Почему картавые люди не борются с дефектами своей речи

копировать

Фефекты фикции почему не исправляете? Знакомый пол алфавита не выговаривает, понять не возможно. Имею ввиду тех, кем родители не занимались и возможность исправить есть, только заниматься надо. Устраивает речь с кашей во рту или лень-матушка.

копировать

Говорю внятно, но есть горловое "р". Была мысль исправить, но этим надо заниматься. Не каждый логопед берет взрослых и не каждый может исправить этот дефект (в детстве родители пытались найти специалиста, но забили). У сына было то же самое, ему исправили.
Пройдя земную жизнь до половины и используя на работе английский и французский (там мое горловое вообще не мешает), исправлять не вижу смысла.

копировать

Вы прошли жизнь только до половины, впереди еще десятилетия!

Я вот в 44 поставила брекеты, это такой труд, боль и дискомфорт на годы вперед, но я поняла, что не хочу помереть с кривыми зубами, ни разу не улыбнувшись широко на камеру. А исправить горловое "р" - это тьфу. И никакого дискомфорта.

копировать

А почему вы думаете, что у вашего оппонента есть дискомфорт?

копировать

Я имею в виду, что "лечение" (исправление звука) не несет в себе дискомфорта - проволок во рту, резинок, штырей, вкрученных в костную ткань и прочих прелестей.

копировать

А деньги, время и усилия типа фигня?

копировать

Это сполна компенсируется нормальной речью, от которой собеседников не передергивает.

Я всем троим детям исправляла горловую Р (младшей еще кучу звуков), и когда сейчас я пересматриваю их старые видео, где они еще говорят неправильно, меня именно что передергивает, настолько это неприятно.

копировать

Кого передергивает от моей речи, пусть со мной не общается.

копировать

А оппонента- то, конечно, нет никакого дискомфорта, он есть у тех, кто с ним общается). Людям с хорошим музыкальным слухом горловое ррррррр просто уши рвет.

копировать

Близкие и друзья меня принимают такой, какая я есть) Если, например, моей уборщице или кому-то еще мое "р" рвет уши, пусть прямо скажут об этом или сразу избавят меня от своего присутствия))

копировать

Вы как бы намекаете, что музыкальный слух есть только у уборщиц и я из их числа? Я восхищена вашей прозорливостью и вашем уровнем эмпатии.

копировать

Нет, я сказала ровно то, что хотела сказать. Надеюсь, что в реальной жизни мы с вами не пересекаемся и я не оскорбляю ваш музыкальный слух.

копировать

Если и пересекаемся, то ненадолго. Вы не представляете, насколько это мучительно - слушать картавость. Примерно как звук пенопласта по стеклу для вас. Это не в обиду, это констатация факта.

копировать

Вы за всех не решайте.

копировать

Я брекеты ставила в 32))
Горловое "р", как я уже писала, мне не мешает. Ниже пишут, что автоматизация у взрослых занимает много времени и сил. Вот зачем мне это? Мотивации нет.

копировать

Просто пожалейте окружающих вас людей.. Выше написала - троим детям исправляла, и даже я, родная мать, не могу сейчас смотреть старые детские видео - режет слух страшно.

Когда я ставила брекеты, мотивация была такая: "сейчас я еще боль-мень свежа и симпатична, и кривые зубы - терпимый косметический недостаток, но когда я буду уже вся в морщинах, эти скученные, кривые зубы будут восприниматься как мерзость". По той же причине, кстати, удалила бесцветные родинки на лице.

копировать

Не все такие "нежные". Меня ни от каких дефектов не передергивает. Я могу спокойно общаться с людьми с любыми физическими дефектами. В общении и в делах важно совсем другое. Терпимее надо быть или нервы лечить. Под таких, как вы, я точно подстраиваться не буду.
А вы, наверное, еще и худеете, чтобы не оскорблять взгляд других)))

копировать

Конечно, я стараюсь держать себя в форме по мере сил. Усы выдираю, "бородавки" удаляю, брекеты ношу, чтобы зубы исправить. Всем детям исправляла звуки.

Если в силах человека что-то исправить, то это нужно делать, я так считаю, иначе это неуважение к своим же близким. Не понимаю дам с огромными висячими родинками на лице и шее, не говоря уже о россыпях папиллом, но наверное, они тоже считают, что окружающим надо нервы лечить, а у них и так все замечательно.

копировать

У нас есть такая знакомая-на лице бородавка с волосом. Это фу просто. Не отрезает, говорит, мама сказала на счастье. Ппц, че в головах у людей. Выглядит это счастье весьма мерзко

копировать

:crazy ну а что мама могла сказать своему уродцу

копировать

За россыпи папиллом и родинок судить людей нельзя. Может быть, у них элементарно денег нет. Учитывая общую бедность населения и недоступность качественной помощи... Я удаляла сыну родинку (1) этим летом - услуги хорошего врача и гистология обошлись в 12 тысяч.

Про неуважение к близким в виде картавости или кривых зубов - это что-то с другой планеты. Я сужу о людях не по внешности. Мои близкие тоже.

копировать

Вас как-то безмерно обобрали с этой родинкой.. Я удаляла неоднократно себе, а также всем детям по 1 шт. Таких цен и рядом не было, правда, мы в Нске.

Извините, а если ваш муж не будет голову мыть/стричь или же весь зарастет подошвенными бородавками, это как? Нормально?

копировать

А мы в Москве, для хорошей клиники цена нормальная.
Если для него это станет нормальным, он просто не будет моим мужем. Или изначально им бы не был. Потому что внешняя опрятность - это маркер. К мелким физическим изъянам это не относится.

копировать

Насчет фактора "изначальности" - соглашусь. За картавого я бы вообще замуж не вышла.

копировать

Как говорится, каждому кораблю - свой капитан.

копировать

Это только ваши проблемы - не все такие больные на голову....

копировать

Картавость - всего лишь особенность человека, как цвет волос, родинки или зубы. Никакого раздражения.

Постоянно раздражает только глупость, и ограниченность.

копировать

Ну так вас не раздражает, а кого-то раздражает. Меня раздражали уродливые родинки, и я их удалила. И брекеты поставила. И логопедию детям исправляла.

копировать

Не исправляют, потому что им самим не мешает. Если начинает мешать, то люди начинают что-то менять. Собственно, так и со многими вещами.

копировать

Как логопед могу сказать, что есть такие диагнозы, которые нужно было корректировать в детстве. Сейчас шансов очень мало. Например при дизартрии нужен обязательный массаж и прием препаратов и чем раньше, тем лучше. В 20 лет уже практически без шансов. Ну и стойкая привычка вырабатыватся говорить так, как получается. Многие во взрослом возрасте занимаются с логопедами, ставят звуки, но вот автоматизировать не у всех взрослых хватает терпения. Потому что времени на домашние занятия им нужно затратить гораздо больше, чем детям, потому что при самоконтроле взрослым бывает стыдно произносить нормативный звук утрированно. Ну и раньше, мне кажется, родители не сильно напрягались на тему речи ребенка

копировать

Скажите, горловое "р"в 7 лет исправить уже не реально?

копировать

Реально, хоть я и не логопед. У меня брат в 30 лет исправил. Но с каждым годом все труднее и труднее психологически.

копировать

Реально. Это звук позднего онтогенеза. До 5 лет его отсутствие - это норма. Другое дело, что хуже, когда он все же есть, но искаженный, тем более горловой. Но в большинстве случаев исправляют логопеды.

копировать

Конечно, реально! Сыну исправляли в 9, одновременно с сестрой, которой было 6.

Уговаривайте, мотивируйте, но исправляйте! Мы справились за месяц, там делов-то было... на третьем занятии уже поставили звук, а дальше - автоматизация. Если весь день поправлял себя, произнеся неверно, в конце дня 500 руб. И все, за 2 недели произошла автоматизация.

копировать

А вы почему русский не подучите?

копировать

Не всегда это возможно исправить, иногда это происходит из-за особенностей строения речевого аппарата.

копировать

Немного не выговариваю "р", но мне уже 47 и исправить во взрослом возрасте уже было нельзя, а в детстве не морочились как-то

копировать

потому что анарексички сохнут, толстые жрут, мужики лысеют ...

копировать

а вдруг в будущем это будет преимуществом? Ты говоришь, а тебя понимает только максимально близко стоящий человек. Вполне интересное умение

копировать

Я другого не понимаю, почему сейчас таких людей полно на телевидении. Никогда не забуду комментатора, который вместо Ярцев говорил Яйцев)) Мои дети смотрят программу Самое яркое, так там ведущий так картавит, что при звуках его голоса хочется в телевизор чем-нибудь тяжёлым запустить

копировать

+ много. Если небольшой дефект речи - это не страшно в обычной жизни, но сильные проблемы могут напрягать/отталкивать даже там.....а уж для сотрудников телевидения подобное недопустимо - помню, как в шоке была от ведущего Дачного ответа.

копировать

Потому что бесполезно. Звуки поставит можно,но они не автоматизируются в речи,если человек взрослый.Пока контролирует себя выговаривая каждое слово-будет говорить нормально,как только забудется-все как обычно.

копировать

Мне, чтоб четче говорить, нужно ломать челюсть, делать операцию серьезную, да и гарантий маловато.

копировать

Я картавлю и чесно, мне пофиг, в детстве поставить не получилось, в подростковом возрасте тоже.
Сейчас живу, мне это в жизни абсолютно не мешает, хорошая работа, семья, друзья
Ну вот такая я, все привыкли. Я знаю, что звук поставить можно, а автоматизировать будет тяжело. Мне 44 года и я уже не заморачиваюсь этим. Хотя иногда задумывалась, если есть логопеды онлайн, можно еще раз попробовать.

копировать

я в детстве не выговаривала звук "л" и "р", что стандартно, мне кажется....
ровно 3 похода к логопеду, что я помню, как мне деревянной палочкой типа как мороженное ели, поставили язык туда, куда надо и попросили сказать слова с проблемными звуками, повторили несколько сочетаний букв и слов...и так 3 раза, все!!!
считаю, что люди, которые не выговаривают звуки - недосмотренные дети в прошлом, родителям было пофигу, все как у русского мужика на авось, вырастет- само пройдет!!! а не прошло!

копировать

Вам сказочно повезло.

копировать

Такие как вы забавляют. Все равно что при ОРВИ сказать человеку с воспалением легких, чего валяешься, выпей фервекс, смотри я вот огурцом и ты обязан!

копировать

Согласна с вами. Все родительская лень, если дефектов челюсти нет.

копировать

Согласна. Моим троим детям "р" поставили за 3 занятия. У младшей еще куча звуков была неверных, и "Л" поставили мгновенно.

Хуже было с шипящими, но у ребенка неврология, язык на звуке "ш" сильно уходил влево, прям рот перекашивался. Первая логопед не взялась, искали другого. И все равно за год поставили, потом еще года 2 автоматизировали.

копировать

О! Это про меня ))) Тоже три раза у логопеда, шарик на палочке под языком, даже помню, как мама со мной дома занималась )))

Итого - РА-РУ выговариваю, а РЕ-РИ картавлю. 50 годиков уже, зато по телефону сразу узнают мой "Привет!" )))

копировать

вам-то что за печаль?:sick4

копировать

Ее бестит наверное!! Ей таблеточки пить надо

копировать

а заикам что делать ? :oops

копировать

Это, конечно, личное дело каждого, но мне тоже непонятно. У подростков очень много сейчас такого, и р не выговаривают, и шепелявят. Для меня это реально странно, дефект, которой можно выправить- надо выправлять, зубы, дикция и т.д. И ещё однозначно считаю, что картавым не место на публичных выступлениях, то есть -дикторы, ведущие, лекторы и т.д.- всё-таки должны иметь чистую речь. Сейчас много картаво-шепелявых везде, и на тв, а уж блогеров вообще пруд пруди, вот подрастающее поколение и начинает считать это нормой, к сожалению.

копировать

Это уж точно не вам решать где и кому выступать! Следите за своей жизнью, лучше. Так, совет небольшой...
Смотрю все чаще и чаще стала видеть хамов, которые открывать стали рот по другую сторону экрана.

копировать

Тебе чтоли решать? Хамка бля сама, учит еще тут кого то!

копировать

Учу, бля. Рот свой закрой!

копировать

Свой закрой. Разит на весь форум...учительница из помойки

копировать

"которые открывать стали рот по другую сторону экрана."

вот это уже точно было лишним, и поставило вас в один ряд с теми хамами, которые вас так возмущают.

копировать

Считаю, это все уровень культуры. Правда, сейчас смотрю, к ортондонту в очереди народу стало больше сидеть в детской поликлинике. Раньше, когда я носила пластинки, со мной в очереди 1 человек максимум тоже с пластинками. Остальные ровесники в рот мне смотрели, фукали и спрашивали, что у меня за железки. Причем сами были с ужасными зубами. И это в Москве! Сейчас, повторюсь, детей больше, я бы сказала, что много ходит с пластинками, у дочки из 30 человек человек 10 точно носят или носили. У моей дочки наследственное, и в мужа и в меня, полный букет проблем, пластинки носит несколько лет, причем разные. Даже пришлось операцию делать небольшую. К логопеду тоже ходили, звуки ставили. Сейчас пластинки уже воспринимаются нормально, но, правда, если едем куда на курорт, взрослые люди из российских провинций до сих пор в рот смотрят, а дети чуть не пальцем показывают- что это у нее?
В моем случае, если бы папа меня не отвел вовремя к ортодонту, тоже бы ходила с кривой челюстью и шепелявая, мама даже внимание на это не обращала. А сейчас море информации, поэтому я в начале и сказала, что это, прежде всего, уровень культуры и просвещенности.

копировать

+1
я одна в классе носила пластинки
и все фукали и смеялись
и даже учителя в рот заглядывали, с удивлением
одноклассница, с кривыми зубами, попросила своих родителей тоже ей пластинки поставить
их ответ: не выдумывай, нормально у тебя все
ставила она сама себе брекеты уже после окончания института

копировать

Я тоже долго носила пластинки, но мне они к сожалению не помогли от слова совсем.

копировать

Сколько носили и в каком возрасте? Снимали на ночь, перед едой?

копировать

Года 2,5, класса со 2-го. Снимала только на еду, иначе под нее пища забивалась. Самое обидное, что прикус правильный, все зубы очень белые и кроме одного переднего идеально прямые, а этот зуб не поместился. И пластина ни на мм не исправила этот дефект.

копировать

Я почему спросила. По наблюдениям дочки, ее подружки, которые в школе перед завтраком снимали пластинки, после оного уже их не надевали. Брезгливо. Мы договорились, что она их весь день не снимает. Да, еда забивается, но что делать. В школе можно сполоснуть рот, если некомфортно. Дома на 15 минут каждый день кидает их в раствор для протезов и приводит рот в порядок. Так мне в свое время велела делать моя врач, которая меня вела, говорила, что лучше вообще не снимать, чем снимать и не надевать. От этого эффект с серединки на половинку будет. Ни на чем не настаиваю, только из личного опыта. В очереди к ортодонту тоже насмотрелась детей. Один мальчик надевает пластинку только перед походом к врачу и все время ее снимает языком и назад надевает. Другая девочка снимает на ночь и перед едой, потом забывает перед школой надеть. Ну и родители жалуются, что пластинки не помогают.

копировать

Нет, я на самом деле ее снимала только на время еды, потом обратно, была очень обязательным ребенком. Только толку от этого не было. Ну и ортодонты, к которым попала уже лет после 18 сказали что пластинка бы не помогла.

копировать

Вот нафига такие мучения? Брекеты куда лучше. От пластинок блевотно. Я не могла носить, был рвотный рефлекс, да и говорить в ней не могла, а это в школе, знаете ли, было неуместно. Поэтому не носила, ну и не помогло. Во взрослом возрасте носила брекеты, поэтому могу сравнивать

копировать

Кода я носила пластинку в 80-годах, брекеты никто не предлагал.

копировать

Я тоже носила /не носила в 90г. Вы же вроде пишете выше про детей в поликлинике с пластинками. Сейчас то зачем их пластинками мучить?

копировать

Брекеты вредны для зубов

копировать

:crazy

копировать

очень жаль... а у меня Голливуд во рту после них)))
Благодарю всю жизнь маму свою, которая отвела меня к врачу и поддерживала меня, когда я их носила!

копировать

+1, мне тоже не помогли. Позже уже выяснилось, что в моем случае идеально делать операцию. Я предпочла брекеты.

З.Ы. Кстати, на мои пластинки никто не реагировал.

копировать

Я носила пластинки, но толку не было. И был ужасный совершенно вред, так как эти советские дебилы удалили мне один зуб, чтобы остальные поместились в ряд. После этого весь зубной ряд сдвинулся в сторону этой дырки, плюс челюсть "сузилась", то есть зубы еще и уехали вглубь, и прикус просто разрушился. Верхняя челюсть стала меньше нижней и "спряталась" за ней. Сейчас я в брекетах, и я еле-еле нашла ортодонта, который взялся за этот пипец.

В моем конкретном случае просвещенность привела к плачевным последствиям.

копировать

Да уж, какое счастье что мне тогда не удалили 4-ки как хотели. Пользы правда от пластинки не было, но и еще хуже не сделали. Дочери поставила брекеты лет в 10, когда все зубы сменились и стало ясно что надо их исправлять.

копировать

потому что это очень сложно. Я исправляла горловое Р во взрослом возрасте, потому что по работе очень много общалась с людьми, мне было некомфортно. Очень долго искала логопеда, который возьмется за меня, полгода занималась по часа три в день и отдавала за это ползарплаты. Тогда могла себе это позволить. В детском возрасте гораздо легче это исправить, во взрослом очень сильная мотивация нужна и гораздо больше ресурсов

копировать

В итоге исправили?

копировать

Да

копировать

А как долго занимались. Хочу тоже исправить.

копировать

Написала выше - полгода
три раза в неделю с логопедом и ежедневно часа по три сама

копировать

Ну вот я в англоязычной стране говорю по-английски с русским акцентом. Меня тоже к логопеду пошлете? А у нас тут все такие - индусы с индусским акцентом, китайцы с китайским, и т.д. Когда вокруг звучит много разных вариантов произношения, то никого ничего не напрягает. Это вокруг Вас нет особого разнообразия, поэтому Вы бросаетесь на непохожих.

копировать

вы :crazy
путать картавость и акцент :scared3

копировать

Что такого? И то и другое - отклонение речи от нормы.

копировать

Мне знакомая сказала, что не будет дочери исправлять звук л. Картавость , по ее мнению, придает шарм.

копировать

:dash1:dash1:dash1

копировать

:scared2:crazy:scared2:crazy:scared2

копировать

Меня почему-то невыговариваемый звук Л раздражает больше. чем грассирующий Р. Вот не знаю, почему)

копировать

Г*асчитывает выдать замуж на евГ**ея????))))

копировать

Супер))))) А зубы у детачки часом не кривоваты?))) У таких ленивых мамаш и кривизна может шарм придавать)))

копировать

Иногда это действительно звучит мило. НО! Только в том случае когда почти незаметно.

З.Ы. Я не все варианты Р выговариваю, исправить это нельзя. Большинство этого не слышат, но несколько раз в жизни слышала комплимены на эту тему.

копировать

Продолжу тему, я не понимаю, почему картавых, заикающихся и шепелявых сначала берут в пед, а потом оттуда выпускают с дипломом. Считаю, что это полная профнепригодность. И почему их берут на работу, тоже не понимаю. Но Ффффепелявый учитель химии, каГХтавая математичка, за-ик-ающий-ся историк еще не очень меня ужасали. Добила кагггтавая учительница английского. Вот как и почему? Человек без рук не пойдет в хирурги, слепой не пойдет в литературные редакторы, почему они идут в учителя, когда речь - основной наш инструмент?

копировать

Да, может у вас рожа кривая или другой недостаток имеется! Что вас так корежит - то по - поводу других людей заикание или картавости?
Мерзкий людишки с невысокой самооценкой и недостатком образования. Читать противно .

копировать

+1

копировать

Тож картавая? не до тебя родителям в детстве было?

копировать

Че ты гавкаешь на всех! Правильно говорят, задолбали лезть в публичность с дефектами дикции.

копировать

Брысь отсюда, крыса!

копировать

Сама брысь, бешеная мышь из трущоб! Уползи в свою помойную яму и не вякай. А то лопнешь от злобы)))

копировать

+1, по жизни мало встречала людей с речевым дефектом, а если работники для которых речь - это работа, а они с речевым дефектом то бесит такое, слушать не возможно, мне родители до школы у логопеда все дефекты убрали

копировать

+2

копировать

когда поступила на 1 курс лингвистического вуза, через 4 месяца пошла исправлять горловое Р, т к пошла работать учителем сразу. Было дико некомфортно перед детьми. Но это было мое решение. Погода мучалась,тщательно выбирая слова перед детьми. Зато потом кайф от работы с чистым произношением получала. Вы правы, для учителя это недопустимо

копировать

Познакомилась в инете с мужчиной,ему 35лет,общались только в вайбере,когда я говорила,позвони поговорим по тел,он говорил,что предпочитает писать.Потом когда всё же встретились,я поняла,почему он не разговаривает по телефону,ему действительно,лучше писать,чем говорить.Речь просто жуткая,совершенно не понятно что говорит,все слова и звуки проглатывает,говорит быстро и отрывисто ,местами заикаясь и повторяя одно слово несколько раз.Кошмар просто. По нему невролог и логопед плачут,не понятно почему не займется своей речью и куда смотрели родители в детстве.

копировать

да пох таким родителям на детей
картавят - да это шарм
зубы как косой забор - изюминка
плоскостопие - индивидуальность
пофиг им
да и денег жалко было видимо

копировать

все кто пишут - родителям пох - вот подскажите, что делать мне?
я имею возможность платить и логопеду и остальным.
ребенок гРРРраассирует.
уже подросток, я занятия предлагала, предлагала самому по ютубу заниматься, просто сидеть от нефик делать повторять скороговорку в машине, пока куда-то едем... ни в какую(((( в 5-6-7- лет еще можно было как-то обмануть, уговорить, но стал старше - в отказ((((
надо ж дома заниматься, а он не желает, маленький просто убегал...
и что мне, бить его?

копировать

Ну, надо было раньше искать логопеда, который заинтересует.

Теперь что уж.. Не заставишь, если сам не захочет.

копировать

лет в 5 начинали ходить, но он каааатегорически дома не занимается... убегал, прятался... палку эту в рот не давался ставить((((
реально или драться или картавый будет. ну и вот((( Переживаю очень!!! ( для тех, кто считает, что мне все равно) никогда в семье картавых не было....

копировать

мотивировать
объяснять, что во взрослом возрасте вам спасибо скажет
вы же взрослый человек - найдите слова

копировать

да у меня мозоль на языке, уже и пубертат начался, орет ведь если что... отстааааань!!!!! что прицепииилась!!!!! оставь в покоооооое!!!!

мне, конечно, теперь попусту наседать не хочется, я лучше про ОГЭ буду наседать и про уроки, это куда как критичнее!!!!

копировать

Я к вам! Мои младшие тоже грррассируют, да еще и немного по-разному, одна как бы проглатывает р, а у другой горловое произношение. Сколько мы логопедов прошли - тьму! А воз и ныне там! У логопеда говорили правильно, а дома - как хотели. Любые проверки логопедические, в школе, например, проходили на раз-два, то есть они знают как надо произносить звук, но не хотят это делать, говорят - нам не удобно!
Другое дело, что я не вижу в грассирующем звуке большой беды, это скорее действительно изюминка, нежели "фифект фикции", по крайней мере в их исполнении.

копировать

Я горловую «р» вообще не считаю недостатком. По звучанию почти как обычная, а возни с ней - куча, и результат непредсказуем. Не вижу даже смысла заморачиваться. У старшей было много дефектов, ей ставили звуки с логопедом, в том числе и «р» эту несчастную. У младшей все отлично, но «р» горловая. Вот често не считаю нужным это исправлять, если это единственная проблема.

копировать

Я тоже так считаю, но вон там ниже меня считают ленивой особой, и детей моих запущенными.

копировать

Так занятие с логопедом подразумевают не только работу самого логопеда, но и родителей и всего окружения вокруг). У нас очень жестко было, даже слезы. С сыном сложнее, он очень рано стал произносить звук Р и сразу неправильно. Исправляли долго и жестко, каждодневными тренировками, чтобы на подкорке закрепилось. С дочкой сразу начала работать, как заметила грассирование, быстро привели в порядок. А Л у нее до сих пор фальшивит, но этот звук считается сложнее. Слово "луна" говорит как "уна", поправляю постоянно, чтобы говорила более четко и прошу несколько раз произнести правильно. Такая я строгая).

копировать

Вот чего я совсем не понимаю, так вот этой строгости - жестко, со слезами. Ради чего? Чтобы что? Чтобы, не дай бог, не оскорбить чей-то слух?
Мы все делали, как говорил логопед, включая домашние занятия, массаж уздечки языка, скороговорки и иже с ними. Результата нет. А кошмарить детей я не буду никогда.

копировать

Ну вот потому и понятны ваши результаты. Вернее, результатов нет. Вы просто так оправдываете свою лень.

копировать

Какую лень? Я же сказала, что сделано было все, что рекомендовал логопед, в том объеме, который рекомендовал логопед. Я не стала доводить детей до нервного срыва с этим треклятым горловым произношением, это вы называете ленью? Надо было добивать?

копировать

Ну если у вас кроме как "добивать" больше вариантов не было, то понятно... Хотя все равно не понятно - чтобы не научить сразу двоих. Понятно, когда у одного отклонение, а когда двоих сразу так запустить, то это только вина родителей. Но вы пишете "младшие", значит у вас их несколько, и заниматься каждым времени не было. Но вашим детям с этим жить.

копировать

Чем дальше, тем интереснее! Мои младшие - близнецы, поэтому, как вы выразились, отклонение у них одно на двоих, и да, их близнецовость не облегчает задачу, а скорее утяжеляет ее, поскольку они между собой очень много общаются. И таки да, все варианты заинтересовать и настоять на правильном произношении, кроме насильственных, были испробованы, но не принесли того результата, какой планировался, легкое грассирование осталось.
Мои дети живут в мультикультурной и мультилингвистической среде, где чистота произношения не является показателем "запущенности" или "незапущенности", не надо за них переживать.

копировать

С этим соглашусь, что перенимают друг у друга. Я так в детстве, проводила лето на даче с заикающимся мальчиком и к осени сама стала заикаться. Через месяц отпустило)

копировать

Дома нужно каждый раз исправляться! Не было мотивации у детей. Мои, если весь день себя поправляли, вечером получали по 500 руб. Вы же знаете, что ваших детей может замотивировать.

Никакая это не изюминка, это отвратительно, исправляйте!

копировать

Не надо, это очень хороший "маркер на дебила", слышишь речь, и сразу понимаешь, что ребенок из ущербной семьи.

копировать

Сейчас надо, чтобы это надо было вашему подростку. Если ему это мешает в жизни. То есть он должен теперь сам к этому придти. Сами не заставите.

копировать

мы уже и дразнили, у по-хорошему уговаривали... ничего не получается((((((((((

копировать

Дразнить точно не надо, хотя представляю, как это может вас раздражать. Не буду спрашивать, где вы, мама, раньше были. Моему брату, я выше написала, это очень стало мешать в сознательном возрасте. Он строил карьеру, изучал риторику и в итоге сам переучился, посещал частного дефектолога. К 30 годам.

копировать

нужна сильная мотивация. Раз деньги есть - пообещайте премию. Или поездку особо желанную.

Мы в началке обошлись 50ю евро. Меньше ребенок - ниже запросы ))

копировать

Я бы забила. Честно. Это ведь не влияет на его здоровье. Кривыми зубами или еще чем-то, важным для здоровья, долбила бы..... а тут - захочет, сам исправит позже.

копировать

А я не понимаю, почему картавые родители называют детей Андрюшами и Аркашами. Это больно слышать)))

копировать

Люблю и тех, кто картавит, и слегка заикающихся. Это очень трогательно. Среди моих знакомых несколько вполне успешных людей с такими особенностями.

копировать

А если не слегка заикается, не любите?

копировать

Для моей мамы было шоком, когда ей в садике сказали, что меня забирают в логопедическую группу, потому что у меня какой-то неправильный звук С. Обычный советский детсад, приходила логопед, всех отсматривала-отслушивала и формировала группу из "дефектных". Совершенно бесплатно, разумеется. Мне было года 3, я, конечно, не помню, как там со мной занимались, мама рассказывает, что было это недолго, "поставили" чистый звук и все. Вроде из-за неправильного прикуса он был какой-то не такой. Но это только специалист слышал, никто из моих родственников и не предполагал, что я выговариваю этот звук неправильно.
То есть, как я понимаю, в советское время эта практика была как-то поставлена на поток, тогда откуда столько много картавых людей моего возраста?... Мне 42, если что. Тоже не понимаю, как люди могут не выговаривать пол-алфавита и не париться по этому поводу.

копировать

Кстати, С ставится легче всего. Как я понимаю, в крупных городах хоть что-то было в плане логопедии и ортодонтии, да и то не всем доступно. У вас, небось, и сад был ведомственный. А в провинции тогда о таком даже и не слышали. И если бы бы им сказали, что ребенку нужен логопед, оскорбились бы, считая позором.

копировать

Никакой не ведомственный сад в крохотном городишке на острове Сахалин. Это для вас достаточная провинция? ))

копировать

Продвинутые, значит, были). Но вообще провинцией не назову, стратегически значимый объект. Важные люди там работали всегда)

копировать

))) Ну да, тюрьмы да лесоповалы ))

копировать

Да, были и группы и сады. Сейчас такое есть? Я не в курсе.
Почему есть люди с дефектами речи?
1. Не все можно исправить.
2. Некоторым родителям было пофиг и они отказывались (иногда в такой садик было далеко ездить) или не занимались дома (а это важно).
3. Иногда пофиг было детям и как тогда заставить?

копировать

Так не все ходили в сад. Мой муж не ходил вовсе, нам по 44. Благо, дефектов речи у него нет, я бы этого не выдержала.

копировать

Дочка 2002 года рождения, посещала в Москве и в МО такие государственные детские сады с логопедической группой)) Так что это не только прекрасное далеко, а вполне реальная почти современная тема.

копировать

Сын 2001 гр. Москва. Детский сад и группа обыкновенные. В штате сада был логопед. Она за полгода поставила сыну все звуки. Абсолютно бесплатно.
Доя занятий с ней нужно было принести справку от логопеда из детской поликлиники. Всем родителям, у детей которых были проблемы, сообщили об этом. Треть родителей эту справку так и не принесли и оставили детей без занятий со специалистом.

копировать

Сын 2001 гр. Москва. Детский сад и группа обыкновенные. В штате сада был логопед. Она за полгода поставила сыну все звуки. Абсолютно бесплатно.
Доя занятий с ней нужно было принести справку от логопеда из детской поликлиники. Всем родителям, у детей которых были проблемы, сообщили об этом. Треть родителей эту справку так и не принесли и оставили детей без занятий со специалистом.

копировать

В 5,5 лет моего сына тоже зачислили в логогруппу. Были небольшие проблемы с Р, и что убило, с шипящими. Мне казалось, все отлично с шипящими у него. Тоже позанимались недолго. Но мы дома еще делали задания, которые логопед вклеивал в тетрадку. Не сильно напрягаясь.
Р практически сразу поставили, через полгода логопед сказала, что все хорошо и с шипящими.
К тому, что сейчас тоже есть такие сады и группы с бесплатным логопедом.

копировать

Вспомнила, что у моей племянницы куча фефектов. Не выговаривает половину букв. Когда что-то рассказывает, половину не понимаю вообще. Сейчас ей 9. В саду занимались с логопедом.
НО! Аня девочка строптивая, заставить сделать что-то невозможно.
Маме то ли лень было, то ли еще что. "Она не хочет, я ж не могу насильно".
Сейчас это вылилось в большие проблемы в школе. Аня не хочет учиться потому что пишет, как говорит.

копировать

В 3 года звуки не ставят. Раньше 5ти лет этим не занимаются и не занимались в ссср.

копировать

Это предрассудки. По моему опыту, чем раньше, тем лучше.

копировать

Глупости. Как раз начинать надо не позже трех.

копировать

Прекрасно занимались. Если я в 3 года уже читала вовсю, почему со мной не заниматься им было?

копировать

Меня в детстве замучали логопеды и в саду, и отдельно. Родители занимались, им было не лень и не пох. Толку ноль. Как была грассирующая р, так и осталась. Многие не замечают, кого-то наверняка бесит, кому-то нравится. Муж узнал лет через 6 знакомства - добрые люди подсказали, сам не замечал ))))

Сын ходит к логопеду и нейропсихологу - по-русски многие слова не выговаривает. Сама не могу с ним заниматься, чтобы не повторял мое произношение. Дочь в три года болтает совершенно чисто и не в меру много ))

копировать

Я "л" не выговариваю - никто не верит, видимо у всех со слухом проблемы). Слышат только мама и сестра, ну и я знаю - я когда его произношу, язык болтается и не упирается в верхнее небо. Научиться не могу - пробовала, страшно раздражает, все равно что писать правой рукой - я еще и левша.

копировать

Вполне может быть. Люди вообще ОЧЕНЬ невнимательные.
Истории из жизни:
1. НГ, коллега спрашивает: Ты линзы синие поставила? Все остальные: ?! А какого цвета у тебя глаза? Разве не голубые? Кожа же очень белая и волосы русые.... Угу....глаза у меня почти черные. Мы с коллегой переглянулись и спросили какого же цвета глаза у нее. Она смуглая брюнетка. ВСЕ ответили - карие. На самом деле зеленые.
2. Моя бабушка маму спрашивает (свекровь-невестка): А разве у тебя глаза не карие? Приплыли.... Они знакомы с маминых 7 лет, на тот момент женаты родители были уж лет 30. Глаза у мамы серо-зеленые хамелеоны и среди ее родственников это самый темный цвет глаз - у остальных голубые или светло-синие.
3. Пришла на работу в платке (под ним повязку прятала) - ушки пришивала. Задолбали вопросами. Большинство были страаашно удивлены: А у тебя разве уши оттопыренные были? Не заметить это было сложно - уши у меня крупные и я их никогда не скрывала.
4. Про картавость тоже была свидетелем подобных разговоров: Ты картавишь?! Не слышу.
5. Были и еще более смешные случаи - это уже о восприятии внешности.

копировать

Люди слепы в основном
Я такая вещи вижу и слышу на раз
Надо было в медицину идти, эх..

копировать

Почему обязательно в медицину? Психолог, следователь и пр )))

копировать

Вы вот тоже свой дефект в виде включенного на полную мощь детектора чужих фефектов не особо-то торопитесь выправлять. Вот и subj-аудитория аналогично - имеет право жить со своим приданным и радоваться. Как может

копировать

У меня из-за брекетов во рту такие фефекты фикции, что люди вроде автора наверняка праведно негодуют и в душе осуждают.
Потому что сами брекеты не очень-то заметно - они прозрачные.
Эх, а носить мне это счастье еще минимум полтора года :(

копировать

Ой, напомнили...... Пока брекеты носила - была жутко тощая и с крайне своеобразной речью. Сейчас подруга носит - после каждой подтяжки бывают сложности с дикцией.

копировать

Мне вот в детстве подрезали уздечку, что бы «р» автовокзала....теперь живу за границей.... картавое «р» было бы в тему....а нет

копировать

Чиво? какого автовокзала?

копировать

там походу не только уздечку, но и мозжечок чуть подрЕзали)))

копировать

Уздечку подрезают по мед показания. Иногда дети не могут сосать из-за уздечки и могут и умереть. Я подрезала сыну уздечку так как она мешала нормально расти зубам. При этом Р он выговаривал отлично. Так что прежде чем писать чушь, изучите вопрос.

копировать

А причем тут Ваш сын, когда я р себе говорю....наверное мне лучше знать почему мне поддержали уздечку

копировать

В детстве родители этим не заморочились, а потом уже "детям" в возрасте этим не хочется морочиться - школа, институт закончены, там все понимали картавую речь, а дальше что? Зачем исправлять?

копировать

а почему все толстые не хотят похудеть? Ну некрасиво же

копировать

А все бездетные или малодетные не хотят побольше нарожать, ну ведь мило же.

копировать

я вот тоже не понимаю.

копировать

А все хромые-кривые - быстренько сделать операции за тройку-четвёрку мильёнов. Ну некрасиво же ходють, оскорбляють нежные чувствительные аристократические взоры!

копировать

!Вот! У меня тот же вопрос возникает. И не противно же им жирами трясти.

копировать

А я даж не знаю, кто тошнотворнее. Очень противны стареющие без боковых зубов, которые присвистывают и вместо всех звуков выдают ш. Или какие-то особые ивреи, у которых чота там в пастях деформировалось или не доросло, что они физически не могут овладеть человеческой речью (забыла, которые из них, весна вроде в их сортах разбирается. Вроде те, которые в пилотках со шнурами от выключателей). Или климактерички с пластинками, у которых забор скосоебился настока, что даже протезировать бесполезняк без выпрямления. И зазазазазазаики оч бесят, особенно кто пуганый с детства собаками или дедом-алконавтом. Хоцца еще раз пугануть, чтоб излечились. И еще кто чмокает вставной челюстью и посасывает ее на ходу.

копировать

Какая вы добрая )))

копировать

Жаль, что Вы анонимно пишете... я давно так не смеялась. у Вас, наверно, литературное образование? а что такое пилотки со шнурами?

копировать

:))+1. И вопрос тот же (заинтересоваласи).

копировать

А те, которые распивая чаи полоскают по ходу рот одновременно? Как вам?

копировать

.

копировать

Почему вас это волнует? у вас, наверно, других проблем нет? или вы часто имеете дело с такими дефектными?
видно, привыкли они. всю жизнь так говорят и привыкли. хотя я тоже удивляюсь.
но, имхо, в большинстве случаев у дефектных исправить это невозможно.

копировать

сыну 18. с 3х лет сменили несколько логопедов. В 1 классе наконец гений одна поставила ему Р. Я его и сейчас поправляю бесконечно. А ему кажется он говорит как БОг..
надоело мне уже..пусть сам уже...

копировать

А почему вас это волнует?