Болеющий родственник
Близкий родственник, онкология (головной мозг), из-за роста опухоли на фоне химии и лучевой несколько месяцев назад было принято решение лечение не продолжать.
Сейчас он полностью лежачий, спит 18-20 часов в сутки. Приходится будить, чтоб предложить хоть что-то съесть и сменить памперс. Почти не говорит, несколько слов в день. Но при этом, вроде, понимает, что происходит вокруг, всех узнает.
Как думаете, сколько может продолжаться такое состояние при таких данных?
И надо ли вообще насильно будить... сегодня с трудом добудились днем.
Спасибо всем за адекватные ответы. Меркантильных интересов в моих вопросах нет никаких. Злопыхателей просьба мимо.
Вы бы с врачом поговорили на эту тему. Мне кажется, они вам дадут более правильный ответ.
Потому что на этот вопрос вам точно никто не ответит. У нас больные даже в активной стадии умирания умирают по-разному - кто-то за 30 минут, а кто-то и пару дней.
Врачи сами точно не знают, как организм будет умирать. Могут сказать очень приблизительно, да и то признают, что бывают исключения.
+1 лучше наверное не будить. пусть спит - тем более, если он все понимает, то пусть уж лучше спит, тогда его не будут беспокоить мысли... а мысли в этом случае бывают не веселые...
Смысл паллиативной помощи это создать КОМФОРТНЫЙ уход пациента в мир иной, без боли и страданий. Если ему комфортно спать, то зачем его будить? Какой в этом сакральный смысл?
Так спросите у самого больного нужно ему это или нет? Поймите, что ВАШИ тараканы никого в данной ситуации не волнуют (хотите вы общаться или нет, хотите вы накормить или нет).
При хорошем уходе такое состояние вполне может продлиться несколько месяцев. Не стоит будить, дайте человеку спокойно уйти
Будите, пока он в сознании ...хоть на пол часа в день значит он живой! Не будить значит убить быстрее положенного для него времени! Ваша доля проводить его достойно и по человечески.
Терпенья вам
"Не будить значит убить быстрее положенного для него времени"
Вы себя слышите? КЕМ положенного времени?
В данных ситуациях именно на ВАС и ВАШИ желания насрать полностью. И горе тому за кем вы ухаживаете если вы этого не просекаете.
Я работаю в реанимации, через мои руки проходит большое количество больных в тяжелейших состояниях, умирающих. И вот начинается бодяга от родственников "да МЫ, МЫ хотим того-сего и другого". А когда в лоб спрашиваешь "этого всего хотите ВЫ, а что хочет САМ больной?" становятся в ступор.
Уже совсем недолго. Не трогайте его, не будите. Дайте уйти спокойно. Вопрос нескольких дней. Если сам проснется, пробуйте кормить и поить. Насильно не надо. Болей нет?
Вроде, нет. Ни на что не жалуется. Но он практически неконтактный. Давление лучше, чем до и во время болезни.
Ну так может кормить его когда не спит? И уход осуществлять. Просто дожидаться этих периодов.
PS Моя бабушка за день до смерти (ее все лечить пытались), сказала - "зачем такие мучения? все равно все там будем". Короче это очень спорный вопрос, что лучше для человека в таком случае.
Мой папа до последнего не хотел верить , что дни его сочтены. Боролся. Поэтому я за будить. Ну или хотя бы пытаться. Надо ведь накормить и напоить, хоть немного. А так, если у Вас есть выездная палиативная помощь, можете позвонить им, они Вас могут проконсультировать что и как лучше сейчас делать. Если Вы в Москве, то звоните в первый Московский хоспис. Они знают и умею с такими больными как работать, и как сделать так, что бы свои последним дни человек прожил достойно.
У меня примерно такой же вопрос. Спит, уже забывает как есть, не хочет рот открывать.
Как дальше, если совсем откажется?
Огромный вопрос ЦЕЛЬ всего этого? У человека есть шанс выжить и жить после этого нормальной жизнью? Если ответ да, то капельницы, зонд, будить, кормить.
Если человек уже собрался умирать и у него НЕТ шансов выздороветь, то ваши манипуляции никому не нужны. Одна из стадий умирания это именно отключение желания есть, способности глотать и просыпаться. Природа сама заботится о том что бы человек страдал меньше, поэтому отключается сознание и способность глотать.
Послушайте, это ВЫ задали вопрос " Спит, уже забывает как есть, не хочет рот открывать.
Как дальше, если совсем откажется?" Вам на него отвечают.
Конкретно ЧТО решать?
Вы можете как-то более яснее излагать свои вопросы и мысли? А то получается "сама написала и сама же испугалась", блин, как же вы бесите серые, которые до такой степени боятся высказаться даже анонимно.
Мне ответили на вопрос. Что Вы от меня хотите? Тема близкая?
Я не кормлю этого больного, я не решаю вопросы о нем, я к нему не имею никакого отношения. Вам жареные подробности нужны? отстаньте от меня.
Да, мне эта тема ОЧЕНЬ близкая, я, к вашему сведению, медсестра реанимации. И с процессом умирания во всех подробностях знакома непонаслышке.
Не знаю что там в литературе, я практик, через мои руки проходит много умирающих.
просто многие думают что смерть это как в кино - говорил-говорил, потом вдруг закатил глазки и кончился. И только практики знают что это ПРОЦЕСС, который может длиться от пары часов до нескольких недель.
У лежачих больных, особенно у ослабленных химией и лучами, быстро развивается пневмония.... С которой невозможно справится в домашних условиях. А умереть наверно лучше дома, в своей постели.....
у мамы так было.... Опухоль начала расти, после ремиссии. Обратилась в хоспис за паллиативной помощью на дому, я была уверена, что у нас с мамой есть время! Оказалось - неделя.
Вот и в нашей ситуации, пока еще был в ясном сознании, говорил: хочу умереть в своей постели.
Но я не представляю, как это - не будить и не кормить... ведь когда добуживаемся, рот открывает, от еды не отказывается. В малых дозах, конечно ((
Получается, просто забыть о человеке??
"я не представляю, как это - не будить и не кормить..."
Для начала полечить своих тараканов в голове, потому что все эти бужения и кормежки нужны ВАМ, для сомоуспокоения.
Для умирающего больного важен КОМФОРТ. Ему комфортно спать - значит не будить. Проснется САМ, тогда и спросите "хочешь есть?" или просто предложите еду и ВСЕ. Насильно этого делать не надо