Старость это индульгенция?
Почему стариков всегда оправдывают? Неряшливость, плохой характер, неадекватные поступки, наплевательское отношение к близким и вообще ко всем? Чем старость такое заслужила, что им можно всё?
Не всем можно всё. Все старики разные. Такие, которых вы описываете, в молодости тоже были с плохим характером и плевали на близких. Просто пока они были от этих близких независимы, это не так резало глаз. Исключения, больные Альцгеймером. У друга мать была прекрасной женщиной, любящей чистоту и уют. Сейчас это совершенно другой человек, к сожалению. Но то Альцгеймера, увы...
Наверное потому, что кто-то сильно помог. Не на ровном же месте человек такое говорит.
"Неряшливость, плохой характер, неадекватные поступки, наплевательское отношение к близким и вообще ко всем" - описание подростка. Но автор почему-то предъявляет претензию старикам.. Почему?
Наверное потому, что всё перечисленное наблюдает не у подростка, а совсем даже наоборот. Замечательно, если среди ваших стариков таких не нашлось. Среди моих тоже. Повезло. Но я знаю и вижу другие примеры. Именно такие, как описала автор.
Нет. Не уважать, а жалеть разве что. Желательно не давая сесть себе на голову (в том числе и потому, что этих стариков надо еще тащить, нельзя сваливаться). Само по себе кол-во прожитых лет никакого уважения не достойно. Это не заслуга, это генетика и везение. Уважают человека за то, что он сделал в жизни, а не за то, что не помер молодым.
Уважать надо человека, а не старость. имхо. Старым родителям, бабушкам-дедушкам надо в меру сил обеспечить хороший уход и доживание, а выдавливать из себя уважение на фоне того, что описал автор, это себе психику портить. Возможно вы просто не сталкивались на постоянной основе со старческими отклонениями.
Как пример. Свекровь знакомой, впав в деменцию, прятала свои какашки под подушкой, а потом ими разрисовывала стены. Из любви и уважения к ней до болезни, за ней хорошо ухаживали. Почувствуйте разницу.
Я, например, отдаю отчет, что мои родители до определенного момента и после - это несколько разные люди. Из уважения и любви к ним до появления проблем я в меру сил сейчас стараюсь облегчить им жизнь. Но сейчас они у меня по восприятию на уровне детей, в отношении которых у меня есть обязанности.
Состаритесь,поймете,что такое немощь,когда нет сил на привычный уход за собой и своим домом,а мир сокращается до радиуса от дивана до магазина.Человек слабеет на глазах,а вы предлагаете спрашивать с него,как с молодого и здорового? Тогда вы фашист,они стояли на позиции только здоровых и сильных,остальных в топку,это вам для напоминания.Дети и старики,старики,как дети.Странно,что вас не раздражают дети,вы боитесь стать такой старой,неряшливой,пахнущей мочой?
На привычный уход за собой у них сил нет, а на то чтобы скакать на ОТ по Москве, летать из города в город или даже из страны в страну есть. И чтобы на нервах детей играть тоже. Супер. Речь не про немощных стариков, которые действительно уже дальше магазина не могут дойти без палочки. С такими ясно всё без вопросов.
Когда настигнет такая немощь, надеюсь, что не буду изводить своих детей непомерными требованиями по отношению к своей персоне. Оптимально - отправить в пансионат для престарелых, если начну козлить.
Вы просто не видели, как немощные и слабые доводят молодых и здоровых до инсультов, инфарктов и гипертонических кризисов. Обычно те, кто ухаживает за больными-немощными-старыми, очень нехорошо заболевают и часто уходят из жизни раньше.
Говорю не голословно, личный опыт. В какой-то момент пришлось стать более циничной и резкой. Мне хватило просто полежать на полу от скачка давления из-за сцены устроенной матерью. Лежала и думала, что если сейчас что-то со мной случится, то кто будет поднимать моих детей, кто поможет отцу (он как раз с инфарктом в реанимации был).
а младенцев как оправдывают? Какают под себя, орут по ночам - неадекватность и наплевательское отношение налицо.
На мой взгляд, на оправдание это не тянет. Может , мы там раньше будем, а она ещё здесь останется. :)
С младенцами все просто.
Во-первых, младенец - это твой личный выбор. Все знают, как ведут себя младенцы. Не хочешь - не рожай!
Во-вторых, младенец, ребенок и даже подросток недееспособен. Вы можете показать его врачу, увезти в другой город и нанять няню даже если младенец сам того не желает.
В-третьих, для младенца его Взрослый - это царь и бог и весь его мир. По мере того, как младенец взрослеет, отношение меняется. Но при этом сознательность и адекватность ребенка как правило растет.
Проблема со стариками в том, что
Во-первых, тут тоже возможен выбор, но он куда тяжелее. Согласитесь, "не люблю младенцев и потому не буду рожать" и "не хочу иметь ничего общего с родной матерью потому как она двинулась мозгами" не равноценны морально и второе обществом обычно куда сильнее осуждается.
Во-вторых, старики часто ведут себя как капризные подростки или маленькие дети но увы! считаются вполне дееспособными до тех пор пока не придут совсем в невменяемое состояние. Если бабка не хочет лечиться потому что боится уколов или засрала квартиру, но отказывается от любой помощи тк "не хочет чужих людей в доме", никаких законных способов заставить ее нет. Даже если она помирает или в квартире полная антисанитария.
В-третьих , вы для нее дочка или внучка. А стало быть ни разу ни авторитет. Ибо она лучше знает в силу того, что старше и мудрее (даже если у нее 3 класса, а вы- кандидат наук :))
При таких вводных общение со стариками отнимает намного больше моральных сил, даже если эти старики - родные и любимые родители.
И все равно конец один! Они умрут рано или поздно, и скорее всего раньше вас - как бы вы не распинались. Ибо таков естественный ход вещей. Это тоже не добавляет мотивации и толерантности.
Да, все так, и что? Еще не известно как вы будете себя вести когда начнет отмирать мозг и как с вами дети намучаются, по-этому просто будьте толерантнее и все.
Отлично написали. Единственое, с чем не соглашусь на 100 процентов - последний абзац. Умереть они могут и позже вас, если вы будете выкладываться на сто процентов. Увы. И еще добавлю в этой связи: младенцев мы обычно рожаем в молодом возрасте. А старики у нас появляются, когда уже у самих здоровье никакое. Выносить плач младенца в 25-30 (находясь в декрете) не равно ухаживать за капризным стариком в 50-55.
Наверное, зависит от конкретного человека.
Неряшливость и неадекватные поступки - это, увы, издержки возраста. Неряшливым человек становится часто из-за плохого зрения (банально не видит грязь), либо от старческой забывчивости (забыл поменять белье, например).
Неадекватные поступки - оттуда же, ментальные старческие изменения. И если человек был всегда адекватным и опрятным, а в старости начал меняться - да, такое оправдывают. Не зря говорят - "старость - не радость".
А вот плохой характер и наплевательское отношение к близким - это не от возраста зависит, это свойство человека. И не думаю, что кто-то такое оправдывает старостью .
Есть в этом какая-то сермяжная правда... Вот напротив живет соседка с деменцией. Тащит весь хлам с помоек в квартиру и коридор. Бабке 87 лет. Физически сильная как лошадь. Но квартира захламлена под потолок, вонь, тараканы, нечистоты.... Проходим мимо, зажав нос.
Сделать ничего не можем - тут нужен психиатр.
У нее и недержание уже видимо. При этом нет, не одинока! Живет дочь в нашем же районе.
Как-то пришлось мне с ней по телефону разговаривать - задала вопрос, почему не приезжает, не заботится о матери? - Я с ней не справляюсь!
Вот так товарищи. Больному старику можно все.
То, что автор описала, не всегда про дементоров. К старости усиливаются негативно черты характера. И если человек всегда был , допустим, несговорчивый, высокомерный, упрямый, в старости будет совсем труба. Он будет косячить, а дети разгр*мат*. И попробуйте ему доказать, что он не прав.
Что касается дочки вашей бабки - да, она с ней не справляется. И наверное уже махнула рукой. Принудительного лечения нет, бабка не буйная, что можно сделать, чтобы она носила памперс и не таскала хлам?
Не справляются, да. Меня поражает, что мама и ее брат - не могут справиться с бабушкой, которой, я очень надеюсь, через 2 месяца будет 98.
Не, они за ней ухаживают. Но! Живет она одна. И по своим собственным правилам. Сиделку взять не смогли заставить.
Они как зомбированы. Она говорит "нет!" - и они слушаются.
А так и представляю. Ставить перед фактом. Потому что ее пребывание в квартире в одиночестве уже опасно. Не только для нее, а и для всего дома.
А вот тут интересно ) Я согласна с тем, что не надо идти на поводу у стариков, но в этой ситуации других вариантов не вижу.
Какие рычаги воздействия вы предлагаете применить к бабке, которая легко выгонит сиделку, ибо физическая крепость у нее есть?
Вы совсем теоретик.
Ни одна сиделка не пойдет на применение физической силы к физически крепкой бабке, которая не хочет видеть чужих на своей территории. Это подсудное дело, вообще-то.
Вообще-то, применить силу к сиделке - это тоже подсудное дело. И дело не в физической силе. Дело в способности ЧЕТКО объяснить человеку, что правила игры поменялись. Это тема воли, а не физической силы.
Ну, по крайней мере, в нашем случае.
Бабка вытолкает сиделку и будет на 100% в своем праве, прогоняя чужого человека из собственного дома. Еще и милицию вызовет.
Четко объяснить, волю демонстрировать... Объяснения и демонстрации воли для человека с измененным сознанием? Смешно )
Закон предусматривает ограничение дееспособности через психиатрическую экспертизу. Это сложно. Но начать процесс можно.
Да, легко и прогонит. Возраст сам по себе не о чем не говорит, совершенно не факт, что оно изменено в понятии врачей.
Всё от конкретного случая зависит. В вашем случае может и правда есть шанс закрепить сиделку, вам виднее. Но вот у моей подруги история с бабушкой другая. Её продавили на предмет сиделки, но сиделки сами убегают через месяц. Одна за другой. Хотя платят им хорошо, относятся к ним с поклонами и пр. Потому что , говорят, сами с ума сходят рядом с ней. Она доводит до ручки.
Дык и им с младенцами-нами было непросто... ну, непросто. Ну, надо справляться. Надо пережить это, да.
На младенцев хоть декретный отпуск давали. Никто не говорит, что надо бросать. Никто и не бросает. Но непросто, да. И это еще случай, когда всё же деньги есть в семье, пусть не так чтоб лишние, но есть. Когда их впритык и надо самой и горшки выносить, и следить чтобы бабушка дом не сожгла, и на работу бегать, я вообще не знаю как люди выживают по несколько лет.
Полностью с вами согласна. Опасно. Может и реально не осознают. А так ... смотря что за характер. Получить бесконечные скандалы и подобное на силовые методы с сиделками можно легко.
Совершенно не удивляет. Ключевое здесь живет "по своим собственным правилам". Пока сама так сможет и не произойдет ничего такого, что поймут, что без сиделки никак, так и будет. Ей так комфортно.
Иногда по своим собственным правилам - это припахивая детей. У моей подруги так родители отказывалась от сиделок. Мама в начальной стадии деменции, папа после сложнейшей операции (рак). Но нет, нам сиделок не надо, мы чужих людей не пустим! А кого вы пустите? Только детей и внуков, да.
А если дети и внуки не могут? Работают, учатся? Тогда как быть? Ездить после работы? Так детям уже 50+, скорее всего. Здоровье в этом возрасте начинает уже сыпаться. Тогда эти дети скорее на том свете окажутся, чем старики.
Вы думаете, старики задают себе эти вопросы? Им пофик. Это не их проблемы. Изменения в мозгах уже такие, что они думают только о том, что хотят сами.
Конечно. Но не все дают на них разумные ответы. Я считаю, что детей таких родителей надо сразу отправлять к психологу и к геронтологу на беседу, чтобы он грамотно объяснил им, что подыхать рядом с таким стариком, выполняя его капризы - не правильно.
У нас была аналогичная ситуация. Бабушка мужа до 101 года жила одна и категорически не хотела ничего менять в своей жизни, помощь принимала со скандалом. Гнобила всех без исключения, кто ей помогал (сын, невестка, внуки, социальный работник). Она физически была здорова и находилась в здравом уме. За 2 недели до смерти только почувствовала слабость, слегла, и только тогда разрешила одному из сыновей пожить у неё.
Пока было так - ей помогали иногда и ее не трогали. Но - уже не справляется. Уже есть явные периоды "затмения".
Ее уже пару лет назад инсульт разбил. Полтела отнялось.
Через два дня в палате для умирающих она ВСТАЛА, сказала: "Ай, не морочьте мне голову"!" и УШЛА. Врачи сказали, что "это не медицинский случай".
Надо признать, у нас тоже бывают случаи. Но это скорее исключения. Мою маму Доктор забрал в больницу умирать и до последнего пытался что-то делать и потом просто облегчить, за что ему низкий поклон. Я до сих пор под впечатлением и благодарна буду по свой гроб жизни. Но он и вел ее годы. Это был такой поступок Человека и Врача.
Наверное, речь идет не о кровоизлиянии в головной мозг? Извините за уточнение, просто только недавно очень близко подошла к этому вопросу.
Нет, острая сердечная недостаточность, у нас была долгая история сердечных заболеваний, Доктор долго ее вел и в конце забрал, не смутившись, что она испортит ему статистику.
Т.е забрал на госпитализацию, через 4 дня стало понятно, что нужна сиделка 24/7, еще через день сказал, что не отдаст если только вдруг среагирует на новое лечение, еще через день ее не стало. Но в целом мы с Доктором дня за 3 уже это понимали, он наверное еще раньше.
Я понимаю, что нам просто повезло с конкретным человеком.
Нам удалось и страстей с сиделками-лежаниями избежать (она бы этого сама не хотела), она была средне-стабильно-тяжелая долго, но жила одна, постоянно кто-то приходил помогал, но в целом сама.
А, денег ему никто за это не платил, я думала, но есть твердое ощущение, что он меня пошлет. До сих пор думаю, что же делать.
Ничего.
Светлая память маме и поклон - доктору. Знаю я такого, дружим уже лет 25.
Напишите ОБЯЗАТЕЛЬНО благодарность в Департамент.
Угу. Теперь наличие живых благодарностей имеет огромное значение в финансировании. Может премию выпишут, или на отделение что-то выделят. Это реально работает, я проверяла буквально в этом году.
Со стариками нет ограничения дееспособности по возрасту, как с детьми, например. Я не знаю ни одного примера законов развитых стран по этой теме. Да и не всем старикам такое надо, разум угасает у всех в разном возрасте, поэтому и нет такого законодательно. Было бы несправедливо ограничивать тех, которые еще находятся в здравом уме.
Как можно заставить взрослого человека сделать что-либо против его воли? Дело ведь не в том, слушаются дети или нет, а в том, что реально серьезные действия против воли дееспособного человека не проведешь. Ну наймут дети сиделку, старики ее просто в очередной раз не впустят. Или еще больной вопрос, проживание со старшим поколением в разных местах. Не просто разные квартиры, а разные населенные пункты! Та же история, насильно переехать не заставишь. "Мне здесь все знакомо, а там я никого не знаю" И пофиг, что человек живет один, случись что-то нехорошее, дети могут даже не сразу узнать об этом, та же мед. помощь вовремя не будет оказана, потому что никто не будет знать, что она нужна. Идеальная картина мира - дети, желательно все и сразу, (а может и внуки, в зависимости от возраста) должны все бросить и жить вместе со стариком. И никого не волнует, что семье жить не на что будет....
+100. Моя подруга с мужем долго уговаривали свёкра (лет 80) пустить к себе жить сиделку. Ну задолбались ходить к нему убираться, носить борщи и пр. Он плохо видит, голова кружится периодически, падал уже не раз даже дома. Нет! Приходите сами, мне чужие не нужны! До скандала . Ну упал ночью в туалете, приложился головой об унитаз, провалялся всю ночь на полу, не мог доползти до телефона и видимо не совсем понимая, что надо делать. Утром сын позвонил по телефону, трубку никто не берет. Ну ок, может спит. К обеду уже стал дергать жену, которая работала ближе к дому деда. Поезжай, посмотри. Ключи дома. Ну твою ж мать. Приехали, нашли деда, он уже не без сознания, но сознание спутанное, не соображает что и как. В г-не и моче весь, с запекшейся кровью на затылке... Вот кому это надо? Сиделка бы сразу вызвала скорую и позвонила детям. Но блиин....
А как вы представляете процесс насильственного внедрения сиделки? Просто я понимаю тех, кто "не справляется". Мы тоже не справились, опустили руки. Потому что отец уже тяжело болен, чуть что - сердечный приступ. Мама инвалид. Трижды (!) внедряли помощницу по хозяйству, чтобы облегчить быт. Трижды родители доводили человека до отказа работать. Понять "не справляемся" можно, только пройдя через это.
Даже при установленной в судебном порядке недееспособности опекуну достаются только обязанности, а права никуда от недееспособного не уходят: никого против воли нельзя никуда "пристроить", пока не будет топора в крови и сотни свидетелей деяния со стороны недееспособного.
Скажу Вам больше: даже врачи с массой связей не в состоянии их перешагнуть, никому не хочется потом вязаться с Прокуратурой. Моя приятельница, ну, сильно старше меня, конечно, таким образом везла на себе своего родного брата (допустим, ей было около 60-ти, ему под 80, когда она его в полном бессилии "онедееспособила"). НИКУДА и никак она не могла его "пристроить". Просто мы не в курсе, пока не столкнемся.
Это махинаторам, которые старье под ренту сгребают (при живых детях и внуках) все законы ни по чем: всюду они договорятся, оформят, подпишут и привет. За очень короткие промежутки времени. Под прикрытием социальных структур.
Да, вы правы. Я помню, как моя коллега по работе лишала дееспособности одинокую старую тётку, это было очень долго и ноги стёрлись до колен. Ведь проблема серьезная, почему бы не поменять в законодательстве что-то на этот счет...
Закон в полном порядке, даже вот насчет ограничения, не лишения:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5142/a7eba7d96ab59aedad870b2adf2bba34dcc30c3e/
дойдя до "достаточности оснований" мы понимаем, что решение в пользу ходатайствующих скрыто за горизонтом...
Иначе кому банки будут кредиты выдавать...ни подо что...а потом раздевать родственников.
Повезло, что не кошек и собак домой тащит. Бабкины квартиры с десятками заморенных кошек и собак видели? А зоозащитники потом осуждают наследников, которые выгоняют этих животных на улицу. А куда их ещё? Зато соседи счастливы о смерти таких бабок. И сделать с ними по закону ничего нельзя.
Оправдывают те, кто не столкнулся. Кто столкнулся, просто тащат это ярмо. Оправдывай-не оправдывай, если это твои родители, никуда не денешься.
Жизнь и бытие настолько же чудесны, насколько и вариативны. Как говорится, "кто как хочит, так и дышит". Поэтому Вам стоит учиться невозмутимо держать себя в руках во всех случаях, кроме прямых попыток стариков Вас физически уничтожить в ближайшие пять минут
"Неряшливость, плохой характер, неадекватные поступки, наплевательское отношение к близким и вообще ко всем?"
И старость тут ни при чем
" Чем старость такое заслужила, что им можно всё?"
ведь эйджизм (избирательное отношение по возрасту, кроме ситуаций выделенных законом) - одно из проявлений фашизма. Все мы люди, все мы человеки. Будьте же им
Не всегда оправдывают) Я вообще считаю, что пожилых людей надо лишать "права голоса", так сказать. Абсолютно не уважаю тех, кто продолжает слушаться пожилых родителей, например. Пожил - отойди в сторону, не мешай)))
По форме, наверное, резковато, но по сути правильно. Я не знаю, как там в горных селениях народ выживает под руководством аксакалов столетних :-o Такого насоветуют...
Не все, но долгожители в основном оттуда, а не из тех городов, где безграмотные школьники считают себя умнее всех и пытаются стать "мы здесь власть":)
А может, не надо выкуривать, пока собственные могзи еще не сформировались?:) 60 - возраст, когда жизненный опыт кристаллизуется в мудрость, не зависящую уже от гормонов и амбиций:) Ближе к земле человек лучше понимает, что в жизни имеет ценность, а что пустая суета.
О да. Именно поэтому они держатся за власть и деньги. Понимают просто, что народу это всё не надо, это суета. Поэтому они, мудрые, оставляют всё это себе.
:) Это вас еще пока волнует власть и деньги, пока не старая и суетитесь:) В психологии это называется "перенос" - присваивание своих чувств и желаний другим людям:)
Ааа, ну т.е. они работают за копейки и власть им нафик не нужна, просто мучаются, потому что "кто , если не он"?
А я работаю на своем месте:) Это мой оппонент считает деньги в чужих карманах:) И думает, что "любая кухарка может управлять государством":)
Ваш оппонент хоть думает. А вот вам нечем, судя по всему. Поэтому вы всем довольны и ничего не видите дальше своего носа.
Думает?:))) Оппонент-кухарка рассуждает на уровне младшего школьника. Вот того, который "думает", что лучше всех знает, как надо жить, и главное- чтоб не ходить в школу и побольше мороженного бесплатно:)
Не заметила, что Ваш оппонент считает, что знает, как управлять государством. Ваш оппонент не доволен, как это делают нынешние представители власти. Вы, видимо, довольны. На разных полюсах просто живете))
Когда человек чем-то недоволен (в частности, как управляют), естественно, он должен иметь в голове некоторые мысли и планы, как надо. Если в голове, кроме недовольства - один воздух, то это просто "бу-бу-бу" на завалинке. Этим как раз недозрелые подростки и дементные старики страдают:) Внешний локус контроля, так сказать:)
Когда вы недовольны, как вас лечит врач или как учитель учит вашего ребенка, вы что делаете? Правильно, меняете врача или учителя. С правительством страны должно быть тоже самое. Но в нашей стране власть не сменяемая. Даже при условии, что довела страну до ж-пы. Странно, что вы этого не понимаете.
Какие наивные и некорректные у вас аналогии. Учитель не нравится вам - идите к другому, остальные родители сами решат, что им делать. И "смена власти" - это не волшебная такая таблетка, которую разово принял, сменил - и сразу все стало чудесно-замечательно:) На кого менять-то хотите, задумывались? И кому это выгодно в геополитическом масштабе? Вот тут как раз и мозги нужны, и способность к анализу и жизненный опыт. Одного недовольства мало.
Ну, в свете многовековой истории государственности еще не было ни одной системы, которая бы могла обеспечить потребности на уровне нижней планки довольства всех слоев населения. Так что никто не знает, как надо)))
Знаете, мой папа, отработав 50 лет на всевозможных заводах, получал пенсию в эквиваленте 150-200 евро. Я не знаю, как управлять государством, но точно знаю, что это ненормально))))
В свете многовековой истории государственности еще не было ни одного народа, который был бы доволен государством, поскольку, государство - как ни крути, все же аппарат принуждения:) Это нормально:) А вы знаете, что в "нормальноуправляемых государствах" в Европе, на которую вы заглядываетесь (в Италии в частности, потому что хорошо ее знаю) государственная пенсия доступна только для 0,5 % населения?
А смысл критиковать? Были есть и будут эээ... разные люди:) Но свое мнение высказывать я имею полное право:) И уж точно не вам писать мне - молчите:)
Италия отсталая страна с отсталой экономикой, я на данный момент в Австрии живу. Реально недовольны своим мат. положением из местного населения только "вайт треш", алкашня, "больные" и прочие.
А теперь займитесь сравнительной историей. Что, когда, масштабы, войны, ресурсы, геополитическое значение... Или вы, сидя в Австрии, хотите в России "власть менять"?:) Вы уверены, что это именно ВАМ нужно?:)
Это к общечеловеческим отношениям относится, в рамках посыла топикстартера - родителям, бабушкам, дедушкам)) Власть же лишена эмоциональной составляющей, только выгода рулит. Поэтому во власти пусть сидят, смута подорвет общество. Тут я на стороне личной выгоды))) В привате же - старик не имеет права указывать молодым, что им делать. Власть имущим не укажешь на их место, своим старикам можно рот заткнуть)) И нужно))
Конечно, не надо, потому что эти уже насобирали мат.ценностей, молодые и алчные еще пока нет))) Пусть уж стариковская мафия рулит дальше) Какая никакая стабильность
Надо. Эти материи типа вечных ценностей уже давно не работают. А алчность с возрастом только растет, себе взять, детям хапнуть и внукам, и ещё и ещё...Гобсеки.
Не знаю, как ваши старики, может, они вполне нормальные, а вот безмозглых независимо от возраста точно нужно лишать "права голоса".
Сильные и дееспособные. Так всегда было, но поменялось под гуманистическим соусом "старые-мудрые". В древнем обществе старых вождей смещали, потому что считалось, что они навлекают порчу на племя))))))
Кто "девушку ужинает, тот ее и танцует". Букву В на Д в слове "девушку" можно поменять под ситуацию)))))))
"Сильные и дееспособные. Так всегда было" - Так никогда не было:) Вы плоховато историю учили:) А вот горячая глупая молодежь с удовольствием будет подтанцовывать на эмоциях, не разобравшись и не поняв, кто ею в результате поужинает вместе со стариками, которых она лишит права голоса.
Так расскажите, как было) Мудрость стали уважать на гос. уровне только в среднем средневековье примерно. До это просто столько не жили - либо от болезней умирали в 40, либо убивали в борьбе за власть)))
В первобытном же обществе, по утверждениям того же Фрейзера, если вождь задерживался на этом свете, на него валили все неудачи племени))) В 19 веке пережитки этой традиции все еще наблюдались в малоразвитых частях нашего света)) Вот шаманам и лекарям можно было быть старыми))) А вождям нет - вождь, т.е. светская и военная власть - должен был быть молодым и сильным ))
Я вам не школьная учительница:) Есть такая смешная штука - "туннельное мышление", в двух словах: попадает во внимание, акцентируется и запоминается только то, что сооответствует убеждениям на данный момент. Тут учителя и медицина бессильна:) И потом - ну разве не странно обосновывать свои какие-то недовольства тем, что "вождь в первобытном племени должен быть молодым"? Очнитесь, время вождей давно прошло, у нас давно на земле посторено другое общество. Или вы мечтаете о вожде?:)
А не туннельное мышление какое?))) Правитель может быть кем угодно, например, понаехом или мразматичным стариком?)))) Иноверцем? Дауном? Что Вам Ваше нетуннельное мышление говорит?) Какие стариканы отличились в истории?))) Подавляющее большинство достижений и открытий великих людей приходилось на возраст до 50, даже если они жили дольше)
Я старикам не доверяю из личного опыта, про древность - это для красного словца)
Как-то у вас к примитиву все сводится. Вы еще спортивные достижения сюда допишите:) Даун нет, у него физические и мыслительные способности ограничены, хотя бывало в истории и похуже. А уж иноверцев - пруд пруди, даже специально приглашали:) Но понятно, где собака порылась: личный опыт "старикам не доверяю, старик не имеет права указывать молодым, старикам нужно рот заткнуть». Но это только ваш печальный личный опыт, вы его переносите на весь вопрос в целом и обобщаете на основании личных обид и переживаний. Так не делать – и есть «не туннельное мышление»:)
Не вижу никакой выгоды от такого нетуннельного мышления)) А почему Вы считаете опыт печальным? Печально, когда позволяешь кому-то вмешиваться в свою жизнь, печально жить по советам других.
Согласна быть примитивной, такое мышление самое жизнеспособное)) Минимум терзаний, твердое мнение вместо сомнения, никаких ошибок больше, так все результат собственных решений)))
Вы не поняли, в чем примитивность:) Вы просто поднимаете тему, но агрументы поверхностные и из другой оперы, к примеру, обсуждаем спектрограмму поглощения вещества, а вы говорите - а я за окном вчера красненькие листья видела:) Так что не терзайтесь, ни в чем не сомневайтесь и не задумывайтесь, и жизнь будет легкая:)
Так примитивная же, поэтому и не понимаю Ваших витиеватых речей))) Безотказный прием, в реале все уже бросили это бесполезное занятие - объяснять мне что-либо)
Я так и делаю! И да, жизнь легкая и приятная)
Жаль, что я это осознала только в зрелом возрасте, столько лишних мучений сама себе создавала бесполезной тратой энергии на бесполезные размышления и эмпатию)
Мы не рассматриваем вариант тяжелой депрессии и сложной жизненной ситуации (родить без мужа и прочих помощников, жить на копейки и не спать ночами, тут крыша поедет бесспорно).
Со стариками надо учитывать их умственные и физические ограничения. Но НЕ надо терпеть причуды или оскорбления. это как с детьми, которые проверяют границы дозволенного.
Их не надо терпеть, просто не обращать внимание, т.к. не ведают, что творят, просто стараться не провоцировать .
Соглашусь, не совсем точно сформулировала. Вы правы - именно не обращать внимание, не идти на поводу.
Старики - как дети во всем, и физически, и часто интеллектуально, еще и болит у них все. Но разница в том, что вырастившие детей старики уже заслужили уважение в этой жизни хотя бы этим. А поскольку они не мимишиные ни разу, то это уважение в заботу должно идти из головы.
У кого всё болит? Я вас умаляю. Болит всё у их детей 50-60 летних, на чьих головах они прыгают. У моей подруги бабушка в 83 года мотается по стране, в гости к подружкам ездит, единственное что её беспокоит - не слышит ни хера. Но ей и не надо, главное чтобы её все хорошо слышали. Ни дня не работала, жила с домработницей-нянькой, которая варила супы мужу и качала ребенка (да-да, при СССР тоже все жили по разному) А её 60-летняя дочь с гипертоническим кризом в больницу загремела на днях .
Кстати, да.
Старая гвардия, у которой вместо интернета было детство, свежий воздух и чистое сливочное масло, вообще не понимает как у 50-60 летних может что-то болеть.
Видимо потому, что им самим жаловаться было запрещено. Иди типа, выполняй поручение партии и молчи. Сталинисты и ленинцы. Мошт у них и в самом деле ничего и не болело.
И естественный отбор был. Помирали без антибиотиков в детстве или вообще не рождались у слабых матерей.
Извините, обычно не комментирую опечатки без провокации, но у вас получилось совершенно гениальное выражение:
"Я вас умаляю" - этот шедевр. Порадовали (я без иронии, действительно настроение поднялось). Спасибо )))
У нас так кот старый - ему все можно. Написал потому что не выпустили вовремя на улицу - ну что поделаешь. ночью будит чтобы почесали ухо - можно. Все можно, лишь бы еще полгода с нами живым был.
Это потому что у вас других проблем нет.
Любая человечья проблема, и становится не до балования котов
А теперь представьте, что человек регулярно не добегает до туалета (и по большому и по маленькому) . Не потому что его вовремя на улицу не выпустили, а потому что памперсы и спецкурсы не желает носить, ему в них неудобно. И психиатр диагноз деменция ему не поставил. И на МРТ всё зашибись.
Таких стариков в дома престарелых обычно пристраивают. Но я не в России живу, у нас это распространенная практика, хоть и стоит не дешево. Нянечки все делают.
Ага, пристройте, рискните. Как? Насильно? Он не хочет ни в какой дом престарелых. Он дееспособный, ездит сам за рулем и по санаториям. И попробуйте заставить сделать его то, что он не хочет.
Это упрямство. Надо уговорить носить прокладки. У нас обрадовался после первой же прокладки. Правда возникла другая проблема, решил на них экономить.
Тот, кто не желает жить в моём доме по моим правилам, живёт в другом месте.
У всех по-разному. У кого то мозгов или наблюдательности не хватает, чтобы понять, что человеку уже надо давать лекарства , что начало деменции уже...Это сложно психологически принять факт, что твой папа ,допустим, стал неадекватом. Проще списать на возраст . Это , думаю, от ментальности зависит и воспитания. Главное, не вестись на древние семейные наработки, а вовремя сказать - "что-то не так, я уступать этой дури не буду...". ПС мне такие ситуации достались , и я поняла, что здравые мысли другие родственники слушать не будут . Надо не торопиться бежать и выполнять капризы - свекровь требовала выездов на дачу, операций на все подряд, госпитализаций...Муж мой потерял остатки здоровья, но нес пургу , типа конечно надо все ей сделать. Когда я намекнула, что лучше не поддерживать эти темы, меня стёрли в порошок...))) Склероз у родителей наверное никто НЕ ХОЧЕТ признавать ))) Я смеюсь, потому что уже ничего не осталось делать:(
А у меня свекровь до самой смерти отказывалась принимать реальность того, что умирает. Диагноз ей озвучили, обезболивание назначили, она отказывалась и таблетки пить, так как они ей сознание меняют. Хорошо, что перед смертью согласилась госпитализироваться в паллиативное отделение, там на морфине во сне умерла. Болела долго, не оставила ничего, в чем хоронить. Ни копейки денег на похороны, даже пин код от карты не сказала. Не оформила инвалидность по онкологии. А зачем? Она будет жить вечно. Ходила по частным клиникам, потому что в районном онкодиспансере ...грубо разговаривают!!! Ну, в частных ее и довели до 4 стадии. Что это? Маразм или характер?
Работу бросить и ходить с ней развлекаться? Причем, она никому не говорила, что ходит по левым клиникам и что она ушла из районного онкодиспансера. Выяснилось уже в самом конце, когда совсем поплохело. Начинала она с районного онкодиспансера и больницы. Там ее даже ввели в ремиссию! Но по ее мнению, грубо разговаривали. Вот и результат.
Ну и? Работать когда? Когда нам, 50летним, работать надо до смерти, пенсию отменили. А на работе не будут держать, если будешь бегать по врачам. Да, такой результат. Все поставлены в условия выживания.
отпуск брать на это по частям.
Ну да, выживание.
Либо полноценная работа50летних, либо жизнь старушки
Отпуска мало будет на всё это. Молчу уже потом, что 50-летние свалятся раньше старушки, если будут только пахать и бегать со старушкой. 80 лет - долгая жизнь. Палиатив был нужен, да. А танцы с бубнами уже наверное и не помогли бы по любому. Ну ушла бы она на полгода позже. Толку...
Если бы она ещё и сообщала нам о своих развлечениях... А так лечится и лечится. Думали все в том же онкодиспансере. А тут вона что, Михалыч...
Вот для этого и нукжно было курировать и уделять внимание.
Чтоб не слиняла куда попало
Конкретно как именно? Сидеть рядом с ней? Жить на ее пенсию? Потому что никто не будет держать на работе человека за писят, который постоянно отпрашивается по личным делам. Мы все поставлены в условия выживания. И до ее возраста мы с нашими законами однозначно не доживём, а уж не доработаем до мифической пенсии точно.
Могла бы, возможно (но не факт). Но смысл? Болеть, быть немощной и терять разум? После 80 мало кто остается прежним. Почитайте тут топики про стариков. Вам хотелось бы еще 10 лет тащить на себе старушку в деменции? Царствия ей небесного.
Она недавно умерла? Жалко и тяжело, когда хорошие люди умирают, всё правильно. Но если трезво рассуждать, всё случилось в своё время.
Совсем недавно. И жалко и зло берет на вот такую дурь. Если бы обследовалась в районном диспансере, они бы выявили рецидив раньше, а не на 4 стадии и пролечили бы ещё раз. Просто такая тяжёлая смерть...
Никто не знает, что было бы. Рак съел бы её рано или поздно всё равно, раз уж он у неё завелся... Увы. Наверное она была хорошей свекровью, раз вы печалитесь. Вы счастливая.
Её бы всё равно не вылечили. Это же рак, а не пневмония... Умерла бы так же тяжело, ну позже на год илидаже меньше. Не корите себя, вы реально не виноваты. Бросить работу и посвятить жизнь бабушке было бы, конечно, очень трогательно. Но смысла в этом не было. Наверняка вы ухаживали за ней, когда она умирала, и помогали как могли. Просто пришел её час.
+1000. И взять на годик отпуск не получится. Никто тебя в жизни потом на работу не возьмет.
Родственник вообще уволился с перепугу. Пять лет проверял мать , ездил через день, ночевал с ней. Сначала головокружения ( два года), потом память скакала ( помнит и забывает), сахар повысился...Деменция ...Финал. Он кричит в трубку, что без работы. Надо было сразу её устраивать куда-то. Или переселять ближе, а она не давала. Мрак.
Пока здоровье у нее было более или менее, ей казалось, что в другом месте она не выживет . Он повез ее смотреть однокомнатную квартиру рядом с собой в соседних дворах, ей стало плохо, вечером еле откачали. Она добрая была, но не очень умная что ли.
Печально. Всё же перевозить стариков надо, пока они вменяемые и не слишком старые.
Деревенские, например, не даются ни в каком возрасте. Лично наблюдаю сейчас многочисленные примеры. Помрем в своем дОму и точка.
И я их даже понимаю. Когда ты всю жизнь прожил в доме, где открыл дверь и вышел в свой садик, очень тяжело переселяться в "скворечник" . Моя бабушка, прожившая всю жизнь в своем доме на окраине провинциального города, так называла нашу московскую квартиру. Но всё же не отказалась переехать к нам, когда пришло время. Понимала, что дочка просто не может всё бросить и уехать к ней.
Тогда старушка решила бы продать свою квартиру или завещать её шарлатану, который берется лечить. Вы не представляете себе, какие финты бывают в таких ситуациях. Поэтому у вас была прекрасная бабулька, которая не грузила никого даже вот такими серьезными проблемами.
У нее не было целой квартиры, только доля. Поэтому тут не так просто продать сейчас. Но разговоры были в самом конце о каком-то лечении в чудо клинике. Когда ей озвучили суммы, она задумалась, а там уж резко все стало ухудшаться. Она ещё не хотела документы давать, чтобы отвезти в районный диспансер. А нужно было, чтобы прикрепили к паллиативу. Еле уговорили.
Что вы! Разве? А кредиты? Кредитные деньги очень даже помогают в шарлатанском лечении.
Бабулька сама в состоянии взять. Вы разве не слышали, как нечистые на руку медцентры разводят стариков и инвалидов на кредиты?
Так а что вы сделаете? Вот у нас никто не боялся признавать психологические изменения, а при первых звоночках принялись за лечение. Да только что это самоуспокоение, нельзя такие болезни вылечить. Да и компенсация минимальная. Усилий на миллион, выхлопа на копейку. Регрессируют, только чуть более замедленно, чем если бы не лечить.