Эге-гей
Тема не про детскую психологию, вопрос в том, что делать мне. У меня обычная семья, двое детей-подростков. Обычные дети, в меру козлят, в меру пытаются осознать окружающий мир. Естественно, как и у многих других, одна из острых тем, это «отношения». Короче, сексом интересуются и даже очень, в теории.
И тут, чтобы мне было не скучно, один из близких родственников, который постоянно общается с детьми и имеет у них немалый авторитет, решил заявить о своей, пардон, голубизне, надоело ему по тихому. Дядька взрослый, но его откровенно понесло.
А мне что теперь делать? Запретить ему общаться с детьми, вынесет ведь мозги, и так на одном гвозде держатся? Но как это самим детям объяснить?
А почему не обьяснить так, как есть? Дядя любит других дяденек. Может это первый гей в их жизни, по наверняка не последний...
Ну, скажем так, я не считаю это нормальным. Да, признаю как факт, но не более того. А дяденька начал активно выступать на тему того, что это естественно и типа все хорошо. И имеет на детей довольно сильное влияние.
Вы можете считать это нормой, можете не считать. Но сам факт существования таких людей вы отрицать не можете. Ну то есть можете, но будете выглядеть совершенно неадекватно.
Поэтому в ваших интересах озвучить происходящее детям сейчас, также как и свое отношение к этому. Раз дядечка вращается с вами в общих кругах, когда-нибудь он вполне может пересечься с вашими детьми.
Кстати, а вы можете озвучить для себя (ну можно и для нас, если хотите, но главное для себя) чего именно вы боитесь?
Я бы очень не хотела, чтобы подобная тема педалировалась с моими детьми тем, кого они уважают до тех пор, пока они полностью не определятся с собственными предпочтениями.
В основе сексуального влечения лежат гормоны, а не мозги. Поэтому никто мозг вашим детям не запудрит, если у них будет нормальный гормональный фон. А если не будет, то рано или поздно все равно к этому придут, только еще и с угрызениями совести и ощущением что они не нормальные.
В крайних вариантах – да. Т.е. есть такие, кто ни при каких условиях не посмотрит на представителей своего/другого пола с интересом. Но гормональный фон штука мало изученная. И сексуальность, несмотря на вал информации, тоже. Посему я считаю, что на очень и очень многих запудривание мозгов вполне может повлиять. Кстати, этот родственник как раз пример такого запудривания, изначально он был «по женщинам».
Вот не надо мне этого «попробовать», пока дети подростки. Равно как и наркотики и много алкоголя. Далеко не все это пробуют (мне единицы известны), и у многих не очень хорошо заканчивается. Собственно, дядька яркий пример того, что может получиться. Нет уж.
Разница между "пробовать" и "быть" очень зыбкая. Некоторые из тех, что пробовали наркотики, убеждали, что только пробуют…пока не стало поздно.
Это не от окружения зависит, а от типа личности. Я вот не пробовала, хотя возможности были и многие из моей компании пробовали и предлагали. То есть окружение мало влияет, если человеку этот опыт не интересен.
Если они у вас воспитаны не телятами, а людьми умеющими думать что им надо или не надо, то не переживайте. А если телятами, то всю жизнь вы их не сможете от чужого влияния ограждать.
Видимо, у вас устойчивая психика и/или в вашей компании не нашлось того, кто имел бы на вас влияние.
А у автора они и есть еще телята. Не потому, что не воспитаны, а по возрасту.
Так у них пока и возможностей не будет попробовать. А к 17-18 годам они уже телятами не будут, если мама таки рискнет и перестанет им весь мир собой заслонять.
Если бы эта штука была гормональной, то гомосексуализм можно было бы излечить.
Это именно психическое восприятие.
Все психологически настроенные разово пробуют или даже не пробуют, а просто фантазируют, потом все равно становятся гетеро а настоящих гомо их немного, всего пару процентов в популяции, а иногда и меньше.
Вот пока дети учатся думать, и нефиг им мозги засирать. У них в собственном социуме более чем достаточно возможностей для этого.
Так без информации о мире они и не научатся думать и понимать, что в нем им надо, а что нет.
информации, а не готового однобокого мнения. Плюс каждой информации свое время.
Информация и пропаганда - это разные вещи. То, что в мире есть геи - это информация. То, что гомосексуализм - это круто и классно - это пропаганда. Если она несет вред неокрепшей психике подростка, ее нужно запрещать.
Скажите еще, что пропаганду наркотиков тоже нужно разрешать. Нуачо. Пусть попробуют детачки и решат, надо ли оно им.
Ну это все равно что сказать "можете не считать нормой существование запойных алкоголиков, но не можете не признавать их факт существования." Я точно знаю что такие есть, но надо лечиться, а не пропагандировать.
эм... вы всерьез считаете, что гомосексуализм- болезнь и требует лечения?
..О, мамамия... Вы выползли из пещеры какой-то? Поздравляю, мы тут уже в 21 веке живем...
Так и сказать: "Дяденька - пидорас".
Так он и влияние на детей потряет, и его камингаут станет для них объектом шуток
я вас понимаю. Я бы дядечке сказала, чтобы свою пропаганду держал при себе, иначе до свидания. Ничего естественного и хорошего в гомосексуализме нет - или половая распущенность, или несчастные больные люди, в любом случае не норма
Заявить, что он гей - это одно дело. А вещать, что гомосексуализм - хорошо - это уже пропаганда, административно наказуемое деяние. Может, объясните это дяде?
нахер послала бы этого дядьку - пусть заявляет о своеи гействе где угодно и рассказывает как это нормально.
НО выставила бы его жестко и навсегда.
Понимаю, но то, что Вы пытаетесь в себе подавить Ваши собственные гомосексуальные наклонности, - это же это Ваша личная проблема, а не проблема Ваших детей, согласитесь. Кстати, ничего необычного, по статистике только 4-6% мужчин гомосексуальны, но до 24% женщин допускают отношения с собственным полом (гомо+би). Так что я бы на Вашем месте не парился. ОК, меня эти люди и не беспокоят. :-)
И что? Я тоже допускаю, я даже шведской семьей жила одно время, Ж+М+Ж, хехе, и общая постель втроем была. Надеюсь, это достаточное свидетельство широты и свободы моих взглядов? :)
Но мальчиков-подростков я бы от дяди-гея оградила. Считаю, что это может пробудить нездоровый интерес.
Я бы четко и жестко обозначила ему свою позицию-в своей койке может делать что угодно, выносить, а вернее вносить это в свою семью и пропагандировать не позволила бы, иначе отворот от дома. Детям ненавязчиво сказала бы о наклонностях родственника, но упомянула бы, что это НЕ НОРМА. Ибо природа создала людей гетеросексуальными.
а сколько лет детям? и в какой среде общаются?
Мои -- 14 и 9 -- в курсе однополых отношений, старший больше, спрашивал даже.
Но я в такой среде живу, у нас "пидорас через раз". Сама дружу с геями, дети общаются с ними.
Всё нормально. Дети знают, что так тоже бывает. Нормально относятся.
Считаю, что надо детей ограждать от такого влияния. Только недавно где-то видела статистику, голубизна на 25% закладывается природой. Остальное - влияние социума. Сейчас очень много молодых людей, которым вовремя встретился "опытный педагог". И не у всех подростков гетеросексуальность настолько сильна, чтобы не поддаться.
Я в детстве усиленно косила под мальчика. Обстановка в семье этому тоже способствовала. И если бы мне тогда повстречался авторитетный пропагандист гомо-отношений, не знаю, что было бы. А так к 15 годам стала нормальной девушкой.
Еще недавно читала, что в Англии детям, которые не уверены в своей гендерной идентичности, искусственно откладывают начало полового созревания, чтобы они успели подумать. Пусть они и обеспечивают приток.
Помню, как однажды "понесло" одного дяденьку, когда его племянницы вдруг превратились в хорошеньких девчушек-подросточков. Дяденька до этого классный был, девчонки его обожали. Потом – не знаю, как сказать понятно, другой взгляд у человека стал, в темах разговора что-то подспудно скользкое стало проскакивать. И человек неплохой, но именно «понесло» его. Взрослые видели, что происходит, а девчонки еще глупые, все за чистую монету принимали, им нравилось, что с ними как со взрослыми этот тип говорит, его восхищенное внимание к их словам, его лоск и оживленность на фоне других взрослых и все прочие ужимки старого ловеласа. Дяденьке отказали от дома. Потом выяснилось, что он какое-то время девочкам звонил, встречаться предлагал.
Ваш родственник – какая была бы разница, что за ориентация. Но вот с чего его понесло – это, может быть, момент задуматься.
а кому и как он решил объявить? привести на семейные посиделки любовника? или просто каждому встречному говорить "а я гей"?
Среди родственников заявил, сейчас постоянно поднимает эту тему. Причем многие и так все понимали, в общем-то, просто не обращали внимания, пока он занимался своей личной жизнью тихо, никого не беспокоя.
тогда отказала бы от дома. Как и большинство геев - человек не в адеквате, от такого можно ожидать всего
попросила бы родственника не вести с детьми никаких разговоров на тему сексуальности (никакой, ни их, ни вашей, ни его), а при поступлении таких вопросов от них - отправлять к маме. Если не внемлет, то свести общение к минимуму в вашем присутствии и пресекать эти разговоры.
Да и без голубого родственника это достаточно полезное правило, чтобы никто из посторонних взрослых не говорил с детьми на определенные темы
И они спрашивают этого родственника о его похождениях? С какого перепуга он всю подноготную выкладывает? Совсем без тормозов?
Это как раз тот возраст когда интересует и спрашивают. Раньше им не интересно, а позже уже сами мнение составят из других источников.
Дочка, 14лет, в музыкалке, изучая биографию Чайковского спросила у меня с круглыми глазами знаю ли я что такое бугромания. Пришлось лезть в интернет, а потом обсуждать, что примерно 1-2 процента людей в мире рождаются с нетрадиционной сексуальной ориентацией и их влечет к своему полу. В остальном они нормальны, от других не отличаются, а зачастую еще и весьма талантливы и успешны.
Он испытывал гомосексуальные привязанности, но не выходил за рамки платонических отношений. Ни одного факта, когда он с кем-то гомосексуально сожительствовал, историками не установлено.
Потому что информацию о биографии им задали подготовить. А в сети есть сведения об этом. Мир больше не ограничен учебниками и книгами. И общение мы не сможем ограничить, дети общаются в сетях. Поэтому и узнают они о таких вещах немного рановато. Я вот хоть и читала много, но только ближе годам к 17 вникла что это такое. Ну вот ребенок узнал что то для себя шокирующее. Мы сели и обсудили это. Да, действительно такое есть. Мало того многие гении были именно гомосексуалистами. Гениальность ведь тоже не норма, они отличаются от большинства, не такие как все. Вот так бывпет не норма и во всем другом. Но люди это не выбирают обычно, с этим рождаются.
М-да. Почитала по первой попавшейся ссылке.... пожалуй, надо было какую-нибудь другую биографию детям задавать. :) И дело даже не в П.И. Чайковском, просто по ходу повествования натыкаешься на такие детали, как, например:
"Голубые игры были неотъемлемой частью жизни воспитанников Санкт-Петербургского училища правоведения, куда юный Петя поступил в 1850 году.
Среди самых невинных забав – коллективная мастурбация на французскую булочку. Закончивший последним должен был немедленно съесть этот «кулинарный шедевр».
В этом месте я плюнула, и решила, что с меня достаточно, и знакомиться с менее невинными забавами мне не хочется... :) И своей дочери я бы тоже не хотела разъяснять, что все это значит.
ОК. Прокомментируйте этот отрывок, для ребенка. Про мастурбацию и французскую булочку.
Ребенку непонятно, что такое мастурбация, и что происходило с булочкой после того, как "последний закончит". Может, сразу уж на порносайт отправить.
Ну это же можно и иначе прокомментировать. Замкнутое мальчишеское общество. Мальчишкам всегда психологически очень важно не только не отстать, а и победить. И эта мерзкая игра та же по сути дедовщина, ее цель унизить младшего или слабого, подчинить его волю. И формы это может приобретать самые мерзкие. Это пример как тогда было, в каких условиях он рос и взрослел.
Хм, но ведь в тексте ясно сказано: невинная забава. :) Забавы, они для удовольствия. И удовольствие , видимо, было, так как после 9-ти лет в этом заведении юный Петя вышел оттуда законченным гомо.
И Вы все-таки съезжаете с темы. Ребенку непонятно, что такое мастурбация, как ею "занимаются". И во что превращается булочка после нее. Ребенок об этом спросил, по тексту, а не про дедовщину гипотетическую, о которой ни слова там нет.
Что может случиться с детьми в таком возрасте? Они уже осознали свою ориентацию и никакой дядя ее не подвинет своей ориентацией или разговорами. Только если не начнет прямо растлевать. Тогда, говорят, может такое случиться. Но он же у вас не начнет?
Ну гей и гей. Не заостряйте! Гл,пусть не прогандирует детям. А так че. Ну мало ли инвалидов, что ж теперь трубить на весь свет?
Авторитет дело такое... Не на все области жизни и тела распространяется. Так что ваша коллизия - она для детей даже к лучшему. Будут видетть людей там, где вы не видите
а зачем вам пример нормы? вы уже приняли факт, что у вас отклонения. Теперь осталось эти отклонения дифференцировать
похоже, что это вы принимаете без меры, еще и не закусываете. А вы закусывайте, и запивайте, тогда желаемое не будет действительное
"вы уже приняли"
Угу, чей-то анонимный нарыв душевный походя вскрыл. А йоду, чтобы края болячки помазать , не дал
Если вы не резводите (что сомнительно, вроде взрослый человек, а такую глупость пишете), то ничего. Он вас умнее, поэтому он больше авторитет, чем вы. Но вашим детям с ним общение никак не повредит. Так что успокойтесь и идите варить свои борщи.
Пидарас...
точно не педофил?
Или он может считать, что 15 - это уже взрослый?
Ну, если у человека кукушка не поехала и он не ударился в гей-проповедничество, то спокойно бы отнеслась. Объяснила бы детям, что люди разные - МарьВанна живет с алкоголиком, НинСтепанна - с 17 кошками без детей и мужа, а ваш родственник вот - с мужиком. Что лично для меня это ненормально, но такие люди есть - и геи, и трансы, и кого только нет. Собственно, и все.
Ну и внимательно смотрела бы на поведение родственника. Если бы увидала, что «гейство головного мозга» прогрессирует, свела бы общение к минимуму.
Я пока предполагаю, что у него недержание эмоций на фоне открытия себя родственникам (можно подумать, это было очень надо родственникам). Пока это остро волнующая его тема. Надеюсь, что со временем здравый смысл, которым он обычно отличался, возьмет верх.
А с ним этот момент нельзя обсудить? Мол, «Вася, мы твой выбор уважаем, ты взрослый человек и это твоё дело. Но я категорически против обсуждения с детьми альтернативных сексуальных убеждений в любом виде».
А то он, может, думает, что вы его всячески одобряете и поддерживаете?)))
Человек может быть счастлив как угодно, если не причиняет другому неприятности
и не лезет требовать от других одобрения его счастья
Ну это нельзя ведь назвать не приятностью. Просто дети из за родственника подняли тему, которую ей сложно с ними обсуждать. Может это и повод преодолеть себя и поговорить с детьми о гомосексуализме, если это их интересует сейчас. Молчание ведь гомосексуализма не отменит никак. Он есть, был и будет, молчи или не молчи. Может стоит начать разговаривать с детьми на все темы, которые им интересны? И обсуждать. Не отрицать, не замалчивать, а говорить об этом. Ничего же большего не требуется пока.
Так и пусть автор говорит со своими детьми, а не ждет, когда это родственник сделает..
автор как раз не ждет и не хочет, чтобы родственник что-то ее детям на эту тему говорил.
Не имеют так будут иметь, дети то растут. Я о том что лучше рассказывать самой пока спрашивают, обсуждать это. Скоро перестанут спрашивать.
Почитайте об этом. И как факт изложите. Да, есть. Это не плохо и не хорошо. Такими они уродились. Есть же правши и левши. Это примерно тоже самое. Только каждый седьмой примерно левша, а геев меньше, примерно каждый сотый. Остальные выделываются или не разобрались пока кто они.
Ага, и зоофилия - тоже вариант нормы.
И некрофилия.
Чё вы там на педофилию гоните?
Ну вот когда животные и трупы смогут достигнуть состояния выражать свое мнение и давать или не давать согласие тогда и будет нормой. Ну и дети тоже сначала должны вырасти и достичь возраста когда сиогут осознанно выбирать соглашаться им или нет. У нас это совершеннолетие.
Без согласия это насилие, преступление и за него карают и правильно делают.
То есть животинку можно трахать, она ж не против.
И трупик тоже не скажет нет.
И деток надо для секса выбирать немых.
Точно?
это плохо, это отклонение, это ненормально. Человек без руки - это плохо, хоть он таким и уродился. Человек с отклонениями в психике - это плохо, хоть и врожденное Слишком много таких, которые "выделываются или не разобрались пока кто они" - и это как раз результат пропаганды
Не так. Это я из-за родственника подняла тему, которая мне неприятна. В разговорах с детьми запретных тем нет, они, естественно, в курсе много чего. В теории, и эта теория пока никак не затрагивает их эмоции (например, уверена, вы знаете, что в мире многим людям не хватает еды и воды, но это совсем не то же самое, что знать о голодающем близком человеке). О том, что у них среди близких есть «представитель» они еще не знают. И мне очень не хочется проверять, насколько их это известие заденет.
Это да. Но новообращённые (и я не только про геев сейчас;-)) испытывают непреодолимое желание причинить подобное счастье окружающим. Причём часто довольно навязчиво и даже агрессивно.
И что? А другой родственник может говорить , что 17 кошек в доме это радостно и нормально. Это не проблема. Это их личное мнение и восприятие жизни. Но другим это не подойдет. Вот и все. И нет никакой проблемы.
если бы было все так примитивно, не было бы уголовной статьи за пропаганду гомосексуализма
Ну она есть наверное только в России и может еще в каких то постсоветских странах. Никто больше гейпарадам не удивляется. Почти каждый раз летая иностранными авиакомпаниями я наблюдаю гей пары и никто внимания не обращает на них. Многие выделили им отдельные пляжи, наверняка есть у них и другие тусовочные места. И процент гомосексуалистов не вырос при этом.
% гомосексуалистов сейчас зашкаливает. А на гейпарады мы не удивляемся они нам глубоко противны. Собственно, дядюшка автора тоже сейчас свой гейпарад личный устраивает
В Росси зашкаливает? Потому что в других странах все как было, приемрно 1-3% от населения.
Дык я что, спорю что ли?) Конечно. Но у автора-то персонаж, считающий свой образ жизни правильным, именно с ориентацией. Зачем решать абстрактную проблему, когда есть реальная? (ну, если она есть)
К слову о причиняющих счастье - у меня такая приятельница была. Вдруг на пятом десятке решила, что ее душа всю жизнь стремилась к веганству, но была забита за плинтус родителями (?!) и социальными паттернами.
И, блин, обратилась:-( Была нормальная - стала двинутая.
Я сначала как-то не въехала, а потом она меня реально начала прессовать каким-то г.ном про невинно убиенных животных, могильник в животе и т.д.:scared2
Час X наступил, когда она это моему жующему на кухне подростку начала вываливать. Мол, "как не стыдно употреблять зверюшек, а знаешь ли ты как они страдают?! Я тебе покажу..."
Я человек взрослый, могу заскоки окружающих и потерпеть. Но засирать голову 14-летней девице с неокрепшей психикой и не сформированной жизненной позицией - этого не нужно. Ипанашек в приятелях не держу. А в родственниках - тем более.
А в чём, собственно, проблема? Он обсуждает свои интимные дела с вашими детьми?
Если да - то либо он прекращает с ними этот обсуждать, либо вы прекращаете общение.
Если нет - то не вижу проблем.
Если бы такой вот близкий дяденька открылся наконец семье, что он гей, то я бы ничего не имела против дальнейшего общения и с детьми в том числе.
Но если бы этот дяденька начал всех окружающих убеждать, что это естественно, прекрасно и ничетакова, с детьми его общение прекратила бы напрочь.
Согласна. Своей позицией с активным убеждением окружающих он сам себя подает как человек с фишечкой. А это уже нафиг-нафиг. Я мама и решаю, какие фишечки нежелательны для моих детей
Не поняла, а что он должен был, открывшись, начать посыпать голову пеплом, называть себя уродом и презренным человеком? Пока все по согласию со взрослыми людьми, это действительно "ничего такого" из-за чего надо было бы шум поднимать, ИМХО.
И усиленно доказывать это дядя будет в одном случае - если видит у родственников кислые морды, на которых написано "ненормальный". Потому что когда никто с ним не спорит, доказывать ничего не надо.
Вы сами провоцируете его на агитацию. Если бы все после "каминг-аута" сказали "Ок, мы уже давно это знаем", желания бегать и что-то доказывать у дяди сильно поубавилось бы. А пока вы себя ведете как перепуганная наседка "страшный дядешька детей с пути истинного собьет", он и будет пытаться вам доказть, что он не псих, не педофил и вообще нормальный человек.
Объясните ему, что разговоры о сексе с малолетками - это совращение, а совращение малолеток - это статья...
Что вы хотите объяснить детям? Что их дядя - гей? А зачем? Если он захочет про свою личную жизнь им рассказать - сам расскажет.
Нынешнее поколение значительно более толерантным растет по моим наблюдениям. Им будет прикольно, мне кажется, - целый настоящий гей в семье )). У моего сына в друзьях и геи есть, и трансгендер. Больше видового разнообразия - шире горизонт, и нет в мозгах вот этого всего, что у вас
Слушайте, зачем детям знать как ипу..ся их взрослые родственники? Он дядя, ну и ок, пидор и педофил разные так сказать вещи .
Это у дяди-пидора надо спросить, зачем он свою личную жизнь делает достоянием всей родни.
ну вот автор и не хочет, чтобы дети знали. А дядюшка очень жаждет эти знания всем вокруг в головы вложить
Почему нет? У вас какой-то мрак дремучий в башке. Моему сыну прикольно, если у него классный дядя, при этом его сексуальная ориентация вторична совершенно. У моей подруги трое детей, у которых как раз дядя гей. Живет с партнером. Офигенные мужики оба, детей обожают, дети их тоже.
прикольно что дядя классный или что дядя гей? вы уж определитесь со СВОИМ мраком в голове
А как вы предполагаете скрывать? Вот пришли на новогдний ужин все с семьями: Маня с Петей, Вася с Леной и Коля с Лешей. Вы предлагаете сделать вид, что Коли с Лешей не существует и они вместе не живут?
Зачем скрывать? Так и сказать - Маша с Мишей, Аня с Саней, Люда с Лидой, Сеня с Саней. И на этом закончить. Взрослые сами поймут. Дети спросят - им можно ответить, что есть и такие семьи. Всё!
Любые дальнейшие демонстрации и публичные обсуждения беспорядочных/порядочных/однополых/разнополых связей, ИМХО, не должны происходить в присутствии детей.
Конкретизируйте, пожалуйста, что именно за демонстрации? А то мне воображение отказывает.