Взгляд на родительство.
Мне вот всегда было интересно, почему чайлдфри вызывают столько агрессии. И очередной чф-холивар на эту тему вызывает у меня сплошное недоумение. Окей, дети - это радость и все такое. Ну предположим (нервно хихикает). Но фокус же в том, что в этой вселенной абсолютное и прекрасное благо люди хотят себе в одно лицо. Ну как чемодан денег. Всем понятно, что это классно, но чет никто не бегает с чемоданом денег и не пытается его всучить никому. Благо же.
А идея деторождения - это все-таки не столько благо, сколько адский труд. И я понимаю, почему адский труд хочется втюхать. Ну потому что любой начальник, особенно из госконторы, мечтает о рабах.
А вот чемоданом денег или квартирой в москве никто не хочет поделиться. Потому что природа людей такова, что когда им плохо - они хотят чтобы плохо было всем. И когда им плохо - они начинают придумывать причины, почему это не плохо, а хорошо. Страдание закаляет волю, дети учат ответственности, многочасовой недосып дисциплинирует и когда кончаются идеи, отдаленно напоминающие учение стоиков или вульгарное трактование христианского самопожертвования, тогда в ход идут мистические аргументы (для меня это аргумент гитлера - считай спорящий проиграл): "ты сама поймешь", "станешь настоящей женщиной" и т п.
Я могу сказать, что родила и ничего не поняла.
Я просто очень заебалась от ответственности и мой дозор никогда не будет окончен.
И перые два года были абсолютным адом. И сейчас очень тяжело. И честно говоря, рождение Севы - один из самых безумных поступков в моей жизни (а уж чего я только не вытворяла), а безумству храбрых нужно петь песню, а не подбивать на это других, и уж точно не лгать, выдавая одно за другое - безумство за жизненную необходимость или счастье.
Безусловно, дети- это источник сил, радости и всего такого (что нам рекламируют). Но чтобы доползти до этого источника и не замутить воду и не утонуть и не охуеть вконец - нужно быть легкой как птичка, мощной как носорог и уметь пахать как лошадь и быть ресурсной как король, а еще бы хорошо уметь превращать любую хуйню в золото. Как вы понимаете, все разом очень сложно. И успех в получении радости от материнства - это всегда работа нескольких поколений и, само собой, отца ребенка.
Так что, уважаемые советчики рожать для счастья - просто зарубите себе на носу - деторождение со счастьем имеет очень опосредованную связь.
И если упорные чайлдфри вас обижают в ответ на "роди, роди", то постарайтесь не переживать, что вы хуже других, только потому, что это правда. Приятный совет, да? Почти такой же приятный и полезный, как ваш призыв к адскому труду.
Автор Дарья Голощапова(фейсбук)
Мне очень понравилось. А вам?
Мне не понравилось. Я бы даже сказала "нечитабельно".
К чайлдфри отношусь с пониманием.
А мне понравилось. прочла на одном дыхании. Подпишусь под каждым словом! Ребенок есть,не особо проблемный, уже взрослый, если что.
Все зависит от характера человека. Кто-то легко и просто относится к жизни, а для кого-то каждый день - борьба и подвиг. Просто один пример - собираемся летом на природу толпой друзей, у всех дети разного возраста и количества :-) Едем на 3-4 дня, жить в палатках. Есть две новые семьи, которые тоже приглашены. Возраст детей - 4-5 лет. Одна мама - ОЙ, да вы что - да как же там жить 3 дня без воды (воды в бутылках питьевой полно, устраиваются краны для умывания и даже душ), ну и речка под боком, без унитаза??? Ааааааааааааааааааа и отказывается. Вторая с точно таким же ребенком - Вау - круто, конечно, едем. И так они действуют во всем. И мы - люди с разной психикой :-)
Если автор выдала текст полный негатива к факту деторождения, надо ли это понимать так, что она ненавидит этот факт и он сделал ее глубоко несчастной и ничего более?
Может вы автора спросите? Вместо того, чтобы предлагать мне разводить спекуляции на эту тему. Всегда лучше наводить справки в первоисточнике.
Хм.. Это просто пример конкретный. Что русскому хорошо - то немцу смерть, что для одного легко - для другого невозможно. Разные люди, разный подход к жизни...
ЧФ вызывают агрессию исключительно в ответ на свою агрессию.
Молчали бы, никому бы до них и дела не было бы. Каждый др***чит как он хочет, у каждого может быть свое мнение на жизнь
Они сами агрессивны, навязчивы, часто неадекватны. Оскорбляют детей и их родителей, обзываясь овуляшками, личинками, выпердышами и тд.
Кому такое может понравиться?
Это еще разобраться надо, от кого исходит агрессия и неадекватность. Родители с детьми ведут себя вызывающе, нарушают права людей и правила поведения в обществе, а реакцию получают уже в ответ.
Есть беременные женщины, родители, дети, а есть овуляшки, пролактиши, личнки и выпердыши.
Если что, у меня и дети, и внуки. К детям отношусь хорошо, к яжематерям и личинусам - негативно.
« овуляшки, пролактиши, личнки и выпердыши»...ржуууу)))) Знаю все слова, но все равно вместе - смешно. Так и есть.
Я вот сейчас как раз в начале этого состояния, но с ужасом читаю в одном чате писульки эти. То у них «ребенок» в 6 недель шевелится, то у них живот в 7 недель , как в 7 месяцев. Адекватно себя никто не оценивает. Все считают, что это уже беременный живот а никак не газы и жир. А там живот жирный аж под грудью.
Все думаю-только бы пролактин не затуманил мозг и плацента не переместилась на его ( мозга) место. Не дай бог
Это климакс. Нет никого хуже климактеричных, делающих всем замечания, поучающих и вечно раздраженных тёток
К чайдфри отношусь нормально, есть немало знакомых без детей в возрасте 50-ти лет, уже не будет детей, не хотят ЭКО, сурмам. Удивляет в этом опусе фраза "первые 2 года были адом" - что такого было в эти два года - просто ребенок не давал спать по ночам? У меня двойня, первые 9 месяцев была с ними одна, без няни, вечером муж. Я была абсолютно счастлива:) любимым занятием было тупо смотреть на них, как они спят, просто лежат - ели они всю ночь в разном режиме, но меня это абсолютно не напрягало. Было мне 30 лет, дети были долгожданными:) я ждала их ровно год, в полной уверенности, что бесплодна. Может просто нужно рожать, когда этого хочется, а не называть ребенка "случайностью" и "авантюрой". 21 век - средств контрацепции достаточно.
Я и не путаю, Собчак чайлфри и что? Злобная Миро тоже родит, вот посмотрите. У кого-то не получилось, у кого-то нет мужа и подходящего партнера, у кого-то генетическое заболевание в роду, о котором никому не говорят, а говорят "мы не хотим детей". Многих вы знаете, у которых все в порядке и просто не хотят детей? И чтобы им было 50, и было понятно, что уже не будет детей? Я таких не знаю. Знаю бездетные пары и одиночек, но причины для бездетности у всех свои, и они не в детях, а в отсутствии возможности их иметь пока. Самая ярая моя знакомая чайлдфри родила в 40 лет:)
Т.е. вы не верите, что можно сознательно НЕ хотеть детей? просто не хотеть, при том ,что можешь их иметь?
Я без наезда, просто уточняю.
Они сами не знают, хотят или нет. Пока не сделаешь, не узнаешь. А утверждать можно все, что угодно.
Те, которые орут - у них какие-то проблемы с этим.
Я, например, не хочу собаку. Ну не хочу и не завожу. Для этого мне не надо входить в сообщество догхейт, обсуждать, какие собаки гадкие и т.д.
Если коротко, то нет, не верю. И не знаю бездетных взрослых людей, которые не родили бы сознательно, у всех были какие-то другие причины на это, не чайлдфри. А чайлдфри, которые громко кричат о своих убеждениях, прекрасно рожают после 35:) при этом моя сестра 49 лет бездетна, она в 27 заявила всей семье о том, что не выйдет замуж, с детьми уже потом сказала, что не хочет. И все равно я считаю, что у нее не неприятие детей, а другие обстоятельства.
Собчак не чайлфри. она просто злобная дура.
Чайлфри это те кому дети не нужны совсем и они не когда их не хотели. А те кто ненавидит чужих детей но любит своих это совсем другое
Злобная - да, но не дура. А этот текст написан именно не очень умным человеком, который пытается чем-то привлечь внимание к своей персоне, но... не получилось. Материться в тексте нужно уметь, сейчас это модно, но идет далеко не всем.
Им просто не требуется популярность. А те кому требуются при наличии ума получают популярность без катафалков
Ну, не совсем. Многим просто смешно стало, потому что уж больно натужный был эпатаж.
Я тоже родила в 30. И потом еще в 32. Родила вполне осознанно и заранее распланировав свою жизнь. Первые годы мне много кто помогал. И я практически не уставала. Успевала еще и карьеру делать. Но потом пришел подростковый ад. Причем практически сразу с двоими. Я об этом вообще не имела никакого представления, когда планировала детей уже будучи взрослой и вполне состоятельной дамой. Откуда я могла знать, что такой может случиться. Причем как я понимаю, у меня еще не самый тяжелый случай. Но я измотана и истощена морально. На нервной почве ухудшилось здоровье. На карьеру пришлось забить. Бессонные ночи кормящей мамки - это просто райские цветочки по сравнению с тем, что потом могут вытворять подросшие детки.
Категорически поддерживаю. Я сама вообще у родителей проблем не вызывала, сын в детстве - беспроблемное стабильно существо. Сейчас скоро 15 и я на взводе как никогда. Ловлю себя на мысли что надо было крепко думать, хоть и люблю его конечно. Но нервы мне никто не вернёт.
О, а я так стала думать о втором и вдруг первый вступил в пубертат. Тоже чуть не подохла. Первый так единственным и остался.
Соглашусь. Подростки бывают невыносимы. Но маленький ребенок, ангел - как он может превратить жизнь в ад? Для меня это загадка. Да, тяжело быаает, но минуты, когда он улыбается, ест, играет, купается - это же прекрасно.
Давайте он будет первый год спать не больше, чем полтора часа подряд :) И в целом расти таким пессемистичным и вечно недовольным младенцем.
И при этом громким. То есть вы через полтора часа просыпаетесь не под слабое повякивание, а вот прямо под конкретный ор вам прямо в ухо. Физически здоров. Характер такой! :)
Депривация сна - это такая изощренная пытка, прямо скажем. Я не соня, но мне жизненно важно хотя бы 3-4 часа подряд чтобы просто функционировать.
Из-за ребенка я на год стала зомби. Так что не рассказывайте мне про милых младенцев. Они конкретно у вас были милые, вам повезло.
PS Вырос кстати вплолне ничего мальчик. Умненький , ну интроверт конечно, но не прямо ужас-ужас интроверт. И в подростковом возрасте нервы почти не мотал. Все в первый год отмотал :)))
PPS. Второй и третий были вполне себе милые младенцы в основном по ночам спали за исключением болезней и зубов :)
У меня дочь была образцово-показательным младенцем. Спала и ела и опять спала. Ну или мило гу-гукала с погремушками. Детский сад и начальная школа тоже пронеслись в стиле няшно-приторных картинок из инстаграма. Зато в подростковом возрасте она устроила мне такие танцы с бубнами, что я до сих пор понять не могу (да и она, по-моему тоже): что это былО?
Вот согласна на все 100! Я даже и без помощи прекрасно обходилась, жили далеко от всех родственников, порой оставалась одна с двумя детьми , муж часто в командировки уезжал, и ничего. Но тут детки подросли и начался ужас....И вроде бы они ничего сверхестественного не делают, но морально выматывают... Мне куда проще еще с двумя /тремя малышами до 5 лет заниматься,чем с подростками...
Чем больше мать вкладывает в дитё в раннем детстве, тем меньше у нее с ним проблем в подростковом возрасте.
Все не так просто. Имеет значение, что именно мать вкладывает… А то некоторые потом сильно удивляются собирая урожай.
А я понимаю. Для меня первый год был не то что адом - АДИЩЕМ. Во-1, я была абсолютно не подготовлена ко встрече с реальностью, во-2, была без помощников (муж уходил рано, приходил поздно, а ночью ему нужно было спать хотя бы 6 часов, иначе как работать). А вот ребёнок не спал вообще. Никогда. Он орал 24/7. Как я выжила - да хз. Чудом. И ребёнок, кстати, тоже)))
Спасибо:chr6 Ну тому, который был "адищем", уже 14...сейчас у меня второй круг, тксзть)))) С 2 до 11 была суперским реебнком, подарочным.
У меня со вторым был санаторий, поэтому есть с чем сравнить. Не спать по ночам, капризы/истерики - не, не слышали. Видимо, в подростковом возрасте компенсируется...готовлюсь морально. Хотя и с первым подростком уже нервы просто нитки((((
У меня было то же самое, пока не дошло что он просто голоден и что не может достаточно молока из меня высосать. Муж поехал и купил лучшее питание которое тогда было- ор прекратился , а так же прекратился дерматит, больной живот, и бессонные ночи. Надо было просто наплевать на дурацкое правило кормить грудью как можно дольше.
Да, со смесью попроще стало.
Может, и долгое кормление тоже сказалось - тогда было очень модно до 2 лет грудью кормить)) Щас как-то схлынуло немного. А подсказать некому было. Но сам по себе ребенок был очень беспокойный, хотя по неврологии и вообще по здоровью было 10 из 10.
Второй был весь из себя болезненный - а вот спал 24 в сутки, вообще проблем таких не было. Просто разные дети.
Ребенок был здоров? Дети в первые месяцы не могут не спать, может быть спал минут 20, часто, может быть только на руках, или только днем или еще как-то. Но не спать год ребенок не может, вы же это понимаете.
Люди все разные. Для меня это именно адом и выглядит - младенцы бесконечно жрут и срут. Вот если бы их надо было кормить три раза в день и один раз в сутки менять памперс, а остальное время они бы спали.....
Нет, не понравилось. Шизофренический бред от хронического недосыпа малоопытной мамы.
Дети - личный выбор. Родила - не ной. А учись и переноси все тяготы терпеливо. А истерики мало кому интересны.
Чайлдфри почему то сами очень агрессивны к детям. И вызывают ответную агрессию всего лишь .
Я призывала родить, было дело , у самой двое. И вот честно призывала именно из позиции: чего я одна должна страдать?)) Пусть тоже помучаются. Хотя они мне теперь почему то благодарны.))
Согласна, что деторождение огромный неоплачиваемый труд. Понимаю людей, которые отказываются от этого труда. И считаю что ничего страшного в этом нет, планета и так перенаселена.
А мне не понравилось. Какая-то пОтуга на гениальность. У тетьки явно не включился инстинкт материнства, но виноваты в этом все окружающие. У тетьки явно была сильно бурная жизнь и ребенок ну никак туда не вписывался, и опять виноваты окружающие.
Не уважаю слабых людей, их творчество меня не трогает. А уж с одним здоровым ребенком и сильным-то быть нет особой необходимости. Слабая, вялая женщина, кому она интересна?
нужно было с утра опохмелится,не было бы столько букв в глупости ,без комментов.
Нет. Очень мерзкий текст. Просто брезгливо даже от этой глупой и очень эгоистичной женщины. Всю жизнь творила что левая нога захочет , мозгом думать и не пробовала, принесла кучу страданий своим детям, мучает мужа за то что он ее кормит! И по прежнему считает что она пуп земли и все ей должны и ее хотелки это главная цель существования вселенной.
Особенно потрясла песнь о маске. Твою ж мать! МАСКА! Женщина прод сраку лет ХОЧЕТ маску.. Это ж какое уважение к своим хотелкамс! И какое презрение к мужу!
Читаешь и поражаешься. Что такого геройского в ролительстве? Надо просто выполнять свои обязанности и всё.
в ситуации, когда женщина одна с ребенком - без помощи кого бы то ни было, и в ситуации проблем со здоровьем - это ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО. Это правда.
Просто наши предки жили большими семьями, и помощники были всегда. И к детям относились просто. Но при этом была очень высокая детская смертность.
Сейчас жизнь изменилась кардинально. Родители - бабушки часто не помогают, няню нанимать не все могут, отцы бросают или вынуждены работать допоздна.
Женщине некуда деваться. Но когда ребенок спокойный, хорошо ест, спит всю ночь и вообще беспроблемный - то материнство доставляет одну радость. Но такое бывает очень редко ))
Когда эта женщина изначально хотела ребёнка лишь бы от кого- не герой, ее не жалко. Жалко когда отец погиб раньше времени в молодом возрасте, но это редкость.
Ни женщина, ни мужчина не знают, что такое ребенок, до того как он родился. Я со стороны видела мамаш, которые "типа" сами совмещали детей и учебу, думала диссертацию в декрете писать буду, все равно делать нечего будет, скучно :party2.
Муж мой вроде отличный был кандидат на мужа - хозяйственный, для своего возраста отлично зарабатывал, и откуда мне было знать, что это застрелиться можно одной до поздна с ребенком постоянно? Все ведь вопят, что это вообще не работа.
Это кто же вопит? Мужики чтоль? Ага-ага, работала я и там, и там. В крутых компаниях на ответственных позициях гораздо легче, чем с детьми дома. На работе хоть напрягаешься и тебе за это деньги платят, ручку жмут, а иногда и премии выдают. А дома корячишься, корячишься, мало того, что никто спасибо не скажет, денег не платят, да еще, когда ты полумертвая вечером на кровать упадешь без ног удивляются, а почему ты так устала, ты же весь день ДОМА ОТДЫХАЕШЬ, блин, хочется схватить автомат и всех удивляющихся расстрелять...
"Мне гадости только на Еве говорят."
странно, вы же такая счастливая, почему вам на еве говорят гадости? :mda
на еве обычно гадости говорят тем, кто сам гадости пишет, а пишут тут гадости те, кто в жизни не очень то и счастлив.
а кто говорит, что геройство? Я вот сразу выбросила белый флаг и сдалалсь в позорный плен)))
Иногда просто выполнять свои обязанности - это ещё какое геройство.
Неужели вы этого действительно не знали?
Сколько же сейчас писунов развелось. В кого ни плюнь - писун. И что самое удручающее - опять мат-перемат, как будто без него не поймут, что же хотел нам поведать автор.
Согласна, и все вымучено как под копирку, как-будто конвейр какой-то.Темы высосаны из пальца. Кого раздражает, где раздражает?
Чернушный какой-то текст, на публику, скорее всего. Если что, мой тоже полтора года не спал, и жаловалась я на трудности не раз, но все равно ребенок - это лучшее, что случается в нашей жизни. Зачем писать так грубо.
Нет, не могу. Он с сохранным интеллектом, бывают длительные ремиссии. Но сам он свое состояние не контролирует, т.е. то, что надо бежать к врачу, менять таблетки, это только моя ответственность.
Очень сочувствую. Больной ребенок это правда крест, который нести. Но автор ведь про здорового ребенка писала.
Чайлдфри - не вызывает отторжения.
Именно отторжение вызывает непонимание некоторыми чайлдфрями, что им придется мириться с тем, что дети существуют и что без них человечество не выживет, и даже их личная старость превратится в ад.
Вы все верно написали про ад и невроз из-за ответственности на много лет. Так и есть. И несмотря на это я считаю, что дети - это лучшее, что женщина может сделать и получить для себя лично. После -дцати лет замужества, -дцати лет работы с карьерой, смерти бабушек и еще всяких разных событий становится очевидным, что дети - это единственное осмысленное занятие. Не попробовать хотя бы раз - это глупо, жизнь одна.
Согласна, что не попробовать хотя бы раз... не то, чтоб глупо... но как-то трусливо что-либо...
С другой стороны , результат пробы совершенно не предсказуем. И может быть как прекрасен, так и ужасен.
По итогу можно очень и очень пожалеть. Рисковать или нет - каждая женщина решает сама.
Я не уговаривают пробовать , если не хочется. Конечно, у каждого свой выбор.
А трусость... когда не то, что резко НЕ хочется, а вроде бы и не против , но страшновато. Поэтому нет , не хочу.
Я не осуждают такую трусость, возможно человек лучше знает свои резервы, ему/ей действительно виднее, что для него лучше.
Зачем пробовать? Это как раз тот случайно когда лучше жалеть о не сделанном, чем о сделанном....
Скучно иначе жить, если не пробовать самое интересное в ней.
В этом случае как раз лучше жалеть о сделанном, потому как ребенок рано или поздно вырастет, а после 45-ти можно еще 40 лет жалеть. Сестра бабушки мужа до 95 жалела, что не родила. Почти всю жизнь короче.
Не судите о людях по себе. Вам скучно. Вам это кажется самым интересным. И т.д.
Угу....сделать и гробить того ребенка. Совсем ку-ку?
Она могла жалеть не о том, что у нее нет детей, а о своем одиночестве - это ОЧЕНЬ разные вещи.
Зачем пробовать и пробовать ли вообще - каждый сам решает для себя.
Это личное дело и в реальной жизни никого другого не касается.
А на Еве - можно потрепаться. :)
А что делать, если не было возможности родить в 20- 35 лет?
Что посоветуете женщинам после 39 лет, рожать первого ребенка или ...?
Я бы родила, но надо понимать, что риски несколько выше, поэтому как минимум надо делать анализ генетический (который с 9-ой недели, не скрининг, а именно анализ генов ребенка по крови матери). Я второго в 35 рожала, и делала его, тк ХГЧ повышенный показали, а амнио мне нельзя было из-за резуса. Третьего может родила бы сейчас в 39-40, если бы муж удачней был.
Я ЧФ и ни разу не встречала агрессии)) Редкие высказывания на форуме про тупиковую ветвь эволюции и не женщину не беру в расчет, т.к. это вирт. Но даже в вирте не встречала в свой адрес серьезных оскорблений))) В реале тем более. А кто что думает - вообще не мое дело. Я тоже много чего думаю, что могло бы возмутить общественность)))
Какие-то прям нереальные истории про ненависть с обоих сторон. Где такое встречается?))
Не знаю)) Не хотела детей никогда, так и не захотела.
Скажем, например, Вы любите красный, а зеленый не любите. Почему? Вроде оба цвета энергетические, природные, красивые. Но такую преференцию не объяснить))) И нежелание иметь детей тоже не объяснить. Просто не хочется))
Поняла вас. Мне просто интересно, чем руководствуютыса ЧФ. Близкая подруга была ЧФ , где-то в наши 30-35 дороги разошлись именно из-за разных взглядов на детей, у мення появилось двое, а она была независима и слишком, скажем, агресивно- детоненавистна, а теперь у неё двое, родила в 42 и в 44. Жаль, что тогда наши дороги разошлись. :-(((
А каким образом она родила не знаете?))) Захотела сама? Из корысти?
Мне сложно представить обстоятельства, при которых я бы родила. Пожалуй, только из корысти. Но уже не сейчас, конечно, а лет 15 назад))
П.С. Не жалейте, что дороги разошлись. Не Ваш она человек
Она родила абсолютно сама от того самого мужа за которого в 25 лет замуж вышла, может, конечно, он уговорил, но на сразу двоих - не знаю. Сейчас она в детях души не чает, уволилась с отличной работы, всё детям, корысти там нет, они нормальная состоятельная работающая семья, оба программисты, муж немец, живут в Германии.
У меня были чувства, как знаете, если бы гей всю жизнь проповедовал свои идеи, а потом рррраз и женился на женщине :-)))) Понимаешь, что кто-то тебя разводил или просто насмexался.
Ну это так, просто мысли вслух.
Мда)) Я не знаю, как такое объяснить))) Может, она ку-ку?)))
В любом случае, явно лишний человек в Вашей жизни, не жалейте)
Почему же ку-ку? Просто её желание иметь детей пришло к ней в 40 лет, ну и что?
Могло бы и вообще никогда не придти ( ваш случай), но пришло. Главное , что она довольна своей жизнью.
глупости какие. эдак можно про всех баб сказать "из огня да в полымя", мало кто с рождения детей хочет
Да просто созрел человек, дорос до родительства. Возможно, изжила детские психотравмы какие-то, которые и мешали ей стать матерью.
главное, что было от кого рожать, тот же муж, та же работа, дети никак им не помешали бы.
гиперответственная ваша подруга, в любом деле, профессия или дети, ко всему относится серьезно, видимо считала, что дети это слишком тяжелый груз для ее, потом решилась, может быть профессия ее ей поднадоела, а переключиться больше было не на что.
Меня бы это вообще не удивило. Наоборот, меня удивляют те, кто рожает до 30-35.
ИМХО, агрессию к себе вызывают не чайлдфри (т.е. те, кто просто не хочет иметь детей), а чайлдхейт, которые называют себя чайлдфри.
Я вот, например, не хочу собаку иметь - я её не завожу. А кто-то заводит - и ему классно. А я не хочу. При этом меня не бесят вопросы о том, почему у меня нет собаки, я не трачу время на дискуссии о том, как ужасно иметь собаку или какие собаки ужасные, не придумываю обижных кличек собаковладельцам и т.д. Чайлдхейт, которые называют себя чайлдфри, всё перечисленное делают.
Людям пофигу все, это какие то неадекваты во всем к себе пристальное внимание видят.
Может, потому что в вашем обращении нет таких слов, как свиноматки, личинки и выпердыши:-)))?
Ну как раз в современном мире проблемы с маленькими детьми максимально решены, всё лёгкое, удобное, тёплое, машины стирают, чистят, моют, возят, дайперы всех мастей, салфетки, питание, всё уже придумано до нас. Валяйся на диване в компании бебика, да еву почитывай.
1. Я не об этом, это только верхушка айсберга.
2. На все это нужны деньги, много денег.....они есть не у всех.
Ну так а что там остаётся-то? Вот в пубертат, там да, сложнее может быть, не знаешь, как действовать, что говорить и как себя вести,а с бебиком вообще никаких проблем. Ну не спит он ночью, поспит днём и мама вместе с ним. Я вообще на полу спала на матрасе, а деть ползал вокруг с игрухами, я, помню просыпаюсь, а деть рядом спит.
ВСЁ!!! Не факт, что беременность получится сразу. Могут быть выкидыши, замершие беременности или вы никогда не родите вообще. Если родите - тяжело выносить, роды кошмар, здоровьем рискуете, внешность испортите. После родов никто не скажет какой у вас будет ребенок и не сбежит ли от всего этого муж.... Опять же пожизненная головная боль. И т.д. Как раз пубертат - фигня, ну некоторых он проходит незаметно.
Всё, что вы перечислили - это отклонения и они лечатся у психолога или у гинеколога, ну или таблетками, желательно ДО беременности.
Вы уо или просто тупая? Это реальность, с которой многим придется столкнуться и лучше заранее знать о минусах, чем потом пребывать в шоке.
А что толку знать о чужом опыте? Вы никогда на нем не научитесь. Вам будет казаться, что вы знали - поэтому с чем то справитесь легко, а на деле выдадите такую собственную реакцию, что нафик был этот чужой опыт. И судя по тому: в каких красках вы все описываете, вам вообще трудно жить без проблем, вы их ищите.
Ну почему же?:-7 У многих и в декрете проблем выше крыши. Я лично не могу понять откуда взялись все те, которые о проблемах не догадывались, и с чего они взяли, что при другом развитии событий у них не будет каких-то иных проблем.
По максимуму в негативном ключе тему преподносить - рассказывать про бесплодие, внематочные и замершие беременности, рождение даунов, статистику разводов после рождения детей, трудности женской жизни и пр.
Как Вы себе это представляете? Мать дочери это все должна рассказать, или учитель ученикам, или СМИ - почаще писать именно об этом? Не думаю, что найдется много желающих грузить себя и близких такого рода негативом, если в реале с ним не сталкивался или сталкивался минимально. Сам факт существования перечисленных явлений вроде и так никто не скрывает, но этого ж недостаточно. Надо нагнетать?
Что именно предотвратить? Рождение нежеланного ребенка? Для этого достаточно собственного нежелания.
Это как в 20 лет статейки про Альцгеймера и Паркинсона почитывать, ну чтоб уж сразу умом тронуться и в петлю.
Никто умом не тронется и наверняка даже не все поймут/запомнят/усвоят, но м.б. хоть о чем-то задумаются.....
С каких именно «проблем» надо начинать? Рассказывать, что ребенок оч часто ест, какает и писает и что первое время - это чистой воды уход за ним и надо это принять? Ну так это физиология. Можно почитать книжки. И все равно, у кого то будет спать крепко, а кто- то до 3 лет будет не спать. Что толку « начинать с проблем»? Ну идите к ЗАГСу тогда и ловите женщин с рассказами « а вы в курсе, что оч многие мужья козлы и изменщики после свадьбы ( и до)???»
Не только. Прочитать это - одно, а понять..... Надо именно пугать. Не каждая женщина понимает, что все - ее свобода после рождения детей закончилась.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2541302615945937&id=100001986698519
Сейчас в моде хайпить на этой теме. Что дети - зло. Люди на этом рубят бабло.
Были онажематери, сейчас противоположномть. И то, и другое не от большого ума.
Прикольненько. Ева с живых аниматоров на ботов перешла. Скопирован не только первый пост но и несколько ответов.
Я по прошествии времени понимаю, что дети это еще та лотерея. Одна мать написала в инста- как мать я состоялась. Мне так и хочется сказать, а ты хоть одного ребенка уже вырастила? Уже прошла подростковый период? Хотя бы для начала. Подарчный вариант твоего ребенка в раннем детстве не ознает его продолжения в пубертате. Равно как и наоборот. Вот мои двое старших совершенно противоположны. Если с самой старшей я вешалась лет до 11, то сейчас мы в ее почти 21 лучшие подружки. Вторая была подарочная всю началку, а сейчас в ее 14 мне хочется выйти в окно. И это не фигура речи. Каждый день бой. И что с ней будет дальше я не знаю. Сын 10-летка пока еще милый медвежонок с периодическими капризами. Самое главное, что ни хрена ничего от нас, родителей, не зависит. Это кому как повезет. Чем старше я становлюсь, тем больше не понимаю, как жить.
Под "состоялась" она могла подразумевать не конечный результат, а процесс. Поимела опыт в течение 10 лет =состоялась. Никто этот опыт у нее уже не отнимет.
Это опыт , конечно, не отнимет. Но сколько ещё впереди может быть открытий чудных :)
Как чудные открытия отменяют уже состоявшийся факт? Я к примеру, сначала состоялась со старшим ребенком, затем сделала ряд открытий со средним, затем еще и с младшим. Уверена, был бы четвертый, открытий бы тоже было не избежать:-), но при этом я уже определенно состоялась еще тогда, когда постигала все аспекты материнства с первым.
Никто не понимает, как жить. Просто у одних более крепкие нервы и больше денег, и с помощниками повезло и со здоровым ребенком повезло, , и т п. и у них ожно представление. А у кого-то ничего такого нет или крайне нестабильное все это и другая оценка. Я вот только не понимаю матерей, которые стонут, ноют и плачут, и тут же рожают и второго и третьего, УЖЕ убедившись, как им трудно все было с первым. Ну млять остановись тогда!! Или заткнись. Мирне обязан крутитсья вокруг тебя.
Автор истеричка форменная. Никто не ходит и не « подбивает» никого. Когда ты становишься мамой, тебе автоматически насрать и на ЧФ и на многих. Это ИХ жизнь и их выбор, мне-то что? Потому что да, это труд. А что НЕ труд? И тело стройное труд, и крепкая семья - труд , и качество жизни - труд. И далеко не у всех женщин такой « ад» начинается с рождением ребенка. У оч многих рождаются спокойные беспроблемные дети. Да, никто не застрахован, да бывает все. Как автор к другим моментам в жизни относится, интересно? Тоже истерит и считает адом? Сочувствую. Скорее всего с такой психикой ей не надр было действительно заводить ребенка. Но тут уже противоречие у нее у самой с собой. Тебе это ад, тебе плохо - так не навязывай и не подбивай других НЕ делать этого ( что ты своим шедевром инетским и делаешь). Дети - это просто люди, твои близкие люди. И еще. ОНИ СЛИШКОМ БЫСТРО ВЫРАСТАЮТ ВО ВЗРОСЛЫХ(((. И вот уже ты ищешь их общества, а они убегают по делам. И не мешают вроде тебе, не орут, не пачкают пасперс, не досаждают, требуя внимания, а ты все ностальгируешь по тем: маленьким.
Не читайте посты истеричек и будет вам счастие. Автора этого опуса тоже в свое время родили и она, судя по всему, не против этого факта сейчас.
Ну, вот последнее предложение уже совершенно лишнее .Да, всех нас родили, но при этом ни у кого не спрашивали - против они или нет. И зря вы думаете, что ответ так однозначен, совсем нет.
И , конечно, можно вообще никакие посты не читать. Но вот будет ли счастье - ой, какой большой вопрос,
Целая матерная простыня под которой несколько слов: "*ля, не справляюсь, смех и грех, а не справляюсь, не ожидала от себя и признаюсь - спасите, а?":-))
Фейсбучек - особый мир:-)) Там все в спасательных кругах поверх заминированных волн:-)
Полные о*уевашки (у меня) от того, что одни какую-то муть публикуют, вторые ее воруют, третьи блокируют, четвертые восстанавливают, пятые ...и все при деле: https://robotesse.com/2018/07/09/9015/ (первая ссылка в гугле, где фигурирует имя Дарьи).
Какие Севы, какие варианты всё успеть...
И всё сама, все сама (с):-))
Евы, а что вы так загадочно пишите про подростковый период?
Сплошной туман...
Напишите точнее, какие проблемы создают подростки себе и родителям.
Я ЧФ потому что так вышло, а не потому что не люблю детей. Может еще смогу родить после 40.
Во1, не ВСЕ подростки и во2 РАЗНЫЕ проблемы, и в3 - родители все тоже разные ( и в умственном развитии тоже), поэтому « проблемы» многие сами своим подросткам обеспечивают)). Общая проблема же одна: ребенок для себя уже взрослый, а для родителя он остается все равно ребенком. Поэтому начинается прокачка прав, причем с обеих сторон. Ребенок требует понимания его, как Взрослого, воюет с « непонятливым» родителем, а родитель его « никак не поймет» и воюет за свой авторитет, иногда здравый смысл и т п. Пора конфликтов. И как назло подключаются именно в это время еще и ОГЭ и ЕГЭ всякие и вообще треш)))
Мой не хочет напрягаться и не жалует самокритику. Воюем из-за отношения к учебе. Я ему втолковываю, что с таким отношением к учебе он никому не нужен будет, физический труд тоже не его. Боюсь, что сядет мне на шею, а она и так еле держится. Его отец уже практически плюнул на него, у него более хрупкая психика, меньше ответственности в целом, и живёт он отдельно. Лень, отстаивание своих прав и территории, безответственность, нежелание признавать свои проблемы - вот вкратце.
Все меняется в подростковом возрасте, родители уходят на последний ну или задний план, на первое место он сам, друзья, любовь. Гормоны рулят, человек то счастлив по непонятным причинам, то впадает в депрессию по непонятным же причинам. Он противоречив и непредсказуем, он бунтарь и самостоятельная личность, которой не нужны ничьи, особенно родительские советы... Но как и все люди, подростки по-разному себя выражают, кто-то более жестко, кто-то более мягко. Кто-то раньше, кто-то позже, кто-то замыкается в себе. тко-то пускается во все тяжкие. Но этот возраст длится не так уж и долго, пережить можно ;-)
Именно так. В силу незрелости мозга у них еще и часто с самоконтролем проблемы.
С одной стороны, ребенок уже вполне самостоятельный и даже может казаться достаточно взрослым.
С другой стороны, периодически под влиянием эмоций творит несусветные глупости, не думая о последствиях.
Как неразорвавшаяся бомба: может, вообще не взорветс, а может жахнуть так, что мало не покажется.
У нас были почти все проблемы какие только могут случиться. Как пережили не понятно, но это был ужас.
Мне вот тоже интересно. У меня одному ребенку 18 исполнилось, живет теперь отдельно, никаких проблем в подростковом возрасте не было. Другому 15, пока тоже никаких проблем ттт не было.
Не поняла немного... Женщина, взрослая и образованная, родила, ей не понравилось, и теперь она винит окружающих, что они ее заставили родить? :scared2
Люди, сколько ей годиков?
А то, что рожать ее окружающие не заставляли.
Если бы мнение окружающих имело такое воздействие на всех, то не было бы разводов, брошенных жен, конфликтов, толстых и неспортивных людей и некрасивых женщин. :D
Винить кого-то в своем решении - странная позиция.
А по-моему, это только в России такой подход к материнству, ну или на самом деле там всё тяжело и сложно. Вокруг меня большие семьи и материнство воспринимаетыса, как радост, да как-то так оно и есть, всё легко и просто, детей с пелёнок таскают за собой по ресторанам, магазинам, гостям, мамы часто на работу в ребенкины два местаца выходят, ну или дома уже до школы сидят. Но жизнь, конечно максимально облегчена всякими приспособленийами. Но я всё-таки думаю, что дело в отношении к самой ситуации. Наши мамы, кстати, всегда были загнанными лошадками, и это на генетическом уровне уже передалось дочерям, они верят с пелёнок, что ребенок - это трудно.
Что ж так мало рожают в Европе, раз все так легко и приятно? Капец ведь полнейший с рождаемостью.
Мало - это сколько? Я в северной Европе, одноклассников дочери, которые единственные дети в семье, могу подсчитать по пальцам одной руки и останется много лишних. У большинства двое или трое, есть и по пять.
Я вас умоляю, рождаемость в той же Швеции - самая высокая в Европе (после Франции с ее кучей арабов), но она сильно не дотягивает до воспроизводства и по сути РАВНА уровню рождаемости в России. По данным Евростата, в Швеции уровень рождаемости = 1.78. В России - 1.7.
Здесь про Швецию: https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/9648811/3-12032019-AP-EN.pdf/412879ef-3993-44f5-8276-38b482c766d8
Здесь про Россию:
After 15 years of declining growth, Russia finally recorded population growth for the first time again in 2009, and in 2013, Russia had a total fertility rate of 1.7 children per woman, which is the highest in Eastern Europe.
http://worldpopulationreview.com/countries/russia-population/
Вы путаете две разные вещи: число детей в семье и число женщин имеющих детей. Бездетных много, но те, кто рожают, очень часто имеют двоих детей и более. Один ребенок в семье - редкость. 2-3 - норма. Ни одного - тоже норма. Вот и получается "на женщину" 1,7.
Не очень поняла вопрос. Вы спрашиваете, почему каждая из, скажем, 2х миллионов шведских женщин решила не рожать? Самый простой ответ: потому что не хочет. И имеет полный доступ к контрацепции, чтобы не рожать нежеланных детей.
Дети в современном мире это роскошь. Они требуют денег, ресурсов, времени. Кто не готов их тратить не рожает.
Ну так если в стране иное отношение, много многодетных детей и пр - почему ВСЕ не рожают? Значит не все так радужно....
А почему ВСЕ должны хотеть рожать? С чего бы вдруг? Один любит арбуз, другой свиной хрящик. Одному в кайф возиться с детьми, другому они просто не нужны. И зачем им рожать? Вы такая смешная… Правда уверены, что все хотят детей? И это в теме про чайлдфи?
2 млн шведских женщин - чайлд-фри?? Прям массовое помешательство какое-то. Этих женщин всего-то 5 млн. Почти половина чайлд-фри что ли?
Понятия не имею,. Может не чайлд фри, а отложили рождение ребенка, Вам какая разница? В приниципе, в эти два миллиона и дети до 20 лет входят. Которым рождение ребенка в принципе не актуально.
Что значит отложили рождение? Fertility rate - это кол-во рождений на одну женщину на протяжении всей ее жизни.
Что значит "какая мне разница"?? Вроде бы мы обсуждаем здесь конкретную тему, причем ни в кого пальцем не тычем, все обезличенно. В чем проблема?
Это значит отложили, чего ж непонятного? Многие - слишком многие - рождают первого ребенка в возрасте за 40. Поскольку возраст рождения первого ребенка растет, естественно что статистика по среднему количеству детей на семью падает.
Нет, вы не понимаете, что такое fertility rate. Это кол-во рождений за всю репродуктивную жизнь женщины.
"total number of children that would be born to each woman if she were to live to the end of her child-bearing years"
"Fertility rate, average number of children born to women during their reproductive years".
"Общий коэффициент фертильности (или плодовитости) — это среднее число живых младенцев, приходящееся на 1 женщину за её репродуктивный период."
Как вы можете сегодня (!) сказать, сколоько детей будет у женщин, которым сейчас 20, 30, 40 лет, к тому времени когда им станет... ну скажем 55? Сказать точно вы можете только относительно тех, кто рожал 30-40 лет назад. Т.е. это будет уровень рождаемости 40-летней давности. А не сегодняшний.
Этим занимаются социологи. Вы можете изучить их методы оценки fertility rate.
Методика:
Суммарный коэффициент рождаемости - среднее число детей у однойженщины за всю ее жизнь.
Данный показатель рассчитывается на определенный год как сумма однолетних возрастных коэффициентов рождаемости ( y =1 ) деленная на 1000 (т.е. в расчете на 1 женщину).
Возрастные коэффициенты рождаемости - среднее число деторождений за год на 1000 женщин данного возраста.
Вот здесь все эти формулы есть, можете изучить: http://e-lib.gasu.ru/eposobia/minaev/R_1_2.html
И что? Все равно это прогноз, а не реальность. Реальность может оказаться другой.
Что-то пока не меняется. Вот даже мигрантов пришлось запустить, иначе кто будет кормить шведов на старости лет?
Теперь, когда мигранты начнут рожать, действительно, возможны положительные изменения, на то и расчет.
Что "не меняется"?
И заканчивайте вы эти сказаки про "мигранты будут кормить шведов на старости лет". Это даже не смeшно уже.
Так рождаемость среди коренных шведов только падает с течением времени, вот я о чем. А рост рождаемости фиксируется среди регионов, которые приняли мигрантов, в статье ведь приведены эти наблюдения.
Согласно расчетам, уже к 2030 году мусульмане составят 10% от всех граждан Швеции:
According to the Sweden Democrats, the high immigration rate, low fertility and high death rate is gradually transforming the previously homogeneous nation of Sweden into a multicultural country. The party criticised the country's current immigration policies, claiming that they can pose a major demographic threat to Sweden in the future. In 2011 it was expected that the Muslim minority in Sweden would grow from 5% to 10% by 2030.[86]
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden#Demographic
А дальше мусульманское меньшинство будет расти в геометрической прогрессии, пока коренные шведы будут вырождаться, так как концерты и "вылазки к друзьям" для них важнее деторождения.
Уже на данный момент 24% "шведов" родились за ее пределами, а либо оба их родителя родились за ее пределами. То есть четверть "шведов", на самом деле, никакие не шведы (как носители культуры, веры и традиций).
As of 2017, the percentage inhabitants with a foreign background in Sweden had risen to 24.1%.[6] The official definition of foreign background (sv:utländsk bakgrund) comprises individuals either born abroad or having both parents born abroad.
https://en.wikipedia.org/wiki/Immigration_to_Sweden
Так кто будет кормить шведов? Конечно, мигранты. А зачем еще их Швеция принимает, как вы полагаете?
Вам вроде уже на плаьцах обьяснили, почему коэффициент не имеет значения. Так и не дошло?
Признаться, я не понимаю причин вашего хамства. Это нормально разве?
Если 2 млн шведских женщин не рожают, то значит нет у них столь "легкого" отношения к материнству как описывается в стартовом сообщении этой ветки обсуждения.
Есть. У тех, кто выбирает иметь детей. Мне непонятно ,что именно вы хотите доказать? Что в Швеции иметь ребенка непосильный труд? Да в разы проще чем в России, уверяю вас. Но это не значит, что все обязаны этого хотеть. Жизнь у бездетных может быть офигенно интересной, а ребенок, даже при всех бытвых и социальных удобствах, все равно просыпается по ночам, требует постоянного присмотра и т.д. Не всем оно надо, знаете ли.
А вот университет Осло, исследующий проблему рождаемости в Скандинавии, придерживается другой точки зрения и считает, что причина в финансовой неуверенности и резком росте стоимости жилья (тут нужно вспомнить тех, кто восхваляет низкие проценты по ипотеке в Швеции, именно они и приводят к резкому росту стоимости жилья).
"There's no single explanation, but financial uncertainty and a sharp rise in housing costs are seen as likely factors".
И увязывает резкое снижение рождаемости с финансовым кризисом 2008 года:
"In all of the Nordic countries, birth rates started dropping in the years after the 2008 financial crisis," University of Oslo sociologist Trude Lappegard told AFP. "The crisis is over now but it's still falling."
Кроме того, указывается, что рождаемость в Швеции еще как-то держится именно благодаря мигрантам, которые рожают больше коренных шведок:
That is largely due to Sweden's decades-long history of immigration: immigrant women tend to have more children than the average Swede.
With 2.6 children per woman in recent years, the town of Aneby in southern Sweden has one of the highest rates in the country, a phenomenon attributed to the fact that it opened its doors to immigrants two decades ago.
С моей точки зрения, половина шведок не рожает из-за своей бедности и неуверенности в завтрашнем дне. Собственно, этой же точки зрения придерживаются и правительства, которые вводят именно материальное стимулирование (в статье об этом тоже идет речь). А вот обеспеченные рожают по 2-3-5 детей, как вы и указали, так как они могут себе это позволить.
Ссылка на статью: https://www.straitstimes.com/world/europe/babies-wanted-nordic-countries-struggle-with-falling-birth-rates
Знаете, я вот смотрю вокруг себя - и не вижу прям такого кризиса. Ну может у меня материал для сравнения другой, у того, кто пережил 90е в России, собственное понятие что такое "трудная жизнь" и "кризис".
Но обьективно, даже при задранных относительно остальной Европы ценах на недвижимость, хорошо народ живет. В массе. Честно. Может в Осло и Стокгольме цены на жилье и высокие, но никто не мешет жить за пределами столиц, а там уже вполне вменяемые цены. Но вот выбор: поехaть учиться в США или родить ребенка - он да, многих подкашивает. На то и другое не хватит. У людей изначально высокий уровень жизни, они не хотят его терять после рождения детей. Поэтому да, многие откладывают деторождение или вообще решают - да ну нафиг, Земля и так перенаселена, я лучше лишний раз в Перу слетаю. Или в Австралию, я там не был. А еще возьму под опеку какого-нибудь африканского мальчонку-сироту, и буду считать, что внес свою лепту в увеличение популяции.
Не сравнивайте вы скандинавов с россиянами. Это две разные планеты. И решения они принимают на базе из совершенно других исходных.
Ну так о том и речь, что не хватает денег. Стоит выбор - или учеба, или ребенок. Или поездка, или ребенок. Какой же это высокий уровень жизни, если нельзя позволить себе ну хотя бы одного единственного ребенка, и если рождение этого ребенка приведет к потере уровня жизни?..
Земля перенаселена - это не причина. В Скандинавии (и Европе, в целом) как раз идет вырождение коренного населения, вплоть до того, что пришлось мигрантам двери открыть.
Т.е. вы с мужем одновременно, учились, рожали троих детей и катались по США? Круто! А нафига, простите, вы над собой так издевались?
Сначала мы учились, потом рожали детей и с ними катались.
Вот мои дети в Гранд каньоне:
Похвастались? А теперь обьясните, к чему это все было, и как ваше посещение Гранд-Каньона с детьми отностися к положению и выборам шведов-студентов? Тем более, вы, как я понимаю, тоже решили не смешивать детей и учебу.
Я подтвердила свои слова о том, что дети путешествиям не помеха. Вы же писали, что шведы вынуждены делать такой выбор, верно?
Шведы всю репродуктивную жизнь заняты учебой в США?
Речь шла не о путешествиях. А о поездке на учебу за границу. И да, ребенок в таких условиях сильно мешает. Потому что речь не о поездке в отпуск с семьей.
Шведы много чем заняты. Учебой за границей (США просто пример) в том числе. Да и с трудовой деятельностью дети не всегда хорошо сочетаются. Каьеристы могут "жить на колесах".
Речь не шлао "всей репродуктивной жизни", мы с вами этот ворпос уже выше обсуждали. Ни вы, ни я, не знаете, какой у них будет "репродуктивный итог".
Я просто говорю о том, что у людей могут быть интересы и образ жизни, в который дети вписываются плохо. И если нет горячего желания родить детей - их могут и не рожать вообще. Найдут другие занятия. Не от нищеты или плохих условий, а просто потому что могут выбирать.
Я не думаю, что такое кол-во шведок учится за границей. В Швеции вообще перестали учить что ли? Да и откуда у шведа 50 тысяч долларов в год на обучение в Штатах (если мы в высшем образовании), это даже не серьезно, нет у них таких денег в принципе. Но даже если есть, это ведь всего несколько лет, что это вообще в масштабе жизни?
Насчет "колес" и карьеры... ну не знаю, наши тетки, проживающие в Европе, любят писать на еве, что в 16-17 часов европейцы уже дома и радуются свободному времени, пока в России все пашут. Про строгость трудового законодательства и охрану труда пишут. Врут?
Именно что шведам приходится выбирать, у них нет ресурсов совмещать одно с другим. Тут я согласна полностью.
Люди, ну поймите, все разные. Да, шведок, которые в 16-17 часов дома и возятся с детьми полно. И тех, кто дома не раньше 22 - тоже полно. Необязательно из-за работы, после работы будут посиделки с коллегами, поход на концерт, экскурсия или поездка к друзьям. И дни будут забиты полностью. Каждая женщина делает собственный выбор.
И дело не в "нет ресурсов". Точнее, это не те "нет ресурсов", к которым вы привыкли. Если швед живет в двухкомнатной квартире и не может купить трехкомнатную, у него "нет ресурсов для ребенка". Потому что ребенку нужна сввоя комната, а в квартире всего одна спальня. Норма "ресурсов" на человека другая. Детьми принято заниматься. Поэтому если консультант, который по два раза в неделю летает в командировки, хочет обзавестись семьей, он ищет новую работу, с которой он будет приходить каждый день в 17:00. Иначе у него "не хватает ресурсов" - нет времени заниматься детьми.
И вы почему-то упорно игнорируете то, о чем я вам много раз писала: изрядное число людей просто не хотят детей. Либо сейчас, либо вообще. Нет потребности.
Что вы, я лишь высказываю некое частное мнение, не более.
Ваша версия событий также имеет право на жизнь. И если посмотреть, так сказать, вглубь веков, то ведь мы знаем немало цивилизаций, которые рушились, достигнув пика культурного развития. Та же Римская империя, что уж далеко ходить. Расцвет, культурный апофеоз, формирование общества потребления, деградация и падение под натиском более жизнеспособных и брутальных. История развивается по спирали.
Спасибо. Старший уже студент, так быстро они растут. Вряд ли уже в таком составе получится выбраться, ностальгирую.
Вы даже не заметили слова "Европа"? Ну ничего, тогда специально для вас:
The number of babies born in the U.S. in 2018 fell to the lowest level in 32 years, according to a government report released Wednesday.
https://www.nbcnews.com/health/womens-health/birth-rate-u-s-falls-lowest-level-32-years-cdc-n1005696
Так что ни о какой "норме" в 3-4 ребенка и речи нет, в Штатах не достигается даже уровень воспроизводства.
Европа большая, в Италии, Испании, южной Европе детей больше двух, трое нередкость.
Увы, вы перечислили страны с ужасающе низкой рождаемостью. Вот данные Евростата:
Conversely, the lowest fertility rates were observed in Malta (1.26 births per woman), Spain (1.31), Italy and Cyprus (both 1.32),
Greece (1.35), Portugal (1.38), and Luxembourg (1.39).
https://ec.europa.eu/eurostat/documents/2995521/9648811/3-12032019-AP-EN.pdf/412879ef-3993-44f5-8276-38b482c766d8
Больше рожают там, где арабы и мигранты осели/оседают.
Не могу уже просто!
В общем, я довольно терпеливая к истерикам своего ребенка. Он может лечь посреди магаза и орать, ну или на почте(что бывает чаще). И все эти катания на полу и воплисопли переживаю с пофигизмом. Ну протрет полы или асфальт, не страшно.
Но! Блять! Меня бесит его сторона камикадзе! Ничто так не выбешивает, как этот ненужный выпендреж. Потому что в эти моменты, мне уже хочется не останавливать его, а пусть уже долбанется жопой, спиной об пол и запомнит, что не*мат*стоять ногами на боковых спинках дивана. А что он делает в моменты, когда я его стаскиваю? Ржет, ибо тупой и не понимает, что было бы.
Ещё меня безумно бесит его ночное нытье. Вот спишь себе спокойно и тут начинается нытье. Противное нытье. Ух, ненавижу просто. Я готова убивать всех и вся, кто б*лять тревожит мой сон, который редко достигает 6 часов, а учитывая е*бучие пробуждения ночью, так и вообще 6 часов поспать без пробуждений-фантастика! Если хотите истинное зло, то разбудите меня среди ночи.
Меня эти две причины выводят из себя. Просто до трясучки.
Если бы он ещё сразу засыпал, да х*й там, перестанешь его трясти, он будет ныть, лезть в лицо. Ныть! Ныть! Ныть!
Да пошли вы на х*й со своим щастьяматеринства!
Да пошли вы на х*й со своими "дети-щастье"! Да пошли вы на х*й со своим "после года станет легче"! Вот почему я пользуюсь заменителями жизни, потому что моя жизнь закончилась 2 года назад. Больше нет жизни. Не знаю под каким углом жопы на это смотреть позитивно, не знаю! Я заебалась! Я иногда думаю над тем, чтобы покончить уже со всем этим! Я не могу себе позволить вылечить зубы, которым пришла п*изда после рождения этого человека! Я не могу позволить себе психотерапевта, ибо послеродовая депра со мной уже больше двух лет, а денег нет! Я устала. Я ненавижу то, что моя прежде беззаботная жизнь превратилась в это! Я хочу жить заботясь о себе! Я хочу прожить жизнь эгоистично и счастливо! Чайлдфри, никогда не отказывайтесь от своей позиции, иначе вас ожидает такая же участь. Я не хотела детей, но все же, идиотка, решила попробовать, авось прокатит. Не прокатило, да и к сожалению, это не демо-версия!
А окружающие тут каким боком? Кого вы на х*у то посылаете? Запомните, миру насрать на вас вот такую кучу. Никто вас не заставлял, вы сами сделали свой выбор. Ни одного взрослого , не УО, человека заставить родить нельзя, даже если насильноего оплодотворить, он пойдёт и сделает аборт. « Он будет ныть, ныть, ныть» (с) - ну так ВЕСЬ В МАМАШУ!
про силу общественного мнения и репродуктивное принуждение не слыхали?
на необитаемом острове живете с рождения?
Сила общественного мнения говорит, что мат - это фу-фу-фу. Что ж вы матюгаетесь-то через слово, раз уж вы такая восприимчивая к силе общественного мнения.
Сдайте ребенка в детский дом и живите спокойно, что так убиваться-то. Не очень понимаю, то ли вранье все это, то ли подросло поколение эгоистов, живущих только для себя - тогда жаль, что они размножаются.
и живите спокойно, платите алименты)
просто так сдать нельзя, если вы не в курсе
Мы в курсе. Вас вот не сдали вовремя, а теперь уж - что выросло, то выросло.
Вы для себя интересовались? Хотели сдать? Человеку так невыностмо тяжело, что думаю плата будет невелика, тем более за здоровыми детьми очередь. Быстро усыновят, освободят "мученицу" и от алиментов, и от ребенка.
Я не знаю, где вы увидели агрессию в адрес чайлд фри? Вообще-то это чайлд фри арессивны к детям и молодым матерям. Вы зайдите на любой тематический сайт, каких только оскорблений в адрес беременных и маленьких детей вы не прочитаете. При этом темы-то у них какие, "достали овуляшки", "детные и беременные в общественных местах", "Яжематери и их токсичность".
Это люди, считающие что сам факт беременности или рождения детей другими, оскорбляет их чувства.
У нас 10 лет не получалось стать родителями и я наслушалась не то, чтобы агрессии, а постоянных вот этих вот: « как нет детей? Ндаааа? Ну пора пора уже, мы вот третьего планируем». Это вроде как и не агрессия, но так противно было. Учитывая, что первое время я и сама не особо рвалась становиться матерью.....Поэтому я сама, став мамой, никогда с чф на тему детей в любой форме не говорю. Зачем это вообще? Ну ладно там еще с мамашами школу обсудить или всякие подростковые дела, но с чф-то зачем? Свой опыт все равно будет только своим, у них другая жизнь и другие интересы. ЧФ - это же не показатель ума или наоборот безумия), это просто такое состояние. Кстати, вполне изменяемое. Но уж точно не мною)))
У вас незрелая психика, раз вам обидны или противны такие вопросы. Любой человек годам к 20-25 понимает, что неудобные вопросы нетактичные люди задают всегда и всем. А не только чайлдфри. И нетактичных в этом мире не так много, и от них нужно уметь либо отбиваться, либо закрываться.
Людям задают вопросы, а почему ты не замужем? Ой, ты болеешь, так плохо выглядишь? А почему не занимаешься собой, своей фигурой, тебе худеть (поправиться) надо. А почему не сделаешь филлеры...? А второго почему не родили? Этот список бесконечен. Вы осознаете, какой уровень развития у человека, способного вот так вторгнуться в чужую жизнь? Почему вас тогда это цепляет?
У меня не было проблем с зачатием, беременность наступала сразу, но даже своим хорошим знакомым я не могла бы задать вопрос, предполагая, что наступлю на больную мозоль.
А вы себя позиционировали как чф? Зачем эта ложь? Могли бы и дать отпор по другому, не маскируясь и тем самым не бросая тень на чф.
какой любой тематический сайт, например, где среди мамочек бродят злые чф? мне что-то удивительно такое читать, ева тоже вроде как считается тематическим сайтом, но сколько здесь агрессии среди самих детных в адрес чужих детей, мама не горюй.
Тематический сайт ЧФ. Вы почитайте их темы, какими эпитетами они награждают людей, которые им ничего не сделали вообще, просто живут своей жизнью, но "имели наглость" родить или полететь с ребенком в самолете или по улице мимо них пройти. И ответьте себе честно, кто к кому агрессивен?
если они там сами варятся в своей агрессии и нетерпимости, не выплескивая ее за пределы сообщества, то кого она задевает, кроме них самих?
эта ваша женская логика не смогла решить простой пример, те ненавидят возможно детей, но не вредят им, а другие любят, и опасны детям.
кстати, поправочка, ходите вы читать не чф, чх, это большая разница.
чальдхейтеры чужих детей есть и среди детных, на еве таких не мало.
На таких сайтах сидят не все ЧФ планеты Земля)) Нельзя сказать, что вообще все ЧФ нетерпимы к детным, мне вот абсолютно все равно, есть у человека дети или нет)
Я не знаю, как описать всё то, что творится в моей голове и моей душе (( Я вляпалась в ЩМ добровольно, более того, - я молила о нём, вымолила его в храме у Матроны 5 лет назад... И вот оно обернулось моим персональным адом. Господь не просто так не даёт детей, теперь я знаю это на 100 %! Но я решила настоять на своём. ОН вздохнул и махнул рукой: "Ок, будь по-твоему!" И вот мне 42, новый муж, 2 детей, погодки. Всё, как я просила. После 15 лет бесплодия, безуспешных курсов лечения, операций, гормонов, развода с первым мужем после 10 лет брака в нереальной любви, как в классических романах, истерик при виде детей в колясках, гормонального климакса в 29, + 40 кг, синей ямы с бутылкой вина в обнимку перед сном... Казалось бы, да, сбылось, свершилось - радуйся!!! Но ЩМ перемололо меня, как кусок мяса. Я мертва. Во мне ничего нет. Пустота и приливы ненависти. К муду, который скинул на меня всё. К родственникам, которые каждый праздник поднимали бокалы за "сбытие главной мечты каждой женщины" и для которых мои дети оказались слишком поздними. К государству, которое много обещает, но по факту не даёт никаких гарантий... К СЕБЕ - тупоголовой старой женщине, которая так и не нажила ума к пятому десятку и вляпалась во всё это!!!!! У меня было всё: два высших образования, два красных диплома, карьера, руководящая должность в госструктуре, двухкомнатная квартира в ипотеке под выгодный процент, любимые хобби, мечты и планы на будущее... НО меня угораздило ответить на сообщение в интернете.. а потом встречи, романтика, у меня три года не было секса, а потом он подарил мне на Новый год индонезийскую маску - ту, о которой я так страстно и давно мечтала... В ту же новогоднюю ночь он сделал мне предложение, а я обещала подумать)) В марте я уехала на курсы в Москву и пошла к Матроне. В мае я увидела 2 полоски. Меня ДОЛЖНА было насторожить его реакция на известие о беременности: в начале отношений я честно предупредила его, что детей у меня быть не может; и вот он НЕ обрадовался, он устроил мне допрос, потому что, оказывается, Я ОБМАНУЛА ЕГО!!! Величайшая обида вечером после величайшей радости утром - вот что я испытала тогда! Но и это не образумило меня: я вышла за него замуж! Даже после того, как мне одной пришлось заниматься свадьбой! Я, беременная, искала кафе, составляла списки гостей, выбирала меню, записывала музыку, составляла сценарий вечера, была тамадой на собственной свадьбе и фотографом ((( А он... Он предпочёл смотреть новости. За день до свадьбы нервы у меня не выдержали, и я уехала, сняла номер в гостинице, там и ночевала. И он не пытался вернуть меня, не звонил, не просил вернуться... Это был второй звоночек Вселенной... НО я предпочла сделать вид, что не слышу его (( Столько было сделано, люди приглашены, кафе оплачено, у меня заказана причёска и первый в жизни профессиональный макияж.... Господи, какой дурой я была!!!!!!!!! Мы расписались. А дальше.. Последние ласковые слова он написал мне перед роддомом. В роддом я уезжала одна, на такси. После 5 часов схваток меня раскесарили. Давление 180. У ребёнка ЗВУР, кефалогематома, вес 2600. Молоко не приходило. Давление сбить не могли. Я лежала под капельницами, пока мой ребёнок был один в кювезе, из палаты его не забирали. Ночами она орала от голода, но смесь не давали (в роддоме активно боролись за ГВ), я ходила кругами по палате и в полуобморочном состоянии от усталости и давления, носила на руках и качала-качала-качала. 7 суток этого ада я буду помнить до конца своих дней. НА выписке мне не подарили ни цветочка, был только муж, который нервничал и торопил, т.к. у такси крутится счётчик. Дома меня ждал разгром. С этого момента весь быт взвалился на мои плечи. Первый ребёнок не спал от слова ВООБЩЕ: ни днём, ни ночью. Ночью - подсос каждые 40 минут, днём сон после ношения на руках, плясок, пений с бубном - по 20 минут. Я ела раз в сутки, всё остальное время я ходила по квартире и пела-качала... После каждого кормления я падала в обмороки, потом уже поняла, что у меня была анемия. К врачам пойти не могла, я к гинекологу-то попала в ребёнкин год! Муж последний раз брал отпуск в мою первую беременность, всё, он пасётся на работе с 5,30 утра до 9-10 вечера! Выходные - 1 раз в 2 недели. Выходные - это "пассивный отдых" - "мы же устаём-с!" Второй забеременела с 1(!!!! сука!) раза! Беременность оставила по двум причинам: 1) живая душа для моего ребёнка, когда его престарелая мать уйдёт гораздо раньше молодых родителей его сверстников; 2) в 1,5 года прекратилось бы пособие по уходу за ребёнком, а у меня осталась непогашенной ипотека. Муд заявил: "Ну на что-то же ты рассчитывала?!" - да, бл.., на панель пойти!!! Так получилось, что у меня был только 1 месяц без пособия - ЗАНЯЛА денег у муДа, потом получила декретные и отдала ему свой займ. Вторая беременность была, с одной стороны, лёгкой, т.к. я не тряслась над ней, а с другой стороны.. Моя первая дочь пошла сама только в 1,5 года, мне приходилось таскать её на руках, с коляской.. Шов невыносимо тянуло, по вечерам я ходила по стенке.. Муду было пох.. Тем вечером я психанула и вызвала скорую.. Бог отвёл?! Меня раскесарили на 33-й неделе - стал расходиться шов. Когда в 11 ночи я позвонила в истерике мужу, что меня кесарят, он сонным голосом начал возбухать: "Какие роды?! Тебе же рано!!!" Он не позвонил ни после операции, ни на утро - СПАЛ. Со мной был на связи и меня поддерживал мой первый муж - такая вот ирония судьбы. Ребёнка сразу поместили в реанимацию, под ИВЛ. А дальше понеслось: долго не открывались лёгкие, не могла дышать сама, потом она пожелтела, билирубин зашкаливал, сдали анализы, оказалось - несовместимость по группе крови, гемолитическая болезнь, мне запретили кормить её своим молоком. В это время старшая слегла с температурой 40. Муд взял 2 недели отпуска, но каждое утро ездил на 3 часа в город на подработку. 3 часа ребёнок 1,8 лет БЫЛ ОДИН ДОМА!!!! В том числе больной!!! Я разрывалась между своими детьми! Второй резко поплохело, она стала срыгивать фонтаном, лежала овощем, не открывала глаза, не сосала... Я забила тревогу, врач отмахивалась, что всё в порядке. В итоге: нервный срыв, меня увезли из роддома в психушку, а на следующий день выписали домой. Да, я уехала домой. Оказалось, что у старшей вирус Коксаки. Дома меня ждали грязь, груда гниющих продуктов, оставшихся ещё с моего отъезда в роддом (2 недели назад). Я выходила её. Но в это время мне сообщили, что у младшей некротический энтероколит, перфорация кишечника. Мне не давали гарантий, велели готовиться к переливанию крови и.... Она выжила. Её выпнули из роддома в период ремиссии, после чего мы на повторном рецидиве загремели в детскую областную, она всего неделю пожила дома... НО и это позади... Я вытянула их. Выпрашивая деньги на платных врачей и процедуры. Младшей до 1,5 лет вела дневник со всеми её кормлениями, какашками, лекарствами, курсами пробиотиков-пребиотиков и проч. и проч. Сейчас старшей почти 4, мелкой 2. Они обожают отца. А я.. А я расходный материал! Обслуживающий персонал, который всем должен... Одна с детьми 24/7. Помощи - ноль. Позади 3 курса АД - как мёртвому припарки. Я ору на всех. Я страх и ужас своих детей. Ругаюсь матом, как сапожник, я, филолог по образованию и, по словам моих преподавателей, "тургеневская девушка". Я по-прежнему жру раз в сутки, потому что нечего жрать. Мясо - детям, всё лучшее - детям. А мой праздник - это горячий доширак. Деньги, отложенные на декрет, давно закончились, я платила из них ипотеку, квартплату, купила кроватки, коляски, одежду до 4-х лет, мебель в комнаты, водонагреватель... И теперь я НИКТО. Я не заслуживаю даже нормальной еды. Мой праздник - это когда дети не хотят есть и выплёвывают еду, я могу доесть их порции.. Я, начальник в прошлом, запихиваю руками в рот эти кусочки "детской" еды... Вы всё ещё страстно чего-то хотите ?! БОЙТЕСЬ ИСПОЛНЕНИЯ СВОИХ ЖЕЛАНИЙ!!!!!!!
Блин, как Вы так вляпались? Я первого родила в 22, она была подарочным ребенком, сразу спала, нормально ела, в одиннадцать месяцев пошла. Муж много помогал. Второго запланировали на попозже, родили через десять лет после первого, были проблемы со здоровьем, но в целом все нормально, это при том, что роды все легкие... как можно родить погодок? Как можно не планировать, ведь эио не беременность, а жизнь!
Хм....ошибка здесь только одна - жизнь с подобным му... Развод. Няня. И т.д.
При чем тут дети? Если муж козел, а вы дура.
Хотя ясно, что пост откуда-то скопировали.
Бестактность как национальная русская черта: откуда корни
О том, как поведение связано с менталитетом.
Олег Батлук, блогер и автор книги «Мистер Эндорфин» размышляет о том, откуда у русских людей привычка задавать бестактные вопросы.
В нашей культуре мы легко задаем друг другу вопросы. Мы не сомневаемся, что имеем право на вопрос.
Коллективизация и коммунальные квартиры зашили нам эту уверенность под подкладку. Вместе с частной собственностью советская власть заодно искореняла и частную жизнь. В какой-то момент вся жизнь стала коммунальной, бабулькина лавочка во дворе была узаконена в масштабах целой страны. У серых мундиров с их сакраментальным «вопросы здесь задаю я» мы научились тому, что вопрос — это еще и форма власти.
Мы искренне не отдаем себе отчета в том, что любой вопрос — это пересечение чужих границ. «Бестактность» — слово, почти исчезнувшее из наших словарей.
Еще не замужем? А дети есть? А почему так мало детей? А почему так много детей? А вы официально расписаны? А чем ты болеешь? А это смертельно? А сколько тебе осталось? А почему так мало? А почему так много? А сколько ты зарабатываешь? Это в долларах? А почему так мало? А почему так много? А сколько тебе лет? А почему так много? А почему не садишься на диету? А зачем садишься на диету? А сколько стоит твоя машина? А сколько у тебя было мужей? А почему так мало? А почему так много?
И только попробуйте не ответить, сразу услышите, в той или иной форме, знакомое агрессивное шипение: вопросы здесь задаю я!
И не надо оправдывать вопрошающих, мол, они это искренне интересуются: никому вы не интересны. Все эти вопросы — не для ответов. Вопрос — это всего лишь отмычка от вашей запертой двери. В нашей культуре отсутствует уважение к запертым дверям. В конце концов, всегда есть замочная скважина, нишу которой сейчас благополучно заняли разнообразные ток-шоу.
А начинается все с самого детства.
— Малыш, а как тебя зовут? — спрашивает вашего ребенка незнакомая тетенька или дяденька на детской площадке.
И это тоже агрессия, пусть и не всегда настолько очевидная. Зачем вы хотите поговорить с моим ребенком? В нашей культуре ребенок — это дверь нараспашку, заходи, кто хочет. Нет уж, милые тетеньки и дяденьки, ребенок такая же запертая дверь, как и любая другая. Стучитесь, пока не настучали вам.
Ой, зачем же ты так, автор, они же такие милые, эти тетеньки и дяденьки, они же из самых благих намерений. Спросите про благие намерения у ада. Научно исследовать не берусь, но на глазок, процентах в пятидесяти случаев дальнейший разговор незнакомцев с вашим ребенком будет выглядеть примерно так:
— Малыш, а как тебя зовут?
— ...
— Ой, а это кто, твой папа или твой дедушка? А сколько у тебя игрушек? А почему так мало? А почему так много?
Нет, господа, ни у кого из нас нет никакого права на вопрос. Пора снимать с души кирзовые сапоги, в которых так удобно вышибать чужие двери.
Олег Батлук
Чайлдфри понимают, что ребенок требует много времени и сил. Это намного лучше, чем зайко-лужайковый подход.
А агрессия к тем, кто не согласен, есть у обеих сторон.
Вы как-то сводите все к банальной лени. Я думаю, ЧФ именно не хотят детей, не интересуются этим аспектом.
Замужество тоже требует сил, это в своем роде и работа, и развитие. Получение профессии и квалификации тоже требует сил. Работа требует сил.
Все-таки, ЧФ какую-то иную анти-мотивацию должны иметь.
Может быть и другая мотивация есть. Но уже тот факт, что люди задумываются о желании/нежелании иметь детей - это большой плюс, независимо от итогового решения и мотивации.
Я не вижу в этом особых плюсов. Ладно бы асоциалы задумывались, но фиг с два. А нормальные люди думают-думают, а потом им или пенсионный возраст повышают, или мигрантов подселяют. Хотя по факту, родили бы нормальных детей и любили их до посинения.
Пока у женщины нет детей, ей кажется, что с рождением ребёнка она что-то приобретёт. Фига с два! С рождением ребёнка мы только теряем. Здоровье, нервы, деньги. Право на отдых, да и право на труд (всем известно, что устроиться на работу имея маленького ребёнка трудно). Сон теряем, красоту и молодость. Финансовую независимость. Часто теряем отношения с друзьями и подругами, которые остаются в бездетной жизни "до". Отношения с мужем зачастую тоже портятся безвозвратно. Теряем кучу времени из жизни. И тонны возможностей. Такой вот ценой нам достаётся рождение детей. И неудивительно, что рожают второго, и третьего : все равно все про...ано, что терять...щастьематеринства, от мамы троих
Конечно, с рождением детей многое приобретаешь. Но не всем это понятно. А возможности часто существуют только в фантазии. Старость наступит в любом случае, но бездетные часто пропускают возраст зрелости. Из пионерок сразу в пкесионерки.
увы с детьми эти качества личности никак не связаны, у многих чф завышенное чувство ответственности, которое блокирует желание иметь детей, а если стала такая чф все-таки матерью, то это будет мать отличница.
Не все ж теряют. Многие приобретают, больше чем теряют, потому и рожают еще.
Я родила троих детей, старший уже студент, время пролетело как один миг. С мужем мы 23 года, детей своих очень любим, нам с ними интересно. Самое замечательное - это путешествия с детьми, они не сравнятся ни с какими другими, а между тем, у мужа 90+ стран, а у меня 76, так что мы знаем, о чем говорим. Дети проехали с нами 40+ стран, было много приключений, открытий, а все трудности мы преодолели. Были корабли, горы, снега и льды, дикие животные, пустыни и все остальное. Мы открывали этот мир вместе. Потрясающее время.
Вокруг нас много молодежи - это друзья детей. Наш дом всегда был открыт для них, это классные, умные дети, теперь уже почти взрослые люди. Вместе отмечали праздники, устраивали концерты, до утра играли в настольные игры или смотрели фильмы.
Работу я с радостью оставила. Няни у нас были, начиная с моей второй беременности, сначала одна, позже (для третьего ребенка) - другая. Когда, в дополнение к квартире, купили дом, наняли еще и помощницу по хозяйству.
Благодаря детям, у нас особенно крепкая связь поколений в семье. Есть еще дети наших с мужем сестер: 3 + 2. Все вместе мы клан. Ничего для меня не может быть ценнее, чем семья.
Ключевые слова - "Работу я с радостью оставила. Няни у нас были, начиная с моей второй беременности, сначала одна, позже (для третьего ребенка) - другая. Когда, в дополнение к квартире, купили дом, наняли еще и помощницу по хозяйству".
Если бы все женщины, которые рожают детей, имели такую возможность - они бы тоже были счастливы.
Стартовый пост ветки:
"Здоровье, нервы, деньги. Право на отдых, да и право на труд (всем известно, что устроиться на работу имея маленького ребёнка трудно). Сон теряем, красоту и молодость. Финансовую независимость. Часто теряем отношения с друзьями и подругами, которые остаются в бездетной жизни "до". Отношения с мужем зачастую тоже портятся безвозвратно. Теряем кучу времени из жизни. И тонны возможностей. "
Я как раз потеряла работу, чему очень рада. Сон - временно. Остальное - приобрела.
Красоту и молодость теряют все женщины.
Только очень ограниченный и скучный человек может считать, что ребенок - это утрата времени из жизни. Ужас просто, как такое в голову приходит.
С рождением детей, лишь бы они только были здоровы, адекватные люди многое приобретают.
Про молодость вы и вовсе загнули. Будто женщины без детей только молодеют, ага )))
Ну если только «Сон теряем, красоту » на первых этапах)), остальное же, вами перечисленное - терять это бред)). Наоборот. Дети подрастают и женщина начинает заниматься собой с большим удовольствием). Про деньги, отношения с друзьями - это вообще больная фантазия.;) У друзей же тоже дети. Все общаются.
Недавно одна знакомая мне сказала: Все вокруг твердили, что у меня идеальный муж и я в это поверила. Если бы я знала, что после рождения второго ребенка наши отношения так сильно испортятся.... Да, со временем они стали лучше, чем были сразу после родов, и все равно это совсем не то.
З.Ы. Меня это шокировало, т.к. со стороны действительно все идеально.
Рождение ребенка обнажает истинные отношения между партнерами. Так что подлинные отношения между вашей подругой и ее мужем - вот ровно такие, а все остальное было иллюзией.
А я смотрю соц.сети бездетных и мне их жизнь кажется бессмысленной. Меня заклюют сейчас, но эти походы каждые выходные то театр, то выставка - это невроз, побег от себя. Гу изучили вы выставку и дальше что? Вы бухгалтер, не человек искусства, тотемть вас этотне вдозновит ни на что, вы стареете, значит умнее от выставки не станете, знания передать некому. Это такая пустота.