Сайты знакомств и просто мужчины
Накрыло отчаянья просто. Мужчины избалованные, никуда не годные в большинстве своем, неухоженные, рыхлые, где искать, непонятно. Знаю, что есть достойные, добротные, но в метро, где я бываю, не водятся, видимо. Как выйти на свою орбиту, не знаю. Всю жизнь занималась карьерой, мужчины были, не заморачивалась. Теперь встал вопрос - семья не нужна, дети не интересуют, просто мужчина. Работа сейчас из дома, подруги давно замужем. Пробовала походы, там одни пенсионеры, либо надо идти в поход на 40 км, мне не под силу. В общем, накрыло меня. Смириться еще не готова, но сайты знакомств явно не для меня - одно фуфло там. Где можно найти достойного?
Вы, то, знамо дело, телка 25 лет с ногами от ушей, прекрасными волосами и улыбкой?
Может она приятная женщина сорока (плюс/минус) лет, с хорошим образованием, приличной работой, своей ж/п. Пусть не ноги от ушей, но не туша, волосы-улыбка дело денег)
Ну и накуй вот такой тетке рыхлое никчемное чмо, обитающее на СЗ? А телке 25 с ногами такое чмо зачем, если только он не олигарх?
Зато всякий дядя за 40 с гнилыми зубами, ремонтом 20-летней давности, рыхлый, но претендует на иололуху. Вы их упрекайте, аинеиавтора унижайте. И совок из головы выковыривайте
Я в 41 на СЗ познакомилась. Лучший мужчина в моей жизни. Вместе год, живём вместе полгода.
До него пару лет был любовник с СЗ, в 39 познакомились. Неплохой, годный, но женатый. Очень помог пережить тяжёлый развод.
Так что зря вы руки опускаете. Да, там 90% шлак. Но 10% вполне приличные мужики.
За все время, что я там была, встречалась с несколькими. Приятные ребята, но мне не подошли. Общаемся по-дружески до сих пор. С радостью вижу их фото с новыми подругами и даже женами в соцсетях. Встретили всё-таки тех, кого искали)
А долго искали? Ему сколько?
Я говорила со своими товарищами-мужчинами, которые сейчас занимают солидные посты, очень благополучны материально и морально, они обвешаны женщинами просто, на СЗ бы в жизнь не пошли, только если за проститутками. Да и то...
С момента развода до встречи с моим мужчиной прошло 2,5 года. Все это время женатиком пустоту замазывала.
Бросила женатика и через неделю познакомилась с нынешним.
Мы ровесники. У меня 20летний брак в прошлом, у него 15летний. У меня сын, у него двое.
Поначалу тоже были мысли, что у него с его внешностью (на мой взгляд он очень красивый мужик, к тому же далеко не бедный), должен быть конвейер бабья.
Но нет, оказался очень домашним. К лотку приучен (с)
Совпали сразу. С первых слов. На следующий день пригласил в ресторан. Когда села к нему в машину, он, извинившись, пару минут поговорил по телефону. У меня как раз было время его рассмотреть, голос послушать. И я поняла, что мысленно уже снимаю с себя трусы)))
Очень хорошо ухаживал, через пару недель был секс. Через 2 месяца пригласила к себе, познакомила с сыном. Через полгода съехались. Видимо это подарок мне свыше после 20 лет с придурком БМ.
Так что повторюсь - не опускайте руки. Ваш тоже где-то там сейчас вас ищет. И вы ищите. И найдете.
Счастья вам!
Вы же понимаете что проблема может быть именно в этом(
У меня очень хороший муж, но периодический бесим друг-друга иногда так хочу выгнать его и не смотря на то, что вся имущество куплено именно на деньги мужа, мне не хочется ничего ему отдать(оставить временно)
а так, пусть идет куда хочет, я уже все сливки от него сняла
Если он "далеко не бедный", то зачем в вашу квартиру пришел жить? У далеко не бедных обычно своя квартира.
Я ниже писала, у меня похожая ситуация, но мы живем вместе чуть дольше - 2,5 года. Мы тоже живем в моей квартире, потому что МНЕ так удобнее. Моя мама живет в соседнем доме (с детьми это удобно), рядом с домом школа младшего ребенка (старший уже в профильную школу ездит), да и вся квартира "заточена" под детей - трешка с детскими комнатами. Его квартира по площади даже больше моей, но двушка. И находится вообще на другом конце географии от нас..... Сначала просто пустовала, сейчас сдает. Деньги от аренды в семью )
Я, наверное, по-другому понимаю выражение "далеко не бедный". Это обычный. Не бомж, но и не богатый. Тут на еве про подобных мужчин в других топах пишут "фу-фу, неликвид и нищеброд" :tongue2.
Может, я еще что-то не так понимаю, но зачем небедному тетя с двумя детьми? Про любовь неземную не надо, в возрасте ближе к 40 и чуть за 40 любви уже нет, есть просто расчеты.
Представьте, что женщина приходит жить к мужику с 2 детьми. Это же очень напряжно. Постоянно пересекаться с чужими для тебя детьми. Зачем?
Далеко не бедному тоже может оказаться нужна женщина с детьми. Даже с 5-ю. И любовь есть даже в 80 и 90 лет.
Я персональный ассистент, работала несколько лет у человека из первой десятки российского Форбс. Он женился на женщине с ребенком. Будучи уже немолодым. И женщина та была не девицею, ребенку было 12 лет. Мужик был счастлив рядом с ней. По-настоящему счастлив.
Ну и богатому-то как дети помешают? Если он так богат, то у детей личные водители, гувернеры и тренеры, живут в "детской" половине дома, встречаются за завтраком с традиционным "бон аппетит" ))))
Мой муж искренне любит моих детей, называет их нашими. Своего ребенка от первого брака тоже любит ))
Да, некоторые фифы на Еве называют таких мужчин, как мой муж, неликвид. Да путь называют )) Вероятно, они сами успешные бизнес-леди, поэтому им такой уровень, конечно, не ровня..... Ну, как мне связаться с водителем из Пятерочки.... А какой-нить медсестре Мане из села Иваньково водитель из Пятерочки вполне себе ровня, не то, что выпивающий Вася тракторист из соседней деревни. А вот Дусе и Вася ровня - она и сама поддает регулярно, ей с Васей очень даже по пути )))
Ровня - это лучшая партия.
Ровня - это не обязательно деньги и должность. Просто по работе и доходам проще всего приблизительно оценивать социально-культурный уровень человека.
Про немолодого как раз понятно. И в вашем примере с богатым из Форбс как раз расчет и есть :). Если ему между 50 и 60, и ему настолько бес в ребро не ударил, чтоб мозги отказали, он не будет как Сечин на соплюшке 19-летней жениться. Ибо соплюшка, плюс потом своих детей захочет. А ему не надо. Самое то - относительно молодая женщина. Если ребенку 12, женщине должно было быть лет 35 плюс-минус, так? Для 50- или 60-летнего она даже очень молода, но не соплюшка, жизненный опыт имеется. Ну и ребенок уже есть, совместных детей не захочет. А, еще ребенок самостоятельный. Идеально же. :). А вот с двумя детьми был бы похуже вариант.
И только не говорите мне, что у этого мужчины не было вообще никаких больше вариантов. Наверняка вокруг как минимум 10 подходящих кандидатур. Выбрал наиболее подходящую, как в магазине. Наверняка искал еще и чтоб не глупая, но при этом не слишком стервозная.
Вы ж себе и противоречите. Сначала про какую-то любовь, а потом уже про здравый расчет. Причем про любовь пара фраз, а про расчет - вон как размахнулись. :)
Про расчет - это Вы )))
Это Вы додумали про то, что он ее выбрал "в магазине". Ему было 47, ей 42. Совместных детей очень хотели, но не получилось... Это не афишировалось, конечно, но помощники и прислуга знали.... Почему не стали СМ привлекать, я не знаю. Возможно, по политическим соображениям (тогда это не было настолько распространено, могло повлиять на репутацию).
И что изменилось бы, если бы у нее детей было двое? Платить за две школы и нанимать двух гувернеров? Да, великие напряги.... И он ее не искал. Они просто встретились.
Если Вы поняли мои слова про Васю и Маню, как рассказ про расчет, то Вы ошиблись. Это не расчет. Это поиск человека своего круга. Просто проще всего это описывать именно в терминах финансов. А на самом деле за этим лежит целая куча социокультурных нюансов.
Вот мне вообще не хотелось замуж за этого моего начальника ))))) Он чертовски умен, он офигительно богат, он даже внешне в моем вкусе ))))) Но мы с ним, как с разных планет.
Нет, если искать ,кому продаться подороже, то да.... А если искать того, с кем ЖИТЬ, то сказка про золушку это все-таки сказка....
Потому что решили жить вместе. В его квартиру я бы не поехала, поэтому живём в моей. Его квартиру сдали.
У вас так легко все, что либо действительно от Бога, либо Вы вообще женщина легкая, по жизни идете, порхая. У меня довольно тяжело все. Мало, кто нравится. На компромиссы не иду. Вот так пустоту замазывать женатиком я бы не стала. Может, надо учиться расслабиться и жить проще...
Господи, ну привела автор этого поста к себе в квартиру мужика наконец-то, живут всего полгода.
А Вы думаете, что те, кто "занимают солидные посты, очень благополучны материально и морально" вот так и признаются в разговоре (тем более, женщине, даже если и воспринимают ее просто как "товарища"), что сидят на СЗ?
И "обвешенность женщинами", и наличие устроенной личной жизни - не гарантия отсутствия там успешных людей.
Вот только, успешный мужчина - не равно понятию "хороший человек и достойный мужчина". Что в реальности, что на СЗ.
Спрашивали не меня, но я отвечу. Искала долго. Общий стаж на СЗ около 6 лет. Если подходить к поиску на СЗ, как к проекту, заниматься поиском, как настоящей работой, то найти можно. Шлака 90%, тут эту цифру уже приводили. Отсеять годные 10% не так уж сложно, надо только четко определить для себя критерии и не отвлекаться на "ой, а вдруг". Другое дело, что из оставшихся 10% надо найти СВОЕГО мужчину. Вот это уже никакой статистике не подвластно.
Когда познакомились, мне было 41, ему 44, брак не оформляли, живем вместе 2,5 года.
Да, солидный пост он не занимает - руководитель среднего звена с зарплатой 150-180.
За солидными постами на СЗ и правда ходить смысла нет. И за богатыми мужчинами тоже.
Лично я искала ровню, его и нашла.
Так смешно читать: вместе год, живем вместе полгода. Ну... попутного ветра
вот именно. Непонятно что вас смешит) Вам что-то плохое время показывает?
Я была в браке до этого 20 лет. И все это было ни о чем. И поняла я это только сейчас.
И на память об этом браке мне остался только сын и сильнейшая брезгливость к БМ.
Так что не в продолжительности отношений дело. А в их качестве.
Мы живем вместе полгода, но какие это полгода!
Ну полгода жизни вместе это конечно охрененный срок)))))))))))):), а еще же полгоад встречались, да вы просто ветеран)))))) Напишите хотя бы лет через 5-6, тогда и поговорим о вашей "семье" и удалось ли вам ее вообще сохранить. Речи нет уже и о 15, 20 годах совместной жизни. Хотя бы до 10 доскрипите, наврят ли.
Не я писала, но отвечу. Наверное к тому, что привести к себе в квартиру мужика и прожить с ним полгода - не офигенный успех. Действительно, лет продержитесь хотя бы.
Блин, что эк вы какая горькая -то? Живет люди, прекрасно живут! Не все встречаются, чтобы расстаться.
Идите к спортсменам - бегуны всякие их масса клубов сейчас, всякие любители преодолеть себя, лазать в грязи, карабкаться по лисьему говну, тащить покрышки, ползти по бревнам по уши в глине - полно таких сейчас развлекух для планктона, который разгоняет застой крови в жопи. Вот там вы и найдете себе либо юного оладушка или бодрого пензионера.
погуглите самую известную из этих веселых эстафет - Гонка героев. Может еще на этапе тренировки в своем районе найдете физически активного красаучега.
Ну и по лету в Москве это велопробег, просто забеги разные.
Не знаю) мне кажется это все эпично) у меня только при виде фото уже целлюлит на жопи скукоживается
не вон они бодренькие после бревнышек, либида прет у них))) Зато берете не кота в мешке)) Знаете, что после двух-трех фрикций у чувака не будет одышки _ он приступом будет брать, если он с такими уже бревнами справился, то.............
Это точно, тут в фитнес клубе два обалденных внешне мужика на беговой дорожке про марафоны собянинские разговаривали. Оказывается принимают участие и в велопробегах тоже (я думала это мероприятия для придурков, а тут такие фактурные мужики),один рассказывал другому , что летом ездил в Германию спец на марафон. Ну и про ЗОЖ много, как что есть перед марафоном, послушала я их прям восхитилась какие мужики бывают (дома муж с пивным животиком и без всякого зожа
Вы как всегда, пишете четко и по делу. прямо представила весь этот пейнтбол и автора, которую пялят прямо там, в глине. И она счастливо стонет. Буду держать кулочки@@@@@@@@@@@
Я искала любовника на СЗ чтобы помогал финансово. Я не замужем, но полноценные отношения мне не нужны. У меня было два ребенка подростка, которыми я плотно занималась, не давала гулять и нагружала учебой. Мне нужны были встречи для секса и чтобы на карту капала сумма в размере моей зарплаты. Так и написала в анкете, ищу любовника чтобы помогал.
лет мне 40, но отличная фигура и приятное лицо. Мне писали по 100 человек в день. Не сразу, но нашла то что искала.
Сейчас оба моих подростка подрощены, учатся на бюджете на хороших специальностях, подрабатывают, целеустремленные и не ставят гулянки с друзьями выше учебы. Можно уже расслабиться и искать любовь и отношения. Но мне блин страшно идти опять на СЗ. Как вспомню эти толпы желающих знакомиться, так дурно. Я интроверт.
Внешность очень важна. Надо быть стройной, приятной на лицо, что сейчас довольно легко достигается, губки подколола, реснички налепила, причесочку сделала, бровки нарисовала и приятное лицо обеспечено. А над фигурой надо работать, но тоже все реально.
Автор, если вам на популярном сайте типа мамбы никто не пишет приличный, проблема в вашей внешности или в фото.
Почти все, что вы пишете, так глупо, гадко и так далеко от моей реальности, что даже нет смысла отвечать.
Вас зацепило. Вы просто страшная, автор. Сделайте с этим что-нибудь и проблема решится.
Если не верите, проверьте. Возьмите свои самые лучшие фото и дополнительно отретушируйте их в фотошопе. Или специально сделайте фотосессию. Выложите на СЗ и вам будут писать совсем другие мужчины. Которые будут готовы для вас на многое, т.е. для той красивой женщины на фото.
Правда тут уже были темы, как женщина выложила свое фото 10летней давности на много кг меньше и теперь не знает как сказать правду, потому что случилась любовь по переписке, а встречаться страшно.) Но это уже будет совсем другая история. Вы хотя бы увидите, что другие мужчины на этих сайтах есть, просто вы для них невидимка.
"Знаю, что есть достойные, добротные, но в метро, где я бываю, не водятся, видимо."
Еще как водятся) В одну из суббот несколько таких видела, да и то особо глазами не стреляя по сторонам. Один, так вообще хорош, стервец был. Но энергетикой своей сразил, так смотрел, что засмущал прямо. Эх, жалею, что не познакомилась)))
На фотовыставке тут была на днях, тоже много очень приличных и одиноких (были, по крайней мере одни;-) ) мужчин.
В машине когда еду, тоже периодически пытаются знакомится.
Да и на СЗ есть адекватные-встречалась с такими. Но тут главное, чтобы последовала вторая и далее встреча.
В торговых центрах по пятницам вечером, в парках тоже очень приятные встречаются.
В общем, полно внешне симпатичных мужиков, только успевай хватать))) они же тоже стесняются)
Но я то свою проблему знаю. При неплохих внешних данных, начинаю замыкаться, стесняться и делать морду кирпичом, когда мужчина выходит на контакт. Короче, сама воздвигаю стену. Скрытые комплексы и долгий брак сказываются, плюс тараканищи в голове. "И хочется, и колется и мамка не велит"(с) Хотя с коллегами-мужчинами, друзьями чудесно общаюсь, на равных.
Подумайте и над своей проблемой, автор.
Проблема у меня, мне даже до первого свидания не дойти. Бракую за каждую мелочь, списываю сразу, ошибок не прощаю, на компромиссы не иду. Знаю, это неправильная установка, видимо еще не полностью заросли все травмы после предыдущих отношений... Может, нужно время, хожу к психологу.
Мой муж, как и большинство его коллег, ездит на работу на метро преимущественно)) вполне состоявшийся средний класс если что, айтишники, большинство приспортивленные, т.е. без лишнего веса и пивных животов.
В свободное от работы время у нас вейкбординг, скалолазание, батуты, квизы, велопокатушки, парные танцы, раллийные автогонки иногда (дороговато для нас). В отпуске - серфинг, виндсерфинг, каякинг, в этом году еще горами "заболели". И везде полно мужчин приятных, в основном средний класс, неженатых-разведенных много встречается. Лыжи-сноуборд я не люблю, но там тоже эльдорадо, большинство знакомых пару раз в год уезжают в снежные горы. И дайвить-фридайвить я не могу, но и там полно мужчин.
Поход 40км - это что? За день столько проходить надо? Если не по горам, то займитесь собой и будет вам счастье, а в горах и я столько не пройду, это для юных фриков, конечно. Велопоходы мы рассчитываем из расчета 50-100км в день обычно, в зависимости от маршрута, а в горах пешком в этом году максимум 20 за день проходили или набор высоты максимум 1300м, но я помирала после тех забегов, если честно, хотя эндорфинов нахватали).
Нам почти 40, ровесники с мужем.
Нигде уже не искать. Все правильно вы автор написали. Не понятно только одно, зачем все продолжаете? Все нормальные давно семейные, где жены умные, взяли их щенками. Мужчина избалованный пошел в наш век, все доступно, любые сайты, любые знакомства, очень много лет женщины кидались на любого и готовы были и обогреть и у себя заселить и накормить и еще денег отсыпать в долг. Поэтому они такими и стали. Сейчас уже не актуально искать, встречаться и на них как-то надеяться, все должны уметь и делать сами.
Мужик просел, не выгодно совершенно. Проще, лучше жить без них. Кстати все замужние и выглядят хуже и старше незамужних.
на работе и по околорабочим каналам присмотритесь, среди подруг официально объявите, что ищете отношения, может, у их мужей есть коллеги/друзья свободные, на форумах общайтесь, в ФБ иногда публичные дискуссии в личку переходят.
То есть именно, как работу искать... Я вообще тщательно скрываю, что хотела бы мужчину. Меня никто не воспринимает, как нуждающуюся, потому как я очень успешна профессионально. :) Но вы дело говорите, спасибо вам.
Вы не нуждающаяся! вы - свободная женщина, которая теперь открыта для отношений. Именно эту мысль надо транслировать в массы :)
Чойта не нашла? Находила неоднократно )) И именно то, что было надо на том промежутке времени. В результате - сначала любимого и любящего человека, а потом и мужа и отца ребенка. В одном лице )))
Перелистала конспект, точно, была другая история про знакомство в гостях.
Да кто что ищет )) Искали бы свинг-группу - нашли бы свинг-группу, там это тоже вроде как было ))) Вообще-то, на многих сайтах проходит куча мероприятий. Разных.
в том же тиндете. Приезжаете в развитую страну, где официально мужчин больше чем женщин и ищете.
Та же Австралия
Поэтому я и спрашиваю. В Австралии нет недостатка в женщинах, официально их больше.
Рыхлые и неухоженные мужчины из метро и есть ваше окружение, чем они вас не устраивают?)
хотите совет из личного опыта? ))
поставьте отметку , что вы замужем, и что ищете несвободного мужчину, так сказать, в одних обстоятельствах, в "одной весовой категории". моя анкета даже без фото была))
По этим правилам легко играют классные дядьки) мне, по крайней мере, везло) но, надо заметить, я и сама была звезда)
Ни одного откровенного му@@ка не было.
Я прекрасно проводила время...
А может просто у меня интуиция, и я отсекала весь сброд на уровне первых дней переписки
+100 у меня тоже было написано, что замужем и без фото.
Познакомилась с несколькими. Выбрала 4 самых классных. 2 года назад это было, до сих пор общаемся и встречаемся.
+100 у меня тоже было написано, что замужем и без фото.
Познакомилась с несколькими. Выбрала 4 самых классных. 2 года назад это было, до сих пор общаемся и встречаемся.
Мы же не каждый день встречаемся. У всех работа, семьи, свои дела, кто-то в отпуске, кто-то в командировке, кто-то болеет. Да и я иногда отказываю во встрече, свои дела или настроения нет. Где-то раз в неделю в среднем с одним из них встречаюсь. Бывает и два раза в неделю, а бывает и реже. С одним из них сейчас особенно близки, поэтому видимся чаще, можем просто пересечься, пообедать или выпить кофе, или на 5 минут, чтобы поцеловаться. Пару лет назад, когда любовник был только один, так и получалось раз в месяц только встретиться. Мне кажется, со всеми так.
Я не очень понимаю, зачем заведомо искать то, что мне не нужно? Я никогда не имела дел с женатыми, они для меня просто не существуют. Не интересны. Хотя соглашусь, если вижу на СЗ интересного мужчину, почти все шансы, что он женат. Но ничего не могу с собой поделать. Не нужен мне женатый.
а что значит "просто мужчина"? Для какой цели - любовник для секса, душевный друг, товарищ по рыбалке, импозантное сопровождение в театр, золотые-руки-прибью полку, материальный спонсор? Как можно искать то, не знаю что?
это называется "хороший муж" и очень трудоемко в плане получения и maintenance, плюс обязательно будут сопутствующие фичи, не факт что они будут нравится (свекровь, дети от первого брака, ворчливость и тп) Как мы в соседнем топе выяснили, не каждой женщине нужен полный набор, иногда достаточно четко сформулировать запрос и искать требуемую функцию.
Что за походы, где пенсионеры) Мне 40, благо, только наметанный глаз это видит, я как в детском саду с этими путешественниками)
СЗ - вот можно подумать, там какие-то иные люди, спецом их нарожали для СЗ и запустили, как карпов в пруд. Даже не хочу долго и подробно расписывать, один фиг заплюют) Короче, везде всё хорошо, в любом возрасте, в любом статусе. Вопрос только, что вы из себя представляете внешне, и умеете ли вести себя, как женщина, за этим выражение стоит очень много. Вы притягиваете то, чего достойны.
А как Вы, глядя на мужчину в том же метро, где Вы, как говорите, бываете, сразу определяете, что мужчина "непорядочен" и "недобротен"? Интересно просто
Покупайте путевки в санатории и пансионаты министерства обороны. Там можно встретить.
уже неоднократно писала... достойные дядьки водятся в зонах мужских хобби... я гоняю на серьезных картодромах и иногда еще на раллийных гонках... и невзирая на мои АБСОЛЮТНО нетоварные внешность и возраст - имею возможность привередливо выбирать среди кучи классных самцов :)
я туда, правда, не за этим хожу, а именно за гоночным адреналином, но освоить картинговые покатушки вполне способен и человек, далекий от водительского драйва... кстати, тамошние дядьки обожают играть в "инструкторов" для неопытных, но рисковых новичков ;)
Ммм, спасибо за совет. Водить авто люблю, картинг тоже. Правда там, где была на картинге, как-то попсовенько показалось. Куда посоветуете поехать (Москва и область)? Хочется реально гоночного кайфа, а мужики... фиг с ними)))
Я тоже долго вращалась в зоне "мужского хобби", но у меня ничего не получилось - все хорошие мужики подходящего возраста женаты ((( Да, ухаживать рвутся все почти поголовно, но мне нужно было больше....
Если на это глаза закрывать, то да, выбор огромен и все намного приятней, чем на СЗ. Но если мужчина нужен для семьи и серьезных отношений, то это ничем не лучше любой другой локации ((
Это интересно, если речь не идет о картинге - для меня это просто развлечение для 10-летних. Я больше 20 лет за рулем и меня учить не надо. Как называется конкретно то, что Вы имеете в виду? Чтобы поискать в моем городе.
Возможность-то реальная? Или опять фантазии?
Не, я, канеш, понимаю, что вы имеете возможность выбирать, но вот выбирают ли вас - бааальшой вопрос. Ну и для чего выбирают, тоже имеет значение. Одно дело на раз выбрать, на безрыбье и рак рыба, а другое дело для отношений боль-менее серьезных. Тоись, если вид и возраст не те, тот же дядька к вам в городе подойдет, в кафе пригласит? Или морду кирпичом сделает, в упор мол не вижу?
Сейчас выгодней жить свободной и одной. Нормальных и было мало, да и разобраны давно. А трепать себе нервы, здоровье и еще въе по дому на мужика оно надо? Бестолку и одни убытки как моральные, так и по здоровью и по финансам. Обеспечивать они не готовы уже давно.
