Еще раз про социальные лифтЫ.
В нашей современной жизни.
Вы видите еще возможности для своих детей, как им добиться успеха в жизни?
Секреты можете не выдавать, если не хотите, но напишите коротко в какие отрасли будете " двигать" ваших детей?
Как раз на днях обсуждали с мамой истории наших общих знакомых, моих и ее ровесниц, уехавших по большей части в 90е годы и проживших "в загранице" уже соответственно много лет. Так что некоторая статистика есть.
По большому счету однозначно удачной можно назвать только одну историю. Хотя нет, две ))) В одном случае женщина ученый, начинала карьеру в россии, но после развода встал вопрос, на что жить и уехала в заграницу (не много пометавшись осела во Франции), там сделала карьеру как ученый, спустя несколько лет встретила нового мужа, вышла замуж. Сейчас уже взрослая дочь. Женщина очень умная, даже талантливая и никогда "не сидела на попе ровно", пашет, много, и все время крутится-вертится.В плане денег не то чтобы миллионеры, но и не бедствуют. Но, правда, чтобы купить в ипотеку квартиру дочке пришлось всей родне взять кредиты)) Впрочем, Париж дорогой город, как я понимаю. Но успешна, уважаема на работе, любима мужем и дочкой дома. Но начинала она тоже нелегко. Плакала, когда приезжала.
Во втором случае женщина уже в зрелом возрасте (дочка ее к тому времени уже вышла замуж и появились внуки) развелась и стала искать богатого мужчину-американца. Сама она не глупа и очень красива. В итоге пообщавшись с разными мужчинами выбрала одного и они живут уже лет 20 вместе. Реально богатый человек, вилла на берегу океана и все дела )) Вполне довольны друг другом. Мужчина ее ровесник, приблизительно.
Остальные серединка на половинку. Не прям трагедии, но и "социальным лифтом" и все такое не назовешь. Живут не богато, развелись и не замужем, некоторые персонажи историй еще и бездетные, так как сначала надо было срочно переобучаться, потом зарабатывать на жилье, а потом развод да и здоровье уже не очень позволяет родить, большинству уже за 50.
Одна в России была учителем английского и французского. Вышла за француза, потом развелась, уже лет 20 во Франции, не может почему-то никак получить гражданство (не вникала в причины), не может найти постоянную работу (репетиторствует по скайпу, в том числе учит русских детей), не замужем.
и тд и тп.
С одной стороны , может быть они и так счастливы... Но все равно под понятие "социальный лифт" эти истории как-то не очень подходят. Хотя смотря с чем сравнивать. Если с уборщицей туалетов, то да, лифт. Они-то из интеллигентных семей с высшим образованием, со средним доходом. Одна так вообще из семьи крупного руководителя предприятия (в советское время) , не бедной, она финансово стала жить хуже (возвращаться не хочет, так как не хочет пересекаться с родителями).
Одна семейная папа инженеров тут имели не плохую квартиру и зп выше среднего. В США им еврейская община снимали по-началу какую-то крохотную конурку, муж таксовал, пока жена получала местное образование, потом наоборот, она работала, он учился. Все это время они жили довольно не богато и тесно. А вот как потом - не знаю. Надеюсь потом у них все наладилось.
У вас какие-то гуманитарные знакомые.
Обычно народ устраивается на работу за бугор. Без потери статуса и ЗП и все очень хорошо у них.
Но да - надо иметь современные скиллы. Гуманитариям ловить тут нечего.
гм, инженеры, экономист, биохимик, врач, физик-ядерщик - это по нынешним временам считается гуманитарии? Я же написала профессии, не все, но как раз инженеров и ученого-биохимика упомянула прямо.
Гуманитариями можно из числа перечисленных моих знакомых назвать только учителя английского и женщину с театральным образованием (но она-то как раз устроилась вполне успешно)
С медициной трудно уехать. Австралия и Канада будут закрыты. Остальные в общем тоже не просто.
Не, меня не ждут, я давно уже в другой стране, но и в Швейцарию Австрию не так просто попасть.
Не знаю, как сейчас, но 15 лет назад Канада прекрасно принимала всex врачей с российскими медицинскими дипломами, по всем баллам прошел и на меня еще хватило, в июне подался, а рождество уже в Канаде отмечали.
15 лет назад и программистам было трудно пробиться. Уж не знаю как сейчас. Что-то вы не знаете про эту историю. Я иммигрировала 19 лет назад и знаю как усложнился и замедлился процесс для тех кто подавался уже пару лет позднее меня.
Ну не все иммигранты - программисты были, а я этот процесс от и до прошла. Может вам потому и сложно было, что много вас программистов тогда понаexало.
Я как раз не программист, и тоже процесс прошла от и до, за год. И знаю какой был спрос на врачей - его не было.
У меня как раз никаких вопросов. Просто отметила что медикам в каналу попасть сложно,
однако, именно с такими профессиями чаще всего решаются на переезд. Точнее их перекупают.
Языки это не профессия, а навык.
Ну приехал, он, допустим, с немецким языком в Германию. Здорово. А работать кем?
Давно услышала одну барышню, которая после специальности переводчика получила юридическое образование. На вопрос "зачем?" ответила, что надоело быть обслугой. Она права.
Сестра врач, все мужчины в нашей семье программисты. По Вашей логике мы должны уже быть миллионерами )))
Вся наша семья убеждена, что нет профессии тяжелей, чем врач. Всю жизнь сестра пашет как папа Карло. зарабатывала максимум 100 тыс. Но за эти деньги работала без праздников и выходных. И по вечерам все время задерживается. Ушла с того места, на ее место взяли другую - она и треть не успевает делать того объема, что успевала моя сестра )) Зовут обратно.
Врач хороший, за нее держатся, пациенты ей пишут благодарности и все такое. Правда надо признать, обманывать пациентов, чтобы развести их на деньги, она не будет. Может в этом дело? Или , может, дело в том, что она не хирург? Но так или иначе, ее профессия ни каким боком не золотой Колондайк и не социальный лифт (или это имеется в виду лифт от дворничихи? тогда да, лифт. Смотря откуда лифтить )) ).
По поводу программистов то же самое, разве что работа полегче, чем у врача. да, тысяч 100 получается. По московским меркам это не прям вау какой доход/социальный лифт. Но опять же, смотря откуда стартовать и с чем сравнивать.
Думаю над этим.. Пока особо не придумала.
По работе ежедневно вижу детей "крутых", они тоже всячески вкладываются в обучение, но тоже ощущение, что мало знают, что делать
Никаких социальных лифтов мне не надо, буду рада, если дочь останется в этом же социальном слое. Если работа будет в IT-индустрии - тоже будет славно, а нет так нет.
Сама решать будет. И жить сама.
Успешности не желаю, если ей она понадобится - тоже пусть сама. Счастья - желаю.
Че проще-то, это раньше было проще. Не за кого взамуж идти, это я вам, как мать двух дочерей и одного сына говорю)))) Я своих девчонок ориентирую на сама заработаешь, а муж в наше время-необязательно. Если им повезет в браке, я только за обеими руками, но это настолько лотерея, вообще ни от чего не зависит, кроме удачи.
Моей девочке тоже семью содержать. И делать это уверенно без всякого мальчика. Будет мальчик - отлично. Нет - чтобы это была только эмоциональная проблема, а не материальная.
сейчас парни не стремятся никого содержать, скорее ищут выгодную жену, чтобы жилье не покупать, а жить с раздельным бюджетом, либо если покупали жилье, то уж точно все пополам
Да и не воспитывают сейчас мальчиков так, чтобы они в будущем семью содержали
Пока правит Путин, будут из всех сил поощрять и поддерживать силовиков и госаппарат. Это еще лет 20. Будут более-менее как-то поддерживать бюджетников т е учителей, врачей и госчиновников. В крупных корпорациях платить будут , да и уже платят тем, кто участвует в решении вопросов. Либо рабочим-мастеровым на местах типа сварщиков и токарей - потому что спецов таких мало.
Мелкий бизнес никому не нужен. Программеры ... я бы на это не ставила в долгосрочной перспективе. Если Вы сумеете вырастить и трудоустроить ЛУЧШЕГО программера тогда да. А так... фрилансные оплаты все сложнее и сложнее проводить, прут индийцы и китайцы на этот рынок, укрупнение и унификация решений тоже чистят рынок..
Если Вы медик - думать нечего, пусть идет в медицину, находит наставника и становится хорошим спецом, на которого идут.
Вообще туда надо детей, где Вы с карьерой помочь можете. Если не можете.... Я вот не могу...
Советы бежать из страны поддержала бы - но вы обрекаете себя и еще пару поколений после на жизнь неполноценного недогражданина. Правнуки будут счастливы, но вы.... не уверена.
Нормально в наше время прокачать только одного ребенка, когда двое, тем более трое это утопия.
Всегда так было.
В многодетный плохообеспеченный семьях образование давали самому способному, на всех не хватало.
И так: сначала старший учится, потом берет к себе младшего и помогает ему (общая еда, одежда, книги).
Единственный лифт, который я дала ребёнку, это вывезла из России и дала возможность выбирать интересное ему направление. Дальше - к него такие лифты о которых мы мечтать не могли в наше время. Знакомые во всех странах, вообще другое видение жизни, меньше зажатость и страха.
Можно подробнее про "такие лифты о которых мы мечтать не могли"?
Какие возможности можете дать вы, иммигрант первого поколения, озабоченный проблемой выживания и интеграции? Ну хорошо, убедите нас, что у вас всё ок, работаете по специальности, и уже даже небольшой начальник. Но у вас нет за спиной того опыта, что у ваших ровесников, родившихся и выросших здесь, денег, поддержки и связей семьи, которая из себя что-то представляет. Щёки вы можете раздувать на форумах, понтоваться перед знакомыми и роднёй на родине, перед местными вы - пустое место. Хотя, из вежливости вам улыбаются и здороваются также душевно, как будто вы здесь родлмсь и выросли.
Я вам отвечу. Разница между жизнью в Россией и в иммиграции, берём Европу/Америку естессно, в том, что связи и деньги родителей и их опыт не очень-то и нужны. Для хорошей успешной жизни надо всего навсего выполнить определённые требования, с коими дети иммигрантов легко справляются, такие как - образование. И если человек получил обычное образование в обычном привинциальном университете, то он уже квалифай на качественную жизнь. Т.е человек, став обычным механикал/сивил/компьтер инженером из Оклахомы будет иметь всё необходимое для обеспечения себя и семьи на всю свою жизнь и ему для этого надо просто ходить на работу и честно работать. А если он еще и женится на обычной дворовой учительнице или медсестре, то они их доходы уже будут выше среднего по стране, дом в 300 метром, пара машин, катер или кемпер, отпуск, кружки/репетиторы и даже частные школы для детей будут абсолютно возможны. И самое главное, для ехтого не нужны ни связи, ни взятки, ни родительские деньги.
Э.... нет, я не про это говорила в нашем случае. Но вы тоже правы. Здесь все же еще важны индивидуальные особенности ребенка. Но я в общем к тому, что у них возможности уходят дальше, чем мы можем себе это представлять.
Так же как наши родители мало понимали о том, какие у нас были возможности, тоже видели нас простыми учителями или в лучшем случае программистами на фортране.
Я уже это слышала, поэтому и попросила уточнить - какие именно это возможности?
А мне с вами именно общаться не интересно.
Вы.. как это вы там сказали... в общем пустое место.
:)
Судя по этому посту, пустое место как раз ты. Пустее не бывает - многократно!
C чего вы взяли, что у меня проблемы выживания и интеграции? Я аппер миддл, у нас все прекрасно.
Я же сказала - единственное что именно мы дали - вывезли. Разумеется, хорошая школа и окружение - тоже наша заслуга.
Но остальные лифты - это то как они общаются и имеют возможность заводить контакты по всему миру. У нас такого не было.
Про щеки это вы со своим мужем обсуждайте.
Ну хорошо, назовите это аппер миддл. Уже смешно, но... для форума сойдёт...
В вашем возрасте у себя на родине вы были бы тот же самый "аппер миддл". В чём тут лифт? У вас банальное горизонтальное перемещение.
Образование хоть есть, аппер миддл? Или лекции успешно прогуливали? Банальные вещи на пальцах объяснять приходится...
У нас - да, горизонтальное перемещение. Но у детей больше возможностей. Если вы не понимаете - нечего вам и объяснять.
Вы сегодня на редкость малословны. Хотя апломб и желание вещать с табуретки у вас наверно никогда не пройдут.
Ну каких "возможностей"? Примеры приведите.
Возможности абсолютно равные с ребёнком соседки, мерча в Волмарте, с которым ваш ре учится в одном классе. [Вместо мерча в Волмарте подставьте какую-нибудь другую малооплачиваемую и непрестижную профессию.] И ещё толпой таких же, с которыми на родине в один класс вы бы постарались не попасть, и вам бы это удалось.
Ну и где примеры этих гипотетических возможностей? Кроме как для понтов на родине, в стране проживания эти "возможности" отрыты для всех. " Вижуал майноритиз" ещё плюшками и бесплатным тьюишном заманивают, а вы с вашим аппер миддл начинайте копить деньги детям на образование.
Так в Западных странах возможность получить приличное образование есть у всех у богатых и у бедных и у среднего класса .А получают его не все ,так как не у всех мозгов хватает учиться .А на родине возможность получить приличное образование есть только у богатых и мозги не нужны ,и эти богатые занимают место умных но не богатых .Л среднем классе на родине писать смешно.
"А на родине возможность получить приличное образование есть только у богатых и мозги не нужны"
гм, на чьей родине? Это вы про какую вообще сейчас страну?
Ваша Родина, я так поняла, не Россия?
Без мозгов невозможно получить приличное образование, хоть какие деньги ни заплатить.
Поэтому место умного никто не займёт. Если он действительно умный и трудолюбивый в придачу. Умный, но лентяй/разгильдяй действительно может своё место упустить. :)
Я - нет, в России, не была бы я аппер миддл, потому как юрист в гос.структуре (сейчас бы уже на пенсию вышла с пенсией в 21 000рублей) и преподаватель в ВУЗе никак нетянут на аппер миддл там, по сегодняшним зарплатам, доход не превышал бы 100 000 рублей в месяц, а это очень мало.
Не всегда. Но возможно у вас резко понизился, и в вашем окружении такие же, отсюда и выводы.
Ну и по поводу пустого места - эта байка, которую почему-то любят придумывать себе в России, даже мой папа мне периодически об этом напоминает. Я в России была таким же пустым местом для моих соседей и дальних знакомых, но лучшим другом для близких мне людей, и сейчас это никуда не делось, полно друзей из местных. А то, что думают обо мне местные, мне совершенно наплевать, как собственно, я надеюсь, и вам совершенно наплевать на ваших соседей в России, мои здесь хоть улыбаются и здороваются и, я вас уверяю, они даже не задумываются откуда я, потому что на нашей улицы еще живёт семья из Польши, семья из Испании, и две смешанные семьи, одна жена из Африки, другая из Пуэрто-рико, а третий муж из Исландии с белыми американцами, и никого это не занимает.
Так она возможности сына сравнивает не с возможностями австрийских зажиточных буржуа ,а с возможностями,которые ожидали его на его Родине .В приличных странах уже второе поколение прилично устраивается ,если мы говорим о семьях и детях которые способные к учебе и работе по хорошей специальности ( врачи , профессиональные медсестры, учителя,юристы,инженеры),а не о тех ,кто дипломы покупал и спекуляцией жил и даже торговым бизнесом
Мы для себя наметили 3 пункта: паспорт еще одной страны (чтоб был выбор), свободное владение иностранными языками, диплом хорошего университета.
Само по себе программирование не интересно. Оно используется как инструмент в других областях.
Смотря кому. Тем, у кого нет к этому призвания, конечно нет. Раньше все лезли в юристы и бухгалтера, а сейчас в программисты. Хотя херовый программист, тяготящийся своей профессией, все равно много не заработает.
Так если выше пишут что не заставить- значит не интересно. Я вот на нескольких языках пище программы, но считаю именно программирование довольно скучным занятием. Но возможно потому что не пишу на скале какой-нибудь.
Само собой. Если не заставить, то и не надо заставлять. Нужно искать то, к чему лежит душа. Есть люди, которые тащатся от самого процесса (знаю таких лично). Кто-то считает, что бухгалтерия скучная, а мне в свое время (когда работала) было очень интересно. Каждому свое.
сейчас хороший юрист или бухгалтер на вес золота, полно людей с дипломами, но они вообще пробки, не могут элементарных вещей понять, найти специалиста очень сложно
Именно. А "пробки" - это те, кто отучился когда-то и решил, что все, диплом получил - и ладушки, больше ничего нового узнавать не надо, расти профессионально не надо и т.д.
Всегда так было. Но возникает мода на определенные профессии, и туда идут все, кому не лень в надежде, что деньги будут падать с неба. Лет 20-25 назад это были бухгалтеры и юристы, сейчас программисты. Конкурсы в вузы на айти специальности зашкаливают. Но хорошие юристы, бухгалтеры и программисты всегда на вес золота. Так же, как квалифицированные представители любой другой специальности.
Нет, не так. Появляется новая профессия, и счастливчики, или из близкородственных кругов - быстро туда бегут, вот там простор для рывка. Потом, когда "все хлынули" - это уже ни о чём. Надо ловить момент в самом начале. Кто 30 лет назад подсуетился с бухгалтерией, тот сейчас в дамках. А кто пошёл 10 лет назад учиться - ни о чём, первичка уже за счастье...
Успех будет у любого профессионала, получающего удовольствие от своей работы. Станет русским филологом? На здоровье. Станет тренером футбольной команды? Прекрасно. Будет людей стричь? Отлично.
Со своей стороны, я позабочусь, чтобы у нее были два языка в голове, музыкальная школа, хорошее здоровье и моральные норма в башке. Оплачу любое образование.
Ну, и свой угол обеспечу.
Спорт, медицина,юриспруденция. Но это мне так видится. Не исключаю военку(корни родительские порой дают о себе знать). Уехать организовать,наверное,смогу,в ЕС,только вот надо ли сыну это будет?Из этого и буду исходить. Ломать не буду,пусть выберет то,к чему лежит душа.
Я вывезла детей из России 20 лет назад. Вернее ребенка. Второго уже не в России родили.
Учатся, работают. Никаких особых социальных лифтов нет. Они будут вторым поколением эмигрантов. Нам, первому, довольно непросто.
Повторюсь - смешно считать паспорт другой страны социальным лифтом. Паспорт и иностранное образование хорошо иметь, если родители на родине состоялись, имеют устойчивый бизнес или хорошее положение в госстурктурах. Тогда да, "связи с заграницей" выводят вашего отрока в первые среди равных. Кому он нах сдался заграницей? Паспортом и образованием никого не удивишь, вас вот сильно удивляет российский паспорт и диплом университета натальи нестеровой у какой-нибудь Зульфии Ибрагимовны, рожденной в Узбекистане? Вы, как начальник, окажете преимущество такому кандидату в приёме на работу или продвижению по службе? А почему вашему отпрыску тогда должны за границей?
Да, жизнь будет сытнее, комфортнее, наравне со всеми, но ни о каких социальных лифтах говорить не приходится. С чего вдруг?!
Социальный лифт - это когда из гряди в князи. Армейка - хороший лифт, дослужиться до генерала. Или выйти замуж/жениться правильно. Вот, пожалуй, и всё. И для этого нет необходимости в паспорте или образовании других стран.
Если родители нигде не состоялись, и вообще алкаши, то детям будет тяжелее в разы - это да.
Армейка не особо хороший лифт : у каждого генерала есть свои дети/внуки/племянники. :)
А что такое вообще "социальный лифт"? Поднять детей до своего уровня и вытолкнуть выше?
А мне вот это понравилось, неслабо так социальный лифт рванул.
https://news.mail.ru/society/39208709/?frommail=10
Ориентирую их на современные наукоёмкие технологии.
Старший учится по специальности мехатроника и робототехника, младший ещё пока выбирает, но тоже что-то в том же духе будет.
Поменяв страну проживания - это не значит, что вы поднялись по соц. лестнице. Вверх по соц.лестнице - это когда вы родились в обычной семье, но смогли простроить свой успешный устойчивый бизнес, который оценивается в мил. евро-долл. В России это тоже возможно, в окружении есть такие семьи.
Соцлифт- это перейти на более высокую социальную ступень ,чем родители. Миллионый бизнес это хорошо ,но и ребенок инженера в дипломаты или ребенок рабочего в инденеры-это тоже социальный лифт .;-)
главное чтобы отпрыск хотел работать и развиваться, дипломы, хорошие связи это отлично, но только если он сам захочет расти дальше
Знаю много людей, кого устраивали на хорошие должности по блату, очень мало кто начал расти, в основном так и сидят на теплом месте без движения, хотя все возможности для роста были
Это да, но речь не о востребованности. Подобные профессии важны и нужны, но давно поставлены на поток... и их рамки видны невооруженным взглядом. Сколько заработает повар, если только он не распиаренный шеф? Для обычных парикмахеров гряядут времена не самые лучшие. Медицина - отдельный разговор, имхо там часто выхлоп не соответствует вложенному, если только за спиной нет супруга при деньгах, и ты можешь себе позволить работать за идею.
Моё имхо - всегда есть перспектива у новых профессий, на стыке дисциплин. Биомед, например.
Либо, сферы, под которые выделяется хорошее финансирование. То же Сколково... Там же не только руководители проектов, полно исполнителей разных уровней, кто и тянут на себе работу. И ништяки всякие им перепадают, потому как попали в струю.
Я просто ориентирую на получение такой профессии, которая всегда обеспечит кусок хлеба, в любых обстоятельствах. Наука или новопридуманные профессии - дело хорошее, но это удел немногих, а многие ли собой представляют этих немногих? Да и не нужно много людей в науке.
+ тыща, надо выбирать универсальную профессию, не известно как жизнь повернется, с узкой специальностью очень сложно найти работу, и из универсальной всегда можно переучиться на узкую
Есть наука, а есть технологии, созданные на основе науки. Наукой занимаются единицы, а с технологиями работают тысячи.
Мы все помним 90-е, когда и заводы встали, и НИИ просели, люди шли торговать на рынки и челночить, чтобы заработать на кусок хлеба. Так что эти сферы мне как-то не кажутся перманентно гарантированным источником дохода.
я универ закончила в 96-м. Хорошо помню, как мне все пели, остаться в науке... да только науки уже не было (( надо было на что-то жить, зарплата в НИИ было ровно 600 руб., а потом после кризиса 98 г. - уменьшилась в 3 раза! и ее стало хватать ровно на неделю
пошла в менеджеры, в издательство, стала зарабатывать 200 долл., потом и 500 в мес.
Не было вариантов.
Я считаю стабильность успехом в жизни. Стабильность - это очень неплохо, необходимый минимум. А дальше уже можно идти выше, если захочется и звезды сойдутся.
В том и смысл, что когда всё устоялось, надо быть недюжиного ума и способностей, чтобы выбиться. Это в "новых" отраслях и технологиях сравнительно просто стартануть, там конкуренты ещё только подбираются. А открыв 125-й салон на одной улице вряд ли позволит безбедно жить даже очень хорошему парихмахеру. Получается, что нужно идти работать в существующие 124, на их условиях. Стабильность-то она стабильность, только в очень жёстких рамках и по чужим правилам.
Ну не все же хотят быть владельцами собственного бизнеса, это уметь и дано-то немногим, большинство устраивает быть наемным специалистом.