Я стала мужененавистницей после развода.
Или становлюсь? развод был жуткий, долго это тянулось, и до сих пор точка в совм нажитом еще не поставлена .
я всегда относилась к мужчинам с уважением, лучше, чем к женщинам). до развода таких прям обид от мужиков я не испытывала. все старались мне помочь, ухаживали (я симпатичная).
сейчас, (может и возраст играет роль, мне 39) все, что я вижу вокруг- самодовольных тварей, желающих самоутвердиться за счет женщины. ладно что тебя обслуживают, готовят, жопу подтирают, скажи ты хоть спасибо! ( лично я не готовлю от слова совсем, лю предупрежден) поражаюсь женщинам ( тут топы постоянно "я наготовила , он пришел жрать и даже меня не трахнул") которые тратят свое драгоценное свободное время на готовку для постороннего мужика! а понравится ли с ним еще секс? это вопрос! зачем в него вкладывать время на готовку?
но я отклонилась от темы.
примеры:
прихожу в спортзал . тренер подкатывает, типо , делает комплименты моей физ подготовке "ты раньше наверно занималась?"
меня уже бесит его "ты". панибратство какое то. я спрашиваю, а чего это вы мне тычете с разбега? ( может, кто из дам и счастлив бы был). он:
- так ты ж вроде не старая! далее:
- тебе месяц в нашем зале поработать, и на подиум можно выпускать!
теперь меня бесит слово "выпускать". он. меня. выпустит)))
предыдущий лю. ему русским языком я объяснила, не звони мне с 19 до 21 часа. я делаю уроки с ребенком. звонит как сумасшедший маньяк. именно в это время. надо было просто блокирнуть, но я беру трубку и спросила
- ты русский язык понимаешь? я тебе объяснила, не звонить мне в это время.
-я что, тебе уже так надоел? (мущина отстаивает свое право звонить глупой женщине когда у него там звонилка зачесалась.
итд, итп.
меня все в них бесит. особенно, в этих возрастных , 40+.как в ТЦ орут на свою жену при ребенке. как считают женщину существом второго сорта.
долго писала, аж, видимо, упустила важные детали, которые планировала ранее.
вызывают отвращение.
секс пока нужен, секс люблю, но вот любовник, нужен на 2 часа в неделю, но он приходит и норовит не уйти). даже без моей готовки)
не хвастаюсь, но что делать? спасибо, что дочитали мой опус.
Все правильно пишете, увы. Я не мужененавистница и даже готовить временами люблю, но меня очень удручает то, что вижу вокруг....мужчины в большинстве своем у нас очень эгоистичные и совершенно никудышные.
Полностью согласна с вами, у меня те же ощущения от мужчин. Ну ладно наше поколение - а девочкам молоденьким что делать? С кем общаться, за кого замуж выходить? Мужики же сейчас чистые павлины с безумным самомнением и грязной куриной жопой
У вас такой путь наработки жизненного опыта, период, когда количество переходит в качество.
Если бы у вас был болезненный конфликт с матерью, вы бы писали про мать и в топиках про матерей , которых тут огромное количество. Ваша наработка опыта пришлась на конфликт с БМ. Еще не закончились эмоции по поводу БМ, а тут уже другие подваливают.
В спокойном периоде жизни такие гориллы, как тренер ваш, вообще не затрагивают никаких чувств. Ну, сказал и сказал, мало ли кто что говорит. Вы вообще не обязаны вступать в контакт с человеком, который нарушает ваши границы. А вам его прям размазать хочется. Знайте просто, что этот период закончится и все будет нормально и увидите нормальных мужчин. А все остальные будут где-то не с вами, как с другой планеты.
Автор, вы же сами выбрали такого мужа. Самодовольство? Посмотрите на себя, думаю это все что вы описали есть в вас, подобное притягивает подобное. быть нормальной женой это не значит обслуживать. У вас какая то картина мира неправильная изначально. Заботу, какое то взаимное ухаживание вы воспринимаете что вы обслуживаете. С таким подходом действительно вам противопоказано иметь семью, мужа.
Автор, согласна с вами возраст такой же, правда без лю. Но мысли все те же самые. Еще стали бесить комплименты на улице, мол, красавица и т.п. В ответ шиплю, потому что мне его оценка моей внешности по барабану, мне и на него по барабану. Идешь мимо, так и ступай дальше. На себя пусть смотрит и оценивает. Сами уроды, как правило. Какой-то уродец меня еще будет оценивать. Тьфу).
Аноним, ну видимо такую лицо кирпичом делать, чтобы такое чмо даже сказать ничего не смело. Или как ещё? Я про таких хотела в заглавном посте написать, но уж не стала про такую шваль. ) Не смотря на мое лицо кирпичом просто липнут, привязываются) всякое г, пьяное на лавочке, считает, что может похвалить мою внешность))) и ладно бы бомжих своих пьяных хвалил, так смеют оценивать нормальных женщин! Из последнего: иду по улице, стоит ккока то задрот, пытается что-то мне сказать . Я отворачиваюсь от него и ускоряю шаг.он бежит за мной:" ты что, меня боишься?" Занавес)))
На меня вчера какие-то недоноски в кепках смотрели, не отрываясь, пока я мимо них шла, а потом еще вслед свистели. Как же я материлась!
Ваше состояние обоснованно, мужчины после развода тоже меняются, это нормально. Это жизненный опыт. Важно, чтобы он не мешал двигаться дальше, подобрали и вперёд.
Не припомню никаких проблем с мужчинами, всегда вели себя со мной адекватно. Но я решительная, конфликтная и язык за зубами не держу. И страшно не люблю дураков, просто не подпускаю их к себе.
Тренеру предложила бы немедленно извиниться, в противном случае я иду к администрации и пишу жалобу.
и женщины в России сами приложили руки, чтобы эти такими стали . "как ведут себя девочки, так будут вести себя и мальчики". я поражаюсь. было бы, за что цепляться. сама пашет на трех работах, выглядеть еще пытается нормально, но вот- нужен кто то рядом, непонятно кто. зачем? сейчас, имхо, очень мало осталось мужиков, у кого "живут на его площади, обеспечивает" итд итп.
С вами понятно, автоица:) Для вас все труд, вы хотите только пожинать плоды, сами скорее всего и на одной работе не работаете? Да, семья это труд и да, женщина нормальная призвана работать, также как и нормальный мужчина. Пахать на трех работах это уже перебор. Но впрочем разные ситуации и здесь в жизни бывают. Следить за собой это тоже труд. Что плохого в том что замужняя женщина работает, успевает заниматься семьей, бытом и еще следить за собой пытается и выглядеть нормально? Ей можно только поаплодировать стоя. А вам надо бы ровняться на таких в своем окружении. если конечно у вас есть подобные в окружении, но я сильно сомневаюсь. Обычно одинокие, озлобленные на всех мужчин, ленивые и имеют таких же подобных подруг. Которые вашу жизнь еще больше разрушают, а вы их жизнь.
В советское время практически не было неработающих женщин и дом содержали в порядке и дети были куда более воспитанными и образованными. А сейчас чтобы учился кучу денег вкладывают в чадо. Воспитанных единицы, совершенно не умеют себя вести со старшими, с учителями, в обществе. И чем тогда бабец занимается? Если она и не работает и дома не идеальная чистота и вкусные блюда и ребенок вот такой растет? За еве сидит или лясы точит с подружками по телефону или лежит и сериалы смотрит?
Да какие там работы были в советское время - большинство штаны просиживало, кофе пили, в настольный теннис играли, да лясы точили - это ж плановая экономика была, никакой конкуренции
То, что вы описали как объект для подражания - классический пример неврастенички-перфекциониста. Нахрен, нахрен жизнь такую!
И как же живут бедные с такими самовлюбленными петухами? Мучаются, плачат и ходят битые:) И зачем же живут так плохо с этими петухами самовлюбленными?:) Что же им мешает уйти, развестись? Автор, к вам идут те, кого вы притягиваете. Вы видите плохое и получаете плохое и мужчин соответствующих. Полно хороших, счастливых семей, в которых люди хорошо живут, разводиться не собираются, все всех устраивают и главное любимы.
Ну это дискриминация относиться к кому то хуже или лучше из-за принадлежности к определенной расе или полу:) Я отношусь ко всем хорошо. Люди хорошие есть везде. Но по теме добавлю, американские мужики качественные.
Соглашусь. Американские мужчины другие. У нас наоборот готовит муж, да так что пальчики оближешь. Если готовлю я- весь день будет благодарить. Так же и дети, видя как поступает папа всегда благодарят за каждую мелочь.И еще они чистоплотные. Душ каждый день . Есть с чем сравнивать. Мой первый русский муж всегда приходил с работы, сьедал за 15 минут все что я готовила почти 3 часа и говорил-и это все! А там был стол из 3 блюд. Не благодарил никогда. Не дарил цветов по поводу и без повода, как американский муж. Иногда просто порадовать. Наверное есть и русские мужчины хорошие семьянины , мужья. Но их очень мало. Очень много факторов почему так происходит. Перечислять не хватит времени. Но у меня одно пожелание-пусть для вас будет исключение. Пусть вы встретите достойного мужчину. Пусть он сам вам сам готовит , уважает , пусть сделает вас счастливой.
А у меня русский муж такой какой у вас ваш американский муж, обычный москвич. А за такого как ваш "первый муж" я бы и замуж не вышла. Да и всерьез бы не рассматривала вообще.
Вы наверное с каждым жили, чтобы проверить, каков он в быту? Не каждая может себе это позволить
Нет, я по любви просто замуж выходила, за человека с таким же менталитетом как и у меня и с похожим бэкграундом. Из одной песочницы.
Кстати, такой вопрос скорее к вам относится: вы с каждым американцем жили чтобы проверить какие они в быту и собрать статистику? И может даже с каждым русским?
У вас достаточная выборка? Или вот на двух только базируете свои выводы?
У меня второй муж, русский, замечательный и заботливый. Вот с первым не повезло-даже одуванчики не дарил, а я их очень люблю...
Увы, но в большинстве своем русские мужчины сейчас именно некачественные. Не знаю, что там с американцами, но в одном ролике видела сравнение с турками. Да, везде бывают разные, но в целом глобальные отличия есть - там он с детства знает, что ДОЛЖЕН заботиться о женщине, он не будет ждать от нее всего и сразу....если, например, жена умеет готовить, сама убирает дом и пр - это ей в плюс, но если что - он наймет уборщицу, отведет в кафе, приготовит сам и пр
Речь вообще-то вначале вообще была об американских мужчинах. Учитесь яснее выражать мысли. И не хамите.
Читайте внимательнее и вопросов не будет. Все поняли, кроме вас....
З.Ы. Это не хамство.
Не смешите! Турки в большинстве мусульмане. Жену он будет содержать, но она в тряпочку молчать будет.
Турки такие же мусульмане, как мы христиане. На словах вроде да.
И не забывайте, что Турция где-то 50 на 50 продвинутые и простые люди.
Так вот к первым, все что вас насмешило, имеет прямое отношение. Именно мужчина и приготовит, и уберет, и с ребенком, и лишний раз свое я засунет куда подальше.
Вторую группу я меньше знаю. Но и у "закрытых" тетки очень бойкие.
И живя в Стамбуле (уже более 20 лет) я не чувствую такого вот пренебрежения, которая описала автор в начальном посте.
Никакой тренер даже близко не подумает, что он может со мной так просто "запанибрата" разговаривать. За любое снисходительное отношение может и скандал получить, и большие неприятности.
Никаких подколок вы тут не услышите ни про "обезьяну с гранатой", ни про "курица не птица...".
+ много. Разумеется, исключения есть везде, но в целом - я бы сказала, что турки взяли лучшее от востока и запала, а русские наоборот.
Даже я, будучи там просто на отдыхе, никогда не сталкивалась с негативом - помогут, подскажут, если кто знакомиться подходил - всегда вежливо. Видела я в этом году как в Турции между собой переругивались муж и жена - не знаю из какой страны, на арабском говорили и женщина на затюканную похожа совершенно не была.
Блогеров слушала, которые там живут, почти все говорят: прилюдно турчанки скандалы редко закатывают - то ли хитрее наших, то ли ее что....но дома - будь здоров, все выскажут.
Недавно из Ливана мальчик-студент рассказывал, что у них в традиции заключать брачный контракт - в нем прописана сумма, которую выплатит муж жене в случае развода.
Вы такая смешная. Большинство из них мусульмане только на словах. И жены там не молчат - могут на публике делать такой вид, но дома устроят скандал по полной. Девочек там как принцесс воспитывают - даже если она страшна как смертный грех и весит 100кг, а мальчиков с детства приучают работать и зарабатывать. Нередка там ситуация, когда невесте ДО брака дарится жилье на ЕЕ имя. Может заключаться брачный контракт, в котором будут прописаны все выплаты мужа жене в случае развода. Если женщина имеет в/о и до брака работала - мужчину очень удивит, что она умеет готовить и собирается это делать. И т.д. Ну и законы там соответствующие. Вы в курсе, что еще в средние века мусульманки жили лучше европеек? И приична этому проста - приданое европейки забирал муж, а приданое мусульманки принадлежало только ей.
Потому что женщина это тоже человек, она хочет учиться и применять свои знания на практике.
Все же у россиянок восточный менталитет: надо выгодно выйти замуж и не работать, потому что это и есть самое главное щасье.
Вы где работаете в своей Турции? Или вы не в Турции?
Вы представляете какого там делать женщине карьеру?
Не все женщины хотят работать - не судите о людях по себе.
Я в России и абсолютное большинство моих подруг, у которых есть маленькие дети, работать НЕ хотят и делают это вынужденно. Вам правда надо объяснять почему? И дело вовсе не в том, что замужество - это главное щастье, это НЕ так.
Я и говорю - у вас восточный менталитет.
Иначе почему вы не хотите работать?
У меня как раз западный менталитет.
Потому что надоело. Потому что я люблю спать до обеда. Потому что у меня и так есть деньги. И т.д.
Я на западе и мне не встречаются женщины, которые ходят сидеть дома и просто спать.
Вы уо или неграмотная?
У меня насыщенная жизнь, но вставать я предпочитаю не в 5 утра, а после 10.
Вы на западе с богатыми людьми не общались - полно среи них неработающих женщин.
Я из Франции. У богатых, у совсем богатых, я не знаю ни одной работающей жены, при выросших , кстати, детях.
Я именно об этом. Не о Франции, но "работающая" дама только одна - очень пожилая властная вдова с собственным бизнесом.
Тоже одну такую знаю. Унаследовала бизнес и деньги мужа, продолжает его одна, ездит на огромном Лексусе, но очень хорошая баба.
И там примерно такая же ситуация - у мужа было два бизнеса. Один достался сыну, второй жене - она тогда уже была немолода и видимо таким способом избавила себя от скуки )))
Вот в этом и есть вся квинтэссенция: "по теме добавлю, американские мужики качественны".
Ни разу не слышала подобного высказывания о русских мужчинах. Зато прекрасно знаю, что русские женщины, оказавшись заграницей, шарахаются от соотечественников, предпочитая строить семье с местными аборигенами. Кое о чем говорит, правда?
Сидят сейчас где то на своем форуме мужики и пестят как охамели бабы: и в кафе ее води, и в кино гуляй, и в гости с продуктовым набором ходи, трахай ее с огоньком, а она ни пожрать нормально приготовить не может, ни отсосать, а как жениться, так всякая норовит к мужику на площадь пристроиться))))
Кароч, думаю, все это - состояние души. Как жизнь не задалась, так и люди не те попадаются и во всех видится что то бракованное.
Это пройдет. Вы встретите кого-то, когда вас отпустит и самозабвенно влюбитесь. И все будет хорошо.
А любовник, что звонит не в то время, он не дрессирует, просто не слушал вас, когда вы объясняли. Ваши интересы он мимо ушей пропустил. Дурак , конечно.
Однако нормальных и славных вполне достаточно.
Вы прям эксперт мужчин:) Как же вам не свезло, бедненькая)) одно гамно к вам прилипало.
еще добавлю. одношкольник. алкаш, иногда в запоях. верстальщик. недоразведенец, оказалось, что ребенок не его. мат через слово, денег не копейкии что еще из себя строит "ты мне нравишься, давай встречаться". я это все выслушивала, ибо знала его со школы , иначе бы послала. ну и? нашел бабу , из дальнего подмосковья, разведенка с 2мя детьми. сам мге много раз жаловался "она мне не нравилась, чтобы она там не делала". ну и итог? она бросает детей ( 10 и 12 лет) ну как бросает - оставляет на 4-5 дней чтобы пригнать к нему сюда и сидеть в его квартире. его сторожить и жопу ему подтирать . Он: а тыж ведь не хотела со мной встречаться! а мужику нужна обслуга!
Так всем что-то нужно. Ему обслуга( и это нормально) вам его деньги(...денег не копейкии что еще из себя строит "ты мне нравишься, давай встречаться". я это все выслушивала, ибо знала его со школы , иначе бы послала) Не стройте из себя матьтерезу)
Вот мне кажется в этом корень проблемы - "мужику нужна обслуга и это нормально". Это НЕ нормально. Нормально было бы, если бы мужику нужен был бы объект для приложения заботы. Или дети, продолжение рода и чтобы опять же было за кем ухаживать. Т.е. если бы мотивация была любая, но "от себя другому". а тут ровно наоборот "От другого урвать себе". Это НЕ нормально для нормального человека, изначально тухлая мотивация, ведущая вникуда
Так автор тоже хотела бы урвать от другого. Она его не рассматривает, потому что денех нет, были бы присмотрелась уже бы. И вы очень многого хотите от мужчин.
Деградируют наши мужчины по полной и с каждым годом это все более очевидно.
Ну, ты-то себе принца на белом коне выбрала! )))))) Самого лучшего из мужчин (гомерический хохот))))))
Очень надо..вас просто очень много во всех смыслах...примелькались постоянством на любую тему- все о своем, наболевшем...
Надо же, а у меня ровно наоборот.
После развода и муж превратился в человека, и оказалось, что столько нормальных мужчин вокруг. Я их не замечала.
На самом деле Вы переживаете жуткое состояние никому не нужности.
Фитнес-тренер так подкатывает ко всем - это маркетинговая фишка. А "сумасшедший маньяк" позвонил Вам один раз. А Вы рисуете для себя картину, будто Вас окружила толка претендентов и как давай Вас осаждать, цветы к ногам бросать, кольцами закидывать.
"Лю" Вы предупредили, что "не готовите". Да ему плевать. Он и не просил.
Встретится Вам еще нормальный человек, не переживайте.
Вы не правы). Сумасшедший маньяк был очень навязчив, и звонил так постоянно мне. Нарочно, что-ли? ) И почти также сейчас названивает нынешний Лю. И с чего вы взяли, что будто я рисую картину, что кто то меня забрасывает кольцами? И как раз таки Лю рассчитывал поначалу на мою готовку. Как и все мужики, впрочем.
А про состояние ненужности, что вас на это навело, просто интересно?
Если подумать об этом вопросе глобально, то и женщины, увы и ах, идут в том же направлении. Вообще, люди меняются. Перестают быть простыми, как некоторое время назад. И отношения сейчас складываются совсем по-другому. Оценивать стали людей по другим критериям, поэтому все бесит в человеке. Люди стали очень замкнутыми. И как это ни странно, чем больше мегаполис, тем более человек стал чувствовать себя одиноким.
Тазиком накрылись? Сейчас Вас помидорами и тапками закидают. В своем то глазу бревна обычно не видно, в отличие от соломинки в чужом )))
А чего мне накрываться? Это правда, и как бы не кололо, правда она такая))). Я и за собой иногда замечаю нехорошее. Но стараюсь контролировать.
Сколько барынь развелось!:ups3 Ногти сами пилить не умеют, готовить не желают, к семейной жизни вообще не приспособлены..
А должны? И ногти пилить и готовить обязаны? Барыней-то, наверно, лучше быть чем прислугой. :)
Мое мнение что это из-за дефицита мужчин, если и правда по статистике на 10 женщин у нас 7 мужчин, то вот поэтому они и наглеют. Да еще у нас женщина больше материально зависима , чем в других странах
Если бы было наоборот, то все было по-другому, при желании быть женщиной , они бы понимали что необходимо уважение, забота и пр., и не забывали о конкуренции
А женщины не наглеют? В других странах не особенно принято чтобы женщина сидела дома и не работала, прикрываясь десятилетними декретами.
Вот скажите мне как специалист, что значит "прикрыться декретом"?
Я так понимаю, что декрет - это когда ты беременная, потом рожаешь, потом с младенцем и так, допустим, несколько раз подряд. Так это ежесекундная занятость, без выходных и отпусков, полный уход за ребенком или несколькими детьми. Или есть такая опция, когда родил, положил младенца на полочку и он лежит, ждет пока мама с работы вернется? Приходит такая женщина вечером с работы, младенца с полочки берет, поиграет и на место его. Это нормальная женщина, правильно? А ненормальная - это когда она прикрывается ребенком. Типа младенец лежит на полочке молча, ничего не требует, а она сидит дома и отдыхает. Или на маникюр ходит, например.
Прикрываясь декретом это когда по 4-5 лет сидят с ребенком, потом сразу рожают второго, потому что вроде как пора на работу выходить. Похоже только в России такое практикуется, кроме стран востока.
Ну то есть правильно я поняла, что ребенок спокойно лежит на полочке, как-то там сам растет, а женщина сидит рядом и ничего не делает. Потом следующего рожает и так по кругу?
Я почему спрашиваю, ни разу такого не видела, чтобы кто-то с детьми сидел и отдыхал. Но это в моем несовершенном мире так, может в "нормальном" как-то иначе. В моем несовершенном мире даже профессия няни есть, неплохо оплачиваемая, кстати, потому что дети сами по себе не растут.
А что она такое делает, когда ребенок в сад ходит?
Почему в других странах женщины прекрасно работают и выходят из декрета в год-полтора?
Не знаю лично таких женщин, которые сидят и отдыхают, когда ребенок ходит в сад. Знаю таких, которые правдами и неправдами добиваются места в саду как можно раньше, чтобы выйти на работу, хоть какую. Знаю таких, которые выходят на работу чуть ли не сразу из роддома, оставив младенца с няней, но это хорошо зарабатывающие женщины. А таких, что сидят дома, сдав ребенка в сад, не знаю. Возможно, это обычная практика у обеспеченных слоев населения, но тут уж у богатых свои причуды, почему нет, могут себе это позволить.
То есть ева выдумывает про декретный отпуск в 3 года и дольше? Эти единичные топы про просидела дома 10 лет с двумя детьми - это все от исключительно богатых россиянок, да?
Понятия не имею, выдумывает ли ева про сидение 10 лет дома. Может это богатые так развлекаются.
Больничный в связи с декретом у нас 140 дней, 70 до родов и 70 после. А дальше отпуск по уходу за ребенком до 1,5 лет оплачиваемый (очень скромно оплачиваемый, надо сказать) и до 3 лет оплачиваемый в размере 50 руб. в месяц. Это, чтобы вы понимали, менее 1 доллара. В месяц. Мало кто может сидеть и отдыхать на эти деньги:) именно поэтому пытаются пристроить детей в сад, но тут тоже незадача, ясли-то позакрывали. Вот и перебиваются, кто как может. В вашей терминологии "отдыхают, прикрывшись декретом".
Подруга живет в германии. У них если есть дети, то официально можно пол дня работать. И реально так можно. И никого от этого не коробит, как у нас.
Вот представьте что вы владеете ИП. Зачем вам такой работник на полдня? У вас сроки горят, работы невпроворот, а такая дамочка в обед уходит домой.
А зачем мне платить зарплату двоим, если мне нужен один, но на весь день?
А какая разница? До обеда один, после обеда второй, зарплата пополам. Мне бы не было разницы, главное, чтоб работали хорошо)
Т.е. это мужчины виноваты в том, что женщины не идут массово в бизнес, не получают высшее образование, предпочитают родить и сидеть дома?
Где женщины массово не получают высшее образование? Вроде как наоборот, массово получают.
"Да еще у нас женщина больше материально зависима , чем в других странах"
Потому что законы не защищают. Потому что рожать ей, в декрете сидеть ей, на больничных опять ей.... Сейчас даже на работу женщин с детьми брать не хотят, о чем часто говорят прямо на собеседовании: Нам сотрудницы с детьми НЕ нужны. Если у вас бабушка, которая в случае проблем будет сидеть с ребенком - мы ещё подумаем. Если нет....
Какие ещё вам нужны законы, чтобы чувствовать себя защищённой? Рожать никто не заставляет, нет такой обязанности. Даже налога на бездетность нет. Кому тогда женщина рожает? Не себе ли? В декрете кому тогда сидеть? Тому, кого удалось в ЗАГС дотянуть? А кормить тогда эту женщину кто будет? У нас женщины с трудом на булавки зарабатывают, а тут кормить семью надо.
Правильно не берут с детьми, не при совке живём. Вы бы взяли себе такую сотрудницу? У меня рядом сидит такая. Я каждый день по два часа перерабатываю, чтобы она могла успеть ребенка из сада забрать, а платят нам одинаково. В чем справедливость? Сейчас перед новым годом на работе аврал, по выходным выходим, а она билеты на елки покупает. Нафига это работодателю и коллегами?
Мужики тут при чем вообще?
Вы не со мной дискутируете, но я хотела бы ответить - какие лично мне нужны законы. законы обязывающие отца ребенка брать половину декретного отпуска (до полутора лет ребенка) на себя. В принципе для начала этого было бы достаточно. Это сняло бы дискриминационный момент с сотрудниц женского пола.
Что значит обязать? Мы, например, с мужем по очереди брали больничные. По очереди на собрания в школу ходим. По очереди в сад отводили детей. Мужей надо адекватных изначально выбирать :)
А я вам скажу, что мужчины будут только тщательнее предохраняться. Безработица среди мужчин тоже есть и появится больше безработных мужчин из декрета. Женщина никогда не заработает столько же, сколько мужчина. Слишком невысокая стоимость труда тех, кто стоит в очередь на одно место. Претенденток гораздо больше, чем требуется работниц.
ОК. Не хотят мужчины жениться, иметь детей и пр - пусть делают стерилизацию и живут одни, а свои принципы озвучивают женщинам ДО......
+100 Лучше родить от мужчины без брака, но который будет нормально содержать детей и женщину, которая их растит.
Или вообще родить от донора, сразу рассчитывая только на СЕБЯ и зная - на твоих детей НИКТО и НИКОГДА не будет претендовать.
Так рожайте от донора, кто вам мешает? рожайте вне брака, кто тоже мешает? вообще не рожайте! женщину Н И К Т О не заставляет делать то, чего она не хочет. Она САМА это делает. Сколько топов про то, что молчел не хочет жениться, но дева хочет и обижается. Сколько я знаю случаев, то рожали детей потому что сами тетки хотели, и на мужа было плевать, на его робкое " не потянем, денег нет" А потом обижались, что мужик из семьи убегал.
Чего вы за мужчин волнуетесь? У них нет такой заботы. Всегда найдется покладистая мадам, которой нужен мужик "чтобы был".
Это почему не получится? Легко и без выноса мозга, может и жить дольше станут)
Так это же прекрасно! Если мужчины начнут, наконец, реально тщательно предохраняться. Будут исключены залеты. Т.е. никаких случайностей - либо мужчина действительно хотел ребенка и был готов ко всем трудностям с ним связанным, либо никакой беременности у его партнерши быть не может, потому что он тщательно предохраняется. Будет почти исключена возможность для женщины родить от мужчины, который не готов нести ответственность за ребенка. Соответственно дама либо не рожает долгое время (ищет подходящего партнера и работает), либо дама рожает, рассчитывая на себя (что опять же хорошо), либо дама расширяет горизонт поиска и рожает от заграничных мужчин, которые хотят и могут иметь детей. А наши, пусть вымирают нахрен, если их только пиво и диван интересуют в этой жизни.
+100, а то сейчас они хотят детей, но так, чтобы с их стороны все ограничилось парой раз член использовать
мой даже уже после козления и дележки бюджета с его стороны предлагал мне еще и третьего заделать, тк у него большие планы по размножению...
При том, что если бы мужчины тоже сидели в отпуске по уходу за ребкнком, а потом тоже брали больничные, и тоже забирали бы детей из сада, женщины могли бы больше сосредоточиться на карьере и не считались бы нежелательными сотрудниками.
Если бы мужчины знали, что им придется потерять работу ради ребёнка, они бы тщательно предохранялись и демографическая яма превратилась бы в демографическую пропасть.
В других странах почему-то работу при этом мужчины не теряют. И больничные берут, и на занятия водят, и даже в отпуске по уходу за ребенком сидят.
Наверное потому, что в других странах налоги настолько высокие, что из тех налогов им платят хорошие декретные. Закон не вынуждает работодателя волочить декретника как обузу, а берет на себя расходы. У нас как хочешь, так и выживай.
Эти декретные платят максимум год. А потом как хочешь так и выживай. И все прекрасно выходят на работу и работают.
В этих других странах есть сады для детей с года. В России гос сады с 3-х лет, частные (полностью платные) с 2х!
Однако ведь у многих достаточно денег на нянек. Повторю: я выходила в год именно в России. Да, отдавала ползарплаты своей по началу. И вообще не просто жилось. Но мы вместе прилагали усилия чтобы и у мужа была возможность по максимуму общаться с ребенком, и у меня выйти на работу. Ничего особенно уникального в нашей ситуации не было.
Оба сидели :), по 2-3 дня. Но вы же не верите. Вы с таким в жизни не встречались, поэтому представить даже не можете.
Могу, только тогда нечего писать в этом топе какая вы молодец.
99% мужчин в России пошлют на хрен с предложением им посидеть на больничном. И у автора, и у меня - такой же.
А у меня - нет. Но я яростная феминистка и зарабатываю больше мужа.
А зачем вы от такого рожали? горело? и не надо про 99% посылающих, много нормальных мужиков. Сама от такого родила, а кого то винит. И да, ТАКИЕ вещи обсуждаются ДО наступления беременности, КТО будет сидеть на больничных. Во всех моих знакомых семьях это обсуждалось сильно заранее, и находилось решение заранее, и никто из мужей никого не посылал и не козлил.
А как это ребенок? расскажите? вот у меня трое, но в отличие от вас ничего ужасного в детях не увидела. Я понимала что рожая ребенка от меня потребуется ему забота и уход. И муж понимал(хоть и меньше меня, я гиперответственная была по молодости)
Ребенок - это постоянные больничные, это необходимость бежать в сад на час раньше, чем уходят другие. Это фактически невозможность полноценно работать. Даже если няню нанимать!
Ни я, ни муж про это не знали, поэтому договориться на берегу не было возможности. Сейчас если бы выходила замуж и собиралась рожать, то этот вопрос обсуждала бы еще до имени его родителей.
Вы с мужем два недоумка, и кто вам виноват? епстись научились, а предохраняться нет? какие вам, блин, дети( Постоянные больничные( не у всех они постоянные ващета), НЕОБХОДИМОСТЬ бежать в сад( епт, дебилы) Вы оба были УО? И самое главное, НЕВОЗМОЖНОСТЬ полноценно работать! Вы это сейчас серьезно? У нас в стране у каждой тетки есть дети, У КАЖДОЙ! и блин, как-то полноценно работают и даже, ужас, карьеру делают. Кто все эти тетки на руководящих должностях, а? Плохому танцору знаете что мешает? Вот то-то же.
В моем окружении уже давно некоторые мужья сидят в декрете по очереди с женой, берут больничные , и тыпы. Кто вам мешает своего благоверного настроит на это? Он у вас дундук? Или вы ОЧЕНЬ мало зарабатываете. что экономически не выгодно мужу сидеть на больничных? Вот от этого и пляшите. А когда ОБА родителя приблизительно одинаково получают, то разделяют обязанности свои родительские ПОРОВНУ.
Начать надо с алиментов и детских пособий.
Ваши чувства я понять могу, но такие мамы вполне согласны на частичную занятость - только вот ГДЕ у нас такие предложения? НЕТ их.
а кто женщине мешает быть финансово независимой?? Только даже если она раза в 2 больше него зарабатывает он же смЭц, всё равно кружку с пивом ставит ей на голову и держит в качестве обслуги его драгоценного, вялого куя.
А потому что расслабились.
Расслабились, распустились и остановились в своём развитии.
Привыкли к тому, что их «маааало...», почувствовали себя «на рынке предлагаемых услуг среди бабьих сисек и жоп, с готовностью вываленных перед ними на прилавки всех соцсетей, будто просроченный йогурт.
Желание обладать «той единственной» нивелировалось настолько, что они спокойно обсуждают возможность иметь несколько любовниц, помимо жены, которая где-то там возле плиты и должна молиться на него лишь за то, что он на ней ЖЕНИЛСЯ.
- Мужчина по природе своей полигамен! - выучили они и повторяют С ВАЖНОСТЬЮ сказанную каким-то мудаком фразу, дарующая пожизненную индульгенцию их бляцтву, блуду и прочей куйне, которая не всегда лечится даже современной медициной, - мужчина может ИМЕТЬ столько женщин, сколько может себе позволить! - освоили они ещё один сомнительный тезис в условиях средней полосы.
Уж не знаю, стало ли причиной этого пресловутое «эхо войны», изрядно подкосившее мужские ряды в количестве, неизбежно повлияв и на их качество. (с)
А всё потому, что бабам с детства внушали чувство вины и долга. Наши матери, бабушки и прабабушки.
В Германии по идее тоже эхо войны должно быть, а его нет. Просто Россия одной ногой в Европе, а другой в Азии.
России до Европы как до Китая раком. Откуда этот шовинизм и мизогиния??? При чем самое ужасное у нас женская мизогиния буйным цветом. Женщина женщину просто ненавидит люто.
Говорят, в Латинской Америке гораздо хуже, бой за штаны идет такой, что по сравнению с ЛА в России женщины к друг другу относятся как любящие сестры.
Не в этом дело, просто росскийские мужчины впитали в себя все худшее из Европы и Азии.
Извините, но ваш подход "В идеальной картине мира ради денег пашет муж - это его ГЛАВНАЯ обязанность" мне кажется невероятно убогим.
Так что как и говорила - на равных, по сеньке шапка.
У нормальных женщин и мужчины адекватные.
НА РАВНЫХ мужики должны рожать, сидеть в декретах и на больничных.
Все остальное - НЕ на равных.
Ну они и сидят на больничных. У нас так было. В декрете было бы странно - все же я грудью кормила. Но я и не работала при этом, муж полностью обеспечивал. Но и в субботу я занималась спортом и гуляла с подругами, чтобы отдыхать (его идея) пока он возился с ребенком.
Мне этот декрет никак не помешал строить карьеру, наоборот помог оглядеться, подправить резюме, подучиться, и потом на повышение.
И да, у нас все на равных. Разве что муж рожать не мог.
Сначала жили в России, потом уехали.
Я вышла в год ребенка. Няньку наняла. Это было в России.
Вы понимаете хоть, что технически невозможно, чтобы у каждого ребенка была няня??? Просто нет столько женщин.
И "не в России" совсем другое отношение мужчин, и мужчины другие, и общество иначе смотрит на все. Не надо сравнивать. Перед разводом мой муж меня отшвырнул от двери, когда я впервые в жизни решила его оставить на больничном с ребенком! Тут мужчины скорее разведутся, чем будут брать на себя половину забот о ребенке.
Я и не говорю что у каждой может быть, если вы не заметили. Но что у многих, особенно в России, где няньки довольно дешевы.
Это примерно 3-4 доллара. Ну смотрите, в день пусть 10 часов, 40 долларов в день. Умножить на 25 дней в месяц. Всего тысяча долларов. Если работа это даже пусть всего 2 тыс (меньше 150 тыс рублей в месяц) и то можно спокойно оплачивать няньку.
Я что-то не понимаю, это вы сейчас так тонко пошутили про зарплату "всего 150 тысяч"? Это у большинства женщин такие зарплаты у нас в России? У кассира, например, или бухгалтера? Шли бы вы... лесом с такими расчетами.
Вы охерели?
У единиц из моих знакомых женщин зп 150. Обычно 100 считается уже очень хорошей зарплатой. Недавно знакомая (ВО и опытом 15 лет) с огромным трудом 75 нашла.
Еще раз - в Москве средняя зарплата 50. Это значит, что у одной 100, и у двух по 25. Меньше 25-ти не бывает из-за МРОТ.
Вы с Луны свалились? Это цены городов, где средняя зарплата в МЕСЯЦ не больше 25000 РУБЛЕЙ. Няне надо платить 1000у.е., а зарплата родителей в лучшем случае 1000 на ДВОИХ.
Подозреваю, что в М няни дороже.
И часто женщина рожает?
Особенно учитывая мизерные зарплаты, которые здесь указывают.
В России рождаемость 1,75 примерно. То есть у большинства есть 2 ребенка. А это - два декрета.
Угу, при том что зарплата - см выше, 150 считают чем-то небывалым. Но женщина упорно рожает второго и на работ не выходит.
Убогий подход как раз у вас....
Это и есть на равных. Мы РАВНЫЕ, но РАЗНЫЕ - почему-то об этом бестолочи, вроде вас, всегда забывают.... Мужчина зарабатывает на содержание семьи, а у женщины полно других задач.
Я отчетливо написала что муж не козел. Но вам приятней прочесть по-своему.
Я о вас по себе и не могу судить, даже при всей своей доброте.
Не мне приятнее прочесть, а ваше подсознание об этом кричит. Именно этим вы и занимаетесь..... и все пальцем в небо.
Ваш оппонент права. Вы предлагаете все денежные обязанности отдать мужику, а весь неоплачиваемый труд свалить на женщину - и в таком подходе корень всех зол. Кто зарабатывает, тот имеет возможность злоупотреблять. Кто занимается неоплачиваемым трудом - того не ценят и тот страдает при разводе больше всех, а часто не имеет ресурсов развестись - и это еще один ключевых из элементов процветания домашнего насилия в России.
Правильно - чтобы муж брал на себя половину неоплачиваемого труда, давая жене шанс иметь оплачиваемый.
Это правильно. Но по факту мужик-то не берет!
В итоге все эти предложения работать так же как муж равносильны предложению женщине убиться на смерть.
Да, мужики козлы. Воспитывать надо юных дев - чтоб с такими не связывались, если есть дети, то выпутаться без поддержки трудно. А родители у нас тоже воспитаны так, что 80% не поймут в чем проблема и поддержку не окажут. Ну хоть закон о домашнем насилии принять надо. Поддержите анонимным голосованием https://m.vk.com/wall-138347372_555472?fbclid=IwAR1SFBKlDm5IIvA-QxyeWk-2WUyHEAkXz819eQ1wD5vYUm26yZXlqqQYy3Q
Только мужики-то уверены, что нет у них никаких обязанностей. И что даже содержание - это только пока им сосут смачно.
А почему она МОЖЕТ работать, если ХОЧЕТ, но не НЕ вкалывать на содержание семьи? А мужчина ОБЯЗАН и вкалывать на семью и еще выполнять какие-то другие обязанности? Все должно быть тогда пополам, и женщина должна ВКАЛЫВАТЬ на семью на 50% и вести быт на 50%. Тоже и мужчина должен делать на оставшиеся 50%. Хотите РАВЕНСТВА, получИте. Женщина точно также СОЗДАЛА семью, и ОБЯЗАНА (а не хочет и может) в нее вкладываться в пополаме. Не хочет, тогда ВЕСЬ быт на ней, а на мужчине полное содержание семьи( и никаких доп обязанностей больше) Все честно.
Потому что мы равные, но РАЗНЫЕ. Вот когда мужчина сможет рожать, кормить, иметь месячные, климакс и пр. проблемы - тогда поговорим.....только не будет тогда ни женщин, ни мужчин - будет одно сплошное ОНО.
З.Ы. У вас крайне своеобразное представление о честности/справедливости.
Какие у женщины задачи, когда ребенок сдан в детский сад, в школу? Вы, пардон, имеете менталитет бабцы из 19 века. Современные женщины должны работать. И если вы не понимаете почему они должны работать, то бесполензняк вам объяснять :)
Здорово пишете. Особенно про вываленные бабьи сиськи и жопы в точку. Я добавлю- нужна миска им со жратвой в руку, дырка ( с сиськами и жопой) , диван и игрушки дебильные. Почему, как считаете у них ушло желание обладать той единственной, а проще схватить любую, которая рядом, лишь бы дырка с миской? Бабы сами виноваты, что отчаянно борются за самцов, наперебой суя им свои дырки с мисками? Но нормальный самец разве отдаст самке инициативу, так сказать, чтоб боролись за него? Это против природы, я считаю. Нормальный самец борется за самку. Что с ними случилось?
рынок перенасыщен, слишком много самок за них борются. Нахера напрягаться и бороться за тётку, если толпа вожделеющих выпрыгивает из трусов и готова его облизывать? Мужик существо ленивое + малоподвижный образ жизни+бухич и еда низкого качества=результат разжиревшего, безынициативного животного. Им же даже секс толком не нужен, присунуть бы на пол-шишки, а то и порнушку глянуть-так проще.
Я вот ещё про что. Мужик вампирит энергию только от женщины. За это он должен вкладывать в нее ресурсы. А у разжиревшего животного ресурсов нет. Почему эти женщины готовы дарить свою чистую вкусную энергию забесплатно? Это инстинкт размножения / геездования так их штырит? Автор
Влезу. Не думаю, что только инстинкт. У кого-то он, у других страх одиночества, что люди скажут и пр
Ну чего вы фигню пишите? ну хочет и что? имеет право хотеть, если ему это все дают. Я тоже многого хотела и знаете ли получила. Кто заставляет с таким жить, рожать ему? Если сами дают, ну глупо не воспользоваться. Это касается как мужчин, так и женщин.
Нет в вас легкости и воздушности. Тренера можно было мягко отшить, дав понять, что вы не девочка и тыканье не приветствуется. Любовнику можно было что-то промурлыкать и указать "в очередь". Улыбайтесь чаще самой себе, съездите куда-нибудь на выходные. Йогой займитесь. И ванны (с)
Вот корень всех зол) Там подыграй, тут подмахни, улыбайся Поленька(с) (фильм "Крепостная актриса" помните?)
И на все печать - ты женщина- ты должна! А с какого?
Тренер изначально не имеет право ни на какие тыканья, хоть девочка, хоть пипевочка.
Про любовника мне неинтересно,а вот про общественные отношения. Никакие Слуцкие не имеют право домогаться журналисток, а потом на голубом глазу городить, что тетка должна быть рада, что на нее самец внимание обратил. Плять! Да с какого?
Вот такой вот "легкой и воздушной" выживать в мужском мире, где тебя то "обезьяной с гранатой" обзовут, то " курица не птица - женщина не человек" и все ржут. Мужики самовлюбленно потирают пузо и снисходительно говорят "ах, какая дурочка". А если зубы покажешь так сразу "Мерзкая баба. Сука. И т.п."
Так и у нас замечательно, потому что мужья и в декрет ходят, и на больничных сидят, и по дому не "помогают", а полноценно им занимаются. Именно потому что мы феминистки. А вы не тащите нас обратно в пещерный век, где женщина была человеком второго сорта и предназначалась для обслуживания кукуся. Держитесь от нас подальше не высказывайте свои пещерные суждения среди нормальных людей.
Да. Мне к феминисткам. Но при этом я счастливо замужем больше 23 лет, причем за турком.
И муж уважает мое мнение, мои желания и настроения. Никогда ко мне не было претензий, что я "должна", скорее получается все под лозунгом "чтобы ты была счастлива".
Мужъ любитъ жену здоровую, а братъ сестру богатую - это 100% правда, к сожалению.
Заметила, что мужчины хотят чтобы женщина была красивой, но чтобы им это ничего не стоило, чтобы она была здорова, постоянно в хорошем настроении, чтобы работала и зарабатывала, но при этом вела дом и растила детей. И т.д. А сами они? Хотят жить как сынки при любящей и заботливой маме.
Да нет, разные все. Хотя, да, воспитаные одинокой мамой скорее всего такте и будут.
Но я знаю других, у кого принцип - я должен вести себя так чтобы жена была красивой и в настроении.
Да, мужики козлы. В нашей стране особенно.
Да, женщиной быть намного сложней, потому что дети, декреты, больничные.
Человеческий вид вообще так устроен, что детей растить ОЧЕНЬ сложно, гораздо сложней, чем у других видов. Дети рождаются "недоделанными" и требуют много лет ухода и обучения. Но за счет этого же человек стоит на "вершине" животного мира.
И именно женщина отвечает за продолжение вида.
А мужики - это просто дополнение, которые эволюционно нужны только для помощи женщинам с детьми. И выживут только те нации, где мужчины понимают это предназначение, Азия и Африка.
Мне 38, и сейчас я тоже вижу, что все мужики - козлы.
Мой бм козел, но другие козлы не менее козлы.
Единственное НО, женщина может в принципе сделать свою жизнь более приемлемой, если найдет удачного для себя мужика. Или нескольких.
В реальной природе самки не заводят себе одного средненького мужичка, вместо этого несколько женщин получают "плюшки" на детей от одного, но качественного самца, или от нескольких.
Короче - средоточение женщины - ее дети, мужики - это только для получения плюшек, чтобы вырастить детей.
Я вот тоже все думаю, почему у людей дети рождаются такими недоделанными? Могут только лежать на спине и все. Они даже уцепиться за мать не могут. Почему дети так долго ни на что не способны? Почему у обезьян не так? Не очень понятно.
Чтобы можно было мозг сделать большим относительно тела. Из-за этого голова очень большая с рождения. То есть люди умные именно потому, что так сложно растить детей. И эволюционно удалось это сделать, тк мужчины заботились о женщинах и детях (обо всех, не только своих).
Вы же понимаете, что нормального у Вас и не будет никогда? И наверное. понимаете - почему?
Ха-ха. У меня 15 лет был мужчина, которого и я, и все вокруг в этой стране считали отличным мужем.
Только обстоятельство и люди меняются, я просто стала мудрее.
Прочитайте еще раз весь текст. Это не основное.
И точнее было бы в нем заменить этот кусок на "все русские мужики козлы".
Наших мужчин избаловали, их неправильно воспитывают и они забыли, что женщина - это вершина мироздания, она совершенна от рождения, а мужчина должен кстремиться дотянуться до ее уровня. А сейчас что? Наши мужики (мужчинами их назвать нельзя) пытаются женщину опустить вниз, ближе к себе. Только вот проигрывают от этого ВСЕ.
З.Ы. У меня чудесный папа и я была уверена, что все мужчины такие. Наивная. Это вид, достойный занесения в Красную Книгу.
Мало и я это точно знаю, к сожалению. Если буду рассматривать свое огромное окружение - ни одного такого кроме папы НЕТ, на 80% такие же наверное всего 2. Это возрастная категория от 25 до 90.
В моем близком - 80 % классные. Это не говорит о том, что ни у кого нет проблем, нет их куча, но люди.. Потрясающие. Как - то так..
Если у них высокий IQ и в определенных кругах принято определенное поведение, то они именно его и будут ПОКАЗЫВАТЬ. Мой БМ показывал и показывает именно то, что считается положительным в обществе, например, заботу о детях. Фиг кому объяснишь, то такое впечатление он создает у окружающих намеренно, и ненапряжено, два-три якобы случайных мазка и картина любящего отца создана в мозгах окружающих, ничем потом не вытравить. Да я и не пытаюсь, ведь они типа собственными глазами видели, ага :-), а не какая-то обиженка грязь на светлый образ льет.
Если Ваш муж не такой, то такой вариант Вам в голову не пришел, т.к. сами не сталкивались. Советую не верить всему, что Вы видите.
О как, благодарю, что открыли глаза :chr2 Только, Вы , о Великий аноним, видите все таким какое оно есть. И мне вообще пофиг кто и что думает и я никому ничего не пытаюсь объяснить - люди вольны думать то, что им нравится - и Вы тоже ;-)
Нет, я просто ставлю под сомнение то, что мне показывают. Обычно люди слишком ленивы и невнимательны, чтобы какие-то мелочи их насторожили. Каких выяснилось, только один (1) человек из примерно сотни подозревал, что у нас дома всё очень проблематично, и что мой БМ - махровый эгоист. Позже она мне объяснила, что ее насторожило, остальные же этого не видели в упор.
Вы очень ошибаетесь, думая что люди чего-то не замечают. Просто людям не интересно ничего кроме самих себя, поверьте. Я вообще не обращаю внимания на другие семьи, ну разошлись и разошлись. А приглядываться и присматриваться вот уж точно не буду, зачем?
Просто общее мнение сложилось, что я довела отличного мужика. Я еще удивилась, почему все поют хором, а она нет, молчит или сочувствует, даже спросила ее, в чем дело. Ну и крики были со стороны отдельных представительниц хора с обвинениями в мой адрес, они типа точно знают, кто сука, собственными глазами видели. Так что замечали, да не то, не иначе через веки смотрели.
Очень странно, что в таком возрасте Вас так сильно волнует чье-то мнение :-) А Вы такая умная и внимательная столько лет не видели в своем собственном муже махрового эгоиста? :scared2 Изображать любовь и нежность, заботу и внимание невозможно, счастливых видно сразу. И тех, кто изображает тоже видно...
Вполне вероятно, что вы просто не видели хорошего, вот вам и кажется, что 80% - это чудесные мужчины....
А вы видели хорошего? Из ваших слов вытекает что именно вы не видели - все же козлы.
Разумеется, и по сей день вижу - именно потому никак не могу согласиться с 80%. И не только я - для этого достаточно статистику разводов глянуть...
окружение разное, подобное притягивает подобное - закон жизни такой. поэтому вряд ли вы 80% когда-то увидите, даже 40 вряд ли.
Это просто ваше окружение.
Кроме того, у всех разные критерии хорошести. Возможно ваш "хороший" для кого-то будет мужчиной, с которым и на свидание не пойдут.
Еще одна тупая..... При чем тут окружение? Только дуры, вроде вас, судят по окружению. Остальные все говорят о тенденции в обществе.
З.Ы. Мой хороший для большинства будет сказочным принцем из сказки, в существование которого сложно поверить.
гы, ну вот только ваш единственный и хороший, ну да а остальные все козлы. только вам достался щщщщасливый билет ))) избранная ))) окружение это самое главное, потому что почти всю жизнь человек проводит именно в нем, а не в "обществе".
Ознакомьтесь со статистикой разводов, прочитайте про домашнее насилие и пр. Новости послушайте. Все станет ясно.
Ничего не ясно. Статистика разводов - вещь абстрактная, никто же не задумывается потом, что процентов 40 пар потом воссоединяется снова, некоторые живут периодически вместе. А это уже совсем другой коленкор ))) Новости я не слушаю, и вам не советую. Домашнее насилие - да страшная вещь. Не буду углубляться, это совсем другая тема.
Согласна полностью со всем от первого до последнего слова. Даже сохранила себе, потому что на мой взгляд - максимально кратко и емко выражена вся суть законов человеческого существования.
А меня еще другое огорчает. Каждый день захожу в офисе в лифт, озираюсь - не на кого взгляд кинуть.Я среднего роста, но 99 процентов низкорослые, ниже меня, пузатенькие, какие-то плюгавенькие..чтобы вот высокую красивую особь встретить ...нету...
Именно высокие очень часто страдают импотенцией. К сожалению. Правда мне один раз встретился и высокий, и статный, и блондин, и с такой потенцией что боялась с ним встречаться. Заграничный. Но в целом мужик был неприятный, то есть только для секса использовать. Мелочный и жмот.
А так ... от офиса зависит. Какой-нибудь бизнес консалтинг международный - зайдите в их офис, там будет полно статных и хорошо одетых мужиков.
100%.....увы и ах, средний мужчина в РФ - это нечто невразумительное, низкое и с пузом уже к 30-ти.
Но с очень большим самомнением при этом, с гонором, с зашитым в подкорку неуважением к женщине, и мыслями, что мир крутится вокруг него.
Да, именно так. :-( Я как-то рассказывала о современных реалиях маме - раздельный бюджет, все сама, муж ничего не должен и пр. Ехали в машине - обычно папа мой весь в дороге и не слышит, а тут он выдал: Я чет не понял......женщинам такая кабала зачем?!
А что такое приложили немало?
Я могу честно сказать - я до хрена пилила мужа в последние годы.
Потому что он детьми занимался только по выходным изредка (и грудным тоже), мне давал денег только на конкретные расходы по детям (и когда я в декрете была), дома не убирал вообще никогда, при этом гадил все изрядно, сам при этом при всем покупал себе игрушки за 100 тр рублей, ходил в кафе с друзьями, от него я слышала только антикомплименты (это он называет честно сказать правду) и тп.
Он не откровенный козел, потому как денег-то давал на детей, иногда ими занимался, иногда себе даже что-то готовил. И даже мне подарки на день рождения дарил! А его антикомплименты - это "забота обо мне". Ага - "тебе надо в бассейн, чтобы спина не болела (забота типа), но я посидеть с детьми не могу - у меня то работа, то свой кружок (пошла на хер - дети - это только твои заботы)".
Там все гораздо круче. Как они себя ведут, я бы и сама с ними развелась. (
Вам про меня мой бм тоже мог бы много рассказать.
Я никогда не готовлю вообще (это ему по его меню не готовила, готовила то, что можно детям, и работала кстати на полную ставку при этом), я не убираю (он 2 раза за год согласился вызвать уборку), да, и еще я во всю изменяла (уже когда разводиться решили, а он меня упрекал в полной фригидности, сказала, что я влюбилась как-то - никакого секса не было).
Мне тут один про свою жену рассказывает ужасы - она сидела с 3-мя в декрете (младшей год) и подала на алименты, потому, как выяснилось, что он ей денег вообще не давал - все типа сам купит. Он в ответ - на развод, тк она охренела. Так вот до сих пор бегает рассказывает, какая она вся плохая, дети голодают (реально упитанные дети), и она пипец ленивая - не выходит че-та на работу, а когда она с ребенком легла в больницу, то это она виновата - сама не уследила!
Да пусть она хоть сковородкой при встрече лупит его и вопит на него непрерывно как истеричка, он все равно козел.
Кто он? Я сама это вижу, я с их мужьями не общаюсь как раз.
Одна все рассказывала какой муж плохой, я не близкая подруга, я не видела, что происходит, верила на слово, сочувствовала. Развелись, начали с ней больше общаться...да это жесть, она же неадекватная истеричка! Сейчас идет суд, совершенно вся ее родня на стороне бывшего. С ней никто не общается.
Это ни о чем вообще!
Я тоже сейчас реальной истеричкой стала. Я не была ей в годы спокойного брака. Но когда на тебе ездят, когда ты измотанная в ноль, когда ты понимаешь, что твоя жизнь - *мат*, потому что ты родилась бабой, и пока не можешь смириться с этим, то для психики ничего не остается, кроме как истерить! Это защитная реакция.
Да, я становлюсь нормальной, если долго не вижу бм, а еще лучше, если я в другом городе.
Ваша подруга года через 3 станет адекватной. Сейчас у нее трагедия.
Я из своей родни видеть никого не хочу - просто придумываю предлоги, чтобы не приезжали. Потому как они только мешают мне выздоравливать. Знаете что они говорят? Да, с мужьями жить очень тяжело, но надо терпеть, на пенсии станет легче!
Мы с ней развелись с разницей в месяц, по примерно одинаковым причинам.
Я совершенно спокойна была и есть, и на людей не бросаюсь. Особенно на тех, кто помогает.
Почему?
Я вам могу написать очень противоречивую вещь- хороший муж тоже может быть козлом. Потому что нет статичных во времени людей, все меняются, и женщины, и мужчины. И в один прекрасный момент люди начинают ненавидеть то, с чем мирились или на что закрывали глаза многие годы. Очень многие разводятся после 50-ти. Нет сил и желания прилагать усилия, просто становится все равно. Хотя и любовь не уходит, но опять тратить жизнь на преодоление накопившихся противоречий не хочется. Остаются те, кому уйти проблематично по разным причинам - дети, деньги, имущество. Со стороны трудно понять, что на самом деле в семье происходит, если нет откровенных сцен при посторонних. Вот и кажется, что мужья "хорошие". Нет, я не буду с вами спорить, что есть и хорошие мужья, и счастливые семьи, они есть на самом деле. Но и тех, у кого на людях все хорошо, а внутри ужас-ужас, тоже очень много.
+ много. Моя мама мне как-то сказала: Я раньше не понимала, почему люди разводятся после 20-30-40 лет брака..... а теперь понимаю и если бы ситуация была хуже - я бы тоже ушла, но в нашем случае это будет просто черной неблагодарностью. Со стороны же все идеально и если бы вдруг мама ушла, то наверняка сказали бы - с жиру бесится.
Эти женщины сами говорят, что мужья хорошие.
Если до этого были плохие, плохих не выгораживали.
Вы знаете, у меня тоже хороший муж, но с существенными элементами козлизма. С каждым годом мне все труднее жить с ним. В начале семейной жизни мне тоже было нелегко, но это как-то сглаживалось надеждами, сексом, рождением детей. А сейчас мне приходится жить в состоянии "сиамских близнецов", когда вместе тошно, а врозь невозможно, и мы до сих пор оба друг друга любим. Советы стиля "вам надо просто найти другого мужчину" для меня абсолютно невыполнимы, все равно что сказать " слетайте на выходные на Альфа-Центавру". Я сложный человек, для меня это непросто, да и в процессе поиска я бы постоянно задумывалась" а зачем оно мне надо, когда у меня был "хороший муж" и "нормальная" семья, какого икса я вообще ищу.
Хороший, это тот, которого сама жена после 20 лет брака, например, считает хорошим.
А Вы как думаете?
Если муж работает, занимается детьми, домом, зарабатывает на всех, дарит подарки, покупает квартиры, машины, строит дом, уважает, ценит. Жена спокойна и довольна.
Какой он?
Если бы это было не так, она сказала бы. Обо всем остальном говорит.
Вы не верите, что люди могут быть счастливы?
По вашему она дура? Если ей с ним комфортно и хорошо, значит он для нее хороший. У каждого человека свое понятие хорошести. Вот мой пример семьи. Я считаю хорошей семьи и хорошего мужа. Я никогда не работала, трое детей, ВЕСЬ быт только на мне. Муж всех нас обеспечивает, потому что "он мужик". Обеспечивает хорошо, подарки, отпуска. В быту я его ничего делать не заставляю, все что он хочет сделать это только по его желанию. Он по желанию закупает продукты и развозит детей, потому что "тебе и так хватает, ты устаешь с тремя детьми". У нас общие планы и цели. Ему ничего не надо, все твое ( переоформил все имущество на меня) По поводу быта, абсолютно не капризен, всеяден, ничего никогда не требует. Нет ужина и нет, обойдется яичницей или бутерами, никаких претензий. Спокойный и уравновешенный, никакого ора. Считаю его хорошим мужем, но это моя заслуга, я умею разглядеть людей. В браке скоро 25 лет.
Когда как. Иногда дура, а иногда просто не видела хорошего примера в детстве и любой мужик, который лучше отца, или просто любой мужик кажутся верхом совершенства. Некоторые прозревают, но обычно поздно - когда дети уже есть.....
Ну вот после 25 считаю прекрасным, а мне говорят, что я просто хороших не видела, ну и как тут еще объяснить? :-)
Я за вас рада, и искренне желаю, чтобы у вас еще долго оставалось это ощущение.
На самом-то деле мой муж не особо поменялся, но видимо мы до глубины основ не разговаривали с ним, а просто жили 15 лет и каждый строил "семью" по своим представлениям . И мне было комфортно долго. Потом одно, другое, и вот тут уже выяснилось, что все не так, как мне казалось.
К примеру, мне казалось, что мы оба вкладываемся по-разному - я в детей и дом больше, он больше в работу, но все общее. А он так вовсе никогда не считал. Ну то есть "да это для семьи, но ты половину не заработала из этого, это мое". Или мне казалось, что он любит меня, просто нервный из-за работы, потому как продолжал заботиться обо мне, а выяснилось, что таки разлюбил, а еще и в другую влюбился. Но "берег семью". А я как дура его завлекала поездками, чтобы развеять :(.
Я не могу сказать, что мне лучше стало от того, что "открылись глаза", я не могу теперь забыть все, опять полюбить и жить с ним как прежде. Он теперь чужой человек. А я была вполне счастлива.
При чем тут "открылись глаза"? Вы пытаетесь убедить всех в том, что все счастливо живущие с мужьями по 20-40 лет просто изображают радость или закрывают на все глаза? Вам не кажется, что Вы как-то многовато берете на себя? :chr2
Нет, я говорю о том, что если по оплошности стал концентрироваться на плохом, которое есть в любом человеке (что я по сути и сделала), то назад пути нет.
Концентрироваться на плохом, это вы про измены? Ну вы же не будете утверждать, что изменяют ВСЕ? по оплошности :mda Вы просто плохо знали своего мужа, видели только то, что хотели видеть. Если бы мне сказали, что половину ты не заработала, да еще и про измены узнала, то конечно только развод. И дело не в оплошности, а просто я себя уважаю и люблю, чтобы такое проглотить. В этот момент наша семья бы закончилась.
Пока. Скоро узнаете, где полный кабздец под видом приличной семьи. Не говорю, что у всех, но людям нет смысла выносить сор из избы, давая повод для сплетен. Особенно женщины всегда "сохраняют семью" до последнего.
Не только это. Я что-то рассказывала и родителям, и подруге. Но они как будто не слышали, пропускали мимо ушей полностью. Они старались для себя сохранить идею, что у меня все хорошо, и мне не надо помогать.
+ много. Сейчас одна знакомая из последних сил терпит - детям же без отца плохо будет.... А, что такие же козлы вырастут ей в голову не приходит.
Я и тут жирно ппксну. Меня до сих пор иногда трясет, сама конечно виновата, что так переживала...молодая была неопытная. Надеюсь, все же приду в себя и восстановлю свою психику. Автор
Мне Лю нужен на пару часов в неделю))) но он хочет больше) " а поговорить")))?. Так что думаю, как бы мягко перевести его на режим двух часов) и не обидеть.
Не обидеть не получится))) Липучки вообще очень обидчивы.
Мне кажется, на пару часов возможно только если он в другом городе живет. Вы приезжаете, встречаетесь и уезжаете
Да любой мужик имхо становится липучкой, когда понимает, что женщина ускользает)
ничему-то вас жизнь не научила. как измеряли свою жизнь штанами, так и продолжаете.
Вы очень предсказуемы в своей реакции).я читала ваши посты о том что с возрастом приходит самодостаточность...интерес к детям...ИТд, я уж дословно не помню. Поймала себя на том, что пришли ко мне такие изменения. Я вообще обожаю быть одна. Но в чем мои проблемы: 1) время , которое пытается забрать Лю, хочется потратить на себя. А впрямую ему график назначить " встал оделся и вали"- может обидиться. Пока не знаю, как это сделать. 2). И когда видишь вокруг этих никакущих быдланов, становится обидно за тёток, которые это терпят. Ну и за себя, что живу в таком обществе.автор
расскажите лучше про дележ нажитого, куда интереснее , сколько вы вложили в нажитое и сколько собираетесь забрать.
Очень феминистичный топик :) При этом кого ни спросишь - каждая "я не феменистка!" :) Кто к 40 не феминистка - та полная дура.
Автор, все взбрыки вашего лю давно описаны в фем литературе :) Именно как поведение ресурсного, вышестоящего по отношению к женщинам, нижестоящим. Микромачизмы туда же. Да, это ненормально, это бесит, ваше негодование закономерно. Расслабьтесь и ищите нормального. Но будет трудно найти.
Это когда женщина не обязана в одиночку нести всю совокупность обязанностей и лишений в связи с рождением, воспитанием детей и бытом. Отец должен быть полностью вовлечен в быт и детей, а мать должна быть финансово защищена в любом случае и иметь полноценную возможность зарабатывать свои деньги (за счет перекладывания половины "второй смены" на мужа). И государство должно обеспечивать все условия для этого - обязательство отцам ходить в декрет и на больничные, нормальная оплата больничных за ребенком (не 60 дней в год, а столько, сколько ребенок болеет, и без верхней планки по выплатам), нормальные пособия по уходу за ребенком, льготы по налогам для работодателей, у которых работают детные родители. И чем больше детей, тем больше льгот. Пропаганда, что мытье посуды(равно как и поддержание чистоты и готовка еды) - такая же мужская обязанность, как и женская. Бесплатные продленки везде и доступные школьные лагеря. Шелтеры и охранные ордера в конце концов.
Воспитание в мужчин уважению к женщинам (не звонить, когда не просят, например).
Это и есть феминизм. Вы не в курсе. Есть и более радикальные течения, вплоть до изоляции от мужиков (ну реально же их невозможно перевоспитать массово), или варианты за права лесбиянок. Но это местечковые течения, интересные конкретным целевым группам. А то, что местные называют "феминизмом" - это перепевка мужиков. Боятся мужики, что отнимут их привилегии ни хрена не делать и придется им в быт и детей впрягаться, вот и извращают и пишут всякую хрень, а бабы потом им подмахивают - "нет, не нужен нам феминизм!". Нужен, если не полениться и разобраться в вопросе самостоятельно.
Феминизм и есть адекватность. А то, что вы считаете "феминизмом" - это вам в мозги насрали. Впрочем, как и большинству женщин. Чтобы они послушно орали "Я не феминистка!" А по факту - к 40 только дуры остаются не феминистками.
Это и есть нормальный феминизм. Версия : никто никому ничего не должен - это не феминизм! Это глупость, которую пропихивают мужики в своих интересах и обделённые вниманием мужчин женщины ( тоже в своих интересах).
Феминизм и есть адекватность. А то, что вы считаете "феминизмом" - это вам в мозги насрали. Впрочем, как и большинству женщин. Чтобы они послушно орали "Я не феминистка!" А по факту - к 40 только дуры остаются не феминистками.
Вы тут более чем красноречиво сами о себе все рассказали, зачем мне придумывать?
Поддержите анонимным голосованием закон о домашнем насилии https://m.vk.com/wall-138347372_555472?fbclid=IwAR1SFBKlDm5IIvA-QxyeWk-2WUyHEAkXz819eQ1wD5vYUm26yZXlqqQYy3Q
А то опять мрази, которые хотят безнаказанно бить и насиловать, победят.
А зачем вы вообще связываетесь с 40летними? Зачем вам эти существа с кризисом среднего возраста? Найдите помоложе и будет вам счастье.
В любых возрастах есть идиоты и нормальные. Это вы зря. И, кстати, сам кризис , уже показатель идиотизма. У нормальных личностей нет никаких кризисов.
Кризис - это вовсе не плохо и никакой это не показатель. Кризис - нормальное явление, вот выводы и дальнейшие действия могут быть да -непредсказуемыми и в том числе идиотическими, хотя если это даст новое развитие человеку - то почему нет?
а молодые сами не знают чего хотят. У меня диапазон от 24 до 40 лет. Первые толком ебацца не умеют и не знают чего хотят, вторые ебацца толком уже не могут и ничего не хотят.
меня и в россии облизывают, готовят вкуснятину и ждут с работы, может дело не в америке? ))))
неа не единственный, полно таких, так же как и "там" вовсе не все такие ))) такая большая а в сказочки верите
таких единицы, а в Америке тенденция. Ты ему ужин сделаешь, он месяц руки целовать будет, всем друзьям и родне расскажет. А наш, даже самый лучший хорошо если спасибо промычит.
Я в сказочки не верю, я живу в Европе, куча подруг в Америке, вижу по ним и бываю там часто.
В Америке женщины работают, ко всему прочему, на равных.
руки за приготовленный ужин никто не целует, потому что мужчины так же готовят, как и женщины, в приготовленном ужине ничего экстраординарного нет.
Первая фраза - это о чем? В России не на равных женщины работают или вы что другое мели в виду?
В России меньший процент женщин работает. В Америке работающих женщин никто не назовет лошадьми.
Я статистике не особо верю. Но не важно. Лошадью не называют по многим причинам. Думаю женщины там не рвутся на британский флаг и с детьми и домом и с работой. Подруга в Америке живет. Эпизодически не работает. Пока ищет нужную. Мексиканка следила за ребенком или мать из России приезжала пока мелкий ребенок был. Больше всяких полуфабрикатов. И да, ужас просто для нас - Они вообще с мужем питаются отдельно. У него там пунктики какие-то. Готовит себе сам. Хочет - готовит, не хочет - не готовит.Но и муж не помогает. Есть четко разделенные обязанности, ни на мм не отходят от списка. Хоть она и заболеет - ни пальцем не шевельнет. По списку нет такой обязанности - крутись как знаешь. Никакие увещевания, типа я ногу сломала не могу. не действуют. Для меня не приемлемо. Она привыкла, хотя, конечно, немного подбешивает.
Женщины там и работают, и с детьми занимаются, и домом. Как и мужчины. Когда дети маленькие - часто нянька, это верно.
Меньший?! Да в России большинство женщин работают. Не работают обычно только в декрете - 3 года, т.к. сады у нас раньше не дают.
И там не дают сады, представляете? Школа с 4-5 лет, а до тех пор нянька. По три года не сидят.
Да, платные частные. Как и в России могут быть - это частные сады, понимаете?
Как и няньки частные.
В частный сад отдала бы (но таких нет), а нянька - это страшно - тут это непонятные тетки какие-то, может все нормально быть, а могут квартиру обчистить, ребенка украсть или голову ему отрезать (папа такого ребенка с мужем в одной конторе работал).
Вот вы все наговариваете. А многие здесь во главе с принцесс рассказывают что в России условия жизни значительно переплюнули западные. Кому верить?
Это все оттого, что девочкам с детства вкладывают в голову основную мечту о неземной любви, о прекрасном принце, о второй половинке. А в жизни оказывается, что вокруг обычные Васи с недостатками, что семья - это сплошной труд, компромиссы, рутина. Мечты и реальность не совпадают, и тогда начинаются конфликты. Причем мужчины "принцесс" добирают на стороне, а вот женщины устроены иначе, мало кто может себе завести "принца" на стороне и при этом спокойно смотреть в глаза мужу. Они начинают весь негатив сливать на мужа, превращаются в склочных теток (я раньше думала, как из милых девушек-ромашек получается противные тетки? теперь понимаю). Сейчас, к счастью, не проблема развестись, что и делают миллионы женщин. Потому что, после 45-50 лет, большинство мужчин - это просто груз, а не близкий человек и вторая половинка..
Я только одного не понимаю: зачем нам в головы вкладывают эти красивые истории о вечной любви,и что замужество, отношения с мужчиной - это главное счастье? для чего социум нам это диктует?
Чтобы не вымереть :)). Хрен бы кто рожал, если бы знали, как оно потом. Уж во всяком случае больше одного точно хрен бы кто рожал.
Мне про принцев ничего не говорили, но в общем говорили что замуж надо выходить по любви, когда своего человека найдешь, именно вторую половинку.
И спасибо моим родителям, что так меня воспитали.
Да ну, конечно. И куда ж вы денетесь от "золушек", "русалочек" и "красавиц с чудовищами"?
Ну это уж совсем раннее детство. Но оно происходило в советской стране, и все эти сказки и воспринимались как сказки.
А лет в 15 уже другое восприятие действительности. И да, я собиралась выходить замуж только по любви и только за вторую половинку.
В 15 лет, сказки, прочитанные в 5 еще очень много значат. Ролевых моделей для подражания для девочек не было практически. Ну кроме Алисы Селезневой. Слава Богу, хоть она была.
В 15? это 9-й класс. Я к тому времени всех Стругацких перечитала и Кафку. Какая Алиса Селезнева?
В 15 лет же думалось о будущей профессии и поступлении, и роль мальчиков на ближайшие 5-8 лет была ясна, им отводилось последнее место по важности.
Как можно верить в какую-то абстрактную женскую мудрость?
Есть женщины умные, есть поглупее, как и мужчины. И то, что некоторые женщины ждут принца на белом коне - да ради бога, все люди разные. Я даже не понимаю что под этим понимается. Миллионер? Ну так некоторые и правда нацелены со школьной скамьи выйти замуж именно за деньги, и часто это удается. Каждый делает свой выбор в жизни.
+1, все же есть удачные браки, в которых люди счастливы. Другое дело, что не просчитаешь это. Жизнь длинная, и даже счастливая поначалу семейная жизнь может превратиться со временем в кошмар.
Я вообще считаю, что в данном вопросе судьба или нет. Если невезучий человек - будет биться, но ничего никогда не получится.
Смешной топ. Мужикииии казлы, а вот женщины святые. А как орут и скандалят эти святые женщины. Они же МАТЕРИ. А амбиции какие, особенно у тех кто и копейки не заработал. Выходит за нищеброда(лишь бы выйти) а требует с него как собственника крутого бизнеса. Ты должен то, ты должен это. Глаза откройте сначала за кого выходите, а потом вопите. Что интересно, у меня нет в окружении никаких козлов. Может какая сама, такие и притягиваются?
Да, женщины по факту рождения высшие существа, а мужикам до них ещё дотянуться надо. Сможет - молодец, нет - так животным и помрёт.
Вы любите мужчин, которые вас за равноценного человека не держат? Которым плевать на ваше мнение и ваши просьбы, которые будут использовать вас для обеспечения бытового комфорта и дрочки об вас? Да на здоровье, хоть всех таких забирайте.
Понимаете, я фемка - на меня где сел, там и слез. А планка у меня высокая - где вам норм, у меня идут нах.
Если бы у вас была высокая планка, вы бы с подобными мужчинами даже на первое свидание не ходили.
"вы любите мужчин, которые вас за равноценного человека не держат? Которым плевать на ваше мнение и ваши просьбы, которые будут использовать вас для обеспечения бытового комфорта и дрочки об вас?"
Ваша дурь. У вас ведь откуда-то есть опыт с такими мужчинами.
Или это ваши фантазии, а вы старая дева и с мужчинами никогда не общались?
Я работаю, профессия мужская. Женщина я всегда и во всех коллективах единственная, на конференциях, куда собираются несколько тысяч спецов, приезжают в лучшем случае пара десятков женщин. С мужчинами я общаюсь ОЧЕНЬ много. :)
С женщинами я пересекаюсь практически только на еве. И большинство такие, как вы :) Незамутненные.
ЗЫ Я замужем 20 лет.
Что за мужская профессия? Шпалы кладете и потом на конференции обсуждаете?
А какие такие как я? вредные? Посмеивающиеся над вами и называющие старой бабкой?
Большинство женщин верят, что мужчины их считают за людей. А вот ни фигашечки это не так.
А профессия.. Ну какая разница-то?
Какая разница, что за профессия?
Я да, обижена. Я много с ними общаюсь, представляю, что они думают о мужчинах и женщинах - есть люди и есть "предметы для удовольствия".
Хотя нет, "обижена" - это не правильное слово. Обижена я была в 20-25, когда только начинало доходить все это. Сейчас ясно, что идиоты. Просто идиоты.
Слушайте - я не ваш оппонент, но примерно также мыслю. Давайте я вам про мужскую профессию отвечу - я бассейнами занимаюсь. На выставках, конференциях профессиональных 10% только женщин. И да, согласна с тем, что мужики = идиоты. Если вам повезло, и рядом с вами хороший мужчина, и вокруг неплохие - цените. Но не думайте, что везде так.
Понимаете, я не думаю что везде так. Но мне в голову не придет говорить что все мужики идиоты. Так же как я никогда не скажу что бабы все дуры. Потому что идиоты есть и там и там, как и умные.
И да, мне повезло и жить с умным, и в окружении иметь умных. Следствие выбора образования и профессии. Правда, специалистов по бассейном в моем окружении нет.
Это вы так ловко пнули оппонента с бассейнами? Возьмите с полки пирожок, самоутвердились, да. Ну так вот в IT то же самое. И речь не о клинических идиотах. Я чуть ниже раскрыла тему.
Вообще никого не пнула, у вас обида хроническая просто, поэтому вы ожидаете что пнут. Нет, я не пнула, просто сказала что никого не знаю кто занимался бы бассейнами.
Я вам ответила про вашу АйТи тему. Проблема у вас не в профессии.
У всех. И у западных тоже. Вы просто не видите проблем в сексизме. Вам норм.
Я не сталкиваюсь с сексизмом. У меня карьера никогда не замедлялась из-за того, что я женщина, и зарплату мне никогда не платили ниже, потому что я женщина. Впрочем, было дело - но это было 20 лет назад ровно, в Москве.
Я вижу людей из IT и экономистов. С женщинами вообще не общаюсь на работе, с мужчинами - очень много.
99,9% баб за равных людей не считают. Меня уважают как специалиста, но как только речь заходит о бытовых вещах, то баба и детьми, и домом обязана заниматься, а мужчина "помогает". А потом при разводах предъявы, что она должна сама зарабатывать, и на детей тоже. И повезло тем бабам, у бм которых заплата белая хотя бы.
Вот только один не совсем такой есть, но он не очень русский.
О том и речь.
Вокруг сплошная Азия во всем, только мужики с себя сняли азиатскую ответственность за жену и требуют, чтобы она дома была как в Азии плюс работала как в Европе.
+1, я много лет работала в мужском коллективе. Ууу..... они в большинстве своем не просто идиоты, а еще и трусливы при этом.
не пробовали работу или профиль поменять, чтобы с идиотами не работать?
Кстати, вы себя при этом умной считаете, конечно?
А смысл? Ну вот у меня IT, там выше - бассейны, еще какое-то направление. Все женщины, которые МНОГО общаются с мужиками рано или поздно понимают - мужики - идиоты в своей массе. Но потому что, IQ у них низкий, не в клиническом смысле, нет, конечно. А потому что они женщин не считают за людей, более того, когда указываешь им в каком месте их поведение оскорбительно или ненормально - ни хрена не понимают. Не способны. И вот тут ясно, что мужики - тотальные идиоты без просвета вообще все. Я встречала единиц, которые способны понять мое негодование, но только наедине. Даже эти эльфы, как только оказываются в мужском коллективе, слова не скажут против сексистских шуточек и высказываний. Максимум - виноватый взгляд на меня, в худшем случае, будут ржать со всеми.
Девонька, АйТи это не мужская профессия. Там половина теток, но не в России. Я не в АйТи, потому что математик, близко с ними работаю, и муж айтишник.
Понимаю почему у вас впечатление, что "они женщин не считают за людей, более того, когда указываешь им в каком месте их поведение оскорбительно или ненормально - ни хрена не понимают. " вы с российскими айтишниками работаете. Это российский менталитет, с сильным восточным уклоном. Не мужики тотальные идиоты, а именно мужской менталитет в России такой, как из позапрошлого века. Это будет меняться если все больше женщин в России будет работать в этой области, как и в других странах.
Вы совсем дура, что ли? Вы думаете, мы тут не в курсе особенностей МГС в России? Прекрасно в курсе. Я вам даже больше скажу, хоть в России и полная жопа в этом отношении, на вашем прекрасном Западе тоже все не так прекрасно, как вы тут рассказываете. И вообще, какого черта вы пытаетесь занять верхнюю позицию в разговоре? Даже на Западе полно направлений в IT, которые по факту можно назвать мужскими.
Я как раз совсем умная. Поэтому там где я живу в АйТи женщин не меньше, чем мужчин.
" И вообще, какого черта вы пытаетесь занять верхнюю позицию в разговоре?" А вас это раздражает, да? И чем вы лучше этих ваших мужчин айтишников? Такая же агрессивная, "я, я знаю лучше, вы все дураки".
"Даже на Западе полно направлений в IT, которые по факту можно назвать мужскими." - приведите пример. И я вам скажу что вы просто не в курсе.
Да говорить можете что угодно,но даже на светлом западе меньше 20% выпускников computer science - женщины. А так берите любое направление - хоть сисадмины, хоть сетевики, хоть программеры, хоть безопасники, хоть архитекторы - нигде и 20% женщин не наберется.
Да не 20% а половина, ну может 40%. В Айбиэме половина теток. Это не настолько сложное дело, чтобы назвать его "мужским".
Да, ещё тестировщиков не считаем. Вообще, чем выше оплачивается профессия, тем меньше в ней женщин.
Я тоже не считаю тестировщиков, тем более что в том же айбиэме они почти все в индии сидят.
"Вообще, чем выше оплачивается профессия, тем меньше в ней женщин." - еще раз: российская особенность. Впрочем, я подобное в Чехии тоже наблюдала. Там отчасти похожие традиции по отношению к женщинам.
Пистёшь, как он есть! 18%!
Yet, women only earn 18% of computer science bachelor's degrees in the United States.
https://www.computerscience.org/resources/women-in-computer-science/
И опять сексизм в ваших словах ("не настолько сложное, чтобы быть мужским"? Really?!?!?!), хоть вы типа и гордитесь, что живете на прогрессивном западе. Можно вывезти девушку из деревни, но деревню из девушки - никогда!!!
"Yet, women only earn 18% of computer science bachelor's degrees in the United States."
Вы вроде айтишник, интеллекта должно быть достаточно чтобы понять что это не потому, что их туда не пускают :), а потому что не хотят этим заниматься.
Ога, "не хотят". Про ЖГС что-нибудь слышали? Вы же тут же рядом вещаете, что "сложные профессии - для мужчин" - это вот оно самое. Если повторять с детства - очень даже работает.
И про половину и даже 40% женщин в IT вы все-таки здорово наврали, а? Нет, прям НАВРАЛИ.
Она и в России была женской лет 30-50 назад, а теперь мужики поняли - там можно грести бабло без особых усилий. Вы бы видели какие иногда выпускники приходят........пустое место, но сам себя пупом земли считает.
Что за дичь вы пишете? Я всю жизнь в ИТ, 90-% мужские коллективы. Умные, интересные, образованные люди. Я всегда была окружена вниманием и уважением. Много хороших добрых приятелей из бывших коллег.
О том и речь. Вам - норма. На заре моей юности мы командой из 10 человек поднимали проект. 8 мужеского пола и 2 девочки - я, 20 лет, и тетенька, 35 лет. В процессе нормой считалось устраивать общие чаепития, а после него "мальчики" вставали и уходили по своим делам, считая, что мыть посуду - дело женское. И тетенька 35 лет считала это за норму! И намывала за всеми кружки реально! Когда я стала отказываться от такой чести, меня начали всем коллективами стыдить, что ж я за женщина такая ущербная.. Ну да фиг с ним. В день окончания проекта народ на подъеме решил, что надо отпраздновать. А как? "А давайте в сауну!" И всем пох, что в сауне таким гендерным составом праздновать некомильфо. Но срать им было на наш комфорт, ибо женщина - не человек, с ней можно не считаться. Тетенька 35 лет, понятно, утерлась и опять восприняла этот плевок сверху как должное. А у меня глаза начали на такую фигню открываться. А у кого-то нет. Большинство так и живет - им нормально. Потому что если начать замечать и анализировать, то откроются врата в ад.
Именно, впечатление что попала тетка в какое-то болото с не слишком умными коллегами-люимпенами, и почему-то теперь это все на все мужское население экранит.
И не говорите, меняются работы, города, а коллеги так и остаются люмпенами. Это естественно, ведь мужская гендерная социализация приводит именно к такому результату. Это тетки, которые общаются с мужчинами исключительно в рамках постельно-романтических , ни фига не видят и не понимают картины в целом. Мозг гормонами залит с обеих сторон - одна закрывает глаза на косяки, другой старается демонстрировать все лучшее. А когда общаешься на потоке с мужиками, которым от тебя ничего не надо, они перестают стесняться. А у меня глаза есть, чтобы видеть.
Вы правы на все сто.
Более того, в айти это заметно сильнее всего и было заметно даже 40 лет назад - когда программистов женщин было больше, чем мужчин. В моей семье аж три айтишника - мама, тетя и сестра. В теме с детства.
Среди некоторых других специальностей таких поменьше, например, машиностроители мне встречались очень даже - среди них явно повыше процент нормальных.
А так.... у всех моих родственниц/знакомых, которые работают в мужских коллективах, были на эту тему разные казусы. Иногда до мужика доходило что вот эта конкретная женщина не просто умнее него, но и умнее большинства мужчин - надо было видеть его рожу в этот момент....
Вы просто не разбираетесь в психологии полов......
Работа прекрасная. Профиль тоже. Коллектив чудесный - в профессиональном и интеллектуальном плане, но это не отменяет их мужского идиотизма.
И не только я. Полагаете, в 25 руководителями становятся дуры? И это в коллективе, где средний возраст 50 и 70% персонала - мужчины.
Не под мужской работой. Под мужской профессией. Эта такая профессия, где мужчин более 90%.
Это скорее про вас можно сказать. Однако, если вы не поймете, что проблема именно в российской ментальности, ничего и не будет меняться.
И в российской тоже. Но и в нероссийской проблем хватает, не переживайте.
Так я то не переживаю. Я знаю что и как здесь.
Впрочем, если вам удобней так думать - продолжайте. Но, опять же, вы не исправите ничего пока не поймете в чем корень зла.
Вы невнимательны очень. Я уже раз пять написала: проблема в российском менталитете. Вы поедете в Германию, и там никто не будет смотреть мужчина вы или женщина, будут смотреть на ваши скиллзы и на проекты, над которыми вы работали.
А, так вы за западных мужиков обиделись всего лишь. Они "не такие"... Понятно.
как просто - вы все дуры - одна я в бэлом, все что для вас норма - для меня гавно, хорошие для вас - дебилы для меня. а не поделитесь, умница, критериями хорошести? прям заинтриговали
А если почитаете, я не одна такая. Многие тетки, которые общаются в мужском коллективе МНОГО, прекрасно видят ху из ху. Я уже выше привела примеры ситуаций. И не только я. Вам этого не достаточно? За человека не держат, уважать мнение не считают нужным. Что тут еще скажешь?
вам уже сто раз сказали, но вы не слышите ))) а) это все личный опыт, б) очень многое зависит от окружения, как бы вам не хотелось это принимать, в) тараканы самого человека, г) конкретное его состояние. тенденции общества - это очень общие слова, вода. как говорится - начни с себя. ;))
а) не надо обесценивать мой опыт.
б) окружение у меня за 20 лет менялось многократно, но МГС она везде МГС.
в) у меня все отлично. В отличие от вас я вижу ситуацию как есть.
г) к счастью, я не одна такая и к счастью есть интернет, чтобы обсудить ситуацию не с такими как вы. А вы занимаетесь газлайтингом. Нет, мне не показалось.
на воре и шапка горит, вы как раз газлайтингом и занимаетесь ))) ваш опыт - это только ваш, как мой - только мой. и не надо делать далекоидущие выводы. ))) хорошего дня
Очень многие женщины этого НЕ видят, потому что сами себя они тоже за человека не считают.
Приведите конкретные примеры, когда мужчины властнее считали за человека. Ну кроме того что ваши старперы на работе обсуждали что женщина это не человек.
Не хамите. Так можете примеры привести? Или хотя бы дать более точное определение? Позиционируете себя как технарь, а беседу ведёте как обычная базарная бабка с рынка.
Это не хамство, а констатация факта. Перечитайте ещё раз свое сообщение - бред алкоголика.
Папы, которые нихрена дома не делают. А также дедушки, дяди и прочие друзья семьи. Неужели вы думаете, что если мама сыну скажет, что мужчина должен мыть посуду, а он видит в обществе, что мужчина никому ничего не должен, то мальчик побежит мыть посуду?
Вы недалекая, озлобленная и унылая, мужики ваши в примерах ровно такие же.
"Когда ты умер, ты об этом не знаешь, только другим тяжело. То же самое, когда ты тупой." (с) Хорошо вам жить без мозгов.
Фемина бунтует: когда не ипут, когда сцуко тупая и когда денег нет!
Тут видос смотрел, как огроменная феминистическая жиробасина мудохает тощего студента в очках, притом вереща, что он вуманхейтер.. Вот их суть этих мужененавистниц!
-я всегда относилась к мужчинам с уважением, лучше, чем к женщинам).- почему? почему у вас вообще гендерный подход к людям?
- до развода таких прям обид от мужиков я не испытывала. все старались мне помочь, ухаживали (я симпатичная). - а после все козлами резко стали?
-сейчас, (может и возраст играет роль, мне 39) все, что я вижу вокруг- самодовольных тварей, желающих самоутвердиться за счет женщины. - поподробнее можно, кого конкретно вы видите и как часто?
- ладно что тебя обслуживают, готовят, жопу подтирают, скажи ты хоть спасибо! - зачем вы все это делаете?
- ( лично я не готовлю от слова совсем, лю предупрежден) - пиздите как троцкий ))
-поражаюсь женщинам ( тут топы постоянно "я наготовила , он пришел жрать и даже меня не трахнул" ) которые тратят свое драгоценное свободное время на готовку для постороннего мужика! - а если это их любимый мужчина?
- а понравится ли с ним еще секс? это вопрос! зачем в него вкладывать время на готовку? - а если понравился как быть?
- про тренера извините нечитаемый бред - вы пьяная что ли были?
- предыдущий лю. ему русским языком я объяснила, не звони мне с 19 до 21 часа. я делаю уроки с ребенком. звонит как сумасшедший маньяк. именно в это время. надо было просто блокирнуть, но я беру трубку и спросила
- ты русский язык понимаешь? я тебе объяснила, не звонить мне в это время.
-я что, тебе уже так надоел? (мущина отстаивает свое право звонить глупой женщине когда у него там звонилка зачесалась. - тупой еще тупее ))
- меня все в них бесит. особенно, в этих возрастных , 40+.- уверена, что вы их тоже ))
- как в ТЦ орут на свою жену при ребенке. как считают женщину существом второго сорта. - на меня не орет никто и на моих детей тоже
-не хвастаюсь, но что делать? спасибо, что дочитали мой опус.- пожалуйста, это было реально сложно читать такую чушь. но куда деваться - форум. вы просто несчастная затюканная женщина. но возможно это пройдет
поподробнее можно, кого конкретно вы видите и как часто?"
Нельзя.
"
лично я не готовлю от слова совсем, лю предупрежден) - пиздите как троцкий ))"
Ещё и дешёвая матершинница) трудно такое себе представить своим скудным умишком? Себе готовлю. Мужткам- нет. Полегчало?
"если понравился как быть?" Ты совсем умственно отсталая? Или проблемы с пониманием причинно следственной связи? Сначала она тратит время на готовку, потом он жрет, потом ипет ее. Или нет. Как встанет..все равно не дошло? Или у тебя тот кто согласился к тебе домой прийти сразу стал любимым мущиной?
"- про тренера извините нечитаемый бред - вы пьяная что ли были?" Все поняли, кроме тебя.
"Уверена, что вы их тоже ))" до такой степени бешу, что звонят мне без остановки. Домой стараюсь не приглашать, а то не вытурю.
"пожалуйста, это было реально сложно читать такую чушь. но куда деваться - форум. "
Но усердно читала и честно ответила мне самым длинным постом во всей теме.))) "Мышки плакали и кололись" . Что поделаешь- овца. И это не пройдет....(