Про аутизм
Добрый день, я не в России, у нас аутистов немного (? ну, по крайней мере я их не знаю, не встречаю, нет каких-то групп поддержки, и ты ды), решила я в ФБ присоединиться в тематические группы, думала полезная инфа (у меня сын с аутичными чертами). Присоединилась в Американские, ну или ангоговорящие. Что я узнала переварить не могу. 1) Диагнозы ставят всем, мама-папам, себе, братьям-сёстрам, взрослые, состоявшиеся люди добиваются постановки диагноза себе. 2) полно постов об избранности родителей детей-аутистов, это счастье, и чем больше таких детей в семье тем лучше, 2-4-7 - здорово! 3) лечить, учить и вообще требовать от них что-то не только не надо, но и нельзя- они вот такие, им хорошо вот так, и нейротипы должны присосабливаться 4) постоянно акции против- "мы были в таком-то ресторане, ребёнок кричал, нас выгнали"- все строчат жалобы на этот ресторан, добиваются его закрытия и ты ды 5) при этом требуют пособия себе и ребёнку, обучения ребёнку в особых условиях (если ребёнок избил учительницу, даже до "скорой" сама-дура-виновата 6) и постоянные накрутки из серии "ФАКТ об аутизме"- 70% учёных были аутисты, 99% детей-аутистов- гений, "я аутист=я гений".
Как-то в шоке и не могу переварить, может кто-то может прокоментировать? Особенно ситуацию со взрослыми. В чём смысл добиваться себе диагноза?
Простите если задела чьи-то чувства.
Я тоже заметила. Тут мой взрослый сынуля приезжал, тоже в разговоре проскочило, что он аутист какого то там спектра, я аж рот открыла, подзабыл с кем общается в данный момент, а он видимо многим эту лапшу на уши вешает.
Какой аутизм, умный да, но совершенно нормальный, не было никогда никаких отклонений, кроме избалованности, ему видимо нравится быть особенным.
ну сначала они себя убедили что аутисты=гении, а потом всем захотелось этими гениями стать) ничего умного делать не надо, а все равно гений типа!
Хм, ну, логично, но как-то не вяжется, шизоидных личностей, биполярников и шизиков среди знаменитостей было тоже много, но что-то биполярником себя никто объявлять не рвётся.
аутист - состояние, не требующее коррекции, "я такой" и все) А шизиков лечить надо таблеточками
Коассно а то я тоже думаю чего ето родственники своих детей туда толе определили ?;) теперь понятно и садик бесплатными школы тоже;) супер
Нет, пока не начался период саморефлексии психиатры и психологи этого не могут... Не обольщайтесь
Это в какой стране? Ни в одной мне знакомой проблем с разграничение нет. Шиза и аутизм совершенно непохожи, просто диву даёшься как могли их раньше в 18 в "шизофреников" записывать.
В любой, простите, вы безграмотны полностью в области психиатрии... приведу простой пример, приходите Вы с симптомом чрезмерного «педантизма» ребёнка в 3 года (обсессивно-компульсивного расстройства), ни один врач не скажет точно это шизофрения или аутизм и таких схожих симптомов много, когда не ярко-выраженного течения. Те же проблемы с едой, с шизофренией на едят по одним причинам, при аутизме - по другим. Но до того, как они смогут их обьяснить - причины не актуальны, только потом по из объяснению можно уточнять диагноз.
да? Ну дайте тогда список «современных авторов» почитаю, просвещусь... А то, чем больше читаю, тем больше реальность не соответствует Ваши тут перлам
В 3 года шизофрении не бывает. А аутизм как раз да. Чрезмерного педантизма у шизофреников не бывает, скорее, наоборот!
Автор, давно было такое, во время моего детства в моей союзной республике, бывало что аутистов к слабоумным причисляли, и в школу соответственно.
Да-да-да, тока одна "мелочишка", аутизм присутствует с рождения, одно из условий диагноза- чёткие симптомы ДО 3 лет (а вообще в 1.5-2 года уже ставят диагноз, моему в 8 месяцев поставили), а детская шиза лет с 7 проявляется и то в редчайших случаях так рано.
Шизофрения тоже с рождения, Вы почитайте не Еву, а чуть побольше. Аутизм даёт чёткие симптомы только при течении с У/о, остальное может быть симптомом и одного и другого. Я сама по образованию клинический психолог, 5 лет практики в остром отделении ПНБ N4, второй сын с аутизмом (и то задаю себе вопросы, а не sch ли?) и спецы также на мои вопросы не отвечают (не sch ли?) не только в России, но и Германия, США. Сказали - ждите, наблюдайте. И тут Вы? Может и расскажете и дадите программу как компенсировать? О компенсации хоть слышали?
Нигде (может в России?) ничего не "ждут", в Америке раннюю интервенцию начинают с 6 месяцев если есть отягощающие факторы/ факторы риска, а к двум уже полным ходом идут занятия с детьми нормальных родителей, хорошие страховки 20-25 часов АБА покрывают, не говоря уже о эрготерапии, кинезотерапии, занятиям по развитию речи.
Aba это даже не терапия в полной мере, это фактически рефлекс Павлова, который могут обеспечить родители с интеллектом. Гораздо важнее для детей постарше и взрослых (и тут опять параллель аутизм-шизофрения) не чисто поведенческая терапия, а когнитивно-бихевиоральная (поведенческая). В области развития речи есть много методик (но, боюсь вы их не знаете), именно аутистам важно ЛФК и остеопатия - что вы называете кинезотерапией (там проблемы с моторикой определённые есть, наших детей обследуют- мрт, кт, рентгены и кстати не важно есть ли там нарушения, мы получаем терапию). Эрготерапия... в России ей не уделяется достаточное количество внимания официально, но реально есть люди, которые могут с ней помочь.
Похоже, у Вас другая проблема :))) расскажите мне тупой величайшие методики ABA? :))) боюсь вы даже не знаете, как в этой методике отучить аутиста визжать при дискомфорте :))) давайте на конкретном примере, я владею методикой и отучила своего аутиста. Расскажите мне ааа я это сделала?:)))
дАрАгая, за обучение АБА люди деньги платят, обращайтесь на сайт аба-курс и вам всё объяснят, и про Павлова, и что и как делать. Мой, к примеру вообще не кричит (не истерит), возможно потому, что мать не "псих-олух".
фигню вы как раз несете, а ваша оппонент права - и про собачью ава (ав-ав)))) и про невозможность иногда отличить шизу и аутизм в детстве. с этим уже какбэ никто не спорит, потому что отспорили, откуда вы только такая взялись
Спасибо, автор, по ходу, не в теме. Они же ее симулируют даже во взрослом состоянии :))) у меня реалии
У них совершенно разная динамика. Аутизм в определённых формах может дать регресс в развитии возрасте 2-3 года. но в целом при немедикаментозной терапии ( поведенческая и пр.) , а часто и без неё, отмечается стойкая положительная динамика.
При шизофрении протекание либо регрессивное ( постоянное ухудшение состояния), либо циклическое ( обострение-ремиссия). И безмедикаметозная коррекция практически невозможна.
Простите, но Вы не правы. Начнём с того, что на неё сильно влияет среда. Если среда «не способствует», регресса может и не быть. Очень долго она может протекать в «вялотекущей» форме, причём симптоматика будет некоторым образом схожа с аутизмом. И как говорили психиатры в нашем отделении, у 70% населения шизофрения, но пока они адаптируются и не угрожают себе и окружающим мы не можем их закрыть.
И так как шизофрения расстройство мышления, то медикаментозно снимается острое состояние, а дальше в бой вступает когнитивно-бихевиоральная терапия, которая даёт 60-80% больных жить без лекарств. Я долго изучала эту тему и собиралась кандидатскую писать на эту тему. Пыталась после института «экспериментировать» с когнитивно-бихевиоральной, но мне практически не дали. У нас это пока не надо, проще лекарствами, да, закормить. Хотя в США большая практика работы этим методом с больными шизофренией.
Вижу, вы полностью в курсе. Порекомендуйте терапевта для шизофреника, он очень хороший, но голоса приказывают убить семью и себя, в ремиссию не выходит, носитель голосов. Надо как-то жить.
Их очень мало в России, человек, который «продвигает» у нас этот метод - Холмогорова. Поищите ее, если сама не поможет - подскажет учеников своих. Я сама ушла из психиатрии более 10 лет назад - устала «биться головой об стену». Все мои знания и вся работа по итогу уходили на то, чтобы выводить на чистую воду тех, кто «косил» в то время от армии.
А зачем Вы выводили на чистую воду косящих от армии по психиатрии? Зачем армии люди, которые настолько не хотят служить, что готовы испортить себе дальнейшую жизнь (на госслужбу не устроиться, водительские права не получить и т.д.) псих.диагнозом?
Простите, меня не спрашивал никто, это была моя работа. Мне сказали сидеть в комиссии и обследовать, я выполняла свою работу. Выдержала я там 3 года, тоже много было вопросов. И тяжело ещё рука об руку работать с людьми (я была в остром отделении с жёнами Дьявола, детьми инопланетян, агрессивными - по недели проводили в палате наблюдения), которые больны, не прогоняя это через свою личность. Многие психиатры в том отделении сами нуждались в лечении уже.
Как с диагностикой шизофрении у УО? Лично знаю двух мальчиков, у которых шизофрения без ярко выраженного регресса при УО с рождения (не мой, мой как раз с регрессом-регрессом, сейчас остановился). Знаю также атипичного аутиста, товарищ сына, поведенческие реакции и манипуляции которого совершенно не отличаются от реакций моего (в плане родителей отлупить, если недостаточно проворны, или поорать как следует, или выманить чего-то). Что интересно, мы из разных стран, дети же как под копирку сделанные.
УО вообще не очень часто сопровождает шизофрению на самом деле и аутизм в целом. Раньше в России вообще аутизма не было как диагноза, ставили шизофрению и точка (на человеке и его жизни). Сейчас у нас хоть появился диагноз, но 1 на все формы. У моего все психиатры говорят об атипичном течении и не исключают, что это не шизофрения. Да ставят аутизм и позже посмотрят.
Воображаемый друг в 5 лет - это теперь не бурной фантазией ребенка считается, а шизой или аутизмом?
Спектр у аутистов широкий и степени, и интенсивности проявлений. Если нет тяжёлой органики и не сопровождается СДВГ, то дети могут внешне не отличаться от «нормальных». Мой сын имеет легкую форму, у него есть речь, причём для его возраста фонетически именно развитая, но ему неинтересен процесс диалога и освоение личностной информации. Не интересно как зовут маму-папу, где живет. Но кучу песен, стихов может спеть и рассказать - это интересно ему. Всегда спокойно ходит со мной за руку, спокойно посещает Детский сад, долго там адаптируется (да бывало при адаптации, когда все сидели за столами, мой ходил по комнатам, занимаясь своими делами, если его остановить в этот момент взвизгнет чтобы оставили в покое) через месяц сидел за партой спокойно, делал задания. Взрослых слушает (выбирает авторитетного для себя, если нет мамы), с детьми нет попыток контактировать и играть от слова совсем.
Деньги и особое отношение, манипуляции. Озлобленные люди, что у них проблемный ребенок, мстят тем, кто родил здоровых нормальных детей.
ИМХО
Во многом с вами согласна. Я работаю в школе для детей с ОВЗ, в том числе и с аутистами. Родители требуют результатов обучения, хотят, чтобы сделали невозможное. Но сами своих детей к 10 годам не способны научить даже фамилию свою называть
У меня в 3, знает имя, фамилию, возраст, работаем с адресом, дальше с телефонами. Но автор, считает что аутисты это знают с плёнок - читайте ниже. А обычные дети прям при рождении :))
Аутистам послабления всяческие. Больше времени на написание экзамена, нельзя уволить, чуть супервайзер прижмет, что не работаешь нихрена, сразу есть, чем козырять... Телефон, например, у них нельзя изымать на уроке или на работе, если есть запрет на ношение телефонов, то этим- все можно. Можно впираться в музей/самолет/ресторан с собакой,потому что она "эмоциональная поддержка" и хрен ты чо скажешь,- этим "эмошинал саппорт дог" даже спецошейника можно не иметь, то есть вообще, только сказал:"Да, это моя саппорт дог" и все, все обязаны верить.
Этим хитрожЁппым "аутистам" жить намного проще чем нормальным людям. "Не надо прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас"(((
Просто всем хочется быть уникальными, не наличием мозгов, так хоть их отсутствием
Вы реально считаете, что у артистов нет мозгов? Обидно... мой ребёнок аутист до 20 счёт знает с 2 лет, азбуку и буквы с 2,5. Сейчас в 3,5 знает алфавит на 3 языках, счет на 5... пытается учится читать, считает предметы пытается овладеть сложением и вычитанием. Ему не интересны люди, пойти стреляться? Пипец тупой?
До сих пор не читает?
Нормальные дети в этом возрасте уже читают. А уж ВФА раньше
Почитайте ещё раз про аутизм... многим аутистам люди вообще до определённого возраста неинтересны, поэтому вся работа психологов в этом направлении неэффективна, им гораздо интереснее другие моменты. У вас очень узкое мышление и знание... если я не права ссылки на обратное в литературе, можно на английском, прочитаю и переведу... что вы прочитали по теме аутизма?
У многих аутистов нет интереса к людям, у меня до сих пор нет, у моего ребёнка вообще нет,
Я не долблю вообще ничего с ним, он сам. Про рисует, поёт промолчу вообще. Для меня это фигня и норма как раз. На слух подобрать что-то на детской «пианинке» вообще норма. Но можете тут долго говорить про норму, но 80% детей моих знакомых и детей в дет саду, ни букв не знают, ни цифр. Считают да, и то с ошибками, но цифр -нет. Это только феномен Евы, дети - гении и зарплаты мам и пап 1 млн, 100 тыр - нищеброды. :)))
Просто им это неинтересно и неактуально, они общаются и развиваются социально, а буквы-цифры они усвоят когда время придёт, ни один без букв-цифр 1 класс не закончит.
Да что Вы? "дети ваших знакомых" все поголовно аутисты? Ну и компашка... Да, про "не попадут в 1 класс" вы опять в пролёте, инклюзия на дворе, в 1 класс попадут все. Вы как сегодня из комы вышли. В курсе какой век на дворе? А десятилетие? Про год даже спрашивать не буду, понятно что нет.
Так Вы же не с России вроде и речь шла не про детей в посте??? Видимо, да, компашка в России фиговая, дети, ужас, читать в 3,5 не умеют и считать (шепну на ухо, в 1 класс приходят - не умеют). Страна дебилов, надо вам срочно изготовить ядерное оружие... Посмеялась, спасибо... а в 1 класс попадут, только смотря в какую школу (в Москве уже создали для инвалидов отдельные учреждения). Кто не согласится (тут про тяжёлых детей) - на домашнее
Мне непонятно, у меня младший аутист. Интеллектуально сохранен, помочь некому, со мной везде, бывают «вспышки» в магазинах, мне скорее стыдно, что ребёнок себя ведёт неадекватно с позиции окружающих. Муж вообще запрещает ставить диагноз официально, ибо он компенсируется и вдруг захочет в чиновники - путь будет закрыт... хотя в Москве сейчас инклюзивная среда не на словах!
В сша идет гипердиагностика,там диагноз ставят каждому шестому.Причем идет пропаганда что эти дети пришли изменить наш мир,они наше будущее и нашему миру надо переделываться под аутистов. Снимаются специальные фильмы.
А что еще делать, не признавать же, что каждый шестой - больной человек. Назовем
больных "особенными", "гениальными", и все в порядке. Кажется, там же, когда люди стали массово толстеть, изменили "нормы" веса, и вуаля, было 80% ожиревших, стало 20. :)
При отсутствии естественного отбора и выхаживании килограммовых младенцев каждый шестой - больной человек - это вообще отлично, в реальности уже каждый второй.
В чем смысл добиваться взрослым диагноза, не понимаю, я тоже не в России. У меня аутизм и у моего ребёнка, ничего это особого не даёт, школу искать надо, мой ещё пока в сад ходит. Насчёт гениев, ну может они ищут позитив?
Термин "аутистический спектр" широко используется и применяется как в литературе, так и на практике. Понятие спектра нарушений, связанных с аутизмом, присутствовало в теоретических концепциях со времён Каннера и Аспергера: оба признали, что способности и уровни функциональности варьируются весьма значительно, как и проявления аутизма. Наиболее тесно эта концепция связана с работой Л.Уинг. Аутистический спектр представляет собой континуум расстройств или состояний, различающихся по степени тяжести, проявлениям, прогнозу и перспективам, но связанных с точки зрения основных нарушений или дисфункций и, возможно, с точки зрения общей этиологии.
В англоговорящих странах есть национальные сообщества по аутизму, которые занимаются поддержкой людей с диагнозами аутичного спектра. На их сайтах есть полная информация по диагностике взрослых, в том числе зачем это делается( например, для корректировки прежнего диагноза, доступа к помощи специалиста, некоторым локальным группам поддержки , для оформления возможных дотаций, для организации послаблений, если дело касается учебы в университете, колледже и т.д.). Добиться постановки официального диагноза взрослому - это квест не для слабонервных, это НЕ просто.
Еще хочу заметить, что благодаря доступности разнообразных тестов в интернете многие сами себе понаставили диагнозов, присоединиться к группе в соц.сетях может любой.
"при этом требуют пособия себе и ребёнку, обучения ребёнку в особых условиях (если ребёнок избил учительницу, даже до "скорой" сама-дура-виновата"- Что значит " требуют", у кого и где? В какой вы стране? Если у ребенка есть официальный диагноз, то в зависимости от тяжести ему нужна спец. школа или специальная программа в обычной. Если ребенок избивает учительницу так, что нужна помощь врача, то этим занимается полиция и социальные службы, аутист он или нет. Из школы его исключат, это практически стопроцентно.
Хочу спросить, почему вы задаете вопрос о заграничных реалиях здесь?
Человек с Аспергером просто имеет трудности в общении с другими, предпочитает быть одним. Не значит, потому что он может проделывать ту же работу, что и человек без Аспергера и быть социально успешным.
Да тут недавно тема была про новые знакомства и общения, так 70% ответивших можно Аспергер ставить не задумываясь особо.
Есть два знакомых ребенка возраста сына, у одного аутичный спектр+задержка развития, второй аспергер + высокий уровень интеллекта. Глядя на них радуюсь своему обычному ребенку.
Жуткая избирательность в еде, но странно что это е касается фастфуда, нет привязанности к родителям, ( во втором случае там еще и снисхождение, так как он гений), взрослые ребята, но внешний вид как у бомжей, абсолютно не следят за состоянием одежды и обуви, сезонностью вещей и много других странностей. А самое главное не известно как они во взрослой жизни смогут существовать без подтирания соплей их мамами. Во втором случае высокий интеллект дает шанс неплохо зарабатывать и подобрать жену которая будет продолжать вытирать сопли.
Как можно добровольно себя причислять к этим товарищам?
Согласна.
Я вам подтерждаю второй случай.
Ходит в мешке из-под картошки,реально не понимает зачем одеваться как-то по разному(есть же удобные!заношенные!!!штаны и рваная футболка.Да,именно рваная!-она самая удобная)
С учителями снисходительно((( ,не только с родителями.папа с бауманкой у нас -дебил((
А так ,да.Гений.
Надеюсь,что найдётся идиотка,которая влюбится по уши и будет дальше терпеть этот ад.С едой,одеждй и пр.
он закупоривает жалюзи днём,делая темноту и включает свет ночью-потому что страшно.
Соседи-е..анаты,потому что орут и развели собак лающих.
Одноклассники в 99% придурки недоделаные.
Очень слоожно.
Зачем диагноз официальный? Чтоб в армии никого не пристрелил,ибо дебилы их величество бесят.
Устала я.......безумно.....лечу+психологи+психиатр+БАК +ипотерапия+тир(для концентрации внимания)...сказать,что я вывернута наизнанку-не сказать ничего.
Нет,типичный аутист. Не относительно к данному посту- зачем добровольно себя назначают аутистом? Все таки это психиатрический диагноз, ограничения на профессии, запрет водить авто
Никаких ограничений професий и тем более на вождение авто НЕТ. У нас в отделении врач-реаниматолог аутист. Прекрасный талантливый доктор, воспитывает один троих детей (жена умерла).
Вы уверены, то он аутист? Они живут по своим, только им понятным правилам. Ограничений много, да и у многих УО
Абсолютно уверена. Он этого не скрывает, и по нему видно. Аутисты очень разные - от гения до УО, он гений со странностями поведения, не более. Причем он умеет себя контроллировать и знает как это сделать, кстати один из его трех детей тоже аутист. Кстати у него нет визуального контакта, поэтому он не скрывает свой диагноз ни от кого.
Мой такой же, все дебилы, одевается специфически, ночами свет жжёт. С этого, собственно, все и началось, спустя несколько лет ещё всякого прибавилось, поэтому и подумала в сторону нашего диагноза. Раньше тоже думала аутизм, все к Осину бегала...
Мы прошли огонь и воду. Всевозможных психиатров от Мск до Евпатории.Нет шизы.Потому что нет раздвоения личности,нет ни одного признака шизофрении.
Я не упираюсь.Я сама боялась.Но вот нету и всё тут.
Подскажите, а кто вам Аспергера поставил? Похоже по описанию на моего подростка , в детстве у невролога стояли на учете было ммд, сдвг, букет неврозов и аутичные черты, что-то перерос,а что-то усугубилось типа патологической неряшливости и неврозы пышным цветом цветут, все та же избирательность в еде, почти стандартное -я гений среди удобрений, ну и ещё по мелочи... Хотелось бы все как-нибудь аккуратно специалисту показать потому, что иногда сомневаюсь в его психическом здоровье, но и диагнозов лишних не хочу.
Мы начинали с клиники детских болезней при Сеченовке(после ремонта там полный кавардак). Сейчас наблюдаемся в МЕДСИ у невролога,БАК на Чистых прудах и психолог по рекомендации.
После 10 лет компенсаторики ему официально и Аспергера не ставят и аутичный спектр.В диагнозе просто пишут-своеобразие.
Для специалистов он очень хорошо скомпенсирован,контактен и вполне успешен.
Т.е. ,когда мы пошли сдаваться в 6-ю ,оттуда нас выставили.потому как СДВГ и тики видели,а всё остальное тогда не ставили.Когда наши врачи наконец дошли до официального диагноза-начали официально его писать,сын уже вышел из явного спектра.
Теперь это его личные особенности,которые с препаратами и псих.помощью не мешают ему жить.
Посоветуйте невролога в Медси, пожалуйста. Там разве работают с аутистами и пр?
РАС в России официально ставится только психиатрами (не неврологами) и только после госпитализации.
Похоже. Мой шизо тоже не обращает внимания на одежду, тоже Гений был, пока таблетки не начал пить (мания величия) и тоже все его бесят.
Подтверждаю практически все, что Вы описываете за исключением футболок - любит их менять по 2 раза в день, а потом комом сваливать на стул/под стул/под кровать
Присоединяюсь и у меня прям мечта, чтоб жену нашел поскорее )))) ну или лучше, чтоб она его. Но мой гений мне сказал, что намерен всю жизнь со мной прожить )))
Ха.По два...хоть по три.Но футболки выбирает одну рванее другой и тоже комом и куда попало.Уборка в комнате-моя лебединая песня. Стол его разгребаю неделю летом.Потом он меня не подпускает,когда приезжает.Но это авгиевы конюшни.
И кто-то внизу написал про свитер в трусы...О! это любимое занятие)))) Я не знаю как он это умудряется делать,но он всё в штаны заправляет.Я иной раз ржу и прям на улице вытягиваю верх из штанов))))
И тоже говорит,что будет всю жизнь со мной(((((((
Кому такое добро нужно? Вот бесят такие мамы. Вырастят, не пойми кого, а жена пусть с ним мучается всю жизнь.
А что предлагаете? Придушить? А жена ни с закрытыми глазами под венец идёт.
Зачем душить? Сами с ним и живите. Зачем таким размножаться? А будущей жене вы диагноз сразу озвучивать будете или потом, перед венцом?
Я, к примеру, никогда таких не встречала. А если бы встретила, то решила бы, что это особенность характера, отсутствие воспитания и избалованность. Но таких можно исправить. А если это диагноз, то нет. Ну и на хрена такое счастье? А девочка молоденькая опыта жизненного не имеет. Она и не поймет. Вообще, о таких вещах просто непорядочно не сообщать.
Избалованность у ВЗРОСЛОГО человека можно исправить?! :) Кстати, я знаю женщину, сын ее шизофреник. И сказать будущей жене она ничего не могла, пыталась сообщить намеками. Сын угрожал зарезать ее и бабушку, если рот раскроет.
Можно исправить. А если это диагноз, то нельзя. Правильно, себя она пожалела. Пусть лучше потом жену зарежит. Типичная свекровь-сука.
Поэтому давайте скрывать диагнозы и пусть будущая невестка это дерьмо разгребает. Очень верная позиция. Со своей шеи спихнуть это сокровище и пусть девочка мучается. Отлично.
Предлагаете мне вылавливать ее сына и невестку и ей глаза открывать? Поздно, у них уже ребенок есть.
Вам лично я ничего не предлагаю. Я просто поражаюсь, что есть женщины, которые на полном серьезе считают, что кто-то должен обслуживать их "странных" сыновей.
Шизофрения это не аутизм. Там все сложнее и опаснее (это про sch). Аутист, если компенсировался до 18 лет, в целом не страшно. Если нет - ему семья может быть до смерти глубоко фиолетово :((( если не найдётся жена декабриста, но тут она сама увидит
Во-первых не вырастят-а родят...
а вы можете запросто Дауна родить или ДЦПшника,а я могу подойти и ткнуть в вас палкой.А чо? Вы же тоже самое делаете.
Во-вторых,если бы вы знали сколько мы лечим,учим и социализируем...вы бы давно заткнулись.
С одной стороны,все гении с прибабахом и ваши тупни скажут большое спасибо нашим(как вы говорите шизикам) за то,что они вырастут и изобретут.
В противном случае ,без наших,ваши бы топтались в каменном веке до сих пор...
Вы сами заткнитесь. Я уже родила и у меня нормальная дочь. Но, не дай бог, родись такая, мне бы даже в голову не пришло сидеть и мечтать, чтобы спихнуть ее на чью-то шею. Вот пусть с вами сидят и изобретают, что хотят. И не надо разговаривать в подобном тоне. Никто не виноват в ваших проблемах. И я никого шизиками (как вы выразились)не называла). А уж про тупней вам бы лучше помолчать. Я говорила только о том, что непорядочно подсовывать свои сокровища кому-то и, тем более, умалчивать о таких диагнозах.
типичная реакция быдла) Первые начнут оскорблять человека за его врождённые особенности,получив пинок от разъярённых родителей,скуля и огрызаясь бегут в кусты,поджав хвост и причитая"какие все злые,уйду я от вас)))))
Кто ее оскорблял? Она сама тут всех оскорбила. У нее гений, а все остальные тупые. Что конкретно этот гений изобрел? Совершенно неадекватная мамаша. Из разряда тех, чей сыночка будет дубасить детей в песочнице, а она будет закатывать глаза и говорить, что он гений.
Вы ее перлы ниже почитайте. Как она своего гения на стрельбу по живым мишеням готовит.
Вы сильно удивитесь, когда ваш сын женится, и вы узнаете, что с женой очень многие его странности волшебным образом не проявляются. Мешок из-под картошки, может, он и дальше будет носить, а вот свет по ночам включать жена отучит быстро. Дело не только в чертах характера, но и в окружении. С родителями дети обычно намного больше себе позволяют, чем потом с супругами.
А вот у меня наоборот, https://eva.ru/topic/63/3572244.htm?messageId=99389729 со мной жил нормальный был, ну может только учился лучше всех и всех преподов университета тупыми е..натами называл. Одевался прилично, убирался, бзиков не было, а сейчас с девушкой живет, так навешал ей лапшу что аутизм у него и забил на все, она с него пылинки сдувает справится не может, зарабатывает конечно хорошо, но тоже не старается, вразвалочку.
Так это потому что сын у вас нормальный и хитрый, а мой муж реально аутист. Правда, интеллект высокий. Вот благодаря интеллекту он и приспосабливается. Правда, у меня уже с ним аутичные черты повылазили за долгую совместную жизнь. :-( Или это заразное, или это уже просто старость начинается. ;-)
Он уникальный. Просто уникальный. Таких больше нет. Это были постоянные мурашки по шерсти в его присутствии, как при изучении редкого, экзотического явления. Вот дождь каждый день может идти, а метеоритный дождь - раз в столетие. Вот мой муж - это метеоритный дождь, а все остальные мужчины - разновидности обычного дождя. В молодости было очень трудно, но зато никогда не скучно. Это не совсем любовь. Вообще-то, я иногда его видеть не могу с его закидонами. Но он мне открыл целый мир. Очень умный. Что интересно, отличный семьянин: верный, надежный, привязчивый, все в семью. Женщин не замечает в самом прямом смысле, он не реагирует на симпатии окружающих. У него так мозг устроен, что привлечь его внимание невозможно. Как-то издалека наблюдала сцену, как молодая девушка с ним заигрывала. Он достал кроссворд и начал решать, прямо стоя перед ней. Когда я потом его спросила, заметил ли он, что понравился девушке, он очень удивился и страшно этому обрадовался. Но сам он этого не видит, физиологически. А меня видит, точнее, чувствует. Потому что я - часть его эго, с которым он носится как с особо ценной реликвией.
И ребенок у нас получился хороший. Правда, только один. И никакого аутизма. Муж в силу личных особенностей от второго отказался наотрез. Ему нужен простор и возможность уединения.
Ни разу на аутизм, аутистам по фиг на окружающих дебилы они или нет... им по фиг на них, их поведение, мнение, умственные способности. Они часто эмоциональны тупы... У Вашего психиатрия, скорее психопатия (раз SCH не ставят) и не поставят ничего, рока не угрожает себе и окружающим и нет умственной отсталости. Меня 5 лет работы в ПНБ 4 «просветили»
Ой, как Вы заблуждаетесь! Очень прямо. Аутисты - они такие разные! И так как причина аутизма не выявлена до сих пор, то сейчас аутизм - это лишь набор симптомов, которые могут быть вызваны абсолютно разными причинами.
Кому-то люди неинтересны в принципе. Кому-то очень даже интересны, но общение не клеится, просто потому что такому ребенку сложно понять эмоциии и переживания другого человека, плохо развита эмпатия.
Вы, кстати, своему ребенку ДНК тест на поломку генов делали?
Нет, не заблуждаюсь ни разу. И Ваш пост мне не противоречит. Да они разные, с моей позиции аутизм вообще не набор симптомов, а именно симптом как насморк (много букв писать, если позволите не буду, но если надо напишу обоснование). Основа диагноза - невозможность нормальной социальной адаптации (самое основное). И тут в целом не так важно есть желание общаться, или нет. Они эмоционально тупы (с шизофренией на самом деле та же песня). Что Вы воспринимаете от ребёнка за желание общаться, является результатом анализа высокого интеллектаступции, не более. Если в раннем возрасте «поймать» это желание и дать ребёнку с сохранным интеллектом варианты развития общения, то он будет это делать (это как раз развитие по так называемой методике ABA).
И тест на делала, нет теста на поломку генов при аутизме, есть тесты другие, которые могут «оправдать» симптоматику. Но тестов на аутизм и его носительство, никто не изобрёл, ибо там нет хромосомных аномалий.
Всё уже давно есть. Повторюсь, то, что Вы называете аутизмом - всего лишь набор симптомов. Причина у которых может быть совершенно разная. Единого гена не выявлено. Может, его и не существует. Но есть множество разных поломок и мутаций, которые могут стать причиной "аутизма".
Вы в США? Если да, то попросите у Вашего невролога направление на microarray test.
И если у Вашего ребенка есть "эмоциональная тупизна", это совсем не значит, что она есть у всех аутистов :) Спектр - он поэтому и называется спектром, что просто огромный. И человек, находящийся на одном конце спектра может кардинально отличаться от человека на другом конце спектра.
Масло масляное. Когда я пишу что-то, это анализ большого количества литературы от разных авторов (читаю свободно на английском и китайском). Аутизм -это набор симптомов, при котором причины могут быть разные!!!! Не тупите уже, не смешно!
100500 раз уже в каждом посте написала, что генетически аутизм не обусловлен (этому нет подтверждений). Но он проявляется при определённых даже ММД ( погуглите хотя бы).
И нет понятия эмоциональная Тупизна, есть понятие негласное от психиатров со всего мира - эмоциональная тупость, которая присуща, как большому количеству аутистов, так и большому количеству шизофреников (сложный для меня диагноз).
Аp.s. Когда умничать пытаетесь -подготовьтесь. На какое сочетание генов мы - родители аутистов должны сдать кровь? И что на могут сказать генетики в США, например? У вас есть такой то неё, он привёл к аутизму? А дальше то что?
Количество детей с аутизмом растёт, а причин нет (у хреновых спецов). Никто нигде до сих пор точно не знает КАК и ЧТО делать... я не семи пядей во лбу... но когда видят тяжесть моего ребёнка и его результаты, мне предлагают к ним идти работать... Но я не могу, в меня аутист, реальный, которого тупо не с кем оставить пока...
Девушка, Вы про тест прочитали, про который я Вам выше сказала? Если читаете на английском свободно, то, наверное, сможете прочитать, что это такое и почему его нужно сделать. Не Вам и не Вашему мужу, а ребенку.
Если Вы просто решили встать в позу и бычить - Вы скажите - я не буду ничего по теме аутизма писать. Потому как общаться в таком тоне мне неприятно.
Я про этот тест из гугла знаю давно, но кроме пометок что делается при аутизме в гугле больше не вижу, мне важны реальные исследования и рефераты. Хотя бы в Journal of the American Medical Association. Им я доверяю. Может что где в офиц источниках упустила? Так дайте ссылку почитаю!
Вы смешная :) Этот тест совсем недавно начали делать. Там огромное количество вариаций с deletion and duplication и все они имеют разные repercussions. Для того, чтобы сделать реальные исследования и написать на их основе рефераты нужно несравнимо большее количество информации, чем имеется в настоящий момент.
В настоящее время этот тест покажет, есть ли у Вашего ребенка хромосомные аномалии из озвученных выше, и, если да, то на основании суммирования данных предыдущих исследований, возможно, найти причину проблемы.
Если поломок нет - то искать дальше. Но пренебрегать такой возможностью найти причину, ну я не знаю даже, что может заставить человека.
Еще раз. Этот тест стопроцентно покажет, есть ли deletion or duplication хромосом. Если есть, то нужно копать дальше в этом направлении. У многих аутистов, как оказалось, это присутствует. Поэтому в настоящий момент это - один из первых тестов, назначаемых при аутизме в США.
Это от вас можно оброржпться, тест начали делать вчера, но при этом уже типа все могут его сделать и понять причины. Вотпрямщаз... повторюсь (в мозг включите) аутизм как раз симптом, ряда заболеваний, на генетические будет приходится не более 15%. Поэтому реабилитация таких детей будет зависеть от ряда других факторов. И ABA это всего лишь 35%, например, гораздо важнее физиологические компоненты... нет смысла обсуждать это с Вами... вы не в теме, по ходу... могу задать вам пару вопросов и вы сдуетест... часто выяснения генетической остовы ни к чему на приводит... ну да. Генетическое, а как то это поможет вывести ребёнка на уровень сверстников?
Это мое последнее сообщение Вам в этой теме. Вы очень агрессивный и неблагодарный человек. Общение с такими людьми для себя считаю неприемлемым.
Этот тест показывает, есть ли у Вашего ребенка две конкретные проблемы:
1. Отсутствует кусок хромосомы
2. Присутствует лишний кусок хромосомы.
Этот результат Вам дадут сразу. В нем будет указано, есть ли одна из этих двух проблем или нет. Если есть, то конкретно напишут, какой именно кусок отсутствует - какая хромосома, какое плечо, какой длины кусок.
А вот уже симптоматика - какие именно проблемы ждут ребенка при, например, отсутствии куска определенной длины, затрагивающей определенные гены (они будут перечислены) - это всё, если собрана достаточная база - известно сразу, либо, если база маленькая, может стать известно сразу, а может и через несколько лет, когда эта база наберется.
Зачем это надо - ну примерно затем же, чтобы понимать, почему у ребенка с синдромом дауна айкью 40 баллов, а не 130. Чтобы понимать причину и либо смириться с этим, если данных мало, либо, если например, окажется, что если мутация определенного гена не дает усваиваться или наоборот выводиться железу (меди, цинку, глюкозе), подобрать терапию и предотвратить дальнейшее ухудшение состояния.
Но если Вам это не интересно, то делать, конечно не нужно.
Синдром дауна? Смешно... там вообще другая тема с хромосомами!!! К аутизму не имеющая отношения!!! Не не неинтересно, вы - тупиздень... Простите мой французский, я все думаю таких дур не бывает, а потом Еву почитаю, а нет, бывают... храните свои хромосомы в надёжном месте, а то вдруг чЁ...
P. S. Когда копируете тупо инфу с гугла - вникайте!!!
Аутисты это ни дауны, ни олигофрены, ни другие аномалии по хромосомам. Вы, как сказал бы мой старший сын, ТП. И живите в этом неведении, когда родите ребёночка, дай бог ему крепкого здоровья!!! Ибо с мамой ему не очень повезло! Отвечать не надо, зачем портить Карму...
Почитайте. Одна из множества публикаций на эту тему. Найти остальные не составит труда при знании английского. Надеюсь, найдёте в себе силы и извинитесь после прочтения:
https://www.webmd.com/brain/autism/news/20100315/new-genetic-autism-test-beats-older-tests#1
Прочитала и ничего полезного не нашла, аутизм ставится при ряде генетических отклонений тяжелых нарушений в работе ЦНС (типа ДЦП). Знаете выводы в философии? Не все аутисты с ДЦП, не все с ДЦП аутисты. Они говорят про 15% с генетическими нарушениями из обследуемых. Но поискала ещё, никто не пишет какие там нарушения по хромосомам. У меня сложилось ощущение исследователи хотят денег, а не правды. И выборка исследуемых у них в этой статье мизерная. И может реально там Были эти 15% с уже известными генетическими нарушениями, у который аутизм «пробочка». Масло масляное, не убедили и не дали новой информации. И так да, как и говорила, аутисты не Дауны :)))
Да. Грустно всё. Умение читать - это не просто умение складывать из букв слова, но еще и умение следовать логике прочитанного. У Вас это отсутствует.
Если бы это была просто выкачка денег, то не являлся бы этот тест в настоящее время первым шагом в диагностике и выявлении причин при аутизме. Это всё обсуждается и в этой и в других научных статьях на эту тему.
Ведущие неврологи и клинические профессора рекомендуют этот тест, как первый шаг для родителей детей с аутизмом, чтобы исключить или подтвердить генетические мутации.
Дети с синдромом Дауна - все с генетической мутацией. Так вот дети с аутизмом - НЕКОТОРЫЕ с генетической мутацией, что и является причиной аутизма именно в их случае. Для этого данный тест и делается, чтобы определить как ситом именно эти случаи.
Ведущие неврологи мира восхищаются возможностями этого теста. Но когда в одном человеке присутствует и невежество и уверенность, что он - умнее всех, то к сожалению, такой человек даже разжеванную информацию не в состоянии воспринять.
Ведущие неврологи сейчас связывают более частые случаи возникновения аутизма не с генетикой, а биохимией (непереносимость определенных веществ и высокая проницаемость кишечника). И настаивают на проведении несколько других тестов, не генетических. И определенным диетами добиваются ремиссии и улучшений состояния! Так что промолчу про Вашу регидность и «узколобость».
Э, даже не знаю, как бы покорректнее спросить :) А Вы, случайно, не слышали, что непереносимость определенных веществ в настоящее время выявляется генетическими тестами?
Неужели Вам самой не интересно читать исследование на тему заболевания Вашего ребенка?
Еще раз. Очень медленно. Аутизм может быть вызван абсолютно разными причинами. Это не гастрит, который вызван одной конкретной бактерией. Это состояние, к которому могут привести разные, никак не связанные между собой причины.
У одних это - мутация в двадцать второй хромосоме, у других - накопление металлов в виду их невыводимости, что может быть следствием мутации в девятой хромосоме, у третьих - банальный грибок в организме, который не дает нормально работать кишечнику, у четвертых - это вообще может быть панда синдром, который по симптоматике ничем практически от аутизма не отличается и его только сейчас начали выделять в отдельное заболевание.
Но если Вам это всё неинтересно, и Вы ничего этого не знаете, то хотя бы других не вводите в заблуждение своей давно устаревшей информацией.
Я достаточно читаю и интересуюсь, поэтому видя моего ребёнка бОльшая часть людей считает, что наговариваю я на него. Более того, если бы я с 6 мес не обратила внимание и не владела информацией, никто бы не поставил ему диагноз и даже бы не узнал. Вопрос в том, что генетические тесты важны при планировании беременности, в остальных случаях и я так считаю и ряд спецов (взять хотя бы нашего Генералова) считают их вымариванием денег у родителей, не более. Ибо лечению эти знание никак не способствует, ещё не научились чинить гены. Как научатся да, это будет супер важно. Гораздо важнее как раз сделать другие анализы, на те же грибки например. И ещё ни разу не видела тяжелого аутиста без органики головного мозга. И что даст родителю знание, что это органика связана с генетикой? Ровным счётом ничего. А вот знание, какая структура при этом головного мозга повреждена и недоразвита - много.
И ещё немного про тест, нигде не нашла информации о проведении его на контрольной группе. Сколько поломок этого гена нашли или не нашли у здоровых детей? Ведь может оказаться, что поломка гена не всегда ведёт к проявлению аутизма и нормальные исследователи всегда в научных статях рассказывают о контрольной группе. По данному тесту этой информации не нашла.
Видя любого ребенка с нетяжелой степенью аутизма бОльшая часть людей и знать не будут, что с ребенком что-то не то, если только они не общаются с этим ребенком ежедневно и не присутствуют во время приступов. Так что Вы и Ваш ребенок вовсе не уникальны в этом :)
Про ненужность генетических исследований даже слов нет, насколько у Вас мозги промыты. Читать надо не только российские, но и зарубежные исследования. И желательно регулярно. А еще лучше свозить ребенка на консультацию к хорошему американскому неврологу по рекомендации, чтобы увидеть, насколько отличаются подходы в исследовании причин и адаптацией детей с аутизмом в России и в США. Это действительно небо и земля. России даже не годы, а десятки лет идти к этому.
Взять хотя бы обучение в школе. В России, чтобы школа наняла тьютора, который будет присутствовать на уроках с ребенком, надо пройти кучу комиссий и доказать кучу раз. Проще сдаться.
В Америке школа это сделает сама - и проведет тест и комиссию собирет, и финансирование найдет и наймет человека. Вас лишь попросят на всё это подписать согласие.
Да в России пока инсклюзивная среда только в процессе формирования, но прогресс есть и огромный. Много ещё предстоит сделать, но уже много сделано. Хреново пока обстоят дела с бесплатной реабилитацией аутистов, на хорошую коррекцию нужны большие деньги, специалисты при этом увы многие - какашки (мягко говоря).
Вы думаете мы в России в изоляции сидим? У нас проходят по 3-4 конференции в Москве по аутизму и вы долго будете смеяться, выступающие профессора американцы часто говорят (и про аутизм, и про эпилепсию) - не ищите родители генетической подоплеки, кроме причин винить себя больше это Вам ничего не даст. И тут я с ними соглашусь. Вы должны понять, что все люди разные и даже американские неврологи имеют разные мнения и не все согласятся с Вами. Тот же Шрамм в книге об аутизме и АВА пишет (точно не воспроизведу) Родители не должны и не могут контролировать генетические причины аутизма и ни один уважаемый источник не может утверждать обратное.
В целом, наше общение с Вами мне даже понравилось. Мы написали много букв и может кому-то они станут полезными. По нашей беседе можно отследить обе позиции, которые на самом деле существуют у неврологов и психиатров многих стран.
Генетический анализ никак не поможет в адаптации, вот никак, только эмиграция.
Нет, мы обойдёмся без эмиграции. У меня в целом и общем он адаптируется и не тяжело особо. Хорошо компенсируется он и думаю спокойно потянет обычную школу. Куда ходит мой старший там очень классный и понимающий директор, без проблем если будет надо выделит и психолога для адаптации и прочее.
Вы даже не в курсе методики, о которой пишите? Плохо гуглите, погуглите ещё... мне все понятно, уровень - могу ввести запрос в Гугл
Может не надо тир-то? А то и одноклассники придурки, и соседи уроды. Один вон поиграл в тире, куча народу теперь на том свете
Будут уважать и принимать то,что все разные-будут живы.А так...доеб..ались-получили пулю в лоб.
Вы не представляете насколько они эмпаты,им по-большому счёту окружающие до звезды...а вот тупым окружающим -нет...увы.Каждый хочет подойти к забавной зверушке и посмотреть чо будет,если пнуть.
Мой попадает белке в глаз. За него я спокойна,а вот вашим придётся не оч хорошо...
Вот! Читайте и своим детям-быдлонам прививайте уважение к не таким как они.
не завидовать,не издеваться.Тогда быдлоны будут живы(ну пока кирпич не упадёт).
А так,вон сколько вас набежало "нормальных",которые считают что их дети издеваются над аутистами-это норм. Их же быдланов никто не задирает.
Только перестрелки будут до тех пор,пока быдло не уймётся и не станет переживать за обратку.
Ну вот вы ничего не знаете о моих детях, а понаписали про них всякие гадости. И кто после этого быдлон?
Завидовать!? Чему? Я лично совершенно спокойно отношусь к любым детям. Но до тех пор, пока они не начинают мешать мне или моему ребенку. Если такой "особенный" посмеет обидеть мою дочь, порву вместе с его родителями. И мне плевать "гений" он или обыкновенный.
Э, да вас обоих изолировать от общества. Это Вы как себе представляете, типа, Ваш сынок выстрелил в кого-то, кто ему не понравился, и потом преспокойно дальше расхаживает с оружием, а окружающие боятся и уважают? Нет, его закатают или в тюрьму, или в психушку. Или он сам себе пулю в лоб пустит, после содеянного.
Я вас умоляю. С моей дочерью учился в классе такой. В начальной школе, вообще, кошмар был. Мог встать посреди урока и расхаживать по классу. Истерики устраивал. Извините за подробности, сидел и накал на уроках. Мог взять стул и кинуть в кого-нибудь. При этом мальчик не без способностей, но ничего сверхъестественного. Мама все в школу бегали. Типа, сын особенный, но очень талантливый. Дети, естественно, считали придурком и общаться не хотели. А ему обидно и он, чуть что, сразу в драку. В средней и старшей школе немного улучшилась ситуация, но, все равно, конфликты постоянные. И с детьми, и с преподавателями. Особенно к одному мальчику постоянно цепляется. А тот парень простой. Троечник, звезд с неба не хватало, зато физически развитый. Достал он его окончательно. В итоге, собрались ребята и наваляли "особенному". Сразу притих. Откуда что взялось. Кстати, мама все говорила, что уйдут после 9 класса в физ-мат. школу. Типа, гений у них растет. Никуда он не ушел. Скажу больше. Поступить смог только в маи. Все вузы поприличнее прошли мимо.
Поступить смог только в МАИ?))))
Да,оч странная характеристика.Вы сами-то поступили куда-то лучше ,чем в кулинарное училище?
Обычно,тупое неграмотное ничто лезет всех судить-рядить.Потому что сами -пустое место,которое таким образом поднимает свою самооценку.
Вы можете гадать до бесконечности и пытаться перевести разговор в другое русло. Это ваше право. Я ничего доказывать ге собираюсь. Моя дочь в прошлом году закончила школу. Не буду врать про медаль. Не дотянула. Одна четверка в аттестате. Очень прилично сдала ЕГЭ и поступила в приличный ВУЗ на бюджет. Чего я желаю вашему сыну. В ее жизни уже есть определенные достижения. Ваш сын пока ничего не добился. А гордыня уже зашкаливает. Мы с вами поговорим, когда он хотя бы школу закончит. А вам я бы посоветовала пересмотреть свое отношение к жизни и окружающим. Принять тот факт, что ваш сын всегда будет особенным и смириться с этим. Проблемы вашего сына это только ваши проблемы и окружающие не обязаны под него подстраиваться. Мы живем среди людей и человек, который доставляет беспокойство окружающим, всегда будет их раздражать. А с вашим воспитанием он когда-нибудь играет. Одно дело, когда рядом с тобой кто-то с придурью тихо сидит и, совсем другое, когда этот "особенный" возникает.
Н-да, гордыня грех... завтра вашу дочь собьёт машина и она станет особенной и станет мешать окружающим, вы ее лично пристрелите? Или вы от этого страховку купили?
Я не Ваш оппонент, но Ваша гордыня... нет слов... дай бог, чтобы ваша дочь не умерла раньше вас и не родила «больных» внуков. с такой мамой и бабушкой и врагов не надо. У Вас вообще нет нормального состояния.
Аутисты прекрасно умеют пользоваться оружием. И применяют только по делу.
Моей младшей от подругиного сына рукояткой пистолета уже прилетело, и в целом она не в восторге от направленного на нее оружия.
ТО есть аутистам можно баловаться с оружием и вообще делать все, что вздумается, а задача других людей - бояться и не раздражать?
Да эта мамаша не в себе. Здоровые дети ее раздражают. Так же, как и родители здоровых детей.
Она его бесит именно беззащитностью, ей 3 года, она просто ходит, его не трогает, а у мальчика брат, который может дать отпор. Поэтому мимо жертвы он пройти не может.
Очень часто к аутизму потом добавляется и шизофрения. А там фиг знает, какие голоса нашепчут ему пойти и перестрелять врагов
Мне кажется, избирательность в еде кроме фастфуда может быть связана с брезгливостью, свойственной аутистам. Фастфуд - весь упакован.
А к жизни аутисты с нормальным интеллектом неплохо приспосабливаются. У моего мужа что-то типа Аспергера. Есть небольшие странности и трудности, но все это можно компенсировать и смягчить. И взрослые аутисты, если с ними не носятся мамочки, вполне себе способны приспосабливаться к женам и детям, и уже не считают себя гениями и умеют себя контролировать.
Это даже не брезгливость,это избирательный вкус. Мой может отказаться от супа,потому что он на 2 градуса холоднее,к которому он привык.В столовки не ходит-там воняет .Лук,чеснок-не выносит,воняют. Колбасу и сосиски не ест,потому что воняют. Овощи и фрукты не затолкать .Из сырников и булок выковыривает изюм.Почему? А хз. Говорит некрасиво. Картошку только пюре,жареную не ест.
Рыбу никакую-воняет.
Крабовые палочки туда же.
Горошек зелёный и вообще салаты,винегреты не ест.Хрень грит какая-то.
Зато!!!!! недавно он начал лопать сыр Дор-блю. Почему ему это г-но не воняет я не знаю!!!!??????? Нас наизнанку от одного вида,а он аж мурчит сидит....
Вы меня описываете :) Кроме как лука и чеснока - это ем. Изюм в булках ненавижу. А, и овощи ем. И картошку фри. Жареную просто кусками - нет :) Салат - только латук. Все это вот с майонезом - так хрень же какая-то! :)
Хммм, мой вполне нормальный, но ест примерно так же и брезглив невозможно.
А мой наоборот ничего что по консистенции напоминает пюре не ест, никакой картошки и вареных овощей, макароны и рис требует полусырыми, может сухие макароны так грызть. Каши, сок с мякотью до рвоты... это трындец просто, думала с возрастом перерастёт, но нифига подобного.
Если не ест лук-чеснок-рыбу-колбасу-жареное и т.д., то на гастродоуденит проверьте. Это не просто избирательность в еде, а организм сигнализирует неприятным запахом на продукты, которые обостряют гастродоуденит.
Мой с аспергером, достижения в области олимпиад, но в обычной жизни похож на человека с легкой степенью уо. Ему 15 лет, говорит детским голосом очень односложно, взгляд зашуганный, дергается или шмыгает носом. Может свитер/ толстовку заправить в брюки, не переобуться и зимой приехать в слипонах. В общем тот еще чудик
Моему нейролептики и транквилизаторы прописали уже... У последнего психиатра тональность голоса для моего парня была неподходящая, она сама обратила на это внимание, но при этом прописала нейролептики. Я не давала, но тем не менее
я побочку почитала - моему прописали тоже - не стала давать. я ниже вам писала..
Да никак, просто не реагировать. На поведение в реале, противоречащее законодательству - напр. избивать людей не законно или нарушать спокойствие криками не законно - реагировать соответственно.
Если ребенок "гений" или хотя бы с сохраненным интеллектом - то всегда можно обучить простейшим манерам.
Если ребенок такой, что от него "нельзя ничего требовать" - тогда требовать надо от РОДИТЕЛЕЙ, как от опекунов этого ребенка.
Если что - у ни у кого из моих знакомых с детьми-аутистами или "спектральниками" = таких затыков нет - ну по крайней мере на публике. За ребенком ведется уход соответственно его состоянию, воспитываются некие правила поведения, а если случается срыв или что еще - то родители или другие взрослые с этим имеют дело, а не требуют закрывать ресторан или что еще. Притом что ясное дело, для них их дети- это их дети, потому приоритет. Как для всех родителей.
капец - я мечтаю ребенка вывести из этого состояния - т.е компенсировать по максимуму и забыть это слово, как страшный сон..
глаза по вечерам у меня все чаще и чаще на мокром месте - не могу принять диагноз никак..
Я с Вами, мы тоже мечтаем и у нас больше получается, чем нет! Если хотите можем идти рука об руку какое то время. Может даже подскажу чего...
моему нет трех еще. я не знаю пока что у нас получится - а что нет(я даже не пойму, что послужило триггером). Пытаюсь сдавать анализы - но пока все мимо(
мне кажется - что найди я недостающее звено - недостаток чего-то или избыток и смогу исправить все это...
пока просто диета, занятия. сейчас нашла врача - будем составлять программу занятий - я буду заниматься сама под контролем..
У моего атипичный аутизм (то есть не тяжелый) и по ходу биохимический (переносимость белка коровьего молока, который и исключить не можем, и доказать что он причина не можем - не даёт сдать кровь). Сейчас первым подходом при аутизме исключается биохимическая составляющая: белки молока (казеин и альфа-лактальбумин) и глютен и именно ImG. У меня пока сдать младшему не получается (дерётся), но к мужа и старшего (у него проявлялось сниженным иммунитетом) показатели по белкам сильно повышены, судя по тому что и младшего сыпало ничего нового. При особенности его развития Мясо не ест, пока приходится включать в рацион белки молока.
Извините за глупый вопрос. То есть непереносимость белка говорит об аутизме?
Нет не говорит, но непереносимость некоторых веществ вместе с высокой проницаемостью кишечника может вести как к ЗПР, так и к биохимическому аутизму (почитайте нашего Генералова посты в инсте, много воды, но он альтернативное мнение всей нашей больничной неврологии).
Я никогда не задумывалась об этом, я люблю своего мужа, он любит меня такой какая я есть. Дети родились не очень планированно, но все желанные и любимые. Аутисты тоже могут любить, мой сын тоже любит свою семью, свое любимое животное, говорить начал именно с животными. У меня из всех детей только один с аутизм ом.
Я видимо не донесла что конкретно интересует, что могут любить семью, животных в этом не сомневаюсь. Мне интересно, что толкает на создание своей семьи и как подбирается партнёр. Сейчас утрирую, это прям увидела и полюбила с первого взгляда или долго наблюдала за кандидатом, оценивала насколько он подходит и т. д.
Полюбила можно сказать с первого взгляда, но вот от знакомства до брака прошло несколько лет. Именно так подходящий мне человек, это в принципе и толкнул на создание семьи, хорошо с человеком, мне редко с какими людьми хорошо. Вся эта коррекция, это просто копирование, а когда копируешь поведение, что бы выглядеть нормальным, то и друзей нет и близкие отношения не складываются.
1) В США, Канаде и в целом в странах Big Five очень неплохая система социальной поддержки для таких людей. Такой диагноз выгоден. В России такой ребенок - пария на всю жизнь, а там - лицо, нуждающееся в поддержке.
2) Чтобы снизит предубеждение общества против людей с ментальными нарушениями, часто врачи, педагоги и общественные деятели делали немного преувеличенные громкие заявления о том, что такие дети и люди могут принести большую пользу обществу из-за своего необычного мышления. Но утверждение, что ВСЕ аутисты - гении, это генерализация, поэтому оно заведомо ложно.
3) Проблема с судами и компенсациями... Тут не в курсе, может, просто Вам такие люди попались? :)
4) Часто у родителей включается защитная реакция: это не болезнь, это дар. Каждый справляется со своим горем (а психически неизлечимо больной ребенок - это горе, как ни крути) по-своему, некоторые вот так.
Потому - не судите и не судимы будете, ок? ;)
У нас сейчас тоже пытаются создать систему поддержки, в детских садах даже появились группы для «аутят» и хоть я своего туда не поведу (у моего не тяжелая форма), но была приятно удивлена. Мой идёт в логопедическую группу, где с ним будут работать индивидуально и почти ежедневно логопед, психолог-дефектолог. Посмотрим. И кстати люди многие также относится стали с пониманием, когда озвучиваешь диагноз (когда узнают, что это не просто невоспитанный, истеричный ребёнок).
Да не судят, а удивляются. Почему-то другие заболевания пытаются лечить. Вряд ли вам по душе было бы, если бы вам воспаление легких не лечили, а поддерживали вас. А аутизм при том, как он сейчас диагностируется, во многом поддается коррекции. Если не помогает, тогда другое дело.
Аутизм не поддается лечению, как и большинство врожденных заболеваний из большой психиатрии.
На Западе детей с ASD редко лечат так, как в России. Нейролептики, нормотимики и анксиолитики назначаются с 8-9 лет обычно, чаще всего подросткам начинают их назначать. До того используется только психолого-педагогическая коррекция, ноотропы не используются. И даже там ASD считается уже автоматически инвалидизирующим заболеванием (если установлен диагноз), в отличие от ADHD и SCD.
Насчет "во многом поддается коррекции" - это все довольно сложно и зависит от степени. И опять же: речь не о реальной, объективной ситуации и о том, как надо себя вести и как надо поступать, а об индивидуальных реакциях родителей. Кто-то долгое время пытается отрицать диагноз, кто-то бежит использовать любые методы, хватаясь за соломинки, кто-то ставит крест на ребенке сразу, прекращая с ним заниматься, кто-то делает это спустя некоторое время - год, два, пять, десять лет. Особо сильные становятся подвижниками и энтузиастами, во многом благодаря им в России развивается система поддержки людей с РАС.
Знаю я про не поддается лечению, слышала не один раз, в том числе и тогда, когда моему ребенку этот диагноз поставили. Более того, вполне согласна с тем, что есть состояния, которые действительно ничего не берет. Но я же и знаю, в каких случаях ставили этот диагноз лет 10 назад (в том числе и то, в каких случаях его ставили не в России, шарик маленький). Насколько я знаю, критерии оценки состояния как «аутизм» с тех пор стали еще шире. Среди тех, кому его ставят вполне себе уверенно и все врачи хором, таки есть немалый процент детей, поддающихся лечению (я всегда использую слово «реабилитация»). Англоязычную классификацию я сто лет как не помню, так что в этой части вас прокомментировать не могу.
Наш пример, племянник в Канаде.
Аутичный спектр и еще разное до кучи, я не вникала. Там - прекрасные условия жизни и уровень доброжелательности в обществе, да. При этом логопед ребенка вытягивал российский, курсами, и "местный", те бывший советский.
Курсы лекарств тоже назначались российскими спецами, после каждого ощутимое улучшение. Все, конечно, со слов родственников. Но, думаю, это правда, поскольку Мордор они очень не любят )) От местной медицины в их случае они плевались, мы бы ничего не смогли сделать, так говорили. А так к 10-11 годам получили вполне вменяемого ребенка.
Да, из Канады почему то многие к нам едут. Не первый раз слышу. Логопедическая школа у нас сильная, у нас психологическая слабая составляющая.
Собственно, я о том же. Я не против того, чтобы создавать комфортные условия тем, кому уже нельзя помочь. Но почему бы не помочь по полной тем, кому можно?
Мой пример, моя дочь. Правда, без курсов ноотропов, с медикаментозной части дан протоколом обошлись, занятия местные, диагностирована рано. Сейчас 15 лет, здоровый ребенок. Ну ладно, не без странностей, но на уровне особенностей характера.
Раз уж мы начали углубляться в терминологию, то давайте разделим понятия "(ре)абилитация" как комплекс мер, направленных на (возвращение) получение навыков, необходимых для полноценной жизни и функционирования в обществе, и "уровень компенсации" как итог (ре)абилитации.
Аутизм - пожизненное состояние. Да, вполне возможно достичь уровня компенсации, при котором человек сможет жить в обществе, не нуждаясь в масштабной материальной, физической и социальной поддержке, ограничиваясь только психогигиеной. Особенно, если речь идет о достаточно легко выраженных формах. Но даже этот уровень не уберет само по себе состояние. Аутист останется аутистом. Аспергер может научиться притворяться нейротипичным, может демонстрировать навыки и умения, характерные для нейротипичных, но тем не менее всегда будет испытывать дискомфорт и затруднения в определенных ситуациях. И это не снимет тревогу родителей за него.
Ну тут я с вами не соглашусь. По мне так какого-то особого «состояния» не существует. Есть набор симптомов, который назвали аутизмом (сейчас скорее аутичным спектром). Никаких других способов описания нет. Нет ни знания о единой причине возникновения (насчет врожденности тоже до сих пор спорят), ни знания о единой терапии, ни общих прогнозов, ни одинакового «течения болезни». Поэтому пока есть симптомы – аутист. Нет симптомов – не аутист. Дискомфорт и затруднения могут испытывать все, самые что ни на есть здоровые, но вопрос в том, может или нет человек справиться с этим дискомфортом. А тревога родителей дело вечное, и за старшую, у которой когда-то был диагноз, я тревожусь не больше, чем за младшую, образец нейротипичного ребенка.
Не соглашусь. Вы беседовали с Вашей дочерью о тех затруднениях, которые она испытывает по жизни? О ее проблемах? О ее чувствах? Если у нее действительно НЕТ никаких сейчас проблем в общении, обучении и в нестандартных коммуникативных ситуациях, то девочка Ваша могла быть жертвой гипердиагностики в свое время. :)
Конечно, у нее есть проблемы ), подросток же. Более того, я отлично вижу, какие из этих проблем имеют корни в ее бывшем диагнозе. Но сейчас это уже НЕ диагноз. Сейчас это особенности характера, с которыми она умеет в некоторой степени справляться, в некоторой степени игнорировать. Ну а кое-что принимается как данность и учитывается при выборе жизненного пути. Люди все разные, и какие-то особенности характеров есть у всех без исключения.
Жертвой гипердиагностики она не была. Ей 15, больше 10 лет назад гипердиагностики, в общем, не было, это не был «модный» диагноз, как сейчас (поветрие пошло через пару-тройку лет после того, как мы вошли в тему). Да и состояние у нее было такое, что не спутать. Собственно, мы сами тогда увидели диагноз раньше, чем к врачам пошли, уж очень яркое было состояние, просто по интернету поиском вырыли, это нам тогда сэкономило много времени – изначально знали, куда идти за консультациями и собирали информацию параллельно с врачами.
Да и 10 лет назад, и 11, когда моему старшему почти 16-летнему ставили этот диагноз, был уже популярен этот диагноз. Аккурат пошла мода, аккурат Осин начал свою популистскую деятельность, "Солнечный мир" начал активно работать, мода на DAN-протоколы пошла.
И тем не менее я стою на том, что РАС никуда не девается. Есть разные степени компенсации. Я пару лет назад подсчитывала, куда выбрались те дети, с которыми мы вместе начинали. Из 8 человек 3 (включая моего) - прошли мимо системы и сейчас считаются "нейротипичными" с "особенностями характера". Еще 2 человека при сохранном интеллекте, сохранной речи и установленном еще тогда диагнозе "атипичный/высокофункциональный аутизм" не смогли учиться в массовой школе, ушли на индивидуальное обучение и до сих пор испытывают значительные трудности в общении и самостоятельной жизни (в рамках возраста, естественно). Еще трое при сходных стартовых данных на возраст 2-4 года не смогли преодолеть задержку развития, в итоге получили диагнозы от ШТР до УО легкой-умеренной степени. Несмотря на все усилия родителей, а поверьте, усилия были приложены, и еще какие.
Мы как-то в "ДД" говорили, что по сути все зависит не от усилий даже, не от количества часов терапии, а от изначального поражения. Иной раз можно разбиться в лепешку, но максимальным эффектом будет отсутствие отката. И это будет радовать до усрачки, простите за грубость.
И, возвращаясь к началу дискуссии, я не говорю о том, что не надо заниматься реабилитацией и абилитацией, и терапией... Я говорю, что родители часто реагируют по-разному, иногда неадекватно. Особенно, если ситуация не настолько проста, что к 15 годам особый ребенок станет почти нейротипичным подростком. Иногда при всей положительной динамике ты видишь, что хоть ты в лепешку разобьешься, хоть ребенок будет большую часть времени проводить с терапевтами, но к 18 годам "особый ребенок" превратится в психически неполноценного взрослого. Задержка непреодолима, эмоционально-волевые и поведенческие проблемы слишком значительны. И ты просто пытаешься как-то это принять, как-то уложить в своей голове и своем сердце все это. И хочется сделать лицо блаженной ипанашки и, закрыв глаза, запеть песню о "гениальном ребенке-индиго".
Да с нынешней модой меня саму диагностировали бы, если бы была любительницей врачей ).Мы начинали 13 лет назад, на самом старте моды, тогда она еще не была распространена.
Сейчас…. ну что сказать, особенности у ребенка, конечно, есть. Но я бы не назвала такого человека неполноценным. Интересный человек получается. А моя задача, помочь ей научиться справляться со своими проблемами. Без терапистов и прочих специалистов. К сожалению, опереться не на кого, равновесие слишком хрупкое, и стоит дочери пустить в голову мысль о том, что это у нее диагноз такой, как она покатится. Как в том анекдоте про «нет, я не перестал писаться по ночам, но теперь я этим горжусь». Ну и помочь ей найти ту нишу, где она будет если не своей, то хотя бы сможет нормально жить. Наверное, я тоже получаюсь той блаженной ипанашкой, которая позволила себе оставить в голове мысли о гениальном ребенке-индиго. Впрочем, это не важно, если ребенок может пробить себе дорогу. Ну не могу я убедить красавицу-девицу вовремя голову мыть и причесываться, так хоть Всерос пусть выиграет. Заодно попала в круг сверстников, которые нормально ее воспринимают.
Старшему хватило легкой логопедической работы и психолого-педагогической коррекции дома. Мы жили в маленьком городке, АВА пришлось изучать своими силами. У него в основном был выражен поведенческий компонент, проблема с самоконтролем была, проблемы с эмоционально-волевой сферой.
Вот с младшим мне пришлось идти в систему, у него ситуация гораздо тяжелее, сейчас у него и АВА по полной, и дефектолог, и Томатис, и хер знает что, и надежды на компенсацию мало, хотя он речевой.
Добавлю: еще был психолог, уже ближе к школе и в школе. Первый класс был адом, в основном из-за поведения и проблем с самоконтролем. Спасло то, что до школы его научили читать, считать и хватило знаний по окружающему миру. Первый класс фактически у него был посвящен тому, чтобы овладеть навыками учебного поведения. Крайне свезло с учителем, были в самом слабом классе, но с очень понимающим и готовым работать с ребенком учителем. Половину первого класса я просидела с сыном на задней парте (как ассистент) или в коридоре (на случай срыва).
Кумпа, почему мало? я вас читаю иногда, всегда у вас успехи, ттт и речь есть. Мне кажется есть у вас вполне надежда при вашей еще заботе и опыте со знаниями. Вы-умница!
Ну, во-первых, об успехах я пишу обычно много, а о проблемах мало. Во-вторых, все равно видно, что Антон не преодолеет задержку полностью. Да, что-то скомпенсируется. Да, он не будет тяжелым инвалидом. Но - нет, он вряд ли когда-нибудь сможет жить самостоятельно. Нет, он вряд ли сможет закончить школу на общих основаниях. Нет, он никогда не перестанет быть особым.
Спасибо за ответ, у меня тоже речевой и в целом худо-бедно социализируется и адаптируется, но смотрю программы реабилитации за деньги - там швах полный, мы за меньшие деньги это получаем на хороших развивалках сейчас. АВА я сама владею, более того многие специалисты (тераписты) в этой сфере меня пугают (имя за конфетку :(() Просто сейчас и АВА и томатис и многое другое есть вроде как в НПЦ детской психоневрология в Москве, но мне интересно насколько там реально работают и помогают.
Если проблемы ребенка лежат только в поведенческой сфере, интеллект сохранный, речь почти по возрасту, ребенок может посещать развивалки с нейротипичными сверстниками, и вы можете выбирать "идти в систему или нет", то ИМХО, особых проблем нет. Это легкая степень РАС, поэтому нужна только психологическая коррекция в форме игротерапии или чего-то такого. Попробуйте DIR (Floortime), они менее директивны, чем ABA, в Москве их есть.
Да РАС в целом в легкой форме. Интеллект сохранен, речь фонетическая по возрасту, но проблемы с диалогом. Когда подходили комиссию для лого сада, меня пытались убедить, что мой ребёнок хорошо говорит для своего возраста и нам не нужен лого сад (он отвечает на вопросы «обучения» хорошо, про предмет, цвет, форму, букву, цифру и так далее). Нет интереса к другим детям, ролевые игры только появляются на примитивном уровне подражания, папа стучит молотком - он стучит, мама копается лопаткой в грядках и он копается. Сейчас собираемся в логопедический Детский сад, там есть группа отдельная для аутистов, но заведующая сказала Вашему там делать нечего и определила в обычную логопедическую. Спасибо за совет, попробую найти специалиста хорошего.
Поняла, обидно. Но моему пока непонятно можно томатис или нет, я как пока обычное ЭЭГ сделать не могу, готовимся к видео. И ещё много читала информации, что у нас в Москве томатис во многих местах плох, мало кто хорошо владеет методикой.
А ещё вопрос, вот АВА, томатис, дефектолог, логопед работают в одном каком-то центре? Платно? Как искали центр? Это постоянная работа или интенсивы?
У нас все упирается в то, что муж запрещает ставить официально диагноз. Да неврологи и психиатры говорят оно, сейчас у меня на руках направление на обследование в НПЦ детской психоневрологии, но все заключения уйдут «в стол». Но с другой стороны, хоть будет все равно что показать спецам.
Нет, это разные центры. Томатис - это курсы, остальное, ИМХО, лучше медленная и постоянная работа. Учитывая, что проблемы РАС-детей, часто сконцентрированы именно в эмоционально-волевой сфере, любой интенсив - это стресс и излишняя раскачка.
Насчет "муж запрещает" мне слабо понятно. У меня никогда не было таких отношений в семье, поэтому я не смогу Вам ничего посоветовать по этому поводу. Но опять же по опыту: мой старший с легкой формой РАС избежал системы, его официальный диагноз при поступлении в школу от невролога был "ММД, астено-невротический синдром", от психиатра "Здоров". Сейчас, в 15 лет, неврологи продолжают писать "Астено-невротический синдром", психиатры пишут "Легкие симптомы тревожного расстройства".
Вы не одна, аналогичная ситуация только с дочерью. Общаюсь с группой мамочек, у них, в основном, сыновья. Никто не хотел себе участи ростить больного аутизмом ребенка.
Сложно с таким детьми... компенсируешь... корректируешь... А тут пубертат и снова- здорово... Меня еще кажется, что и шизофрения маячит, так как корона "гения" плотно сидит