Про съем квартиры, стиралку и складчину без стёба
Жили-были три подруги-москвички, и было у каждой по дочери...:-)
Т.е. это я + 2 подруги, нашим дочерям по 18-19 лет.
Жил и мат. проблем особых нет и по сути дела в перспективе каждая из наших дочерей жильем на будуЮщие (с) обеспечены, но пока эти квартиры сдаются и приносят доп. доход в семьи. И вот моя дочь и дочери подруг решили вместе в складчину снять скромную трешку с изолированными комнатами и начать самостоятельную жизнь студенток. С родителей просят по 25 тыс. в мес. на съем и прокорм (остальное уже сами зарабатывают), мы с подругой №2 поддержали девушек, а подруга № 3 сказала, что "уж не думала, что мы готовы своих родных доченек ВЫПИХНУТЬ в никуда" и что "она прекрасно знает, что будет ТВОРИТЬСЯ в ЭТОЙ общей квартире!".
А я вот думаю - может по себе сужу?
Я тоже рано ушла от родителей, захотелось самостоятельности, жила тоже с подругой и однокурсницей - ничего такого ужасного не было...
Рассудите.
А чего так мало просят? просили бы по 100 тыс с родителей.
Вы рано ушли, это хорошо. И в какую ежемесячную сумму обошлась родителям ваша самостоятельность?
Простите, да. сумму оговорю отдельно: мы живем в районе, где трешка самая никакая с изолированными комнатами стоит от 50 т., мы свои квартиры сдаем за чуть большие деньги, т.е. выделить около 40% от этого пассивного дохода на отделение ребенка как бы не очень убийственно для бюджета. Снимать на куличах за дешево - нет, не хотим, чтобы дети далеко жили от нас.
Ну я и говорю, чего не по 100 тыс. Чтобы еще и на каршеринг хватало и на ночные кубы. Они же девочки самостоятельные. Им не стоит себе ни в чем отказывать. Раз уж родителей доить можно то глупо не пользоваться
Мое мнение - хочешь жить самостоятельно, обеспечь себе эту жизнь сам, а не с мамок тряси по 25тыс.
В 18-19 лет, не можешь заработать, учишься, живи дома у мамы.
Так что я бы свою дочь с Вашими не поселила бы, но исключительно из соображений, описанных выше, а не потому, что там будет что-то твориться.
А мне кажется, что как раз правильно в самостоятельную жизнь вступать по кусочкам, постепенно переползая с полного довольствия на полное самообеспечение.
Нет, это переползание с полного довольствие на полное довольствие с неконтролируемым поведением
Где вы видите попытку купить контроль?
Что то мешает девочкам заработать и уйти жить отдельно, или за их капризки обязаны мама с папой до пенсии платить? Если не можешь себя обеспечить, то смешно называть себя взрослой и самостоятельной. Хочешь быть взрослым - будь им. Взрослые люди это те кто может себя обеспечить а не тот кому стукнуло 18
Они и не взрослые. Пока. Они взрослеющие. Они и не называют себя самостоятельными. Они учатся самостоятельности. При некоторой родительской поддержке.
Нет они как раз хотят самостоятельности.Но заработать на не пока не могут. Их устраивает чтобы мама с папой пахали а детки будут только деньги тратить.
Хотят учиться самостоятельности - идут зарабатывать и снимают вскладчину однушку на троих, как это было всегда и как это происходит во всем мире. А когда платят мама с папой, то это тот же детский сад но игрушки стоят дороже
Мы на этот съем "пахать" не будем, это средства из пассивного дохода, а заработать сами они могут, просто тогда снять смогут очень далеко от нас, родителей.
А пассивный доход вам с неба свалился? вы его не заработали?
Если бы смогли заработать то не просили бы денег. Зачем взрослым самостоятельным людям жить рядом с мамой? Без мамы они даже прожить не могут?
Ну пусть снимают далеко от вас. Москва большая, можно снять и на окраине. За окраину цена пониже чем ближе к центру или ближе даже к метро, не совсем на окраине. На что заработают, то пусть и снимают. Вы как матери тоже подкидываете денег и помогаете. В чем проблема? Ездить в гости друг к другу можно раз в месяц, а зачем чаще?
Так это по средствам. Родителям предложено ПРОСТО монетизировать содержание. Чё нет-то? :) Как раз первый шаг к его уменьшению.
Потому как уменьшать немонетизированное содержание - это как? Начать меньше кормить? Не покупать зимние сапоги? :)
А тут просто - деточка, со следующего года я буду тебе давать не 25, а 20... а через год 15, а еще через год 10... И как раз плавная подводка к полной самостоятельности в режиме лайт )
Естественно. И всегда тратили больше.
На всё. В том числе на еду. У нас на еду уходит точно не меньше 60 тысяч
60 тыс на ребенка в месяц только на еду? Вы его каждый день лобстерами кормите?
А на что еще тратите столько денег?
60 тысяч МИНИМУМ - это траты на еду в месяц. На всю семью. Хотя, конечно, я употребляю более дорогие продукты в пищу, нежели сын и муж. Но, все равно 20 на человека в среднем.
на что еще тратят деньги? Ну... на бытовую химию и косметику, например))))
Развлечения. Одежду. Обувь. Проезд. Связь. Бензин.
ну... бензин на ребенка лично давно уже не тратится. А вот еще пять лет назад основные траты на бензин были именно с ребенком связаны - я его в школу и из школы на машине возила.
И думаете что химия и косметика на содержание двух кваритр вам обойдется дешевле чем одной? у вас точно плохо с математикой.
Куда денутся расходы Развлечения. Одежду. Обувь. Проезд. Связь. Бензин если ребенок от вас съедет? Просто содержать за свой счет вы будете все что содержали плюс съемную квартиру :)
И если не хватит то возьмет у мамы еще.
Ну не бывает такого что содержание двух квартир одна из которых съемная будет дешевле чем содержание одной
Те же мамочки которые сейчас несут деньги в клювике. Ничего не меняется. Мама которая удовлетворяет все капризки ребенка никуда не денется
Только потом деточка потребует отдать ему квартиру или отдать 100% денег полученных со сдачи. Вы лично тут топили за то что нельзя у деточек отнимать то что куплено для них :)
Вот и деточки скоро сообразят что можно доить в больших объемах
Все кто живут за свой счет и не паразитируют на родителях больные?
Просто гимн паразитизму!
Я свое мнение написала. :) спорить не буду. Никакие квартиры я своим детям оплачивать не буду, как и мне никто не оплачивал.
Захотела жить самостоятельно, решила этот вопрос самостоятельно.
А я считала что не прилично брать деньги за съемную квартиру. Это ведь только мои хотелки и родители не обязаны их оплачивать. Да родители помогали, но это не было их обязательным платежом потому что мне захотелось пожить от них отдельно
А мои родители в мои траты не лезли. Вот тебе, доченька, половина твоей стипендии и живи, как хочешь. Да-да, именно так, половина стипендии. Поэтому когда стипендия была 40 - мой доход был 60, а когда я получила повышенную стипендию 60 - доход стал 90! ))
Прекрасная история про самостоятельность. ПРАВО тратить деньги по своему усмотрению.
Вот те, доченька, 25 тыр. Хочешь - квартиру снимай, хочешь - айфоны покупай.
Это когда вы учились что стипендия была 40?
В России таких стипендий не было и жить на нее никогда не получалось.
У автора доченька получила стипендию в 50 тыс? И 25 тыс это половина стипендии, Ну тогда нормально. Но у автора речь о том что это не стипендия и платят мама с папой.
У меня тоже стипендия была 40, повышеная 50 правда. Но это отВУЗа и специальности зависело... у моего мужа (тогда еще конечно он не был мужем :) ) стипендия была больше, т.к. разные факультеты одного универа. Я поступала в 1988 году. На 40 рублей, конечно, не разбежишься шиковать, но все же прожить-прокормиться можно было.
Я тоже с 1988 по 1993 училась. Ну, вот мне родители денег давали. Потом, когда всё гавкнулось - тоже давали, но уже впроголодь. Но в начале второго курса, когда стипендия (все пятерки) была 60 + родительские 30 - я иногда каталась в универ на такси. Правда, это был мой выбор - кататься на такси или вскладчину снимать и жить гораздо более скромно. Я выбрала первое, ибо была общага.
Но многие дети моих друзей выбрали второе, "монетизировав" родительские выплаты и съехав снимать вскладчину.
И я лично наблюдала моментальное преображение воздушной феи в хозяюшку, с огромным интересом поддерживающую разговор о "блинной сковородке в ИКЕЕ всего за 400 рублей" )) надо было видеть, как выкатились глаза ее мамы )))
Понятно вы просто успели застать еще проезд по 5 копеек. Когда я училась с 1994 по 1999 то стипендии еле хватало на проещд на метро.
Сейчас стипендии 5-10 тыс. Вот пусть деточки и пытаются рассчитывать на свое.
В ваше время тоже снимали трешку на троих? В мое время снимали на трех человек однушку.
А зачем это надо? Конечно, можно и однушку на троих (у нас дело идет к "на двоих"), просто возможности позволяют изолированные комнаты, а так вообще девочки организованные, думаю и такой вариант рассмотрели бы. Я в принципе про саму схему отселения спрашиваю.
Затем что речь про самостоятельность или просто по желание мамы оплатить дочкины капризки. Если капризки то снимайте однушку для нее одной. Избежит кучу конфликтов с соседкой. А если про самостоятельность то снимать должны на сумму которую могут сами заработать а не за счет мамы
стипендия 40 руб и повышенная 60 была в начале 90-ых. В РГГУ такая была в 91 и 92 годах, потом это превратилось в копейки.
Видимо столько зарабатывает что нужно еще 25 тыс на съем. Это не самостоятельность это дойка родителей. Самостоятельность это как в наше время. Заработали и сняли то на что денег хватает. А когда постоянно трясут родителей то это не самостоятельность а просто нахлебнечество
Т.е сами дети не способны даже штаны поддержать? И в чем тут самостоятельность? Учим детей тратить больше чем они способны заработать своим трудом? Типа пусть привыкают жить не по средствам?
Вообще, как раз условная "тарелка супа" - дело родителей деточек до окончания обучения. Если родители деточек хотят, чтобы деточки получили хорошее образование. А вот всё, что СВЕРХУ тарелки супа - шмотки, развлекухи, поездки - это как раз то, на что деточки зарабатывают сами. Обычно эти статьи расхода сильно выше, чем "тарелка супа" )))
Вранье. до 18 лет тарелка супа была обязанностью, а после 18 это уже добрая воля родителей. И если деточка считает себя самостоятельной то это уже она помогает родителям прокормить себя а не трясет еще больше денег.
Вот это самостоятельность. А съехать за счет родителей это детский сад
Я про то, что считаю ДЛЯ СЕБЯ обязанностью. И да, это НЕ самостоятельность, а смягчение входа в самостоятельность.
Родителям, слава Богу, НЕ надо помогать, они прекрасно себя кормят )))
Ну это вы. А вот я считала что мама с папой не обязаны меня обеспечивать и когда начала зарабатывать то старалась вкладываться в семью. Но это уже от воспитания зависит.
Родители себя кормят но взрослые дети кормят себя сами. И это как отличает взрослость и самостоятельность от просто хотелок.
Т.е. все же доили. Пользовались тем что родителям было вас жалко и они не могли позволить чтобы вы голодали. Да уж, вы прямо образец самостоятельности. Удобно быть самостоятельной за чужой счет
Я не была самостоятельной. Но стала ей )
А Вы можете позволить, чтобы Ваши дети голодали? Не, извините, в Вашем аду живите сами. И нас туда не зовите.
Так мои дети не кичатся самостоятельностью не имея возможности себя содержать. Пока живут со мной я их кормлю. Решат жить отдельно - значит все сами. Помогу если понадобится. А ваши игры в самостоятельность за счет родителей играйте сами.
Если ваши дети в 19 лет не понимают что доить родителей не прилично, то это проблемы воспитания
В моем да. Помощь от родителей принимается но только в жизненно необходимом объеме. Желание жить в отдельной квартире к таким потребностям не относится.
А мне жизненно необходимо, чтобы дети выпорхнули из гнезда и начали летать самостоятельно.
Более того, именно это я и считаю своим родительским долгом.
Это - а также то, что они всегда смогут прилететь в гнездо полечить крылья, если что.
Это называется ТЫЛ.
У Вас его не было и нет, да. Поэтому Вы не понимаете его цену.
Ну не могла Ваша мама Вам помогать. Но автор-то может. Причем, квартира-то куплена именно ДЛЯ РЕБЕНКА. И даже не полную стоимость аренды этой квартиры тот ребенок просит. И УЖЕ зарабатывает.
Так что... вполне себе можно установить сценарий постепенного снижения выплат. И выпустить в мир дочь, вполне готовую к самостоятельной жизни.
И, кстати, переболевшую всеми "детскими" болезнями ранней самостоятельности )))
Квартира куплена родителями. Не деточкой а мамой и папой, а деточка уже губы раскатала и решила что можно теперь папу и маму доить до пенсии. Деточка ведь теперь взрослая а значит мама обязана в лепешку расшибиться но деткины капризки удовлетворить. Если зарабатывает то пусть идет снимает самостоятельно. Или заработала 1000 а остальные 25 должна мама добавить?
Квартира куплена родителями - деточке. Так это и позиционируется. Так это и декларируется.
Если родители так решили - то это нормально.
Нормально и покупать квартиру СЕБЕ, а не деточке.
НЕ нормально - купить квартиру типа деточке, но зажать ее.
Ну так когда родители деточке квартиру подарят тогда и будет квартира деточке. А пока квартира принадлежит маме и папе и кто знает на что ее придется потратить. Может срочное лечение понадобится и придется продать.
Да. И пока мама и папа разумно рассудили, что деточке можно отдать часть от дохода с этой квартиры. Переводя эту собственность постепенно. Не теряя части контроля.
Ну тогда не называйте это самостоятельностью деточки. Это паразитизм, сиденее на шее но не взросление и не самостоятельность
Нет это не обучение. Обучение это когда дети сами снимают, а мама с папой помогают по мере надобности. А когда совершеннолетние дети просят денег на себя больше чем было до 18 лет то это уже капризы и попытка жить не по средствам.
Это следующий этап.
А кто сказал, что 25 тыр - это БОЛЬШЕ, чем тратили на этих детей? Я уверена,что либо столько же, либо меньше.
У меня дочке 20. Я на нее не трачу 25 тыс. На свои хотелки она сама зарабатывает. Вот на съем пока не может. Но это следующий этап. Получит образование сможет полноценно работать и оплачивать съем.
Кормлю. Одежду в большей части она покупает на свои. Жилье предоставляю, но это меньше 25 тыс в месяц. И мой ребенок понимает что после 18 уже требовать что то с родителей просто неприлично.
Комната в квартире - это примерно 12-15 тыр в месяц. Почему-то не считаете эти деньги? Ну, можно вообще деньги не считать. Но и не считать, что НЕ тратите их. Питание - не меньше 10 тыр в месяц. Даже если обеды по 150 руб, как в школе - это уже 3000
ТРЕБОВАТЬ деньги - вообще неприлично. Но делиться уровнем жизни с детьми - нормально. Для нас.
Потому что мне не приходится ее снимать. Она моя.
Питание дешевле не станет. Только дороже. Всегда готовка на одного и двух по отдельности дороже чем на троих вместе.
Делиться уровнем жизни с теми кто сел на шею и погоняет это смешно. В случае автора деньги требуются. Инициатива исходит от детей
Освобождение комнаты в квартире, где прописан, таки стОит компенсации;-)
Да и прокорм девы стоит, думаю, дороже 25 тысяч.
Если Автору кому-то всралась такая смешная сумма - он может освобожденную дочерью комнату сдать молдавской гастерше за 25 тысяч
А что делать родителям с пустой комнатой? Какая от этого выгода?
Автор проще сдавать ребенку эту комнату чем гастрабайтерше :)
??????
Вам непонятно, как можно использовать жилое помещение типа КОМНАТА??
Сколько комнат в квартире у вас? На сколькерых?
4 на троих
И хватает за глаза. Не знаю что делать если будет 4 на двоих. А у вас сколько?
Две на троих.
Итак, у вас спальня, детская, гостиная и ... что еще?
В освобожденной комнате можно сделать гардеробную (если нет).
Можно поставить бильярдный или теннисный стол.
Можно сделать библиотеку-кальянную.
Знаете... проконсультируйтесь у одной форумчанки, которая имеет то ли семь, то ли восемь комнат на пятерых - и ей только-только в самый раз))))
ЗЫ: жилищной проблемы у вас нет? А материальные есть? Если для вас 25 тысяч существенная сумма:mda
Столы у нас на даче стоят и бильярдный и теннисный. Кальян не курим.
У меня нет финансовых проблем. я просто не считаю нужным тратить деньги на детские капризы.
Захочет ребенок самостоятельности - сам заработает. Если не может заработать значит пока не хочет. Странная у вас логика. Я же не говорю что у вас проблемы с детопроизводством только потому что ребенок один.
Вы бредите???
Или троллите???
Что ест ваша студентка, уходя из дому на 8 часов?
Я же написала. На 20 тысяч мой ребенок только ЕСТ.
Только его еда вне дома 5 дней в неделю - это 150-200 р.
Ни то, ни другое. Она просто не умеет считать. И так и не научилась вести учет финансов )))
Знаешь, а ведь мы и расширились именно таким образом, чтобы у нас не было потребности выселять детей-студентов.
Ну и хорошо.
А я не хочу жить со взрослым ребенком. И он, думаю, не захочет.
Мы устаем друг от друга втроем.
Для родителей вполне естественно помогать материально ребенку, вне зависимости от того, где он живет и с кем.
Пока ребенок НЕ ВСТАЛ НА НОГИ.
А освобождение квартиры ребенком - только бонус.
Это исключительно его желания.
У меня такого желания не будет. Однозначно.
Доить папу большого ума не требуется. А вот самостоятельно себя обеспечить куда сложнее :)
Еще сложнее начать помогать родителям потому что добился больше чем они :)
Но для этого мозги нужны и воспитание соответствующее. Ваш папа видимо деньгами компенсировал отсутствие и мозгов и воспитания
А для детей естественно сидеть на шее родителей и ножки свесить.
Помогать и посадить на шею чтобы детка ни в чем не знала отказа это разные вещи
Освобождение квартиры является бонусом только если это не стоит вам денег. А если это освобождение стоит 25 тыс в месяц то нафига такое надо
Так там не только жилплощадь ребенок освобождает. Но и от всех остальных трат.
Разве содержание студента может стоить меньше 25 тысяч??:scared2
Там одних карманных денег не меньше 10 тысяч (еда вне дома, проезд). Это минимум миниморум.
Если вам впЭрлись 25 тысяч, то вы можете ребенкину комнату сдать гастерам.
Днище:mda
Как быть тем, у кого зарплата, например, 50-60-70 и есть еще ребенок.
Ну например.
А на что студенту 25 тыс в месяц?
Зачем карманные деньги если ребенок сам работает?
С какой стати я буду ребенкину комнату кому то сдавать? Скорее уж нужно требовать чтобы ребенок коммуналку за себя оплачивал раз остается прописан в квартире.
А зачем вашему ребенку карманные деньги?
Он же святым духом питается. Передвигается посредством телепортации. Одевается в фиговые листья.
И хватит фантазировать про четырехкомнатные квартиры и виллы с бильярдными.
Ты проговорилась в постинге о доходах семьи в 70 тысяч на мать и двух детей. Это вместе с аликами?:ups1
Мой ребенок студент и на карманные деньги он сам заработает так же как и на большую часть одежды. А вы все еще за мамкин счет одеваетесь и питаетесь?
Возможно всё, не стоит судить только по собственному опыту. Ничего плохого не будет, это тоже опыт, который обязательно пригодится в жизни. Моя двоюродная сестра вышла замуж за соседа по съемной квартире, лет 15 уже живут.
Может и клуша а может и умная. Учит дочь рассчитывать на себя а не мамкину сиську
Не поняла ваш комментарий. Учит только в теории. Дочерям ещё несколько лет до финансовой самостоятельности.
Нормально научит. Во всяком случае девочка будет понимать что самостоятельность это когда ты сам можешь себя обеспечить а ни когда мама с папой деньги в клювике приносят. А вся самостоятельность только в том чтобы заработанное мамой самостоятельно потратить.
(записывает) Учить быть самостоятельной и не рассчитывать на мамину сиську - это полностью содержать и контролировать. Понятно, чего уж тут непонятного! )))
Где написано контролировать?
Хочется деточки снимать - пусть снимает, но за свой счет а не за счет папы и мамы. А быть самостоятельный за деньги родителей большого ума не требуется. На такое любой дебил способен. Потратить то что мама своим горбом заработала ума не требуется
Невозможно быть самостоятельным, завися!
Это как нельзя быть немножко беременной.
Поэтому неотселять дете за родительский счёт - это лучший катализатор к самостоятельности.
Хочешь быть - будь!
Самостоятельность - это не булево. Это континуум. И прекрасно можно быть самостоятельным в чем-то одном, а зависимым - в чем-то другом.
А когда девочка живет в папи-маминой квартире на их полном материальном и бытовом обеспечении, то она учится самостоятельности?) Какая удивительная логика!
Что значит выпихнуть? Наоборот сейчас моветон проживать с родителями, очень для многих и с каждым годом это усиливается. Сплошь и рядом стали запросы на съем квартиры в складчину, когда 3 подруги или 3 сотрудницы или 3 студентки снимают двушки, трешки. Или парни снимают, студенты, друзья, также. Но обычно судя по запросам двушку снимают 3 подруги, трешку снимают и 4-5 подруг, но или сотрудниц, приятельниц, как угодно. Обычно хозяева в курсе и к примеру двушку сдают по 15 тыр с лица в средненьких районах и плюс вся коммуналка на снимающих девочках. Арендодаторам тоже крайне удобно, потому что они полностью оплачивают квартплату и высылают сканы платежек. Конечно если район хороший, рядом метро или же рядом находится этот ВУЗ, то с каждого лица берут от 18 до 20 тыр = вся коммуналка.
Снять однушку за 30, и скидываться по 15, третья ,я так понимаю, не участвует...
сняли родители на трех только что поступивших 17-летних девочек из одной группы трешку рядом с универом. Все девочки с периферии, тихие, домашние. Буквально через несколько дней девочка-ромашка звонит маме и сообщает, что в квартире куча незнакомых пьяных взрослых парней, в ее комнате на ее кровати трахаются, уходить на ночь никто не будет, и что ей делать, куда бежать? https://eva.ru/topic/155/3574665.htm?messageId=99542626
Пускай вдвоем снимают с той, которую отпускают. Те, кто не отпускает, тоже имеют право, т.к. они все же свою дочь пока содержат, поэтому имеют право высказывать мнение
Конечно, снимут вдвоем, если идея будет доведена до логической цепочки, но подруга, которая не отпускает, как раз меньше всего проблем имеет с содержанием, у нее предубеждение по другому поводу, что это УЖАСНОЕ решение.
А зачем вдвоем? Чтобы лишние скандалы были кто мусор не вынес или чьи гости наследили?
Если хотят жить самостоятельно, то пусть сами и обеспечивают себе эту самостоятельность.
а что рассуживать? вопрос недвижимости? вопрос обеспечения родителями? моральный облик подрастающего поколения?
Самостоятельными за чужой счет не бывают. Жить в общаге, потому что приехал из другого города учиться в этот это нормально, а вот снимать в своем городе за счет родителей нет. Подруга права что не отпускает ибо это не желание самостоятельности, это желание избавиться от родительского контроля. Тусоваться по клубам, бухать, водить парней и компании. Какая там учеба будет, про быт вообще молчу.
"На западе" так живёт большинство студентов. Снимают квартиры нередко в тех же городах, где и родители живут. Потому что после 20 жить с родителями не принято, а учиться ещё очень долго. И большинство родителей содержит студентов, хотя бы частично.
На западе снимают на свои и часто комнату на двоих. Потому что не принято в 20 доить родителей.
И большинство у родителей стараются ни копейки не брать.
Это на вашем западе. В Германии родители обязаны содержать студентов минимум до 25, если у них есть на это средства. И про комнату на двоих я ещё ни разу не слышала. Уж на что я тут Германию ругаю, но углы там ещё никто не снимает.
Обязаны содержать это не значит что обязаны оплачивать все капризки детей. И уж тем более у детей просто не принято доить родителей до пенсии.
У вас в германии даже общага в ВУЗе стоит как приличное съемное жилье. И в общагах прекрасно живут по 2 человека в комнате.
Не видела общаг на больше, чем одну персону. Бывает много отдельных одноместных комнат и общая кухня. Бывает блоками - одна кухня и душ/туалет на две отдельные комнаты. Кстати, такие общаги блоками были уже 30 лет назад в провинциях России. Да, стоит не меньше Квартиры.
Ну да, все зарубежные фильмы придумали это специально для российского проката. Всегда в общагах живут с соседом. Какие молодцы. Любой фильм делают для нас а не для своих
Вот это тоже видимо для русских придумали http://deutsch-online.ru/dop_mat/articles/article_87
Вранье. Общаги и в германии и в США рассчитаны на проживание двух людей в одной комнате. В германии никто не будет жить за счет родителей
И отлично. Тусоваться по клубам, бухать и водить парней как раз в 19-20 - самое время. В 23-25 этим уже переболеть пора ))))
На "клубы" они как раз сами себе уже зарабатывают, как и на косметику, одежду-обувь сверх необходимого. Да и не часто эти гулянки случаются. Не чаще, чем мы в 90-е "тусили".
Т.е. вы им обеспечиваете только место для потрахушек?
Это сейчас гулянки не часто, а потом парни будут тусить у них на квартире круглые сутки.
А когда как не в студенчестве тусоваться по клубам,бухать,водить парней?Если есть голова на плечах, всё это и учебу можно успешно совмещать.А если ветер в голове,то и живя с родителями толкого человека не выйдет.Дочка моей дв.сестры тому пример.Гуляет,тусуется,подрабатывает,ходит в клубы,и набухаться может,но при этом учится на отлично,получая повышенную стипендию.Бакалавриат закончила с красным дипломом, бесплатно поступила в магистратуру,где учится по сей день на отлично.Дв.сестренка,та ещё оторва и завсегдатая клубов,закончила универ с красным дипломом и устроилась на хорошую работу и приличную должность,продолжая тусоваться.
У нас во Франции наверное большинство студентов так живет, а также если народ "спелся" со студентчества, многие и 30-летние молодые люди/девушки, уже работающие в Париже или Тулузе, продолжают вместе жить до "съезда" со вторыми половинами. У меня племянницы так живут в пригороде Парижа, брат мужа снимает им трехкомнатную квартиру, квартиру не разрушили, не сожгли, у одной снулый мол чел был давно, с 17 уже они крутили шуры-муры, он живет в другом регионе, в квартиру не лезет, учебе не мешает :) Мои дети если соберуться получать в/о, пойдут тем же путем.
Да, если нет общежития, но они платные тоже. Родителям государство компенсирует процентов 30% трат на аренду студенческого жилья ( студенческая соцпомощь), а может и больше.
Я имею в виду опыт коммунального житья-бытья, в теории очень трудно объяснить, что такое "заевший быт". Вчера были подружки не разлей, а вот сломается стиралка (и подобное) - как люди себя поведут смогут ли найти компромисс? Самостоятельно же не только в содержании себя.
Пока вы платите проблем со стиралкой не будет. Папы и мамы быстренько все починят и поменяют
:)
А в чем по вашему самостоятельность в вашем случае? В самостоятельной трате денег? Вы даже не готовы жилье снять подальше от вас - а значит дети будут столоваться у мамы и идти к себе трахаться
Полного планирования собственного бюджета? Нет, не освоили. Ваши уже могут полностью планировать собственный бюджет в 10 лет?
Какой собственный бюджет если мама готова снимать квартиру только у себя под боком? Вы о чем? деточка как питалась у мамы так и будет питаться :)
Это ВАША "так и будет питаться у мамы", потому что до 20 лет привыкла это делать. А те, кто уезжает в 18 - запросто питаются сами, разок в неделю прибегая пообедать )))
Нет, моя привыкла работать и зарабатывать. Кстати готовит она очень не плохо.
А в чем заключается питаться самостоятельно если мама деньги дает? В том что деточка способна себе еду купить? Какое достижение в 19 лет. Мы готовить и ходить в магазин и в 9 лет умели.
Конечно же, ничего из перечисленного Вами не входит в план.
20 на съем и 5 на необходимую еду. Остальное сами.
Это вы сейчас так говорите, а потом побежите лично разборки с соседкой устраивать и все что нужно оплачивать. У вас характер такой. Раз деточке надо то мама на изнанку вывернется но предоставит
А в чем самостоятельность? Если девушки между собой не поладят в чем-то, это отразится на дружбе мам.
Ну вот я на сьем сыну давать не буду. Хочешь снимать - заработай сам. Не можешь - живи со мной. Я ничего не имею против отдельного жилья - кстати, как и машины собственной, например. НО - строго на свои. Для меня это не рентабельно.
Так вы уж решите разговор о детях или о взрослых самостоятельных людях :)
А то ка жить отдельно вы считаете что в 18 взрослые, а как оплачивать проживание так дети малые :)
ВОСЕМНАДЦАТЫЙ раз говорю - речь о тех, кто УЧИТСЯ самостоятельности. А не о "взрослых самостоятельных людях".
а учится самостоятельно не требуя дополнительных расходов невозможно? В 19 лет дети не понимают что деньги с неба не падают и думают что мама деньги печатает, поэтому требует чтобы их содержали до пенсии?
Можно. Но труднее, чем с подстраховкой.
И не до пенсии. А с заранее озвученной четкой программой постепенного уменьшения содержания вплоть до полной самостоятельности ))
А подстраховка - да, до пенсии. Это называется "семья". И это нормально, когда в семье люди страхуют друг друга.
Семья это когда не требуется разъезжаться чтобы жить счастливо :)
Подстраховку никто не отменяет, но когда дети будут готовы сами себя содержать. Вы же предлагаете оплачивать детям их желание вас не видеть и вам не помогать :) При том что им лень напрячься чтобы этого достичь самостоятельно
Семья - это когда могут разделять тысячи километров, и это не препятствие )))
И да, я собираюсь оплачивать детям их желание меня не видеть и мне не помогать.
Потому что я считаю, что это - ГЛАВНОЕ, что я должна дать детям.
Умение полно и счастливо жить БЕЗ меня. В том числе и СОВСЕМ без меня.
Нет, вы научите детей только тому что без вас они с голоду помрут, так же как вы помирали без маминой сиськи. Вы до сих пор не научились мыслить логично видимо потому что мама вас долго грудью кормила.
А без ваших денег ваши дети не научатся жить без вас? такое требует маминого финансирования? И как же другие то умеют. :)
Вот это травма! Понимаю, что Вы ее получили, оставшись в голодные 90-е без поддержки, да еще с необходимостью содержать тех, кто должен был Вам помогать.
не это плохо.
Плохо то, что Вы эту травму не отработали - и передаете ее дальше по роду.
Травма тут только у вас, называется паразитизим. Не можете научить ничему кроме как высасывать ресурсы из других :)
Но ничего вас не станет детям вашим придется крутиться. Вы то как то научились без мамкиных
денег справляться
Диагностичненько выступаете )) Продолжайте! )))
Мои родители живы и здоровы, насколько это возможно в 70+.
Я уже прочитала что они до сих пор не дают вам помереть с голоду :)
Видимо так и не научила доченьку обходиться без них :)
Вас можно демонстрировать как пример неудачного воспитания :)
А чему там особо учиться-то? Дверь открывать/закрывать умеют, техникой (плита, холодильник, стиральная машина) пользоваться тоже. В магазин умеют ходить, денег сколько в кошельке - видят, не слепые, думаю, будильник себе тоже сами заведут, если проспать занятия не хочется.
О какой особой самостоятельности, которой надо учиться, идет речь в 18-19 лет?
Ну, я вижу, что 90% ев так никогда и не научаются планировать собственный бюджет. Поэтому Ваш вопрос совершенно понятен ))
Странный у вас круг общения. Мне чуть за 40. Среди знакомых нит никого кто бы не научился планировать свой бюджет. Студентами были в середине 90-х, снимать жилье мало кто мог себе позволить (профессора на рынках торговали чтобы не помереть с голоду). И ничего все выросли и поумнели. Описанных вами дебилов не встречала
А вот у вас видимо всем мамы снимали а вы так ничему и не научились
И учитывая что они полностью ошибочны, легко сделать выводы об отсутствии у вас и логики и жизненного опыта :)
Вы типичный пример того что слишком долгое проживание на шее родителей плохо сказывается на интеллекте.
Это опять же ваше субъективное мнение которое лишний раз доказывает что вы в МГУ разве что полы мыли. Хотя даже уборщицы там умнее
Эта же самая ))) Умозаключение о том, что проживание в родительской квартире можно считать бесплатным - прекрасная иллюстрация этого самого "финансового планирования" )))
Не бесплатное но более дешевое. Вы сами этого не понимаете? не понимаете что содержать 2 квартиры всегда дороже чем одну? Вам под 50 а так и не поняли как математика работает?
Нет, это не так. Поскольку, если Вы НЕ получаете доходы от имущества, которым владеете - то это Ваши расходы ))) Не понимать такие базовые вещи - это как раз отсутствие финансовой грамотности )
Мои расходы это содержание съемного жилья которое я могла бы не снимать если бы не капризы ребенка. Все остальные расходы не уменьшаются.
Доходы я ни до ни после не получаю. :)
Так что вы видимо дальше первой страницы учебника ничего не прочитали :)
Как вы мать то свою ненавидите. даже жаль вас.
Но понятно что вы всю жизнь жили со старухой родившей в 51 год. Тут уже не мама а бабушка
Конечно. Если этот доход я начну тратить на свою жизнь - то это будут мои собственные траты. Основы-с.
Вы планируете сдавать комнату дочери так, чтобы этот доход был более ваших расходов на съем жилья для нее?
Я там написала варианты. Повторять не буду.
Жить в квартире, которая больше потребностей - за каким фигом?
Она планирует сдать свою квартиру, с лишней комнатой и снять квартиру поменьше. Разницу - пускать на нужное :)
Если квартира родителей в более дорогом районе, чем снимает ребенок - до жизнь ребенка дома дороже, чем на съеме.
С чего бы это? кваритру родителей все равно нужно содержать. И от того что ребенок там не живет содержание не меняется
Какие то идиоты продают квартиру и покупают меньшую? Это же по сути наследство ребенка. Зачем же его лишать. Тем более где гарантия что ребенок не вернется обратно и не придется опять его принимать к себе?
Вам точно нет 18, слишком по детски рассуждаете
Тогда сдать-снять можно )))
Или можно продать, а дельту вложить - хоть в новую недвижку, хоть в банк под проценты )))
Это и есть управление финансами. Именно это. А не "знать, сколько денег в кошельке до зарплаты" ))))
Какие идиоты будут сдавать свое и снимать чужое? в своем все сделано под себе, любимые техника мебель, район и т.д
Потом все восстанавливать дороже обойдется. Вот это и есть управление финансами :)
А не получить быстро прибыли и просрать ее
Кис, я устраиваю всё под всех нас в любой квартире примерно за три дня ))) Ну ок, за полторы недели - максимум.
Не все смогут в таком спокойно жить, ради очень сомнительной.
У меня, например, от Вашей "стенки" испортится пищеварение и настроение, я на лекарства больше потрачу.
А еще у Инги нет половины зубов, но на протезирование тратиться она считает глупостью
Да нивапрос. Вы можете жить там, где Вы хотите. Вы только должны понимать, что Вы снимаете квартиру у себя же по рыночной цене. И сдаете ее себе же. По рыночной же цене.
Вы можете себе позволить эти траты? Ну, позволяйте себе на здоровье. Но считать, что этих трат нет - безграмотно.
да что Вы? :)) В Ваших словах прям сквозит глубокое знакомство с предметом.
Ну, или полное его незнание и пустомельство.
Так что выбираете? :))))
Например. В моем районе двушка, средненькая стоит около 45-50тыс. однушка около 40-45 тыс. Снять и сдать квартиру в одном районе - нецелесообразно, разница будет настолько минимальной, что переезды, покупка необходимого, оплата ущерба от жильцов не будет покрыта.
Это Вы все последние годы кочуете как таджики, живете в убогом съемной жилье и для Вас не проблема собрать трусишки и переехать в другую квартиру. У обычных людей переезд - сродни пожару. И уж отдавать свою квартиру под разгромление жильцов ради 5-10 тысяч в месяц мало кто решится. Слишком дорого это потом будет все стоить.
Я знаю все, что Вы сейчас напишете, так что можете не утруждаться, в принципе :)
Пральна, какие-то 100 тыр в год - о чем речь? Копейки! ))) Главное, ни за что не потратить их на ребенка! )))
Вы где были последние два года? Разве вы не в курсе, что за это время Инга купила две квартиры в Москве?
Я не отслеживала, но уже поняла, что купила, хотя раньше тут визжала, что никогда не будет покупать, потому что снимать дешевле.
:)
Так ей прописка московская нужна, у нее же комплекс по этому поводу. Пришлось свекрухе переезжать
А ваши дети унитазом не пользуются? они готовы под кустиком нужду справлять лишь бы подальше от мамы Как иначе то? :)
Конечно. Именно поэтому я засадила полквартиры кустами )) А в туалете сделала дополнительную спальню ))))
Жучка, я в своей квартире делаю ремонт под себя, а вы наверное под чужого дядю. главное чтобы дяде комфортно было
Я очень хорошо посчитала, потому что я сдаю свое и снимаю чужое.
А Вы несете полную чушь.
Ээээ? Мы как-то не считаем...Но деньги она пытается мне дать регулярно ) Иногда у нее это получается ))))
(представляю, как сейчас оживятся анонимы ;))) )
Ну так не может бросить мать умственно неполноценную дочь. Чувствует свою вину
А для нас нет. Мама говорит, что в день, когда она возьмет у меня деньги - придет старость...
Наверное, благодаря этому мироощущению ее мама до сих пор живет одна, в почти 98.
В день, когда вы перестанете брать деньги у родителей, придёт ваша самостоятельность.
Вас ей пока так и не научили, несмотря на всякие приемы, включающие "половину стипендии" и так далее.
Ваша теория не прошла испытание практикой.
Согласна, все капризы - исключительно за свои деньги. Из квартиры никого не гоню, пусть живут, сколько хотят, вместе веселее.
мне кажется втроем они долго не протянут, переругаются. Как выше писали - кому посуду мыть, кому туалет. Наверняка из троих одна засранка, одна чистюля. Сомнительно это все.
Самостоятельная жизнь в моем понимании исключает запрос денег у родителей в обязательной форме на что-либо. Поэтому я отказала бы, но в имеющуюся квартиру бы поселила, но только свою дочь без подружек, при наличии у нее мозгов и умения сказать нет.
Ну вот когда будет на все это зарабатывать будет, то пусть и живет самостоятельно. Автор же пишет, что "на все остальное" девушка сама что-то там подрабатывает, то есть на еду и коммуналку с проездом хватает.
В 18-19 рано еще отселять. Согласна с 3-ей мамой. И здесь нет никакой самостоятельности, девочек просто отправят жить в другую квартиру, но под таким же присмотром, и родители будут ждать, что же из всего этого выйдет. Не будет у них никакой ответственности , т.к. такая жизнь, как у собачек на поводке.
А если детей нет то с женой вдвоем спокойно смогут снимать. А ваш совсем рукожопый?:
А моему не требуется квартира за 50 тыс в месяц. Будет снимать то что сможет раз решил что уже взрослый. А вы своему свечку будете держать потому что без вас он даже жену не трахнет?
Ну в вашем понимании жениться может только нищий студент который сам на маминой шее сидит. Других вариантов вы не рассматривали
Так это вы говорите, что сначала нужно заработать, а потом жениться. Или вы забыли о чем спорите?
Заработать должен кто-то из семьи, на свою семью, тогда и жениться. Совсем не обязательно должны заработать оба.
Могут заработать оба на съёмное жилье.
Конечно не касается, кроме тех, кому они планируют на шею присесть.
Я к себе никаких молодожёнов не пущу, и ничего им оплачивать не буду.
И зарабатывали более 400 долларов?
Где за работу на компе столько платили в 90-е?
Почему стесняетесь написать, где в 90-е студент мог заработать более 400 долларов работая на компе?
90-е 90-м рознь. Если в 1991-1993 400 баксов это очень большие деньги, то в 1996-1997 - почти повсеместно, а вот с 1998 по 2000 - опять большие деньги )))
Не стесняюсь ничуть, название слишком громкое, не хочу светить :)
И почему именно больше 400? Начинала я там со 180.
Однушки тогда сдавали минимум за 400 $, пополам это по 200, а еще деньги на жизнь нужны были
Нафига мне гуглить, если я сама в то время квартиру снимала и цены помню.
А почему вам трудно написать район с дешевой арендой в 90-е?
90-е были очень разные. После кризиса 98 года цены рухнули, на аренду в том числе.
Район в СЗАО, не рядом с метро.
В какие "те" конкретно?
РБК тоже не поверите?
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2F%2Frealty.rbc.ru%2Fnews%2F5acb1f449a7947b403eef7b3
Мне некоторые ее мысли нравятся, но в основном нет, особенно подача мыслей, манера общения и образ жизни. )
Я вышла замуж в 24, муж старше ровно на год.
Свадьбу мы играли на свои, полностью.
В состоянии уже тогда были снимать квартиру, но муж был против съема, а его мама за! то, чтобы мы жили с ними. Она из большой дружной семьи, по-другому просто не мыслила. Через год мы-таки съехали на съем.
Ну вот видите, хоть материально Вы были самостоятельны, а реально - ни разу, если на ВАШУ жизнь НАСТОЛЬКО влияли родители.
Ах, оставьте, Игна.
В мои 25 мы уехали от родителей мужа, с тех пор мы полностью самостоятельны.
А вы до сих пор нет.
Я вам ещё скажу, что в тот первый год брака с родителями мужа жила только я :party2, муж мой был в командировках нон-стоп. Как только муж приехал жить домой, мы тут же съехали.
С тех пор, как уехали - охотно верю )) А вот женились вы ВОПИЮЩЕ несамостоятельными.
Про меня - ваще мимо, повторюсь. НАСТОЛЬКО мимо, что даже неинтересно.
Инга, ну мы хоть а 25(26) лет таковыми стали, а вот вы до сих пор нет.
Все эти отмазки, что деньги берутся у родителей, чтобы их порадовать - это именно отмазки.
Порадуйте лучше родителей таким самостоятельным уровнем жизни, чтобы им-пенсионерам даже в голову не приходило нести вам деньги.
Да смейтесь сколько угодно, но это факт.
Зы: Ежели чего, мы нонче ипотечники. И вот сидим мы недавно за чашкой все дружно. Свекровь выдает: "ребята, мы тут 100тыщ накопили, возьмите, вам надо".
Возьмите - это именно возьмите, без возврата.
Мы только посмеялись: "нам надо икс миллионов!, а 100тыщ потратьте, пожалуйста, сами"
Так что, Инга, обеспечьте себе уровень жизни, чтобы вашим родителям даже в голову не пришло давать вам 5000.
Ну... Вашим-то ПРИШЛО в голову, ась? :))) Ну остановитесь, а? :)) Ну несет Вас куда-то )))))
Не 5000, и мы не взяли.
Да и пришло впервые, уж не знаю с чего, учитывая, что мы за лето в поездки дважды съездили. Может "ваши" напели, что они своим помогают?
Несет!? А вам не нравится... Туда несет, туда.
Достаточно было один раз сказать "мамуля, папуля, все у меня ок, вы меня куда больше порадуете, если потратите их сами"
Не, мне просто немножко за Вас обидно ))) За то, что Вы - как они ))) Не, я с Вами сраццо не буду.
Просто запомните, что порете сейчас свирепую чушь, не имеющую никакого отношения к моей жизни )))
Не, Инга, обижаться "за меня" не надо.
Я вступила с вами в спор исключительно оттого, что слишком много в этом топе ваших теоретических изысканный о приучении детей к самостоятельности, ничего общего не имеющегося с реальной жизнью ни с одной из сторон.
Зы: щаз "лизну", как говорят на еве. Вы мне во многом симпатичны, мне нравится ваш способ готовки оливье, хотя я сама так не делаю. Но не ваша теория этого топа.
Я не обижаюсь НА Вас ))) Мне обидно ЗА ВАС, за то, что в полемическом запале Вы напридумывали с три короба )))
И нет, я ничего не придумываю.
И да, "приучить" можно к лотку, а самостоятельностью - только научить пользоваться.
И нет, несмотря на заработок, люди, которые живут там, где решают их родители - НЕ самостоятельны.
И да, я сугубый практик.
И нет, я лучше Вас знаю, что хорошо моим родителям, а что плохо )) И моим родителям хорошо, когда у них берешь 5 тыр пару раз в год ))) потому что это - доказательство их могучести и потенции в их собственных глазах.
И да, Вы с Вашими домыслами СОВЕРШЕННО И АБСОЛЮТНО мимо )) прям как та серь, которая рассказывает, что я продала трешку свекрови, а моя мама родила меня в 51 год )))
И да, я готовлю ольвье на 16 человек за 15 минут рабочего времени, от состояния "чистая кухня, все убрано" до состояния "чистая кухня, все убрано
)))
Ну вот видите, Инга, выход в открытый космос в столь поздние годы никак не помешал нам благополучно закрепиться на орбите самостоятельности. И к ней при этом нас никто не причал, наоборот.
И про деньги от родителей я уже все написала, что бы вы не говорили и в какую обертку это не заворачивали.
Инга, я куда более самостоятельная, чем вы.
И денег у родителей я не просила ни разу, а не всего 2 раза.
Если любовь, можно просто любиться))) или жениться, если родители не должны будут содержать семью. Тут речь ведь именно об этом.
Я все это проходила.... Ну, нах..
Лучше снимать одной однокомнатную квартиру без подружек
У нас , в основном , либо в общаге живут , либо вскладчину снимают , учеба тут сильно платная , поэтому полное самообеспечение - почти фантастика :) , родители содействуют. Кстати , во многих университетах - правило , студенты обязаны жить в общаге первые год - два , не будут жить - не имеют право в этом универе учиться , от так воть.
Вспомнила историю про здравомыслие. Моя знакомая давних лет ушла вообще одна в комнату подселенкой к какой-то малознакомой коллеге (вместе работали официантками, ужас, да, ночными), чем вызвала запрет на общение с ней её подруги детства - девочки правильной, домашней и всё такое. В конечном итоге обе официантки выучились, получили неплохие специальности, вышли замуж и стали мамами "как положено". А третья "правильная" девушка совершенно неожиданно для здравомыслящих родителей "понесла" от взрослого женатого водителя автобуса, причем контакт у них произошел прямо в автобусе, где-то на каком-то развороте-пересменке, потому что мама каждый день встречала и провожала девушку от двери до остановки. Чтобы чего не вышло, не случилось и т.д. Крайности гиперопеки...
Не поняла о какой гиперопеке идет речь. Нет никакой необходимости в таких ирушках. Хочет самостоятельности - добро пожаловать в самостоятельность. Не может? Значит живет с родителями и не жужжит.
Ваши примеры странные. Вам любой с ходу назовет знакомыx правильных девочек у которых все сложилось наилучшим образом, и тex у которых все наперекосяк. Точно так же у каждой из присутствующий наверняа есть знакомые оторвы у которых как все началось набекрень со школы, так и продолжается.
Какие примерЫ? Он один. Пример. Из типичной картотеки типичных представлений о здравом смысле. Вы противоречивы: то ХОТЬ ОДНА (здравомыслящая), то теперь допускаете, что из этого чашки здравого смысла "не сходя с места" можно вылить примеры непутёвых последствий.
Как один? Вы привели пример как сложилась жизнь трёх дам - две сначала работали официантками, третья сидела в правильной семье. Потом - официантки в дамках, а правильная с подолом. 3 примера, три дамы, три жизни. Естественно множественное число.
Единственная здравомыслящая- это третья подруга автора топика, ибо автор и вторая ее подруга производят впечатление неумных, но очень «понимающих» женщин.