Образование, семья, уровень жизни
Сижу, мучаюсь, не знаю, что думать. У нас давно уже очень сложно с деньгами. Я рядовой сотрудник, звезд с неба никогда не хватала, зарплата тоже небольшая. Муж хороший специалист, но его выбросило за борт санкциями еще в 14 году. Работал, но непонятно где и непонятно зачем, все равно зарплату платили от случая к случаю. Сейчас его все достало, стал активно искать новую работу, и нашел ее, даже несколько предложений. Но! Все эти предложения забугорные, в России именно его квалификация практически никому не нужна, а кому нужна, то за копейки. Потенциальные работодатели предлагают ему переезжать.
Но всех остальных-то куда. Ну ладно, я на нелюбимой работе, могу уволиться и поехать с ним. Хотя, честно говоря, не очень хочется оказаться в полной зависимости, да и без работы я никогда не жила. Младшие дети в саду, можно везти куда угодно. А вот старший в десятом классе, в хорошей школе, с кучей регалий. Я попробовала прощупать почву, так он даже не понял, что я всерьез, посмеялся – он никуда не поедет.
И что делать? Ехать мужу одному, это почти наверняка развод, хотя какое-то время можно будет получать от него деньги. Ехать всем вместе, силой забрав старшего, разрушится его учеба. Ехать, оставив старшего здесь, я с ума сойду. Просто отказаться от поисков работы с переездом, остаться в нищете.
Не сироты. Но сейчас на двоих одна бабушка, и та в четырех часах езды от нас. Переезжать она не будет.
Вы так пишете "сироты", что это вполне может быть обидно людям: многие да, сироты.
Я хорошо знаю своего мужа, да и себя не хуже. Бывают такие, кто может долгое время жить вдалеке друг от друга и сохранить близость, мы не из таких.
Так значит нечего и сохранять. Отъезд просто ускорит то, что и так случится в любом случае.
И вам не хворать. Нет, если мы вместе, то не случится. Но жить врозь и ждать, пока супруг/а приедут, это не все могут. Я отлично понимаю по его командировкам, что будет. Месяц активного скучания друг по другу, потом еще месяц каждый из нас не будет находить себе места. А потом оба начнем привыкать. И к исходу третьего месяца будет налаженная жизнь, в которой нет место тому, кого тут нет.
Ну так и в чем тогда проблема? Если вам через три месяца друг без друга будет хорошо - живите отдельно. Вы ехать не хотите все равно. В любом случае вы его либо тут запилите как безработного никчемушника, либо там, потому что вам пришлось все бросить.
Хорошо живу, и дети хорошие получаются. И да, такой мужчина и отец мне нужен не где-то там, а дома. Если я попаду в больницу на 3 месяца, то, скорее всего, мне будет уже все равно. Ухаживать ни за кем он не поедет. Ну и с чего вы взяли, что только его нельзя отпускать? Я тоже живой человек :).
Автор, я вас понимаю. Некоторым людям нужны конкретные партнёры здесь и сейчас , а не абстрактные неизвестно где и когда. Но давайте серьёзно. Так быстро ни вы, ни он никого на замену не найдёте. Может, и повзрослеете оба в процессе
Не обязательно искать замену. Можно просто привыкнуть жить без партнера, тогда его в жизнь уже не пустишь. Ну и найти кого-нибудь чисто для тела, тоже не проблема.
Почему не пустишь-то? И чужого человека пускают. А тут своего и не пустишь. Бред какой-то.
Перевожу автора: они настолько не доверяют друг другу, что выход кого-то из них из-под тотального контроля навсегда загубит их отношения.
Да я это поняла. Не поняла одного - какой смысл так уж трястись над партнером, которому не доверяешь? Будь что будет как по мне.
ну почему обязательно трястись? у автора с мужем налаженная жизнь, никому не хочется ничего менять, да и лишние телодвижения делать
А "будь что будет" можно только без детей, с детьми слишком много НО, не понятно что будет у мужа взагранице, а если вернется, а автор сына сорвала из школы, пропустит многое, потом не наверстает
Вы совершенно неправильно перевели. Дело не в доверии, а в том, что люди перестают быть вместе, перестают быть одной командой. Некоторые могут начать отношения заново спустя несколько месяцев или даже лет. Другие - нет, все люди разные
Если очень короткий период рушит команду - значит, это и не команда была... а так...
Очень короткий - это относительно. Кому и три года нормально, кому три недели слишком долго.
Правильно. Чем короче этот период - тем слабее связи. Тут связи настолько слабы, что... даже в производственных отношениях ценных сотрудников ждут из декретов по три года... А тут и в разы меньший срок выставляется как губительный.
А знаете, что там РЕАЛЬНО происходит? Дама привыкла к тому, что муж никто и звать его никак... и ей это удобно ) Вот и пытается скомбинировать так, чтобы это всё осталось по-прежнему. Только мужа это реально достало, и она это видит.
А зачем надо жить отдельно ? Чтобы что ? Чтобы младшие не видели папу 2 года ? для дошкольников это вообще огромный срок , чтобы автор сама полностью занималась всеми детьми ? Я плюсов , как - то , не вижу тут.
Несколько раз в год - это очень мало , катастрофически мало , если говорить о дошкольниках , когда бы речь шла о каждых выходных , можно было бы подумать. Мишенька , кто к тебе прилетает чаще , папа или Дед Мороз :) ?
Полтора года - это половина жизни трёхлетнего ребёнка. Я - за поездку , но с другой логистикой.
Да. Только у этого ребенка впереди еще 15 лет жизни ребенком и еще лет 95 жизни вообще. В которой либо будет папа, недовольный жизнью, либо будет папа довольный жизнью.
Никто не предлагает - отменить поездку , предлагают лишь другие варианты осуществления.
Вы такая странная, что слов нет. У знакомой муж уехал на заработки во Франции, оставил жену с двумя маленькими детками и муж прекрасный, а через два года, когла она к нему приехала, то сняла его с бабы. Физиологию никто не отменял. Сейчас вроде помирились после скандала.
У сотрудницы тоже брат уехал в другую страну на пару лет , жена дома осталась со своей работой и карьерой , детей ещё не было - так что , обратно не сошлись , брат там девушку другую нашёл , жена от него ушла , хоть девушка и рассосалась через какое- то время . Что забавно , бывшая свекровь обвиняла в ситуации исключительно невестку - Как она могла отпустить мужа одного :).
И за два года так ни разу до Франции не смогла долететь? И муж в отпуск ни разу не прилетал? Что мешало?
Если люди не удосужились увидеться за 2 года, то они и правда друг другу никто.
Она что, внезапно приехала? Или зачем он в день ее приезда оказался на бабе?
В принципе, мудрые супруги должны понимать, что физиологию никуда не денешь и в случае долгих разлук просто не не педалировать тему. Мало ли кто и с кем удовлетворялся в это время. Главное, не заводить левых детей и серьезных романов.
Муж с европейской зарплаты. Даже если на два года доход уменьшится - ничего страшного. Это можно пережить. Это всего два года.
Ну тут определиться надо или шашечки или ехать. Если муж автора востребован как специалист, а значит может быть добытчиком и "мужиком" только вдали от дома - значит, нужно это принять. Либо принять, что рядом будет нереализованный мужчина средних лет, недовольный собой, с женой, недовольной им.
Чушь какая. за два года муж ни разу не приедет? 2-3 часа лета - вообще ерунда, раз в месяц можно летать на выходные + праздники. Даже если первые два года большая часть денег будет уходить на перелеты, и оставаться будет столько, сколько сейчас имеет семья, все равно в этом масса плюсов: муж реализуется профессионально, приживется на новом месте, "налетает" кучу миль и будет иметь отличные льготы от авиакомпаний, семья переберется уже на обжитое место. Да и какие там два года? я так понимаю, офера еще нет, а офер со всеми переговорами может занять 3-4 месяца + веремя на переезд + время на обсустройство, вот уже и лето, остается год.
Если что, я не теоретик, мы так с мужем 8 лет жили, и, кстати, одни из самых теплых воспоминаний нашего ребенка, который уже подросток сейчас, это как он сидел на подоконнике в ночи и ждал, пока папино такси подъедет, папа выйтдет и помашет ему особым способом, и ребенок побежит к лифту и будет слушать этот звук поднимающегося лифта, зная что это папа...
Но автор, видимо, "серая уточка", у нее все "да, но...". Не сильно плохо с деньгами, значит.
Причем расстояние "команде" никак не мешает. Если это команда, а не так. Уж с современными средствами коммуникации -то...
Не соглашусь с вами. Лицо на мониторе или текст на дисплее не заменят живого человека рядом.
Вопрос нужно ставить по -другому: что можно делать вместе на расстоянии кроме болтовни?
Гыыы:):) интересно ето как дрочить на телефон сам. Об правою рукою?;);) можно конечно Лёвою;);)гы или с любовником/ любовницей ещё лучше на расстоянии:):) а вы сами пробовали? Или ето теория относительности?;);)
3 месяца в больнице - это, к примеру, очень неудачно сломанные ноги. И вы считаете надежным партнера, который пойдет на поиски другого партнера в такой ситуации? Имеет смысл беречь такое партнерство?
Неудачно сломанные ноги, это жизнь, перемещенная в больницу. Партнер при этом не только не исчезает, связь только усиливается. К сожалению, была возможность проверить.
Ну так и ваша драма - это жизнь, перемешенная в соседнее государство. Партнер не исчезает. Если сам не захочет.
Да не бывает так! Если есть любовь! У вас ее нет, только об этом речь. Никогда и никто не заменит именно любимого, по-настоящему любимого, человека. Не взирая на расстояния.
А если немножко поменьше патетики - то Вы губите семейное благосостояние и личностное развитие из-за отсутствия прочных связей внутри семьи.
Возможно. Но я не вижу смысла в «семейном» благосостоянии, если оно требует жить одиночкой и если дети будут расти без отца. Муж тоже не видит. Так что согласие между нами в этом вопросе есть.
Неа, нету. Потому что тогда предложения об отъезде даже не рассматриваются.
Вы прекрасно понимаете, что мужу очень важно это развитие.
А еще Вы понимаете, что если сейчас зарубите этот переезд (а это сделаете именно ВЫ, потому что ПРИ ВАШЕМ желании его можно запросто осуществить) - Вы потом не будете иметь морального права требовать от него большего дохода. А также именно ВЫ будете виноваты в том, что он не развивается профессионально.
Ну бросьте ). Я большая девочка и желающих навесить на меня ответственность и/или чувство вины видела предостаточно. И я давно научилась не брать на себя ответственность за взрослых.
Что рассматривается, я написала. Решение мы будем принимать оба.
Причем тут НАВЕСИТЬ? Это И ЕСТЬ Ваша ответственность, если именно Вы зарубили его переезд.
Ибо без Вас он не поедет (это Вы ясно написали).
То есть, поедет он или нет - это ВАШЕ решение. Без всякого "навесить".
И Вы это прекрасно понимаете. Что сейчас ОТ ВАС зависит его выбор.
Так ехать или нет без меня - это его выбор :). Держать-то я точно не буду.
Так что максимум, на который я согласна, это понимание того, что выбор общий и у меня не получится отсидеться в стороне. Но вот ответственность - увольте. Мне хватает за детей отвечать.
Путаетесь в показаниях )))
- Вы оба согласны, что если он поедет без Вас, то семья развалится.
- Вам обоим важна семья.
То есть, его отъезд с сохранением семьи зависит только персонально лично от Вас ))))
И не пытайтесь играть в дурочку. И решать, как поинтереснее им сманипулировать, чтобы не остаться виноватой.
А, еще. У Вас есть ответственность не только за себя и за детей. Но и за СЕМЬЮ тоже. Как и у него.
Вам интересно строить подобные схемы? Мне, если честно нет.
Третий пост, а мне уже оскомину набило. Ну не интересно мне, кто и в чем меня может посчитать виноватой. Честно.
Я же совершенно другой вопрос задала в этой теме - как лучше поступить? Взвесить плюсы-минусы, попробовать разложить варианты.
Сейчас судьбу Вашей семьи - всей семьи - по Вашим словам решает 15-летний подросток. Который Вам важнее всей остальной семьи.
А семья Ваша построена на тотальном контроле всех всеми. И если контроль убирается - рушится семья.
Выводы сами сделаете?
Повторюсь, Вам удобен муж в его прежнем подчиненном положении. Но его это достало. Вам это не нравится.
Иначе одно из простых и очевидных решений давно было бы найдено.
Их немного. Их всего три.
1. ВСЯ семья едет. Старший заканчивает школу удаленно, периодически летая в Россию и побеждая на своем Всероссе.
2. Вся семья остается. И все, как было. Только мужа это все достало и ему становится все хуже и хуже.
3. Едет муж и вы полтора года катаетесь туда-сюда. Старший в привычной среде. Муж развивается. В дискомфорте только Вы.
потому что 15-летний подросток - единственный из семьи, кто к своим нынешним достижениям шёл годами.
Почему "там"-то? Он запросто может их реализовывать - ЗДЕСЬ. Слава Богу, в век дистанционного образования живем. А на Олимпиаду и слетать можно.
прекрасно! Ребёнок поступал в профильную топ-школу, чтобы его сорвали на дистанционное образование.
Да, перестаньте уже. Есть 4 варианта, у каждого есть минусы, и за каждый в случае чего можно навесить ответственность на автора.
Никто не едет - ах, злодейка, мужу карьеру загубила.
Едет только муж - ах, глупая курица, мужа упустила.
Едут муж и автор с младшими - ах, кукушка, старшего ребёнка бросила и упустила.
Едут все - ах, тиранша, старшему ребёнку образование загубила.
Именно эти 4 варианта и есть. Но только ПЕРВЫЙ - это ее ЛИЧНОЕ решение. Остальные - решения коллегиальные.
Ибо автор НЕ может сделать так, чтобы семья поехала в каком бы то ни было составе. "Паровоз" - только муж. И ЕХАТЬ решают только они ВМЕСТЕ.
А вот НЕ ЕХАТЬ может решить автор в одно лицо.
Почему дети будут без отца? Старший уже в 10 классе. Если муж прямо сейчас озадачится поиском работы, получением визы, оформлением документов, то раньше Нового года он вряд ли уедет. До мая, поживете отдельно, на лето возьмете детей и приедете к мужу, ну а там только время до поступления старшего. Если ребенок серьезный, то вам вполне можно с младшими на два дома мотаться какое-то время.
Какая патетика? А я не воспринимаю баб, которые собой мужика удушить решили. Любой ценой вцепиться. Это очень тупо и убого. И не удержите все равно.
Вы зря боитесь. Ваш муж не найдёт НИКОГО в заграницах, если это не Болгария, а нормальная Западная Европа. Здесь вообще НИКОМУ, слышите? НИКОМУ не нужны русские эмигранты-мужики. Ни одна нормальная европейская женщина не пойдёт с россиянином , вчера приехавшим, без документов страны, без нормального владения языком, без знания менталитета местных. Никогда! Женщины пользуются спросом, мужики - нет. Не тряситесь так. Эта «ценность» имеет цену только в ваших глазах. У нас, кстати, по статистике не 3 мужика на 10 баб, к нас мужиков достаточно, поэтому женщины выбирают всегда своих.
Семьи могут. Когда нет семьи, а только - потому что так принято, то нечего сохранять. Привыкание всегда присутствует, но к лучшему привыкают быстро. Вот и узнаете лучше ли вам вместе.
Значит, нет у вас никакой близости. Силой , как с сыном, претесь рядом друг с другом. Начинайте разводиться уже сейчас.
Спасибо за совет, но, пожалуй, разводиться мы не будем. Надеюсь, что не расстроила. Про близость это нам решать.
И зачем он тогда вам? Если и без него хорошо, а денег он в дом не носит?
Да и вообще, переезжать в вашем возрасте в новую страну - это тяжкое испытание, и его пройдут крепкие пары, а ваша по-любому развалится.
Странно, мой 10сятикласник мечтает за бугром учится, рвется туда, как и большинство его сверстников, недавно топ пыл про это. Может вы плохо ему объяснили перспективы?
И какие перспективы? Вылететь здесь из той команды, в которую он попал, потерять год на адаптацию и изучение языка. Хорошо еще будет, если школа приличная найдется, а то ведь не факт. Причем мой никогда за рубеж не рвался и уже факультет себе выбрал, куда собирается поступать.
Год потерять в 15 лет - ну прям велика потеря-то. Зато гарантия от армии. Ваш-то в курсе надеюсь, что вуз дает только отсрочку,а не гарантированную отмазу
Это образное выражение. Суть в том, что мы готовы были оплатить и доучивание, и любых репетиторов, и проживание и так далее. И в лагерь его отправляли с обучением в англ школе, чтобы посмотрел, что и как. Вообще предлагали любые возможности, то есть с нашей стороны полная мат.поддержка.
А, понятно. А то я напугалась, работаю в системе Оксфорда и прекрасно знаю, что «оплатить» там ничего нельзя.
отправить мужа на разведку, потом переезжать всем, когда старший поступит в универ. или убедить поступать в универ по месту работы отца.
Разведка – это месяц-два максимум. А не два года, которые осталось учиться старшему.
Автор, это несерьёзно. Через месяц -два от только -только разберется, чего от него ждут на работе и что в той стране по чём, фигурально выражаясь. Чтобы туризм перешёл в эмиграцию должно пройти минимум год -два, как раз время, чтобы вашему старшему закончить школу.
Что за квалификация у вашего мужа?
Потом не к кому будет переезжать - найдёт там муж себе девушку;);) нефти мужика отпускать одного.
В универ по месту работы отца его так просто не возьмут, надо хорошо язык знать и российский школьный аттестат должен давать возможность поступления. В мою бытность после российской 10-летней школы надо было ещё пару лет в российском ВУЗе учиться, чтобы брали в немецкий ВУЗ. Ибо здесь брали после 13го класса, а в России после 10го. В такой ситуации конечно лучше закончить МЕСТНУЮ школу, по месту работы папы, год экономится.
Вы совершенно правы! У меня сейчас в лицее два русских учатся, у которых уже есть ЕГЭ, но им нужно сделать 2 года французского лицея , чтобы получить наш BAC, чтобы, соответственно, поступить в европейский вуз.
Ехать. У вас трое детей. Пока пусть муж едет. Старший усиленно учит язык, доучивается. Если там все в порядке будет, переедете все. 2 года не так много, как кажется. Пока устроится, в ритм войдет, уже новогодние, там каникулы большие. Потом лето все вместе. Потом старший доучится, если в хорошей школе, не дурак, значит, контролировать как маленького не нужно. Поймет и справится. Если вы на месяц-другой уезжать будете.
У одноклассника сына так родители уезжали по контракту в Китай на 3 года примерно в середине 10 класса. Они с младшими детьми уехали. Старший сын остался доучиться здесь. К нему по очереди приезжали из Питера бабушки с дедушками, друг отца месяц жил. По дому помогала уборщица. Он к родителям летал на все каникулы. Они сами раз в год приезжали ненадолго. Никто с ума не сошел, на видео связи каждый день. Если вы в Европе, то еще проще, перелеты короткие.
ехать мужу одному.. он пока 'уедет', полгода пройдет уже, а это почти целый учебный год. на лето всем вместе к мужу, язык учить всей семьей. ну а последний год старшего в школе уж как-нибудь каникулами обойтись, благо они почти каждый месяц по неделе сейчас. заодно и вы попробуете удаленно на фрилансе поработать, это тоже хороший опыт будет.
если вы сейчас мужа заставите отказаться, то это плохо закончится. как и старшего с места срывать или одного оставлять тоже не вариант до поступления
Пусть муж сначала попробует, прежде чем дергать других членов семьи. Он пока ещё даже со страной на определилися, не говоря уже о конкретной работе
Если решитесь переезжать, то спокойно поговорить со старшим, что мальчик он уже большой, поэтому выбор у него есть. Вы только расширяете границы его выбора. Захочет остаться дома, останется, поступит и начнет самостоятельную жизнь чуть раньше остальных сверстников. Захочет поехать с вами попробовать себя в другой стране - вы ему с удовольствием поможете.
Переезд дело не быстрое. Мы переезжали, (мужа переводили в офис в другой стране, т.е. он не менял работодателя глобально). И тем не менее с момента принятия решения прошло полгода, пока ему оформляли документы и разрешения на работу. Потом он переехал и еще 3 месяца ушло на поиск жилья и оформления документов мне и детям. Даже если сейчас вы начнете процесс, раньше весны вы не уедите. А там уже каникулы, а с ними и время подумать и походить по местным школам - посмотреть, какие альтернативы вашей супер-школе есть. И на основании этого уже принимать решение вместе со старшим о его перспективах.
Автор, если вдруг не разводка, то:
- конечно же мужу соглашаться и ехать; работа по квалификации это редкая удача сейчас, да еще и заграницей и по приглашению
- десятиклассника оставить здесь; очень многие в таком возрасте отправляют детей одних в чужую страну, а здесь он будет в привычной обстановке; важно при этом обязательно !! обеспечить ему контроль - бабушки, учителя, ваши друзья-родственники, кто угодно пусть проверяют, в т.ч. внезапно, как он живет; очно встречаться как можно чаще - то он к вам, то вы к нему, хотя бы раз в 1-2 месяца; билеты можно пытаться ловить по акциям или за мили;
- вам с детсадовцами ехать или нет, решать после отъезда мужа; в любом случае пусть он едет сначала один, устраивается и начинает работать - ему одному поначалу и спокойнее будет, и на работе сосредоточится и себя сможет показать;
- если у мужа с работой ок, то действовать в двух направлениях - осторожно раскручивать его работодателя на доп.плюшки (детсад младшим, жилье от фирмы) и искать вам любую подработку, возможно, сиделкой, няней, домработницей.
Через пару лет не самой простой жизни вы все, тем не менее, окажетесь в лучшем статусе и с бОльшими возможностями. Тогда вернетесь к вопросу где кому с кем жить и работать.
Удачи!
Ну, если спрос в принципе есть, то за два года ничего особо не изменится. Ну, не за месяц найдет оффер, так за полгода. Но найдет.
Ага курочка в гнезде как говорится;);) спрос молет есть сейчас никто никогда не гарантирует ето через 2 года!! Маркет меняется только так!!!
Я покупала как то комбинезон горнолыжный в Парагоне магазине хорошем в Манхаттане, так вот продавцом была Тетка которая работала филологом с Phg ю, маркет кончился и все раьоту не могла найти пошла в магазин продавцом.
Так что не надо думать если ему повезло и он нашёл сейчас то на западе ето будет всегда;);)??
Мой тоже не хотел ехать. Потом увидел как окружающие реагируют на ту страну, где он будет жить и поменял свое мнение)
Естественно, если соберемся ехать, то первый поедет муж. Но решение должно быть готово для всех.
Верно. Но это будет через два года. А решение надо принимать сейчас. Варианта пожить два года врозь, а потом воссоединиться семьей нет.
Почему? Если ваш муж ходок, то он такой и есть что тут что за границей. Какая разница где он будет блядовать? Если ходок - вы, то то же самое.
Ходок, это тот, кто гуляет при имеющемся у него партнере. Нет, в этом смысле мы оба не ходоки. Но если партнера нет, то, скорее всего, появится и с кем спать.
Я не очень понимаю ваши метания , старшему в школе 2 года доучиться , потом он поступает , может вообще отдельно жить, люди уезжают учиться в другой город / страну. Эти 2 года потихоньку переезжайте , сначала муж , потом вы с младшими , можно на 2 страны какое- то время жить , старший - большой , может и один побыть какое- то время.
Я не понимаю, что такое жить на две страны с двумя малышами. Катать их в самолете каждую неделю? Ну не получится. Жить я могу в каком-то одном месте, либо все здесь, либо там. А мечусь потому, что старшему до самостоятельности еще 2 года, а не 2 месяца, и он действительно еще не отделился. Да и насчет себя писала, мне не очень улыбается садиться мужу на шею.
Ну оставайтесь. Все равно сохранять вам с мужем особо него, раз несколько месяцев врозь станут критичными для вашего брака. По ходу вы делите шкуру неубитого медведя. У вас еще ни одного предложения нет, а уже все расписано на годы вперед.
Автор, ну живут же как-то одинокие мамы и жены экспатов. Если вы боитесь оказаться в зависимости от мужа, то лучше не ехать, потому что в эмиграции именно это и случится хотя бы вначале. Ещё вам будет не с кем общаться, кроме друг друга. Далеко не для всех пар это благо.
Живут, конечно. Самостоятельно. Если я окажусь без мужа, тоже буду жить самостоятельно.
Не , не , малышей перевезти , на каникулах - старший к вам , во время учебы - можно найти кого- то , чтобы его мониторил , вы можете приезжать иногда одна без детей или муж.
В Дании в посольскую школу, либо английскую, если у сына приличный английский. При посольстве же сдать все необходимые экзамены для института в России. Ну и если в английской, то баллы посчитают по местному для универа (не помню сколько там гимназия 2 или 3 года).
Проблем не вижу никаких. Выпадет из группы друзей это да, а в остальном никаких сложностей. Ещё всем семейством будете ходить учить даццкий.
Ваш муж скорее загуляет на новом месте с безработной клушей дома. Пусть пробует, а через 2 года вы сыну не нужны будете
Ни с кем он не загуляет. Здесь российские мужики вообще не в цене. Это точно не грозит автору.
Потому что я 20 лет живу здесь. И я знаю, как много русских мужиков хотели «выйти замуж за документы», и не вышел никто! Все уехали ни с чем! Не катят наши мужики на Западе, не катят. И он никакое не исключение, а самое то правило. И это видно по его жене. Нормальный мужик с таким непонятным нечто жизнь бы свою не связал.
Он же с работой будет?! Чего ето не в цене? Ещё и в какой цене!!! Русских бань там в Европе полно кто мечтает прибиться к кому то. 100% нельзя мужика одного посылать в хорошую жизнь!!! Зачем?
Может, у вас в Америке? Все наши русские бабы давно замужем за местными. Не найдёт он никого.
Ето не у нас в Америке а у вас в России все другие друга прыгают;);) тут как то поприличнее и поспокойнее... ага то то автор и говорит что они не могут жить раздельно, ради чего я не пойму охранять место Коровин кому радость не приносит? Почему вместе нельзя ехать и наслаждаться жизнью? Они не в иммиграцию собираются;) они на готовое едут на Зарплату на Работу им денежки платить будут ето другое ето не как люди едут с детьми и без языка и без работы:):) и начинают выживать;);) у них все по другому будет не надо траурные зановесы тут рисовать?;);) в яевропе никто не перерабатывается - отпуски по 2 месяца и часы и вообще жизнь малина - как тут там не пашут.:) а то как будто они на необитаемый остров едут к Робинзону в помощь?;);) ой мальчику не те люди будут в классе - старшим ещё что? Прямо бедные все несчастные?;) уж получше там будет чем у вас им где Они не я раьоту не могут найти;);)
Вариант с бабушкой: просить ее пожить года полтора с внуком до совершеннолетия того.
Муж едет первым, месяц-два-три ему на осмотреться, понять, что работать там нравится, обустроиться (кварти-дети-сад).
Следом вы с детьми, в это время усиленно учите язык, пытаетесь адаптироваться, найти занятие по душе, может работу какую удаленную и пр.
Сын либо с бабушкой, которую очень упрашиваете, либо вариант с "сиделкой", которую нанимаете для проживания, так как проживать несовершеннолетнему одному нельзя. Ищите другого родственника, какого-то вменяемого или вот такая "сиделка", которая готовит, убирает, на родительские собрания ходит, с врачами контактирует и прочие дела решает.
Малознакомая бабушка не авторитет для подростка. Парень вполне может потерять берега без контроля. У одной знакомой мамы карьеристки сын-старшеклассник спился в Берлине, пока она делала карьеру в США
Ну и отлично , мальчик - мотивирован , и без вас глупостями заниматься не станет. Я , в 9 классе , когда Чернобыль случился , пол- года у тети в другом городе жила.
Так все-так у тети. А этот один останется, если так решать. Максимум - раз в пару недель бабушка на часок заедет.
Стремно.
Автор, вам виднее, но, исходя из своего жизненного опыта именно парня в этом возрасте я бы не оставила одного и никому такого не посоветую.
Глупости парень в любом возрасте захочет найдёт рядом с родителями бок о бок- ничего не значит. Взрослый мат чик уже
А поискать кого- нибудь , чтобы вместе жил ? Некоторые живут в стесненных условиях , за счастье такое предложение будет.
Подростки и своих -то родителей не слушают, а тут он станет слушать совершенно постороннего человека? С какого перепугу? Чтобы папа рос в карьерном плане? Вы знаете много таких подростков? Я нет.
Зачем ему кого- то слушать ? Будет жить, как раньше жил , если что случится , человек пошлёт сигнал родителям , это все , что от него требуется.
От подростка зависит , в 18 они все равно уезжают в универ ,16 - 18 - не велика разница , некоторые пускаются во все тяжкие , а некоторые - учатся себе спокойно, вдали от родителей.
Велика. Не случайно, человек только в 18 считается совершеннолетним. При этом многие современные подростки гораздо дольше остаются инфантилами. Вряд ли автор будет счастлива, если её сын без контроля и домашнего тепла сопьется, станет анашистом или отцом ребёнка маргинальной наглой девицы. Или просто заляжет в комнате с гаджетами на деньги успешных родителей
Они и в 18 спиваются , если спиваются , кстати , во все тяжкие , чаще пускаются те , кто у родителей был под жестким контролем , а уехав в универ , вырвались на свободу , у них конкретно крыша едет.
В 18 лет это уже только их вина. В 16 это вина родителей. Если родители могут жить с этой виной - бога ради
Вы думаете , что если ребёнок спился после 18 , родитель не чувствует никакой вины ? Правда ? В данном случае , это очень легко не допустить , мальчика мониторят , при первых звоночках - ситуация переигрывается , все. Никто не сопьётся.
Понимаете, если в 18 ребёнок решил жить один и не справился, то это его выбор и его ошибка. А в 16 вы его бросили. Ну эти первые звоночки и не всякий родитель услышит, вряд ли уж посторонняя марьиванна, которой в первую очередь хочется покоя.
Нет , вы его не бросили , вы дали ему возможность самому определить своё будущее , доучиться в своей школе , чтобы поступить в желаемый вуз. Он может спиться на чужбине , прямо на глазах у родителей , потому как , его насильно перевезли , и - спиться - будет единственным доступным ему способом контроля. Сейчас есть скайп , Вотсапп , фэйс - тайм , возможностей - уйма , мониторь - не хочу. Покоя больше с адекватным подростком , а не с тем , кто попойки устраивает , Марьиванне - держать руку на пульсе - прямая выгода.
Ещё медленней , я с вами не согласна , категорически. Тут есть закрытые частные школы , дети с 14 лет живут и учатся отдельно от родителей .
Из них выходит очень много психически травмированных людей, которые не в состоянии построить собственную семью и могут только также посылать своих детей подальше, скидывая их на нянь и потом в такие же интернаты. Всё это уже обсуждали больше 20 лет назад, когда выяснили причины, почему брак принцессы Дианы и принца Чарльза оказался таким неудачным.
Госсподя , возьмите 2 любые публичные фигуры и посмотрите на из жизнь , посмотрите - политиков , актеров , певцов , взгляните на поэтов , - независимо от школ. Вообще , чем ярче человек , тем он сложней.
Массовый убийца вполне попадает под определение яркого сложного человека. Вряд ли кто-то захочет такой судьбы своим детям.
Кстати, от политика до массового убийцы нередко всего один шаг, но это так, by the way
И что ? Школа А - выпускает массовых убийц , школа Б - матерей - Терез ? Из любой школы выходят совершенно разные люди , школа - это , скорее , об образовании. Человек уже рождается - более или менее сложным , даже если вы будете его к юбке привязывать до 20 лет , это ничему не поможет. Не надо все так упрощать .
Вы не видите разницы между частной школой и полностью самостоятельной жизнью одному в квартире?
А по какому пути вы бы пошли ? Другой вариант - увозить насильно , ещё вариант - всем прогнуться под мальчика.
Значит ребенок на правах ребенка едет с родителями и не пищит. Интересы ребенка не могут быть выше интересов его отца.
Насколько отъезд в интересах отца, пока неясно. У отца пока даже не журавль в небе, а тень такого журавля. Совершенно не факт, что отец приживется и сделает карьеру за границей.
Ну так и у сына очень многое "не факт". Едва ли не больше, чем у отца. Ну и не забываем, что пока что сын материально зависит от отца. И будет еще долго зависеть.
У отца уверена тоже в 15 лет были друзья и хорошая школа. От неудачливости это не гарантирует. Так что нечего особо терять. А вот кормить-одевать этого владельца друзей и школы кто будет?
Зависит от страны и области работы. В России очень многие профессии не удачники. Но если человека приглашают в другую страну- он как раз удачник. А к ребёнка появятся легко новые друзья и старые останутся.
Обещать - не значит жениться и не значит, что человек справится с новыми обязанностями
Очевидно что нет. Поэтому этими вопросами нужно задаваться когда оговорён оффер и плюшки для переезда.
Так думать так вообще нало сидеть сложа руки?? Невиданно?? Будет стараться грызть землю чтобы справится!!
Но самое главное кто-то что в етой семье Никто не благодарен за ету возможность и за ето предложение!!! Ето самое главное!! Автор всего счастья и ее муж не могут разглядеть??
Друзья их друга?? Молет ещё что придумали почему ехать нельзя??
Когьа люди понимают и могут оценить им шанс предоставленый - они бегут туда и они знают что они справятся!!;)
В смысле - кого-то постороннего? Мы, так уж сложилось, семейка интровертов. Даже друзей нет, ни у нас с мужем, ни у сына. А подросток не котенок, кого попало к себе не подпустит.
Дума как тефтелька отлично парень поживёт один
Пока не каменный век интернет телефон скайп мы вообще лругидркгу не звоним а переписываемся;) русские обожают всех нянчить до 30 лет и штаны стирать а так сам все научится делать!! Смешно просто
Наверняка мама стирает ано вещи;);) а за границей давно сами птотделпбт подростки и полратптвают все
Cистер, ты думаешь, и то плохо. Еще один теоретик. Не нужно советовать то, в чем не понимаешь вообще ничего.
детей надо с собой брать. Тем более что такому пока еще не взрослому ребенку опыт только на пользу.
Абсолютно согласна!! С собой!!! Тем более за него платят Родители, он сам себя не содержит, а квартиру сдать, он ещё найдёт етот сын больше всех кстати там!! Ехать всем, но странно что автор етого не видит- а старшему сказать мы едем всей семьёй и ето решено.. ты потом когда подрастешь приедешь обратно с евро колледжем. А квартиру сдать!!
Как же я не понимаю ничего если я прошла иммиграцию а не на раьоту в гости считай?;);) я ничего не понимаю?;) а ты понимаешь;);). Детей правильно нало всех брать с собой - сказать что взрослые приняли решение а так как большие ещё не совсем большие и не совершеннолетнем то едут тоже;)
Не понимаешь, потому что ребенка не оставляла одного, и не была ребенком, которого оставляли.Так что не можешь давать советы. Не ты одна прошла иммиграцию.
Про ребёнка я же сказала - передумала - я бы всех взяла с собой и все бы вместе поезали, ребёнок не совершеннолетний ещё и родители так решили и все - тут даже не о чем гоаоиить
Именно, он еще несовершеннолетний и не представляет, насколько без родителей может быть тяжело.
Да , я теоретик , но наблюдала со стороны - достаточно , ничего плохого с этими подростками не случилось. Вообще , если подросток съезжает с катушек , присутствие родителей помогает далеко не всегда , и это я наблюдала , знакомой пришлось сдать сына на время в специальную « семью « с армейским режимом , чтобы у того мозги на место встали , хотя никто никуда не уезжал , как вы понимаете. Родители переоценивают свой контроль .
Это может пройти где угодно, но не в России. Если что, я была таким ребенком, которого оставляли. Хорошо что жива осталась.
В России голодные медведи , пожирающие подростков , по улицам бродят ? Насчёт - жива осталась , я несколько раз спасалась совершенно самостоятельно, несмотря на то, что жила с родителями, одно к другому - вообще никаким боком , вы ж не водите подростка за ручку.
Вы даже не можете себе представить такую ситуацию. Поэтому вам это кажется комичным.
Старшего подростка 15 лет одного бы не оставила, из привычной среды с перспективами в новую страну, где перспективы пока туманны, тоже не дергала бы.
Как обладательница такого же 15-летнего 10-классника вижу, что постоянно жить один мой пока не готов. Да, он взрослый, да, он мотивированный, да, у него есть цели и стремления, но вот не готов пока.
Соответственно, выбирала бы из двух вариантов -
1.никто никуда не едет, живем как жили после 2014 и откладываем этот проект до поступления старшего в вуз, дальше возвращаемся к нему
2. едет один муж, мы с детьми остаемся дома
Если второй вариант для вас неприемлем, то.. продолжаем жить как жили
Это автору виднее
Я бы лично выбрала второй вариант без всякого сомнения - муж едет один, я остаюсь с детьми и мотаюсь периодически к мужу и он к нам. Заодно у мужа будет время и возможность понять, подходит ли работа/страна/среда и стоит ли переезжать всей семье.
Это наиболее разумный вариант из всех
Конечно. Как и вариант "семья едет, старший остается, автор мотается". Как и вариант "семья едет целиком, старший на удаленке, на важные мероприятия вывозится автором".
Вариантов море.
А мужу второй раз не предложат. Автор всю оставшуюся жизнь будет виновата, что обрезала крылья. И нельзя назвать это несправедливым.
Конечно не предложат - тут только 1 раз предлагают!!! Надо хватать и говорить им большое спасибо!!! И бежать всем вместе!!
Если старший такой умный пусть сидит дома и учится!! Тем более интроверт - нормально дома будет делать уроки его уже модно не нянчить
Поговорики "с глаз долой - из сердца вон" и "уходя - уходи" (а не играй в отношения.на расстоянии) не зря придумали.
Дайте мужу попробовать. Пусть хоть поймёт на месте, сколько от его чистой зарплаты будет оставаться и стоит ли вся эта игра свеч.
Подростка в 15 - одного бы не оставили. Мужа за границу одного бы не отправила. Мои родители так развелись - полгода отец один жил заграницей, через полгода подал на развод - случилась великая любовь у него. Так что если лично мысленно не была бы готова к разводу с мужем в любой момент - одного бы не отправляла. Ждала бы два года, а там видно будет.
Великая любовь может и в соседнем доме найтись. Да и свинья везде лужицу найдет.
Шансы выше - когда абсолютно один, грустно, одиноко и полностью бесконтролен. И без секса долго.
+1. Это как попасть в аварию. Конечно, можно и соблюдая правила дорожного движения. Но гораздо выше вероятность, если вы несетесь пл встречке на скорости 250км/ч.
Кроме последнего предложения все верно!!!
Ничего ждать не нало - надо ЕХАТЬ!! Вау странно что надо ето объяснять? Мы бы прыгали довольные как удавы если бы муж предложение такое получил бы?? Мы ехали без раьоты без языка и без специальностей нам тогоа сказали 7 лет упорного труда с рабочего на сторойке и ты будешь инженером?;) хотя мы тогда уже были инженерами ;) ой автор ещё думает?
Я вам скажу - это "навсегда бы не уехала" быстро проходит, уже через пару лет. Любовь остается, но любишь со стороны. Особенно если обзаводитесь домом, хозяйством, хорошей работой, друзьями, новыми увлечениями, которыми в России особенно не поувлекаешься.
Так тут до НАВСЕГДА КАК ДО ЛУНЫ:):) ещё захотят навсегда да фиг как получится;);)
И что значит навсегда? Сейчас Слава Богу границы открыты :)
Ето возможность проявить себя и всем вырасти профессионально и потравному - странно ето не использовать ?
Етотне зовёт навсегда?;);) чтобы навсегда уехать ещё ой как потрудиться нало;);) ха ха ха насмешили то? И кто не даёт любить Россию то?;) ее мужа на раьоту приглашают;) ее муж который вашей России никому не нужен как специалист да и автор на нелюбимой раьоте - ее муж получил Предложение на работу - его дело принять офер тли отказаться!!
Подумать и выбрать самый лучший офер!! Автор говорила что получил несколько!!
Ето НЕ НАВСЕГДА:) етотвременно;) ещё уезжать не захотят;) ето возможность старшего в нормальный вуз определить, младшим выучить языки и автору тоже вырасти во всех отношениях
Я - автор этой ветки - я бы тоже не думала, я бы не уехала. Я в свое время уже провела около 10 лет заграницей и больше не хочу. Я люблю Россию, люблю здесь жить, нигде так комфортно себя не чувствую больше. Эмиграция - лично для меня тяжелое состояние - чужой язык, чужой уклад, все по-другому, я всегда чужая и не у себя дома.
Не все такие как я. Но я за себя говорю, на "всех" не претендую. Главное автор пусть на себя примерит - не факт, что ей за границей понравится.
Не факт, но чтобы это понять - надо попробовать, а не слушать неудачников.
Подавляющее большинство. Ну и мы не имеем в виду под заграницей Тай или Чехию с Болгарией.
Среди моих знакомых все очень хорошо устроены на западе, в развитых странах, upper middle все, у всех интересная работа,высокие доходы, дети в хороших школах и вузах.
Я знаю, у вас именно не так, вы жалуетесь на свою неудачную жизнь в Германии, но в Россию не возвращаетесь.
Самая успешная из моих знакомых не осталась в Германии даже в конце лихих 1990х и прекрасно живёт, покорив Москву. В Германии у неё не было бы и половины того, что она имеет, оставшись и развиваясь на родине.
Ко мне все это не имеет никакого отношения
В Германию то мало кто хочет ехать вообще. У вас вся заграница к вашей Германии сводится. Я бы вот ни за что не поехала. Помню как в Германию уезжали или по линии предков, или замуж выходили. Ну какие тут успехи в жизни могут быть? По-сути беженцы и в том и в другом случае.
Про успешность в Москве смешно, учитывая низкий уровень развития бизнеса в России вообще, низкий уровень жизни в целом, отсутствие базовой бизнес этики, низкий уровень профессионализма среди средних и крупных менеджеров - хорошему профессионалу такой "успех" нафиг не сдался.
А еще полно народа вроде мужа автора (хотя, скорее всего, разводка) - профессионально никому не нужных в России потому что область их применения элементарно не развита вообще.
Ето осень сложная тема иммиграция, у всех по разному, умавтора речь проиимииграцию не идёт даже близко, не спивайтесь с темы.:) у автора все намного лучше и легче- им дали предложение и Работу!!! И не в Нигерии а в Европе. Везде с переездом возникают какие то формальностям которые решаешь по ходу дела и все.
Всех детей нало брать с собой будет только польза и модет быть старший как раз откроет для себя какие то горизонты??
Что то в етом топе в е полюбили своё болото где мужа автора даже заценить не могут, а судя по предложениям из за границы он таки стоит чего то!! Ничего себе сразу Не костко япредложений!! Он молодец!! А автор вместо того чтобы ему помочь - тянет назад.
Ну смейтесь, если вам смешно. Зачем кому-то что-то пытаться объяснять, если тот изначально уверен в своей правоте?
Действительно, что вы мне можете объяснять, с вашем не слишком обширным опытом..
Те всего два варианта - человек хочет жить заграницей всю жизнь, и значит с ним все окей, или человек не хочет жить заграницей всю жизнь, и значит он неудачник? Все никаких других вариантов в вашей картине мира нет?
Зарплата достойная? Переезд временный или с оформлением ПМЖ-гражданства в будущем? Если второе и нормальная зарплата, то едьте с сыном. Поступить в российский вуз у него пути будут, тут на еве были такие случаи. Но зачем ему хороший российский вуз, если он может найти хороший европейский?
Вы если захотите, работать сможете и в новой стране, пусть не сразу. У вас все равно рядовая работа. Кстати, если муж поработает в странах, что вы перечислии, следующее предложение о работе у него может быть намного круче и в еще более интересном месте. У вас выбор - сидеть бедно в своем болотце, но привычно, либо перспективы, возможно неограниченные, достаток, уверенность в будущем. Детям откроете выбор, где захотят учиться, жить в будущем.
В Дании, о которой пишет автор, человеку чтоб ввезти в страну и поселить 4 иждивенцев страшно представить какая сумма нужна, это просто нереально даже для граждан Дании среднего класса, не то что для человека, который, как сообщает автор, с года перебивается непонятно на каких работах непонятно кем.
Так ето он в России переживался а в Дании его оценили и дали зарплату!! Я не читала ето все но
Автор поезжайте и скажите судьбе и Мужу спасиьо что он нашёл там работу!! Там сориентируетесь!!!
Старшего конечно тоже берите с собой там поступит в интститут- вы смеётесь что ли упускать такую возможность? Старший будет там подрабатывать, вы, муж зарплату получать!!!
Что вы теряете??!
НИЧЕГО!!!!:):) только находите!!
Что вы к своим кутался привязались? Квартиру сдадите вот вам и доставка будет
Лучше собирайте информацию и бегите быстрей пока зовут!!! Странные люди!! Посмотрите Европу там все рядом, языки выучите!! Ой
Куда-нибудь может автор и собирается ехать или нет, но это точно не Дания. В Данию чтоб ввезти 4 членов семьи нужно на уровне 6000 евро/мес финансов показать, 6000 е в месяц это медианная зарплата, такую или меньше получают 50% работающих в Дании - с родным языком и местным образованием и опытом. Только получают они 6К брутто, а мужу автора надо было бы показать 6К нетто, то есть получать мин.12К+ евро в месяц. Никто бы его на такую зарплату в Данию не пригласил, это еще не учитывая других деталей. Так что насчет Дании можно уже сейчас не переживать автору, а скорее автор заливает.
не заливает она. но мужа пригласили. на него и визу сделают и зарплаты на ОДНОГО хватит. но работодатель не обязан думать, один он поедет или коробок иждевенцев повезет.
Автор никакого жить по одиночке - только все вместе!!! Но вы должны настроиться даже иммиграция по раьоте ето трудности толе не только приятная часть жить в Европе и в хорошей стране!! Вы настроились бы, начали собирать инфо, пойдите в заграницу там много девочек, вам все посоветуют!! Вы тут прозябаете и ещё спрашиваете ехать или нет? Странно что вы не понимаете что ваш муж вытянул билет счастливый его оценили на западе и предложили раьоту а вы не рады и ето оценить не в силах!!! Тут люди пороши обивают в поисках нормальной раьоты по специальности а вы думаете? Странно? Поезжайте и посмотрите!! В крайнем случае оставите своего старшего не на долго потом приедет
Дания ето не далеко пару часов на самолете
ввтор ну что вам думать, что вам терять то?
У мужа нет нормальной раьоты с нормальной оплатой
У вас тоже не любимая работа
Там Дания прекрасная страна и вся Европа под боком ее модно будет прямо на кокетничает посмотреть всю или на машине
Что тут думать?? Вы же не насовсем едете как мы ехали в иммиграцию? Без языка с маленькими детьми без раьоты и жилья?;)
Вы в командировку поедете
Что то подработаете там а модет и найдёте тоже какую то раьоту ? Ой
Сыр будите есть самый лучший в мире;);) ха ха
Люди уезжают без документов легальных просто в гости и потом остаются, без раьоты, без языка, а вы типа из грязи в князи - муж у вас толковый оказался - ничего себе получил там раьоту нормальную - а вот вы бестолковая что разглядеть в етом удачу свою не можете, едете с легальным вещдок в страну да ещё и с работой?! Вообще?!
Дания и Австрия это не Америка, нелегально не останешься, невозможно. Беженства им тоже не дадут. На работу вьехать - нужно слишком большой доход иметь на семью из 5 человек, учитывая что только один имеет работу. Вьехать этнически, как в Германию, и сесть на социал у них нет шансов, не те страны. Что то автор не додумала в своей зарисовке.
Я знаю про Америку и Германию, мы не говорим про уехать на постоянно или уехать и остаться!!! Я ето привела как пример что люди ехали без документов и языка и денег и оставались только к тому как ето им тяжело было. Едут в яевропу тоже тоннами и остаются НО МЫ СЕЙЧАС НЕ ОБ ЕТОМ!! И не нало там оставаться!!
Мы про командировку пусть и длительную кстати ещё никто не знает как он там работать будет, ок помкоиракту.
Если денег не будет хватать в когьа модно подработать автору - почему нет? Захочет найдёт способы.
Короче вы все какие то тяжёлые;);) мы тут все за вас автор так рады как будто я получила предложение;) а вы ни рыба ни мясо
Скажите мужу что никто его ждать не будет долго:)
А он согласился или отказался?;)
Я бы поехала с мужем и уговорила ехать старшего сына.
Для него это хороший опыт и много плюсов. Договорилась бы, что он год осваивается в новой стране, учит язык и т.п., а через год вы смотрите и решаете.
- или он вписывается в ту страну
- или вы решаете, как ему вернуться и наладить жизнь одному под чьей-то опекой - родственника, нанятого человека (в 16 лет и подле года моральной подготовки это уже не то, что в 15)
- или у мужа там не страстается с работой, или страстается, но после заграничного опыта он получает предложение вернуться в России - и вы всей семьей возвращаетесь.
Уговорите его - он часть семьи и в интересах семьи ему надо на эту "жертву" или это испытание пойти.
В самом плохом крайнем случае он просто отстанет на год от своей сегодняшней программы жизни - не страшно. И этот год он не потеряет, он просто получит параллельные навыки и знания, что принесет пользу.
учиться в 10 классе, не зная языка? да вы настолько от заграницы тащитесь? из претендентов на всеросс - в отстающие... ага,это стоит Дании.
при чем тут чья-то любовь или нелюбовь к загранице??
Мы говорим о конкретной ситуации конкретной семьи - ехать безработному главе семьи на работу за границу на хорошие условия или не ехать из-за сына-старшеклассника.
А вам какой вариант ближе? Не ехать и сидеть без работы в России - кушать впроголодь и упиваться своим патриатизмом? Или ехать одному, а жена пусть пасет тут дитятко?
Варианты, как продвинутому старшекласснику (а сын автора по ее описанию такой) использовать год в чужой стране могут быть различны. В 15 лет, уехав для начала на год, можно, например, учиться в дистанте в России, и ходить в местную школу вольным слушателем. У меня так сын знакомых в Израиле полтора года прожил, а потом приехал, сдал контрольные и проверочные за 11 класс, написал егэ и поступил в топовый вуз. А за полтора года вольного посещения местной школы выучил язык и очень расширил кругозор (школьное образование во многих странах доступно всех детям, невзирая есть у них гражданство или нет, главное, чтоб статус для законного проживания в стране был).
А мой собственный сын в свой 14 лет сейчас учится по трем профильным для него предметам в заочной школе СУНЦ МГУ. Это бесплатно, поступил сам, но там есть и платные опции для всех желающих, кто тянет учебу. Мы в России, поэтому сын параллельно бегает в московскую школу в соседнем дворе, но можно взять экстернат и через удаленку учиться, а потом только итоговые тесты сдать, ну, и профильные ЕГЭ.
Да дети учат язык на раз два;);) конечно для всех только плюсы!!;);) тоже мне отстающие??
Вы судите по событиям 20-летней давности, когда сами выезжали. Сейчас этот 10-классник, если только по английски или немецки не говорит на достаточном уровне, пойдет сначала в класс для изучения языка, а там большинство других учащихся будут т.н. бородатые дети из стран востока и соответстщующий уровень образования, нацеленный на это контингент.
Если владеет английским, может в ИБ пойти хоть или в немецкую гимназию на крайняк, если возьмут конечно. Но это предвыпускной класс, со всеми вытекающими. Короче туфта с любой стороны.
Причём тут я вообще?;) уже 25 и я ехала вообще без языка;) немецкий учила в школе институте;)причём тут я?
Я ответила что кто то там волновался что сын без языка в школе как будет учиться? Я ответила что язык все учат дети быстро;) и причём тут я? Тем более вы хотите сказать что сейчас все дети знают языки?! Прекрасно!! Тем более - пойдёт учиться в школу;)
у нас в школе 10 лет учат англ и единицы его знают хорошо и скорее те,кто с репетиторами дополнительно занимаются! 10 лет!! а тут год учиться на чужом языке и все знаешь?
Дети доподросткового возраста действительно языки усваивают легко, но это не касается ситуации учеников перед выпуском из школы, которым нужны и оценки хорошие и подростковый возраст и разные особенности на месте, например, знание языка такое, что трудно попасть в хорошего уровня программы или языка вообще нет и тогда встает вопрос о изучении языка с нуля, и это перед выпуском. В предвыпускных классах не каждый родитель и внутри страны станет ребенка перевозить или даже из школы в школу, а не то что начать язык изучать в другой стране и далеко не в комфортабельных условиях.
Вы сравниваете как говорится Х с пальцем;);)
У вас ето одно а тут на месте забыли он войдёт в Среду;);) у вас они учат учат и конечно его не знают;);) а тут приедет и сразу выучит 100%!!;);) у молодых проблем с чем с чем а с языком точно нет;);) даже бабушки выучивают;);)
Или вы тоже думаете что у вас самое лучшее образование, медицина и так далее;);) ?? Ха за я так думала 25 лет назад;);)
Я лично про лучшую медицину и образование вообще не писала, не приписывайте мне свои выдумки :) вы написали что дети учат язык на раз-два, вот я вам сообщаю, что приехав в Данию, а вероятно и в Австрию тоже, ученик старших классов не знающий местного языка на достаточном уровне для обучения в гимназии, или английского для ИБ, окажется в интеграционном классе с определенным контингентом людей и вот пусть там сидя на раз-два вючит язык. Как-то конечно язык усвоит, но хотят ли в принципе люди своему ребенку подобный опыт, сомнительно. Другое дело что это не будет ребенок автора все равно, по предоставленной ею информации.
Чего мне обижаться то? Тут миллион примеров когда дети приезжали в 10!классе и теперь в гоогле работают;);) ой если бы вы знали о чем вы говорите;) вы сидя там очень трясётесь над своими чалами с их 10 классами:)
Да уж где уж мне понять то?;);) очень сложно конечно- если им предлагают как пишет автор оферы направо налево - в чем ч тоже уже сомневаюсь- то не ехать из за 10 класса просто глупо!! Повторила уже 10 раз а до вас не доходит наверное тоже по русски считать разучились;);)
Нет это до вас не одходит :) в зап Европе не как в штатах, где 10-классник по любому в хай скул попадет и как нибудь там будет учиться. В Европе в гимназию далеко не каждый попадет, а тем более без языка. Языка нет - пошел вон. Нет уровня знаний - пошел вон. Язык есть, знания есть, но в нашей гимназии нет мест - тоже пошел вон. Есть профшколы на санитара, вот туда и иди. Не хочешь на санитара иди язык учи в классе где большинство будут беженцы (далеко не везде именно при гимназиях курсы организованы, в разных местах может придется язык учить). А там 17 лет и вообще уже никто не обязан учебное место предоставлять. А потом 18 - не учится не работает, совершеннолетний, ну и вон из страны, нет оснований для проживания.
Я не пишу про ребенка автора, тем более что автор никуда не едет. Я вам общую картину предоставляю, что в Европе для старшеклассника надо принимать во внимание, вы то судите по Брайтон бич 20 летней давности, плесенью покрылись :)
В штатах тоже надо поступать даже в колледж, язык надо знать, и не знающим английский надо сдавать языковые экзамены. Просто если человек едет, то можно год пустить на подготовку к колледжу, а потом и к университету.
Я же не написала что в США в топ хай школу любого возьмут. Но в штатах у детей есть право на 12-летнее образование и любой может попасть в какую-нибудь там хай скул, даже если языка не знает дадут ему ЕСЛ. В Европе хай скул заменяет гимназия и это необязательный вид образования, гос-во его не гарантирует. Лет до 17 (наверно в зависимости от страны) ну какое-нибудь место можно найти на нижнем уровне, но гимназию никто никому обещать не может, в больших городах в хороших гимназиях обычно тупо нет мест и все. При поступлении конкурс, потом нет мест, лист ожидания может быть запросто десятки человек. В маленьких городах могут быть места конечно, но и так без языка не возьмут.
Мы не знаем в какой стране у мужа автора "предложение", но в любой стране Европы можно за год выучить язык и поступить, если родители там уже живут.
Ну блин не знаю. До обычного разговорного уровня конечно можно за год вючить, но до того уровня чтоб получить место в хорошей гимназии Вены например подозреваю что маловероятно.
У вас ребенок прошел из РФ в европейскую гимназию? В больших городах не все местные дети могут место получить где хочет, нет мест на всэ желающих и за уровень ниже требуемого даже уже поступивших могут попросить на выход.
Мой ребенок не в России с трех лет. Поэтому про своего не скажу. Но знаю про детей знакомых.
Автор, что Вы по соционике скорее всего Драйзер, я вижу. И тараканы Ваши мне понятны. :-) И потребности. Вам надо чтобы кто-то расписал возможности и действия, какие тут есть возможности действовать во времени, оптимально выстроить цепочку дйствий для каждого участника во времени. Это Ваш запрос.
Я одного не пойму, - у Вас что, муж не Джек? Он что, сам не может Вам ответить на Ваши вопросы? Ответить на них - нормальная решаемая задача для взрослого логико-интуитивного экстраверта. Который знает все детали Вашей ситуации и учитывает их, в отличии от незнакомых форумчан. Просто оптимальное решение Вам тут не предложат. Дуала в Вашей жизни даже суммарный форумный интеллект заменить не может, мы слишком мало про Вас знаем и не узнаем всё. Поэтому как бы не ждите тут оптимального для Вас решения.
Она же написала: они все глубокие интроверты;);) даже дети;);) ха ха ха хочу в Австрию иди Данию;);) если бы муж нашёл поехала бы ;);) я бы там пристроилась;) поехала бы просто из любопытства;);)
Сидите тут. :) Если бы жареный петух клевал уже упругие ягодицы, то было бы не до жиру, вы бы уже чемодан мужу паковали. И никакие "разводы" Вас бы не испугали, поверьте. :D
Ну, там может быть куча факторов завязана. Например, образование высшее у старшего ребенка будет платное... Медстраховка платная... Зарплата мужа не настолько резиновая, чтобы всех 5 потянуть (по словам автора, там есть старший ребенок + 2 младших + она + муж)... То есть его зарплата в Европе по нашим, русским меркам позволит им не бедствовать, но там они будут выживать...
Я сама с таким столкнулась год назад, когда мужу предлагали работу. Посчитав, мы поняли, что "взагранице" мы банально не вытянем со старшим школьником, которому через 3,5 года в колледж идти, младшим с mental disorder и двумя взрослыми, которые еще будут там как-то обживаться. То есть по нашим меркам зарплату предлагали хорошую, но "взагранице" это были копейки на семью из 4 человек. И пока я мужу собирала чемодан и умоляла его на коленях не отказываться ("хоть сто любовниц там заведи"), ему предложили неплохой вариант remote, так что мы покамест сидим на пятой точке ровненько.
:):):) так сколько детей у вас 4? Кто 2 взрослых которые будут обживаться?
Естественно там будут выживать но вы тут неплохо живете а они и тут выживают. Автор модет там подработать что-то - ну поживут в другой стране толе хорошо и для резюме и для жизни и для опыта.
Ой ето бесполезный разговор у них я думаюничего нет никакого предложения и желания тоже нет
Вообще не вижу проблемы и причин для стенаний.
Муж собирает чемодан и пи..дует один.За этот год он :
-привыкает к работе
-находит жильё
-узнаёт как вам устроить там детей на дальнейшее обучение(это касается младших)
За это время вы :
-доучиваете старшего и прощупываете куда ему поступать там или он остаётся под присмотром бабадедов,тёть/дядь тут.
-разбираетесь с работой,пакуете вещи.ищете транспортную кампанию на перевоз ваших вещей туда
И через год уезжаете к мужу(без всяких разводов) на время контракта.
Если ваша работа не айс,то спустя несколько лет вы возможно вернётесь и найдёте точно такую же. Муж заработает.Старший ребёнок отлученный от мамкиной тиитьки научится самостоятельности или получит бонус в виде учёбы взагранице.
Я бы на вашем месте радовалась и есть прекрасная фраза"нет ничего хуже упущенных возможностей"!
Автор не ждите никакие год!! Останетесь без мужа!! Вместе всем ехать надо
Не на остров едут необитаемый
вот вам датчанка написала местные реалии. вот прям совсем проблем не видите?
Куда-нибудь может автор и собирается ехать или нет, но это точно не Дания. В Данию чтоб ввезти 4 членов семьи нужно на уровне 6000 евро/мес финансов показать, 6000 е в месяц это медианная зарплата, такую или меньше получают 50% работающих в Дании - с родным языком и местным образованием и опытом. Только получают они 6К брутто, а мужу автора надо было бы показать 6К нетто, то есть получать мин.12К+ евро в месяц. Никто бы его на такую зарплату в Данию не пригласил, это еще не учитывая других деталей. Так что насчет Дании можно уже сейчас не переживать автору, а скорее автор заливает.
Автор назвала 2 предполагаемых страны. Из одной страны уже отписались и приспустили автора, мне кажется, местными реалиями.
ЧТо значит две предполагаемых? Конечный оффер уже в конкретную страну. Он или есть или нет. И если нет - нечего и обсуждать.
А если просто позвонили рекрутеры и сказали что есть позиции в этой и вот в этой стране - это ничего не значит.
Согласна
Толе думаю нет предложения;);) может интервью какое намечается, но предложения нет
Они на интервью обычно уже спрашивают согласны ли вы переезжать? А тут ето вопрос номер 1 был бы и что бы им мужик отвечал если он и сам не знает что е у делать? Если не говоришь сразу: да согласен, все ето не серьёзно.. то есть если они сразу не видят вашего сотрудн честна в етом направлении что вы Осень хотите переехать то все фигня работодатель точно не будет уговаривать как Ева:)
Страну называет - Дания, Австрия. Дело в том что Дания отпадает сразу, в Австрию в принципе имеется синяя карта, точно не скажу какие там требования по воссоединению семей.
Это две разных страны. Так в какую приглашение? Скорее всего, приглашения нет на работу. Есть приглашение обсудить - пройти интервью, первое-второе... если до третьего вообще дойдет.
вообще не понимаю ваших сомнений - сейчас наоборот у кого есть возможность стараются уехать из страны, особенно ради своих детей. Образование у нас и заграницей - это небо и земля.
Я не думаю , что это предложение будет его 2 года ждать , обычно - либо берёшь , либо отказываешься , если отказываешься , на это место берут другого человека.
Да нет никакого предложения. Это просто звонок рекрутера. У меня таких было более чем достаточно, пока что заканчивалось на обсуждении зарплаты, я прошу слишком много. Вообще рекрутеры европейские реагируют чуть ли не на каждое посланное резюме, если оно хорошо написано. С качественными профессионалами в Европе не очень хорошо.
Это не будет - появится другое. если он как специалист востребован за рубежом - то при целенаправленном поиске он найдёт себе другое предложение.
Если это просто "повезло" - то сдергивать семью, ребёнка с его учебными перспективами ради такого предложения нет смысла. А если его через 2 года уволят, тогда что? а если его новая зарплата неадекватна расходам семьи из 5 человек в стране проживания?
А вот не совсем так , если это предложение действительно существует , а не просто - звонок рекрутера , как пишут выше , поработав 2 года , даже если его уволят , у него будет опыт работы в Европе , что поможет ему находить работу в будущем , что будет с рынком через 2 года не знает никто , да и мужчина не молодеет , в России он прозябает, судя по всему , перспектив нет и не предвидится , сидеть дальше и продолжать терять время ? Так и до пенсии досидишь.
Вот именно. что будет с рынком труда - не знает никто. К этому моменту образование старшего ребёнка похерено, жена и дети перевезены и т.д.
Предлагаете - похерить мужа ? Старшего я предлагаю оставить. Жена и младшие посмотрят Европу , что плохого - то ? Что они теряют ? Это даже полезно для развития.
Сейчас не подъём , а не пойми что. Вы пишете так, как будто им важно выехать хоть тушкой, хоть чучелком. Но это не так.
Мужу - важно. Не - выехать , а получить возможность нормально работать и зарабатывать. У нас пока , по всем показателям , подъем , как в Европе - не знаю , но если звонят рекрутеры с предложениями - это хороший знак.
Он получит не возможность, а только шанс. А жена и старший сын свои шансы просрут.
Ну какой подъём в отдельно взятой стране, когда общемировой кризис?
Кризис ? Ха. Недавно моя знакомая устаивалась на свою Первую Профессиональную работу , по заданной профессии - только курсы 6 месяцев , 4 интервью в разных конторах , и 4 ! Офера , прекрасная зарплата / условия , уже выбрала 1 и начала работать. Никто ничего не просрет , если правильно организовать.
Ни у одного члена семьи нет пока хорошей работы . Денег, особо , тоже нет, как я понимаю.
Не изображайте дурочку, задело вас, и обидно вам. Интересно, что вы вообще в данном топе делаете, вы живете и работаете в России.
Дурочку здесь изображаете вы, сравнивая Россию с Зимбабве.
А что: здесь запрещено писать тем, кто живёт в России?
Найдёт подобную работу , если захочет , зачем быть нарасхват ? Если вернуться в Россию, опыт работы в Европе - только плюс. Что будет там - не понятно , что будет и есть- плохо тут - понятно уже давно.
Видите ли, далеко не все, а особенно дамы 40+, в дальнем зарубежье находят хорошую работу. Даже если хотят.
Если вернётся в Россию - она уже потеряет то, что у ней есть сейчас.
Потеряет нелюбимую работу ? Велика потеря , велика :) , и никто не гарантирует , что она не потеряет работу, оставаясь в России , в жизни - гарантий нет , есть вероятности , их и пытаются просчитать.
На Западе тоже есть офисы :) , и потом , автор написала , что ее работа - не препятствие , потерять ее не боится.
В офис обычный планктон тоже без свободного языка не возьмут, планктона везде своего хватает.
Тоже верно :) , таки будет стимул язык выучить, подозреваю , что знание языков и в России ценится - это, если вернуться надумают.
Вы изначально подходите необъективно. То, что в у нас тут "ужос-ужос", там "захочет- устроится, "будет стимул" и т.д.
Так и здесь захочет - устроится и будет стимул.
Я не считаю, что у вас ужОс. У меня несколько знакомых плотно работают с Россией, одна - пару лет жила и работала в России,- гражданка США. Я считаю , что конкретно семья автора профессионально в России - в тупике , им стоит попробовать свои силы в другом месте. Я вообще не понимаю эту ригидность и страхи , надо пробовать , а не дрожать и хвататься за то, что не работает.
Я не говорю, что им не стоит попробовать. Но в данный момент стоит 2 года подождать, чтобы старшего ребёнка не срывать. Если у мужа есть перспективы в Европе - то он и через 2 года найдёт вакансии. Если имеющиеся предложения - случайность, то риск остаться у разбитого корыта сейчас очень высок, и сейчас точно ехать не стоит.
Через 2 года муж будет на 2 года старше , он уже не мальчик , если маркет будет внизу , ждать прийдется ещё несколько лет , я бы этого не делала.
Если он таки уедет, его уволят с работы, и маркет будет внизу - положение их семьи будет намного хуже.
Уволят - пакет дадут , со временем , найдёт другую работ , есть довольно длительный период времени, когда массово не увольняют, но новых людей уже не берут
И сильно им поможет пакет, учитывая состав семьи? они должны ехать с огромным риском сесть на пакет?
От пакета зависит :) , если должность и место приличное , не менее чем на год должно хватить , чтобы жить и ни в чем себе не отказывать.
Жильё останется здесь, там оно им мало поможет. А здесь - обоим рожителям придётся заонво устраиваться на работу. Детей в сад/школу примут, но различия в программах. У нас с 5-7 класса идёт предпрофиль, с 10 профиль. Это если есть планы учить детей в приличных вузах.
Зачем жилью им там помогать ? Ну и , может таки помочь материально , если его сдать например. Дети ещё маленькие , до 5 класса перспективы уже будут хорошо видны , кстати , ещё один аргумент в пользу того, чтобы сейчас ехать , а не ждать 2 года , дети будут хорошо знать несколько языков , поживут какое- то время в другой культуре , что развивает мышление и расширяет кругозор.
Я говорю о том, что там у них жилья нет, им придётся его снимать и за него платить.
Если муж останется без работы - они точно не смогу платить за жильё для всей семьи.
Если они вернутся - то у детей возникнут проблемы с адаптацией к школьным программам.
Т.е. они приедут, работы здесь нет у обоих, и когда найдут - неизвестно. Детям надо в школы, и желательно не в дворовые. Из-за расхождения программ придётся брать репетитора, им им жить не на что.
Если муж останется без работы надолго, их все равно выпрут из страны , так что , съем жилья уже будет неактуален. Но зачем сразу расчитывать на провал ? Выпрут - вернутся , не выпрут - останутся. Приедут обратно - первое время будут деньги от пакета , потом что- то найдут , а если их просто в России с работы выпрут ? Все ж тоже самое .
Не рассчитывать на провал, а просчитывать возможность провала. Потому что они в своём нынешнем положении не могут себе позволить авантюры.
Кто сказал, что у них вообще будет этот пакет?
В каком положении ? На мой взгляд , им , особо , нечего терять, муж время от времени работает не пойми где. В какой- то момент , после 50 , может и вовсе работу не найти , если останется в России , и это не провал будет ?
Им есть что терять. Там он будет работать может пойми где, но жена будет работать не пойми где или вообще не будет. Уже много раз писали, что стартовых зарплат в таких компаниях как правило не хватает на содержание семьи.
Они теряют либо 2 года жизни со своим старшим ребёнком, либо ребёнок теряет институт и карьеру.
И всё это ради какой-то призрачной работы, которая не факт, что себя окупит.
Вместо того, чтобы дорастить спокойно ребёнка до института, отдать младших в школу IB, жене присмотреться к вакансиям в потенциальном месте переезда и выучить язык, старшему рассмотреть иностранные магистратуры, где он сможет учиться после бакалавриата, и через 2 года спокойно уехать без надрывов и трагедий.
Тут у него пока нет никакой работы , и предложений нет , до сегодняшнего момента - работал не пойми где и зарплату не всегда платили. Язык Гораздо лучше учить на месте . Ну и , как вы сами писали, через какое- то время , вопрос со школами встанет уже у младших и таскать их туда - сюда будет для них менее хорошо.
Тут у его была плохая работа с нерегулярной зарплатой. Там у него будет работа с зарплатой, которую не хватит а жизнь семьи, а у неё - вообще никакой.
Вопрос со школами может не встать, если изначально готовить детей к варианту переезда. Система международного бакалавриата создавалась специально для того, чтобы ученики, переезжая из страны в страну, могли учиться по схожим программам и поступать в вузы.
Язык не лучше учить а месте. Язык лучше знать до поступления в местную школу, чтобы иметь возможность осваивать программу.
Сейчас у него нет никакой работы. Нельзя подготовиться ко всему , слишком много неизвестных.
Это где так, в Германии приезжим специалистам дают содержание на год если уволят, а не лишают рабочей визы если работы нет?
Так вы про какую страну пишете о том что уволят - пакет дадут на безбедный год жизни?
кому- то дают :) , но как это поможет лично вам ? Что дадут или не дадут мужу автора - он выяснит. А может его и не уволят.
Мне лично вашей помощи не нужно :) не надо стрелки переводить. Просто вы так таинственно на что-то намекаете, поедут, поживут, а если не получится им дадут пакет на безбедную жизнь. Ну что за пакет такой и в какой стране на безбедную жизнь дают людям на рабочей визе, почему вы просто не можете поделиться информацией, сказав А не говорите Б. а льете воду какую-то.
Господи , да ничего таинственного , есть места и позиции , где ,при увольнении, людям дают хороший пакет , человек , который идёт на это место , об этом знает , если идёт на другое место/ другую должность , тоже об этом знает. Дело не в стране , а в должности и конторе.
А те, кто не устроился - они, наверное, не хотят? Им больше нравится полы драить и за кассой стоять?
Извините, но это демагогия. по статистике уехавших из ближнего окружения, устраиваются в основном те, кто ехал делать свою карьеру. Среди тех, кто ехал за мужем, за сыном и т.д. - устраиваются единицы.
Запад может быть чуть толерантнее к возрасту, но при этом не в пользу автора такие факторы как языковый барьер, не соответствующее образование (если у неё не МГУ, физтех или бауманка).
Я на знаю никого с правом на работу, кто хотел устроиться и не устроился , знаю тех , кто временно за кассой стоял, я , кстати, тоже так подрабатывала короткое время , знаю тех, кто сел на социал из- за лени , вот тех , кто хотел и не смог , не знаю.
Возможно ваши знакомые уезжали лет в 20-30? Потому что те, кто уехал после 40 - у них всё сложнее намного.
Да мы сами после 40 поехали в Лондон на три года , потом вернулись обратно в Штаты. Люди вообще ездят куда - угодно , когда -угодно, есть подходящая позиция , устраивающие условия , желание ехать - этого достаточно.
А конкретней ? Вы понимаете , да, что если мужа в Лондоне увольняют, нам надо возвращаться и искать работу заново в Штатах ? В Штатах , жильё , пока нас нет , сдаётся , то есть , возвращаться тоже некуда особо.
Ну вы же пишете, что у вас в штатах нет проблем с работой. А у них есть,
Вы не оставляете подростка одного, и не ломаете ему образования, перевозя в принципиально другую образовательную систему и т.д.
У нас нет проблем с работой сейчас , в данный конкретный момент , в Лондон мы уезжали более 7 лет назад. В момент получения офера у меня тест показал 2 полоски , лет мне , на минуточку было 41 , лететь надо было 2 раза - оформлять бумаги и снимать квартиру в начале беременности , и через несколько месяцев - совсем переезжать. Думаю, открой я тут тему , на меня бы тоже тут руками бы махали :). Вот , подростка у меня не было , чтобы оставить , правда ваша. Вместо этого - надо было найти врача , госпиталь, организовать роды и проч - в другой стране.
Вы ехали в страну с тем же языком, ваш старший сын был взрослый. Ваша младшая дочь ещё не родилась.
Это совсм другая ситуация. Да, система родовспоможения в Британии лучше американской.
Ну да , только это я уже второй раз ехала , когда первый раз я ехала в Штаты , языка не знала , денег у нас было 7 тыс долларов , от продажи квартиры , на всю семью :).
В 90е многие так ехали. Потому что здесь перспектив не просматривалось вообще никаких.
У меня многие родственники в те времена уехали.
Мы уехали в 2000-м, когда казалось что как раз в России появились перспективы. не уехали, а поехали просто других посмотреть и себя показать. Тогда стало понятно, что перспектив никаких в России не будет, через несколько лет это стало ясно. Сначала могли еще вернуться и хотели, а потом совсем расхотели. Не интересно.
Тефтелька вы большая Молодец!!! И терпение у вас адское так коассно вашему оппоненту отвечать у которого логика страдает сильно.:):):)
Кто вы по специальности? И на каком вы побережье в штатах?
Я в Бостоне МА , специальностей у меня несколько :) , самая актуальная , наверное ,продукт - менеджер , уж не знаю , как это точно по- русски :)
Чем же отличается? Люди хотя поработать и пожить в другой стране, находят раьоту и вперёд. В чем разница?
Так ето не масло масляное?;);) я читать умею у мужа тут нифига нет и у автора яишня работа - вам нравится цитировать их дословно? И что дальше? В том то и дело не понимаю что мы тут уже обсуждаем если они ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ХОТЯТ;);) ето главное;)
Нет. Хотеть получить работать и рассматривать вариант работы в другой стране - не значит хотеть уехать в другую страну.
Предлагаю подождать 2 года. Если у мужа там перспективы есть, а не "может быть если наберётся опыта" - то они никуда не денутся.
с кем оставить старшего? У нас противозаконно родителям оставлять подростков без присмотра и усвистывать за бугор. Кроме того, автор пишет, что ребёнок ещё не дозрел до того, чтобы жить самостоятельно.
Если через два года уволят, то останется блу кард с возможностью искать работу по всей Европе.
Если его зарплата неадекватна расходам семьи, то и вопрос нет смысла поднимать. Но зарплата пока не была предложена вообще.
Я бы брала , даже если зарплата Слегка неадекватна , если предполагается возможность роста и хорошая вероятность того, что , скажем через год , она будет адекватна.
Через год? Вы думаете берут для того чтобы адекватную зарплату платить? Ошибаетесь, пока не будет постоянного вида на жительство никого хорошего жалования вам никто не даст, не для того везут,чтобы много платить.
И этого хватит на содержание семьи из 5 человек и образовательные расходы старшего ребёнка?
Необязательно хватит. 3 детей это минимум 3 спальни, а в больших городах сьем дорогой. Чисто образование может быть и бесплатным, а если частная школа то может быть и недорогим. Но по условиям, зарплата у приглашенных специалистов должна быть выше чем средняя, чтоб визу получить.
Таки скорее всего - не хватит. Образование может быть бесплатным для местных.
Для приезжих даже если будут бесплатными непосредственно школа и вуз, кучу денег придётся угрохать, чтобы сдать экзамены в этот вуз. С учётом разницы программ в российской и местной школе, недопонимания языковых нюансов и т.д.
В зап.Европе среднее образование все таки бесплатное для детей. Вуз зависит, для резидентов тоже бесплатно, а кто работает, тот и семья резиденты. Но денег на 5 мало будет по любому, даже у местных, если только один супруг работает. И я тоже считаю за год трудно язык освоить до уровня гимназии, конечно от ребенка зависит, но все же.
Я о том и говорю, что если сами по себе школа и вуз будут бесплатными, то реально выучиться на уровень, достаточный для поступления, будет стоить денег. Если это вообще возможно.
Тут проблема даже не в уни пройти, а получить среднее образование на требуемом уровне. Про детей конечно спору нет, но выпускник это другой случай. Дело даже мне кажется не в деньгах на образование, а в том что надо очень быстро перестроиться на другой совершенно язык в новой стране и набрать при этом достаточные баллы по разным предметам.
Да нифига не скорее всего.
В России есть работа у жены и есть перспективы у старшего сына.
В России - у жены работа , которая ей не нравится , перспективы сына вообще никуда не денутся.
Там у неё вообще никакой не будет. Ну или будет - уборщицей в супермаркете.
с чего вы взяли, что они никуда не денутся, если он сменит в старших классах топ-школу в Москве на адаптационную школу для мигрантов в Дании?
Языковые курсы разного рода, нет адаптационных школ. Но если есть английский, можно в ИБ, правда тоже зависит от разных условий, необязательно каждого возьмут, может быть просто нэватка мест например.
В старших классах или гимназия для подготовки к во или профобразование для более простых профессий.
В Данию ребенок и не попадет, не при условиях что автор дала. Но в уни может поступить после школы если деньги есть. Но тогда уж лучше в Германию, Дания слишком дорогая страна.
У меня среди родни есть семья. Ещё в 90х учили иврит и орали, что хоть тушкой, хоть чучелком, но лучше мыть полы в Израиле, чем гнить в совке.
Уехали. Через год выли уже в Израиле - мыть полы не понравилось.
Что показательно. среди те, кто уезжал не на эмоциях и без воплей, гораздо боле благополучны.
Не , ну Израиль - это совершенно другая история , кроме всего прочего , там сейчас безумно дорого абсолютно все.
Да проблема-то не в Израиле. А в том, что плюсы-минусы надо оценивать и продумывать варианты.
Я плюсов - остаться в России для них не вижу , будут продолжать прозябать , там у них - появляется шанс , не получится - я тоже беды не вижу, подучат язык , будет опыт работы в Европе.
Шанс и здесь есть, причём, и у автора, и у мужа. Возможно, обоим стоит переучиться по другой специальности.
И уж по крайней мере, их старший ребёнок скорее всего не будет прозябать.
В Европе - жена потеряет работу, с сыном вообще непонятки.
Может переучиться по смежной, боле востребованной специальности.
Старший ребёнок отделится, но сейчас у него самые важные годы для получения образования и профессии.
Я бы не оставила.
Мужу уже около 40 , как я понимаю , врядли он на что- то переучится , если до сих пор этого не случилось , так мыкаться и будет. У сына - важные годы , он и получит образование , не родители же за него это образование получать станут.
А что ему может помешать переучиться?
Я вам уже много раз объясняла, что оставлять одного 15-летнего ребёнка в России противозаконно.
А я много раз отвечала , что можно найти ответственного взрослого, при желании. Что мужу мешало переучиться до 40 , то и дальше будет мешать.
Слушайте, ну у нас тут прям табунами ходят ответственные взрослые, которым можно доверить подростка. И всем, как на подбор, негде жить.
И потом, понимаете ли, жизнь - она одна. Вот у меня подросток чуть младше. Пройдёт несколько лет - и он уйдёт создавать свою семью. И это время, когда он живёт со мной, больше не повторится. Я потеряю то, чего не смогу вернуть никогда и ни за какие деньги, ни за какие работы и ни за какие заграницы.
Насчёт учёбы - странный вывод. 5 лет назад у него ещё не было такой потребности - его устраивала его работа. Возможностей переучиться у нас вагон и маленькая тележка.
Мужа выбросило санкциями в 14 году , то есть, уже 5 лет как. Подростки , в любом случае , отдаляются от родителей и это нормально. Я сейчас со своим взрослым сыном общаюсь гораздо больше чем с ним же в его подростковом возрасте. В 15 лет - как дела ? Все хорошо , и побежал по этим самым , своим делам :). Ну да , водителем ещё можно работать - отвезти / привезти подростка - куда там ему надо. На каникулы будет приезжать.
И 5 лет он пытался тыкаться по своей специальности. За границу он тоже в эти 5 лет не пытался ехать. Это значит, что больше никогда не поедет? странная у вас логика.
Общение с подростками отличается от общения с малышами, но это неповторимо, и возраст пройдёт - и этого больше не будет.
А если автор уедет, а сын останется - то есть вероятность, что они так и будут жить в разных странах.
А он и сейчас не пытается ехать за границу , он просто пытается найти работу , а все офферы из- за бугра , сама по себе заграница - ему нафиг не уперлась , ему уперлись возможности, которые там есть. Вы так пишете , будто они в космос собираются лет на 30. Будут вместе на каникулах , в остальное время - по скайпу общаться. Жизнь в разных странах - так никто из нас не знает , где наши дети будут жить , по мне , каждый должен жить там , где ему лучше.
Так и переобучение ему нафик не упёрлось. но чтобы найти работу, может попробовать.
Другая страна - не сильно ближе космоса.
Именно. Никто не знает, где наши дети могут жить. Но вы им предлагаете выкинуть из своей жизни те 2 года, когда их сын мог бы жить с ними. Ребёнок по скайпу - это издевательство или как?
Откуда у них, кстати, возьмутся деньги, чтобы всем составом на каникулах летать к сыну?
Я предлагаю - не драматизировать , приезжать будет сын , на один билет деньги найдутся.
Этот страх - нерационален , вы не можете гарантировать безопасность своим детям , даже если привяжете их к собственной юбке.
Причём здесь страх? Я рожала своих детей для того чтобы самой их растить. А не отдавать в 15 лет непонятным бездомным тёткам.
А если ребёнок в хорошую частную школу захочет ? Ту , что с проживанием - тоже не отпустите ?
При условии, что он именно сам захочет.
Но ему не предлагают частную школу, ему предлагают непонятную бездомную тётку, которую непонятно, где искать.
Вы согласны видеться с ребёнок реже , если это поможет его реализации в будущем . Мужу вы в том же отказываете , на основании чего ? Вы любите его меньше ? Но это не повод :). Когда- нибудь , ваши мальчики вырастут и будут жить не с вами , а с женой , вам хотелось бы , чтобы жены подрубали им крылья? Кстати , у Даны Сидерос есть отличный стих на эту тему : « Она приходит , если дело труба, и ясно , кто правит бал « . Рекомендую. Лучше чем она , я не скажу :).
Вы автора читали ? Она не хочет , чтобы муж уезжал один. В данной ситуации, совершенно реально найти вариант , который устроит всех.
А она уже и хотеть чего-то не имеет права?
Да? Какой же это вариант? Я ни одного не вижу.
Имеет . Вы ж написали - пусть муж едет один , ей этот вариант не подходит. Я предлагаю вариант, который не предполагает нагибания кого бы то ни было , муж хочет ехать - едет , жена хочет быть с ним - тоже едет , сын хочет остаться - остаётся. Ваш вариант какой ? Прогнуть мужа ? Пусть посидит без работы , подумаешь .
А что - мужа кто-то насильно удерживает?
Насколько я поняла, он и сам не горит желанием ехать без жены.
Ещё раз повторю.
Во-первых, в России незаконно оставлять несовершенолетних детей одних и усвистывать в Данию.
Во-вторых, автор не оценивает своего ребёнка как готового в данный момент остаться одному.
Что значит, захочет - будет работать? А вакансия для неё с потолка возьмётся?
По описанию автора - ребёнок не проблемен и мотивирован , я предлагаю - не одного оставить , а найти ответственного взрослого, При Желании , эти вопросы прекрасно решаются. У вас странные представления о вакансиях , как- то люди их находят , никто не рождается , в вакансию завёрнутый.
Как-то находят. но они не всегда находятся, а те, которые находятся, не всегда соответствуют представлениям того, кто их находит, о том, чем и за какую оплату он хочет заниматься.
Чем заниматься ? Руку на пульсе держать и мониторить. Все. Памперсы менять - не требуется уже. Такой человек найдётся даже за возможность проживания в квартире.
К чему вопрос ? У меня не было подобной ситуации. Мой 18- летка уехал в другой Штат учиться .
Да пока они все разрешения получат, ребеночку минимум 16 стукнет. Российский аттестат можно и в Дании получить, если сильно надо. Хотя в целом надо смотреть, какое направление ребеночку интересно, а то может имеет смысл не заморачиваться российским образованием, а сразу получать западноевропейское.
Причём тут аттестат? Аттестат-то он получит так или иначе. У ребёнка идёт профильное обучение с прицелом на определённый вуз и олимпиады с прицелом на то же.
Нельзя одного ребенка оставлять. Странно что вы не понимаете.
Вы оставляли ребенка, когда жили в Лондоне?
Он уже был в университете к тому времени. Я видела детей , которых не оставляли и детей, которых оставляли - разницы никакой.
Ха ха ха!! Я уже ето давно сказала- они и 2 недели ждать не будут а то 2 года? Люди потерянные тут;);) в России ждут 2 года?;);) подсталом
имхо самый бредовый вариант - сдернуть ребёнка в последнем классе.
Бредовее этого - только оставить 16-летку одного и наезжать раз в несколько месяцев. Это просто топчик))))
Ничего бредового. Это всего навсего школа. Он ее может там продолжить. Это чисто российский пунктик на 10-м классе и немедленном поступлении. Никто и представить не может, что после школы можно год не поступать, а просто поехать в путешествие. Гонка бесконечная, заканчивающаяся пшиком.
Он там продолжит другую школу. В эту школу он целенаправленно поступал, выдерживал конкурс, там есть определённый профиль обучения и хорошие преподаватели.
И все равно на выходе будет пшик. У ребенка появляются более интересные перспективы. В конце концов, можно год доучиться, оставаясь жить вместе с матерью, и приезжая к отцу на каникулы и выходные. И потом сразу после окончания школы к нему перебираться.
При этом учить язык весь этот год, сдавать экзамены языковые. Там поступать в университет.
Потому что российское образование стало довольно слабым в последние годы, и профессионально ему потом будет все равно очень сложно устроиться. Бизнес так же слабеет, тот который еще жив. Поэтому и пшик. Стараются поступать в хорошие ВУЗы чтобы потом уехать. А здесь возможность изначально поступить в ВУЗ же там.
Совершенно не чушь. Хотя вас сказанное заметно задевает. Вам не с чем сравнивать. Это как жителю Зимбабве может казаться, что в стране процветание, потому что он нигде больше не жил и не работал.
Артёмис, вся ваша видимая интеллигентность волшебным образом улетучивается в таких спорах. Прямо неловко за вас.
С чего вы взяли? Просто удивилась, вроде казались приличным человеком. Меня иммигранты никак не задевают, отношусь к ним с уважением. У вас же какая то неуместная истерика. Очень странно.
«Всего навсего» или всего - в данном случае уже решать ребёнку. Можно (и нужно, наверное) родителям внятно и подробно объяснить перспективы, которые открываются с отъездом...но там есть и минусы, их тоже нельзя замалчивать. Но имхо чего точно нельзя делать - это ломать почти взрослого человека только на том основании, что «там, наверное, лучше».
О как, жениться он уже по закону может, а решить где жить типа не может, ребёнок ишшо:-D
Ето точно, но несогласна с путешествием нало учиться и работать нечего поозоадлатьсях
Мало что не согласна. В разных кругах разные традиции и возможности. Путешествуют многие, просто не в твоей среде.
Ха ха ха как раз я только и путешествую 3 круиза за етот год в том числе и по Аляске изнутри посмотрели
Я говорю тупой анонимус что ребёнку вместо занятий не есть хорошая идея путешествовать пока не добился ничего?!! На какие шиши он время будет терять в путешествиях? На родительские? То тут все орут что ему 10 класс ужас как важен а то 1 год путешествовать вдруг ? Вместо учебы?
Так что ты не прыгай анонимус на меня я путешествую как надо;);)
Опять со своими круизами... Речь не о твоих круизах, а о том, что часто школьники едут в путешествие после окончания школы.
И на шиши родителей. Это не про тебя. Не обязательно год, но несколько месяцев.
Ха ха ха ну предложи автору покатать в кругосветном путешествии твит вместо учебы своего подол икс!!;);) она как раз ето и пришла обсуждать сказав что денег у них вообще нет так как работает она одна ;);) на какой то такой себе Не любимой работке:)
Конечно речь не моих круизах;) я работаю и отдыхаю а ты предлагаешь сыночка в путешествие отправить вместо напряженной учебы когда ему самое время рыть землю носом;)
Кто же е у не даёт ехать после окончания?;);) наши все ездят конечно;) но е у ещё 2 года до окончания;);) и поступления;) а модет он должен ехать вместо поступления в Вуз в Путешествия таме?;? Вспоили сразу оттуда в Армию;) класс;) ето про тебя конечно;) твои дети так и делают;);) ха ха ха
Автор, что за специальность у мужа, которая в России никому не нужна, а в Дании востребована?
Вот мне тоже интересно, еще с 5-летним провалом по случайным заработком в последние годы. Интересный какой-то специалист.
Надо было автору писать что они грин карту в штаты выиграли, ехать или нет, было бы более правдоподобно.
Я не исчезла, читаю. Просто не сижу же в еве постоянно.
Не могу понять удивления некоторых из тех, кто отвечает. Почему я не особо радуюсь? А кто бы радовался, если бы приходилось перекраивать жизнь безо всякого на то желания?
ну это наверное из тех, которым "там" медом намазано. Пусть хоть в г.не - зато в заграничном)))
Они могут быть по разному. И какими будут, во многом зависит от подготовки.
Я признаю, что отказываться от перспективы не стоит. Но шапкозакидательство до добра не доводит. Рассуждения выше о том, что какая угодно школа ТАМ будет не хуже, чем тщательно подобранная здесь, например, могут только повеселить. И про то, как старшеклассник ничего не потеряет, если пропустит год.
Пока решили промониторить школу-интернат. Это не просто, конечно, но может решить вопрос.
Сидите дома и наблюдайте как п рядом с вами тухнет. Но предложения ведь и не было, так ведь?
Не , я категорически не согласна с тем , что любая школа там - не хуже , и против того, чтобы подростка насильно увозить, это может быть чревато.
Автор, вот мое личное мнение: ехать куда-то надо либо ОТ чего-то, либо ЗА чем-то конкретным.
"Лучший уровень жизни", "деньги", "европейский уровень жизни" - это слишком размыто.
Вот если бы вы здесь копейки считали, то вы бы уже ехали. Потому что бежали бы от безденежья.
Если бы там ваших детей ждало заведомо более светлое будущее, чем здесь, то вы бы тоже мало сомневались.
Просто подумайте, ЗАЧЕМ или ОТ ЧЕГО вам надо туда. И тогда решение будет принять куда легче. :)