Неизвестность,нелогичность,неопределенность
Признаки мужчины-манипулятора. А как это выглядит в реальных жизненных фактах? Кто то сталкивался?
Манипулятор на то и манипулятор что фиг определишь, если раскусила на раз-два то это мудак обыкновенный. Я за манипулятором 12 лет замужем была, ни одной догадки, даже подозрения не было.
?? << ни одной догадки, даже подозрения не было>> В таком случае 12!! лет Вы жили с вполне во всем устраивавшем Вас человеком. Какой же это тогда» манипулятор»?? По крайней мере 12 долгих лет он им и не был, если « ни одной догадки») Так, а потом что произошло? Обнаружилась вторая семья, что ли?
Девочки, вот забили вам головы с этими манипуляторами. Откуда их столько вдруг вылезло, вы не подумали? Настоящий манипулятор - явление достаточно специфичное и редкое. А все , что вы считаете манипуляцией - это незаинтересованные в вас мужчины. Мужчины, которые хотят держать женщин(у) на запасном пути «а вдруг». Все просто в жизни, не усложняйте.
Ну так эти самые очевидные! Надо себя уважать и требовать уважительного отношения, он и отлипнет сразу.
+ миллион. Как будто от слов. кажущихся красивыми, что-то в жизни наладится, и неугодное поведение мужчин исправится!..
Плохо с мужчиной - уходи, блин! И не ищи его абьюза, манипуляций и всяких хренаций (с).
Ошибаетесь. 80% отношений в семье - созависимы, и строятся на манипуляциях. В той или иной степени.
Посмотрите фильмы "Служебный роман" и "С лёгким паром" . Все диалоги, весь флирт и ухаживания главных героев - выстроены на манипуляциях. Да, они смешные, лёгкие.
Но манипуляции.
Вот именно, плюсую. Какая разница, по какой причине мужчина плохо относится к женщине
+1, большая часть манипуляций - это естественные повадки многих мужчин и женщин тоже, бывает. Определить просто - если хреново себя начинаете чувствобать с мужчиной, чем выше и слаще взлет, тем ниже падение, и раскачивается все больше, если получается, что инициатива делать все движения вся остается вам, а он типа только идет на поводу ваших желаний, то вот вам самый главный признак.
Конечно нет. Нужно уметь распознавать неправильное поведение и не соглашаться на него. Часто это правда от того, что мужчина не заинтересован. С такими надо расставаться. С другими надо обьяснять, какое поведение вам от него нужно. Если заинтересован и способен - подстроится, если нет - надо расставаться.
Ошибаетесь. Манипуляции не являются нормой поведения. Они прежде всего - признак нездоровых отношений. И психологических проблем манипулятора, неумения выстроить гармоничные отношения, боязнь близости душевной, неумение любить, эгоизм.
У манипулятора нет психологических проблем, боязней и неумений! У него есть цель и средство ее достижения! Пожалейте их еще. Новомодные психолухи оправдают всех, ага. Манипулятор-эгоист, использующий человека для достижения своих целей, путем спекуляции на чувствах, например, эмоциях. Скотина, если по-русски
Манипуляции - 99% того, что происходит между родителями и детьми и называется воспитанием. Назовете свою маму психологически нездоровой, если она вам без каши шоколадку не давала и за двойки ругала? А себя по отношению к своему ребенку?
Манипуляцию распознать просто - по чувству "дискомфорта", несмотря на то, что все хорошо. Вот некий неприятный осадок от разговора или поступка мужчины. Или от шутки.
Это так в самом начале. Потом становится хуже.
Когда Вы начнете осознавать, что человек откровенно Вас использует. Ваше время, Ваши эмоции, Ваши ресурсы, Ваши деньги и т.д.
Если это просто бытовой манипулятор, то можно либо "играть с ним в игры" - и так живут очень многие семьи :) , а вот если это нарцисс или мизогин - то бежать роняя тапки!
Потому что мизогин уничтожает личность женщины, "стирает" ее медленно, но верно.
Понижая самооценку, провоцируя конфликты и скандалы, превращая в "жертву". Все это основано на манипуляциях. Нарциссы и мизогины манипулируют виртуозно! Изощренно-садистски.
+ миллион миллионов!!
Добавлю, что есть и такие экземпляры- манипуляторы, что запросто могут слабую личность довести до клиники, а иногда и до суицида. И притом, жертву же и обвинить в случившемся...
Я таких козлов по запаху чую и по выражению лица(
Замужем была за ним 4 года.
А теперь замужем за простофилей и добряком. Кайф......
Людей-манипуляторов не существует. Но существуют люди, которым нужно учиться постоянно держать в голове Цель своего общения с другими людьми, Цель своей жизни, и уметь добиваться своих Целей. Пока окружающие делают тоже самое в отношении Вас всеми доступными им способами
Неизвестность - это лучшее, что может устроить в отшениях мужчина, если он хочет придержать женщину, но никаких конкретных шагов делать не собирается. Слабый мужик, по сути. Как правило сначала - масса планов, совместных, конечно, а потом вдруг какие то обстоятельства непреодолимой силы…. то самочувствие ухудшается, то на работе завал, у кого чего, но суть одна). Обычный трюк нарцисса на стадии обесценивания отношений. Скорее всего там в запасе еще кака то сидит и тоже ждет « определенности», которой тоже с три короба наобещали. Или нарцисс занимается обработкой новой пассии, и устал распушать хвост перед уже юзанной. Не надо на них обижаться, пытаться чего то обещанного добиться ( бесполезно). Их надо просто сливать и все. И чем скорее женщина соберется с силами и сделает это, тем меньше она потеряет себя, радость жизни и т п.
Не сталкивалась. Точнее при первых же попытках сразу же избавлялась.
Отдать управление мужчине, потому что он мудрый и делает все во благо - это другое.
Это вообще за гранью. С чего он мудрый то вдруг стал? Жил как черт 30 лет, и вдруг помудрел....
В реальн фактах у всех обычно, как под копирку.
Сначала ощущение, что ты наконец-то встретила ЕГО. Человека, способного ….практически единственного, кто Способен тебя ТАК понять, так тонко почувствовать, так по-доброму отнестись ко всем твоим недостаткам. Он такой….ТАКОЙ!!!!! Твой, что даже не верится, что ТАК может повезти!!! И кому??? Тебе, которой постоянно не везло и так часто! И вдруг Сказка. Вам нравится одно и то же. А если ему вдруг не очень что-то твое нравится, то мгновенно начинает нравиться!)) Вы вместе хотите одновременно одного и того же ( на самом деле ОН всегда хочет тебе понравиться. ) Этот период длится у всех по-разному. Кстати, если бОльшая его часть проистекает в виртуале, переписках и онлайн видео связях - дольше, чем когда человек непосредственно рядом.
Второй период наступает, когда манипулятор убедился - ты влюбилась, ты плотно на него подсела и тебе уже трудно представить жизнь без него, без его внимания, комплиментов, помощи, которую он сам с удовольствием предлагает, без совместных планов на будущее ( очень Скорое, конечно, ведь он не мыслит без тоже жизни). Вот в этот самый момент, вдруг…….. он начинает изредка пропадать. Обещает перезвонить через « 5 минут» , и не просто не перезванивает, а его телефон отключен до утра след дня, например. Ты места себе не находишь. Конечно, и в голову не придет, что ТВОЙ ЧЕЛОВЕК это сделал специально)), с ним что-то случилось!!!! А нет, ничего, он звонит на след день в обед как ни в чем не бывало, с вопросом « как ты?» объясняя конечно же… что разрядился телефон, или еще что то. Женщина уже начинает сомневаться, но проглатывает и манипулятор понимает: можно продолжать. И начинает… как это модно в инете называть свои « качели». То сближается и обещает опять перспективы, спрашивает у тебя советов, описывает ваше совместное житие-бытие, и т п. Потом опять хоп…. Недоступен абонент. Или срочно ему надо выручать друга. Или старая больная мать ( а он Примерный любящий сын!!!) нуждается в его обществе. А лучше…..
и тут третий период : СТАРАЯ ПОДРУГА/БЫВШАЯ ЖЕНА/ ОДНОКУРСНИЦА - превая любовь и т п. Очень Нуждается в чем то. И женщина понимает: есть Третий в этой истории. Она не такая уж уникальная , как она думала, что только ее и живут и ее именем бредят. Да щаз!!!!! И без тебя, детка, есть люди, которые жаждут его, по-прежнему все еще хотят ( ну он то как бы Нет!!) и вообще любят все еще, а он такой добрый и сердечный - всем помогает, отказать не может. Опять же у него Работа!!! У него Дела, короче вдруг он начинает вас сливать по поводу и без. Вы начинаете , как ни странно для самой себя прежней - уравновешенной, веселой, спокойной - истерить, плакать, жаждать его общества ( такого востребованного), устраивать сцены ревности и т п.
И вот он четвертый этап: вы и в его глазах полная истеричка и неадекват и для Себя, что хуже, тоже, вы можете начать квасить, у вас начинается депрессия, все валится из рук, вам ничего не интересно ВДРУГ!! Вы сами себя не узнаете. Вам хочется все вернуть, как было!!! Вам хочется в ту Сказку!! Вас убеждают, что ВЫ все испортили…. Вы начинаете просить прощения и « исправлять»!!!!! Но, поскольку, нарцисс и не думает САМ ничего « исправлять»( то есть по-прежнему ездит утешать « бывшую», торчит у любимейшей и « умирающей» матери, и т п), то ничего не исправляется!!!!)). На все ваши вопросы - НЕДОответы, или просто улыбчивое высокомерное молчание. Дада, не договаривает, неопределенность растет, ничего не ясно, никаких подвижек в ваших былых « совместных планах», типа поездок на море или прогулки до ЗАГса))). У вас ощущение, что ВЫ чего-то Требуете от совершенно постороннего, отстраненного от вас, человека!! Да как вы можете?? Держите себя в руках! Пропадает? Нет, у него дела!!! Понимаешь, дела у меня!!! Это Тебе заняться нечем, а у меня Дела, Родня любимая, Работа наконец!!! Обязательства!! С Вами уже и разговаривают таким тоном, как с капризными ребенком. Таким вас и позиционируют: ты капризная, неадекватная, как маленький ребенок, который только: « мне мне мне», да еще и рыдаешь все время ( нарцисс ненавидит женские слезы и не знает, что с ними делать, потому что эмоции женские - это ффу, а эмпатия - нет, не слыхали о таком).
Женщина разрушена, как личность. Она не понимает, КАК она в такую превратилась буквально за,,,, ( тут у всех свой период). Как?????? Она не понимает и не может поверить, что с ней ИГРАЛИ)) Ею манипулировали. Наслаждались игрой. А она считала ЭТО « отношениями», « Сказкой» и « Моим человеком».
Ну а итог? Итог у всех, в зависимости от нервной системы, свой. Кто то включает мозги, юмор, бежит к психологу или к мудрым подругам, все это проговаривает, прорабатывает и выбирается. Еще и радуется, что избавилась от такого подарка судьбы вовремя))))
А кто-то начинает хвататься за последние отголоски « отношений», чего то там пытается доказать манипулятору, « отбить» его у другой женщины , вернуть все…… Получает по морде в переносном ( а может и в прямом - люди пишут о разных историях) и опускается. Потом не может долго ни с кем иметь отношений, и все еще идеализирует Его. Все еще Любит!! Ждет. Кто-то после всего этого уже не ждет, просто начинает пить, курить и забивать на себя, самооценка рушится окончательно. Болячки лезут. Очень серьезные иногда, увы(((.
Напрашивается, так что же это было на 1 этапе?? Неужели он не любил?? Да, не любил, да играл, да, носил маску и очаровывал, околдовывал, потому что. Увы!!! Они не умеют любить, сопереживать, И относиться с теплотой и заботой ни к кому, кроме СЕБЯ. Это простой и даже Явный вывод нормальной женщине с сердцем не приходит в голову, Именно Потому, что она - нормальный, добросердечный влюбленный человек. А не кусок ледышки, как манипулятор. Мне мой в начале так и говорил ‘ я так хочу тебе понравиться». Прямым текстом, заметьте!!! Только влюбленная я думала: это из-за Любви!!! Мне понравиться - это потому что Любит!!». Нет. ИГРАЕТ! Всегда и со всеми. Продолжительность игры всегда зависит от вашей выгоды ему и удобства.
Не обязательно так.. Он может и не пропадать, а очень быстро начать совместную жизнь. При этом регулярно отлучаясь к маме, сестре, детям БЖ и т.д. Может сулить золотые горы счастья и...ничего не делать при этом! А три года лежать на диване в творческом кризисе. Манипуляторы все разные. Кто-то более изощрен, кто-то менее..
Да, будет держать на крючке, дергать и не отпускать. Станет чемоданом без ручки. Которого и нести тяжело, и выкинуть жалко.
Лучше всего описано в архиве мизогины там ссылки и литература. Так в двух словах и не скажешь .
Ах, какое верное слово - <неопределенность»). Знаю женщин, которые ждали 10 лет м верили, что это все « опять проклятая неопределенность» мужика - то в работе, то чего то никак с разводом не получается, все затягивается и затягивается, и такая неопределенность)), что кошмар, но и поделать ничего нельзя - все обстоятельства, все проблемы какие то мешают быть вместе)))
Есть признаки. Первый сигнал - Ваше чувство дискомфорта от вполне нормальной, казалось бы, ситуации. Но вот что-то не то, хотя придраться не к чему... У манипулятора целый набор "орудий" : крючки, якоря и клещи)
Как понизить самооценку жертвы, как сыграть на ее чувстве вины, как перенести на нее ответственность за свои проблемы и т.д.
Второй сигнал - он врёт. Врёт всегда и всем. Обещает - и не делает. Опаздывает на встречи, не выполняет обязательства. Не дарит подарки, не проявляет инициативу...и миллион оправданий - Ну ты же знаешь, я такой человек! / особенный/талантливый/эгоист/интроверт/склеротик/рассеянный/бедный/несчастный/жертва обстоятельств/баловень судьбы/исключительный/порядочный/ты же меня знаешь! далее по списку)
Третье: он обаяшка. Он нравится всем! Вашей маме, друзьям, знакомым. Он общительный, улыбчивый, обходительный. Он всегда в центре внимания. У него миллион связей. Он поставит на уши всех - возле своей персоны. Вся семья будет "вешать картину" под его чутким руководством. Он устроит театр одного актера. Шоу и спектакль - если нужно. В момент "сахарной ваты" он ползает со слезами на коленях и целует следы Ваших тапочек)
Он использует микромачизмы и Вы сами не заметили, как начнёте печь пирожки, готовить завтраки и комплексные обеды - потому что он "ест только домашнее". И внушил, что жена обязана готовить мужу!
Ну и т.д. нюансов миллион, в зависимости от того, какой тип манипулятора Вам попался. С вариантом лайт можно жить. От нарцисса и мизогина - бежать, роняя тапки.
А какие « целый набор "орудий" : крючки, якоря и клещи)»? Примеры можете привести?
Ну это описано в литературе)
"Якорь"или крючок - что-то, что задевает струны Вашей души. Жест, слово, воспоминание, запах...Он вначале "проверяет", прощупывает, на что Вы среагируете. Т.е. таких якорей может быть много.
Яркий пример - так работают цыганки!
- Постой, дорогой, я тебе ВАЖНУЮ.(!) вещь скажу.
Если Вы оборачиваетесь на слово "важную", далее идёт след. серия:
- Ой, подруга тебе завидует!
Цыганка внимательно смотрит, сработало или нет? Ну и т.д.
Проведет рукой по Вашим волосам - жест
- Мне так нравятся твои волосы!
Если Вы от этого сомллели, впоследствии он будет так делать снова и снова. Но не в хорошем смысле. А как способ контроля и подчинения. Например, агрессия - примирение. Жест по волосам - ну я же добрый-белый-пушистый. Газлайтинг. Ты сама дура виновата.
Якорь, то, за что держат. И дёргают. Как собачку на поводке.
Спасибо за такое разъяснение. А они это осознают? Или все на уровне инстинктов. Я, например, и Захочу даже - не смогу так действовать, не получится, Мне надо прям на курсы идти, что ли)), а у них это врожденное или приобретенное с годами? Это ж целая наука!
Я думаю (но это сугубо имхо!), что срабатывают паттерны поведенческие самой "жертвы". Например, женщина сильная, самодостаточная, успешная.....при знакомстве она общается так, что манипулятору видно - это отличная роль "матери". Значит он будет провоцировать ситуацию, когда нужна помощь женщины....вплоть до заема денег. Это не означает, что он специально! У него есть в подсознании "запечатленная модель" отношений. Из детства. От матери. Если мать манипулировала - он будет делать то же самое! Не осознавая. Манипуляторы либо идут по накатанному шаблону, в созависимости жить легче. Агрессия - примирение. Ну не надо работы над собой, не надо думать, читать, исправлять себя....проще гробить и агрессировать. Обвинять во всем женщину.
Но это только часть реальности. По большому счету они все понимают! По крайней мере, прожив по 20 лет в абьюзе, наверное мужик спрашивает себя " почему счастье не складывается".
Т.е. верно и то, и это. Сам факт вот данной конкретной манипуляции - нет, не осознают. Но общую "не очень счастливую семейную жизнь" - да. Или если женщина припрет к стенке и скажет, что ты делаешь вот то и это...короче, если она не ведётся, не играет - где-то это доходит.
Был такой. Все время пытался чувтво вины вызвать. Любимая фраза его была. "Да я просто сказал, а ты так сильно реагируешь, не ожидал такого" и что-то вроде этого. Он всегда просто, случайно, без задней мысли, расчета и по ошибке. И всегда он хотел как лучше, ради Нас.
И еще он очень самокритичный был, признавал все свои ошибки, но все дейсвия были ради кого-то.