Подумать о старости.
Начиталась я евы, про выросших детей и старость.
Прям озадачилась.
Ведь действительно, работаем мы копим, что бы старость свою обеспечить, создаем пассив в виде квартир что бы с ренты жить или акции какие то, фонды, но ведь действительно, кто это будет распоряжаться, когда та самая старость наступит.
Наследники, это же получается конфликт интересов, если вдруг крупная трата, им захочется капитал сохранить для себя, вряд ли они захотят распрощаться с крупным счетом на операцию, будут с дивидендов подлечивать. Хороший уход тоже зажмут, если на него не будет дивидендов хватать.
Вот прям не хочется такой старости, я вообще не хочу что бы "стакан воды" мне сын приносил, всяко лучше специально обученный человек, он и помыть лучше сможет и накормить с ложечки, потому что у него работа такая и ему за это платят. С любовью это хорошо, но с любовью подгузник менять не будешь, точно я не желаю это на своих детей навешивать, а уж тем более на невесток зятей.
Я вообще сериалов насмотрелась западных и хочу жить старость в учреждении, среди ровесников, под присмотром и с уходом, а родственники пусть приходят в часы приема, меня причешут приоденут, я в кресле восседаю и беседую расспрашиваю, как жизнь молодая или слюни пускаю, это уж от состояния зависит, а они мне платочек поправляют, говорят люблю тебя и уходят.
И что предпринять для этого, пока в уме?
Это как раз просто. Подберите нужное заведение да забронируйте себе место.
Я вот так не хочу, мне по старинке лучше, с близкими.
Не думаю, что прямо хотят (лучше жить до 80 молодыми и здоровыми, а потом умереть в один день), но, надеюсь, что я не настолько плохо их воспитала, чтобы мать в интернат сдать.
Со стороны старика? Именно эгоизм. Вы хотите жить с дочкой или с сыном. Родителей их супругов тоже они должны забрать? И жить в окружении стариков, где у одного недержание, у второго бессонница и деменция? Зачем вам это? Вы не любите своих детей?
вы понимаете,что от вас будет пахнуть,вы будете мешать им спать, принимать гостей. вы стенете их якорем и ярмом на шее. вы этого действительно хотите?
у меня почти глухая бабушка с бессоницей и свекровь 80 летняя.
жить с ними-это значит не жить. езжу почти каждый день к ним. переодеваюсь(запах передать сложно-он сладковато приторный,очень мне неприятный). в холодильнике черти что-регулярно выкидываю,чтоб не ели всякую дрянь и из нее не готовили (готовлю им сама)
+100. Когда к нам на выходные на дачу муж свёкра привозит, я уже знаю, что это будет уикенд в дурдоме. Начиная от круглосуточного телека 24 в сутки, на полную громкость, залитого мочой туалета , до разбросанных вещей и да, запаха (недержание, которое он не хочет признавать и носить памперсы). Если бы я с ним жила, я бы свихнулась. Самое ужасное, что он приезжает с гостинцами. Просроченная колбаса, хлеб с плесенью, гнилой виноград, тухлая рыба. Он не понимает, что это нельзя есть и возмущается, что мы отказываемся (вежливо) . У него выкидываем регулярно из холодильника тонны продуктов, если он не видит. Ой, сложно это всё. Естественно помогаем, опекаем, лечим и не бросаем. Но жить с ним - нет...
А у меня нормальный отец безо всяких запахов, бессонницы (даже если и просыпается, то как и кому он может помешать в своей комнате?), вменяемый, работающий и замечательный отец и дедушка.
Да, плохо слышит, есть много других проблем со здоровьем и что?
Почему я должна вашу ситуацию перенести на всех пожилых людей?
значит все впереди. у нас тоже начиналось все прекрасно и мы планировали забрать жить к себе. но это значит-не жить.перемывать всю посуду, санузлы,не приглашать никого в гости. они не спят ночами! ходят. не сидят в своей комнате, приходят поговорить или садятся рядом и смотрят. я стала бояться за себя,своих детей. я не решалась надолго их со стариками дома оставлять.
Я знаю и понимаю, что проблемы в старости могут быть разные, но не стоит всем и вся в мрачных тонах. Никто не знает как сложится именно в его семье
Бывает. Ну или потому, что это ваш отец, вы многое готовы простить. Лет ему сколько?
Моему отцу почти 75, тоже ничего такого нет, даже работает еще. А вот свёкру 80, это совсем другой коленкор. Просто вот старик-старик по сравнению с моим отцом. Хотя со здоровьем всё хорошо. Не знаю, такие ли значимые эти 5 лет, или просто все по разному стареют.
Все по-разному стареют. Иногда полгода огромную разницу могут дать, иногда и несколько лет одинаковы. Непредсказуемо это совсем.
Мне просто не нравится некая огульность выше, вот и все.
Я думаю, что это средняя температура по больнице плюс свой опыт. Конечно бывают разные случаи.
Так вот и хотят заранее решить, чтоб по мере поступления детям не пришлось решать. Когда ты уже срешься-ссышься в штаны и орешь на всех, что тебя убить хотят.
Вы хотите чтоб дети решали как вас досматривать, а тут люди топик завели, чтоб понять как самим этот вопрос заранее решить. А вы со своим здоровым отцом влезли показать, что ничего делать не надо, и со стариком прекрасно живется. Дай бог чтоб он до смерти у вас был в здравом уме и доброй памяти. А не дай бог кукушкой поедет, вы так же будете утверждать, что вам прекрасно вместе живется и ваши дети помогают за дедом ухаживать вместо того чтоб детской беззаботной жизнью жить, пока вы на работе?
Я не влезла, а написала.
Против чьего-то вот этого обобщения: "вы понимаете,что от вас будет пахнуть,вы будете мешать им спать, принимать гостей. вы стенете их якорем и ярмом на шее. вы этого действительно хотите?"
Вот если такое возникает, тогда, решают вопрос непосредственно. Если этого нет, то в чем проблема?
Ну а так каждый волен сам подобрать себе конец жизни и заранее
Ну так правильно написали. Это они написали про дементную старость, от которой никто не застрахован. А вы в контрдовод привели совсем другой случай (со здоровым дееспособным пожилым человеком) и считаете их неправыми.
Вот чтоб как снег на голову детям не свалился груз на шею в виде невменяемого старика, в котором от любимого папы (или мамы) уже ничего не осталось, и не знаешь что с этим добром делать, а дома малые внуки, а у дочери/сына работа, а ее/его супругу такой груз весьма нежелателен, и круглосуточное наблюдение в их планы не входило, и денег нет отселить, сиделку нанять, а этот сумасшедший старик так и думал "пусть дети решают по мере поступления", а сам уже решать ничего не в состоянии, в состоянии только калом стены мазать... Квартиры нет, денег нет, только социальная пенсия капает...
Вот и хочется людям заранее решить этот вопрос. Кукушка поехала, а у него уже договор с ДП или своя квартира и деньги на сиделку... чтобы у детей не болела голова откуда чего взять, а чтоб только осталось дать ход задуманному заранее... Вот в этом и загвоздка, как заранее себе соломку постелить, чтоб обузой не быть, и чтоб решить все заранее.
Дай бог, чтобы ваши дети встретили вторых половинок, которые правят им мозг. Жить старые должны отдельно, а молодые должны обеспечить им уход и компаньона или сиделку.
Пусть лучше сразу убьют. Я чужих не переношу с юности, и со временем все больше и больше. Не надо мне предлагать посторонних «компаньонов», считая, что делаешь благо.
Ну в таком случае вас и правда только убить остается. Киллера нанять, чтоб хлопнул в подъезде и дело с концом. Потому что бабка-вампир, которая слышит только себя, любит только себя и думает только о себе - это худшее, что может произойти с детьми. У меня такая свекровь была. Она твёрдо была уверена, что г-но по стенам она будет размазывать в моей квартире и никак иначе. Но Бог меня любит, она умерла быстро и раньше свёкра. Если бы пережила, даже не знаю, что бы сейчас было.
Такие бабки как правило и детей воспитывают под себя. Прогибают их с детства и умеют манипулировать. И те не могут не вестись. Мучаются, но делают так, как мамо велит. А уж каково их половинам...
А если ваша невестка или зять тоже чужих не переносят с юности и жить в одной квартире с тёщей-свекровью не смогу? Тогда как быть? Лечите свою социопатию, пока не поздно. Дети не виноваты, что вы не переносите чужих, за что вы с ними так.
Почему они вас убивать должны? Это грех смертный, если что. Вы хотите, чтобы дети грешили? Сама-сама.
А мужья жены ваших детей не посторонние?
И какая разница что вы не переносите? Либо так, либо сидите одна. Скажите спасибо, сто платят за сиделку.
Вы не вправе рушить взрослой жизнью взрослых детей и жить с вами они не обязаны и тем более выносить за вас гомно
Да, это понятно, но деньги....., кто будет принимать решение оплатить ту или иную услугу, распоряжаться имуществом, что бы получать с него доход, перекладывать яйца из корзины в карнизу, продавать при необходимости.
В смысле "нет" ? Это же не выбор старика. Мозги уже иначе работают, наивность какая-то появляется, с трудом ориентируются в современных реалиях. Я вижу своего 80-летнего свёкра, который пытается рулить самостоятельно. Косячит то там, то тут. Но в серьезных вещах уже научился обращаться к нам.
А пережившие детей это отдельная тема. Если не осталось даже внуков, то в идеале дом престарелых и поскорее на тот свет...
Так вот и надо дом престарелых, хороший. Там и мед персонал, там и такие же старики для общения.
Это вы сейчас так рассуждаете. Я тоже , кстати. Но старики не хотят уходить из родного дома. И нет уже способности критично мыслить.
Я не в России живу. У нас традиционно живут отдельно от детей всегда. И когда не могут жить самостоятельно в своем доме - перебираются в дом престарелых - там классно.
Ну тогда может быть. У нас всё сложнее. Менталитет пока еще другой. Может наше поколение будет уже иначе мыслить.
Так вот именно, менталитет и меняется иногда за каких-то 15-20 лет. Как только поймут люди, что это удобней и безопасней, сразу начнут более активно пользоваться. Это же еще и бизнес хороший, это новые рабочие места, в том числе и для медиков. Даже если средний по ценовой категории сервис.
А кто аам даст гарантию, что вас приоденут и рричешут каждый день, а не перед приходом родственников? И не забываем, что дп это своего рода больница, а там все-таки есть и инфекция. Какой бы хороший уход не был, старики подхватывают иныекцию и быстрее уходят.
Вы какие то совковские реалии описываете, про дом престарелых и бедных стариков.
Я себе это представляю иначе, где нибудь в хорошем климате, своя комната или бунгало, обеды ужины приносят на выбор, бассейн, групповые занятия зарядкой, йогой с ровесницами и ровесниками, другие занятия по интересам. А похуже станет мед обслуживания, полный уход по режиму, прогулки процедуры....
Да прекрасно, если вы хотите доживать в пансионате. Сдадут вашу недвижимость и хлопот знать не будут. Это же гораздо удобнее для родных, чем вскакивать среди ночи и бежать к вам, потому что вы проснулись, пошли в туалет и заблудились спросонья, врезались в шкаф, упали и сломали руку (так было недавно у бабушки моей коллеги по работе) . Главное, чтобы потом не передумали. А то вон как мама моей подруги. Тоже говорила, не хочу быть вам обузой, будут доживать в пансионате, определите меня когда придет время. А когда пришло время, случился инсульт и деменция. И там не только в пансионат, даже сиделок не пускала, требовала, чтобы только дочка с сыном ухаживали и были с ней сутками.
Пока я с трудом себе это представляю. Может потому. Что вокруг много родственников 80+ и они не требуют ухода. Поэтому просто положусь на судьбу. Всего не предугадаешь. Вообще я лагере плакала всегда, домой хотела. Поэтому жизнь в пансионате тоже не представляю
Ухода может и не требуют, но требуют помощи, лечения, материальной помощи. Редко-редко, когда восьмидесятилетний и доход имеет хороший, и сам по дому шуршит, и не болеет.
Значит мне в этом плане очень повезло. У меня Папа работает в 83. С доходом тоже все нормально. Все остальные тоже активные, путешествуют, общаются. Так что надеюсь на генетику
Тут не только на генетику есть смысл надеяться, но и на то, что на работе будут держать. Я не знаю, нужны ли мы будем кому-то в 83, вон пятидесятилетних-то не очень принимают на работу. К тому же ну ок, в 83 работает, но в 90 может случиться так, что станет немощным. И всё тоже самое, какая разница во сколько лет...
Почему не представляю? Я разумный человек, но это все заранее спрогнозировать нельзя и невозможно подстраховаться
Мои родители просят меня переписать на себя их банковские счета и недвижимость. Говорят "Пока мы с своем уме". У нас просто есть перед глазами пример знакомой семьи, где у пожилого отца изменилось сознание и он профигачил все накопления, влип в историю, сын пришлось и его содержать, и долги его выплачивать. Козёл старый, прости Господи... Мои родители это видят и говорят, что не хотели бы вот так в одночасье свихнуться, повиснув на моей шее. Я пока не соглашаюсь. Может генеральную доверенность сделаем, посмотрим.
переписывать обязательно. Мои тоже потихоньку скидывают с себя капиталы. Причину не объясняют, но и так понятно. Если ребенок один, то это лучше сделать до, чем потом мучиться с ожиданием-вступлением-оформлением.
А если так случится, что они меня переживут? Потому будут делить своё же имущество с моим мужем?
читаю тему по свекровь-дементоршу и прям мороз по коже...что с ними такими делать!? и дома держать опасно и в пансионат по своей воле не едут. мне тоже повезло-свекор умер от сердечного приступа,свекрови 80 и живет пока одна,сама со всем справляется
Это самое страшное, когда активный и с головой беда. Хуже, чем лежачий овощ. Не дай Бог...
Овощ стрададет, а активный и беда с головой - нет. Моя свекровь как в деменцию впала, такой веселой бабкой стала: бегает, песни поет, сказки о своих глюках рассказывает, ну, могла матом обложить или даже драться начать, если кто ее ограничить пытался. А в дееспособнм состоянии была бабкой с кучей болячек и страхов, довольно дипрессивной. Нам, правда, проще было, она в частном доме жила, а не в квартире, поэтому могла спокойно распевать все ночи напролет.
Ну от всего не застрахуешься. У меня сейчас тетка такая. 88 лет. До последнего была в норме, потом накрыло. Ну что делать. Наняли сиделку. Ее муж- 91 год, ещё ничего. С разумом все нормально и физически относительно нормально. Пенсия у них хорошая, на сиделку хватает . Живут отдельно
На детей не надо рассчитывать в старости, хоть двое, хоть трое, вырастут и будет своя жизнь. На старости можно рассчитывать только на хорошего мужа, с которым вырастили этих детей и с которым не один пуд соли съели.
Если бы моя свекровь дожила до старости со своим мужем, она бы сейчас, наверное, уже в дурку бы попала. Потому что её муж, с которым она вырастила детей и пуд соли съела, стал обузой. Сейчас для нас, а был бы и для неё. Физически здоров, но с головой старческие проблемы, недержание (а она была брезглива до ужаса), срач в доме, глухой, видит тоже плохо. Какая там поддержка, я думаю её счастье, что умерла довольно рано и не пришлось на своих плечах всё это выносить. Она была моложе лет на 5, но он пережил её не моргнув глазом...
Недавно были на юбилее у родственника (80, вдовец). Среди его друзей-приятелей - бывших коллег только один был с женой. Остальные (возраст - 78, 80, 67) тоже вдовцы. Тот, которому 67, был с гражданской женой, которую через год после смерти жены встретил. Остальные уже одиноки, на попечении детей. У родственника жена умерла 10 лете назад, у тех, кто был, в последние 2-5 лет. Мне кажется, сейчас тенденция меняется. По крайней мере среди непьющих и ведущих здоровый образ жизни мужчин.
Вы мне можете это не рассказывать. У меня папа женился второй раз в 65, сейчас ему 83 и он работает. Все его ещё студенческие друзья живы и активны. Тётка вышла замуж в 75 за студенческую любовь. Но это ничего не значит. Это военное поколение- они пошли естественный отбор. Все, кто живет сейчас подвергаются угрозам во всем- искусственная еда. Ужасный воздух, дикие стрессы.про медицину тоже лучше помолчать. И отсутствие перспектив. Если и будут долгожители, то в ограниченном количестве. На всех не хватит.
Так и среди женщин долгожителей , думаю, не будет. Может оно и к лучшему. Меньше дементных бабок и дедок будет висеть на шее у детей и внуков.
Может и в 50, но всё же чем дольше человек живет, тем больше рискует выжить из ума. Про женщин опять же, я не знаю. Почему-то в моем окружении сейчас больше сыпятся женщины. У кого рак, у кого вообще неведомая редкая болезнь. Я не спорю со статистикой, я только о своем. Вот недавно мамина приятельница умерла. Около 75 ей. А муж, который на 11 лет старше (она у него вторая жена, кстати, первая умерла 20 лет назад) , вступает в наследство к ужасу её дочери.
Надо было завещание писать. Или сейчас договариваться об отказе от наследства
А смысл? Вы не в курсе, что по дурацкому российскому закону супруг (или родитель, или ребенок) пенсионного возраста или инвалид имеет право получить обязательную долю, даже если вы напишете десять завещаний на кого хотите? Вот да.
Т.е. умерла она внезапно что ли? Стояла/сидела и вдруг возьми да и помри? Или все же болела, прогнозы знала и т.п. Если второе, то уж простите - оставила мужу сознательно.
Жить среди старых и немощных и это ваша картинка старости? Простите,но вы дура.Посмотрите на старость Алисы Фрейндлих,ей 85 лет и она только крестила свою правнучку Соню4 месячную,Алису близкие обожают,она дарит любовь и купается в ней и заметьте не на костылях и маразме. А ваша модель жизни запрограмирована на болезни,станционары казенные,вы пессимистка нудная,наверное вашим близким поэтому тяжело с вами,особенно в старости. Кончайте ныть и смотреть бред,может вам сосулька этой зимой на голову упадёт и вы не доживете до своей мечты-койки среди старух в казенном доме.
И каким образом мне это помешает внучек крестить? Если я буду жить в специально приспособленном помещение, где мне помогают и следят, где у меня и ванная с рычагами и пандус для коляски и кушать мне приносят и на прогулки помогают выйти и пообщается, время провести в те же шахматы поиграть есть с кем, для этих занятий необязательно молодого родственника компания нужна, ну и не отменяет родственника, будет у него желание, придет и погуляет поиграет со мной, а не обязаловка все время свое на меня тратить. Речь то только о месте проживания приспособленном, квартиры в возрасте становится мало и не приспособишь на все 100, даже с круглосуточной обслугой.
Вы не сериалы смотрите, а реальные репортажи. Те старики, за которыми в учреждениях не просматривают родные, там лежат в памперсах и спят по 20 часов.
Сейчас может и нет нормальных домов престарелых, да это и понятно, не доросло еще поколение у которых есть деньги на обеспеченную старость, у советского поколения не было ничего толком своего, поэтому и дома такие. Но спрос то есть и будет расти, мне кажется должны появится, ну не появятся поеду в заграницу, один дом уже знаю в курортном местечке, ну да, это 3т долларов в месяц и еще мед страховка, но достойная старость, разве я не заработала себе на такое?
Наследники - это дети родные? Ну не сволочами же вы их воспитали... Если у них всё будет так плохо, что последний хрен без соли будут доедать, то и сама не сможете расслабиться, захочется помочь. Если будет всё нормально, будут только рады, что мама встречает старость в достатке.
В любом случае всего сразу не будет, это время нужно заработать накопить, свой хрен и пуд соли надо сперва съесть, помочь это конечно, но не обеспечивать им жизнь, мне бы себе старость обеспечить.
В России какая-то гарантия нормальной старости - только качественно выращенные дети. Порой прямо привязанные к родителям.
Ну чего вы по еве судите? У меня ни у кого старики родители не брошены. И уход никто не зажимает. Несмотря на то, что у большинства нет ничего, кроме пенсии и квартиры, в которой живут. Дети и сиделок им нанимают, и лечение оплачивают, и кормят.
имхо у вас розовые поники и слоники)) Нет у нас такого, а если есть - то это ТАКИЕ запредельные деньги, что нужно не только все свои квартиры продать, но и пару родственников в рабство в придачу.
Мне кажется, более реальный вариант - своя квартира (лично я бы предпочла в теплом климате...но понимаю, что скорее всего это из разряда фантазий) + сиделка. Чтобы вообще никак от детей не зависеть. Вот на это имеет смысл откладывать деньги.
Я имела в виду, материально и морально - ждать денег, ждать визитов и помощи с бытом.
А что участие потребуется - ну да, куда деваться. Минимальное, чтобы никого не напрягать и не лишать собственной жизни, как это часто делают престарелые родители.
Материально да, я тоже за это. А морально нет, не получится. Одиночества не хочется. Хочется, чтобы навещали, звали на свои семейные праздники, звонили...
И это нормально. Когда были живы бабушка с дедом, хоть и уже не ходили, какие-то бытовые неудобства, но все равно, так хорошо с ними было. Бабушка даже на руках свою правнучку, которую в честь нее назвали, успела подержать,
Даже на руках правночку успела подержать?
Моя пра умерла, когда мне было 16, а моя бабушка, когда моему сыну было 18,те для него она уже была пра
Сиделка ей понадобилась на последние 4 месяца.
Я однозначно не буду жить рядом с сыном. Когда совсем стану дряхлая - в дом престарелых, средств для этого будет достаточно. Лет до 70 прекрасно смогу жить самостоятельно.
А зачем? Прекрасно можно жить и с помощью, вот я была на курорте, наблюдала такой дом престарелых, живут там вполне себе бодрые жители, ходят в театры кино, в казино даже, романы крутят, распорядок нарушают.
У них интересно, персонал следит за назначениями врача, все процедуры контролируют, уборка в номерах, еда уже не их забота, много групповых развлечений, таже аквааэробика и йога, "дискотеки" и дни рождения... там своя интересная жизнь, мы к ним ходили в бочу играть, они нас обыграли.
Так это необходимо, физ нагрузка нужна, движение это жизнь, я сама тоже хрен пойду зарядку делать, а со всем детским садиком придется, распорядок такой.
Я и сейчас достаточно двигаюсь, но никаких йог. Мне не приятно заниматься в группе с кем то.
зачем продлевать жизнь в таком состоянии? пока активна и бодра-радуешься жизни и не напрягаешь никого. а когда "кормить с ложечки и подгузники"-уж лучше на тот свет поскорее
чем хуже уход-тем быстрее уйдешь. ни в коем случае не соглашаться на реанимацию, максимально употребление обезболивающих и снотворных.
Я-то согласна. В том же топе про дементную свекровь автор упоминала, что свекрови делали операцию на мозге, убирали гематому 15 лет назад, а 5 лет назад от инфаркта спасли. Ну вот и нафига? Чтобы дожить до маразма и запомниться детям безумной старухой, которая всех достала? Но я не знаю, хватит ли мозгов отказаться от реанимации и прочих манипуляций. Старость - это же и изменения мозгов. Старики жить хотят! Врачам мозг выносят, почему вы меня не можете вылечить! Моя подруга в муниципальной поликлинике год отработала и бегом убежала в ведомственную. В муниципальной к ней косяками ходили бабки и дедки лечиться. И некоторые прям скандалили, чего это ты, врачиха, не можешь мою болячку вылечить. Объяснить, что это нельзя вылечить, что в 85 здоровым быть не получится, нельзя.
вот и я ни за что не хочу старости-дряхлости, капиталов у меня особых нет, тянуть из детей в страшном сне вижу... хорошо бы к 60 ласты склеить, когда дети уже взрослые, отучились и на работу устроились.
Только как??? вот бы инфаркт где-то в самолете... после отпуска... прилетаешь - закопали и все счастливы.
а ты лежишь в гробу - загорелая, отдохнувшая, красивая насколько это в 60 возможно.... завещание в ящике стола дожидается деток-наследников, и невестки... Невестки обязательно беременные 2-ми детьми. Поэтому их на похороны не звать. Они дома гнездовой инстинкт воспитывают.
и Через 3 месяца может вернуться в ком-то из новых младенчиков в этот мир, ну а вдруг получится??? и помнить бы все хотя бы лет до 2, пока не заговоришь. а дальше - живешь и радуешься, смотришь как в будущем тут на Земле все будет, все новое, свежее...
Черт, как вы классно всё описали-то! Моя свекровь умерла почти как вы описали. Приехала с дачи, сходила к педикюрше-маникюрше, поехали на 10 дней в ДО со свёкром. Вернулась и через пару дней попала в больницу. В тот же день там умерла. Никто не ожидал, конечно, она в первую очередь. И я, грешница, подумала, что в морге лежит с номерочком на ухоженном пальчике...
Вот кстати да. Женщины в старости не такие беспомощные, как мужики. Мужчины опускаются, в быту становятся ужасны, с головой начинается какая-то хрень, детям на шее такое - не дай Бог.
Ну не с собой же тащить.
Надоест он им, отделятся.
Есть ещё мои родители, тож не сахар
Задел на старость делают на возраст 55+. Когда еще молод и многого хочется, а работодатели уже не очень-то готовы платить. И пенсия в 19-20тыс как-то маловата.
После 70 лет - да, уже здоровье сыпется у большинства. И тут должны начать проявлять заботу дети: При нормальном раскладе детей это не напрягает. Нанимается сиделка при необходимости, дети навещают по мере возможности. Естественно, никто совместно не проживает, это и не нужно. Нормальные дети родительские деньги не крысят, зарабатывают сами себе на жизнь, любят своих родителей и стараются обеспечить им комфортную старость.
Я тут пару раз подобные топы заводила, читала чужие. Мы с мужем решили так. что наше - то наше по документам до смерти, умрём - наследство детям. Но пока живы - дети на своё пусть зарабатывают сами. Мы каждому выделим по однухе, часть попросим вернуть, т.к. это наши сбережения на старость, и прям всё детям отдать мы не готовы. Оформлено всё будет на нас, пока мы живы. У моих детей будут вторые половины, и им мы - никто. Я за жизнь такого насмотрелась, что до упора хочу держать всё в своих руках и ни от кого не зависеть. Что заработала я - то моё, что заработают дети - то их.
выше упомянули таких стариков, которые спустили свои богатства ни за что, ни про что. Мозги-то не варят уже. Кто-то в пирамиды подался, кто-то за здоровьем гонялся. Мошенники таких любят.
Вот как бы и от этого застраховаться...
Только доверием к собственным детям. Советоваться с ними по каждому чиху. Если считать себя умнее детей и скрывать от них свои делишки, считать, что они тебе зла желают, то однозначно плакали ваши денежки. Мошенники часто так и обрабатывают стариков: не говорите детям, они вас не поймут, потом сами увидят,что вы молодец, когда вы миллион заработаете.
А кто и как планирует (если вообще об этом сейчас задумывается) отдалить старческую деменцию?
Мои расскладки:
- Работать как можно дольше (это стимулирует во всех планах и не важно - в собственном огороде или в офисе или волонтерить)
- Спортивная активность (хоть джим, хоть с собакой, но регулярно)
- Умственная активность (книги, судоку, пазлы..)
- Хобби (тут надо напрячь воображение, может вязать начать :) ?)
- Питание + наверняка есть какие-то добавки, стимулирующие мозгб если кто знает - напишите плз
Что думаете?
Да? А в топах про повышении пенсионного возраста почему то утверждают, что мало кто доживает до пенсии, а остальные живут на пенсии всего ничего.
не доводите по памперсов, умирайте раньше.
мне в страшном сне такое не приснится, если человек хочет умереть, он угасает за полгода.
В чем-то вы правы. Старики хотят жить (поучиться бы у них, тут уже сейчас порой понимаешь, что лучшее позади. А в 80 лет просыпаться для того, чтобы телек посмотреть и супу поесть.. ). У мужа бабушка ушла в теч года после смерти деда. Просто потеряла желание жить и слегла. И лет было не так уж много, чуть за 70.
Для этого надо переставать лечить болячки лет в 60. В старину люди жили, сколько им природа отвела, а сейчас с помощью медицины и фармакологии продляют жизнь организма, который уже исчерпал свои собственные ресурсы. Не принимать таблетки, стабилизирующие давление и работу сердца. Тогда будет шанс помереть быстро от сердечного приступа или от кровоизлияния в мозг. А то ставят кардиостимуляторы, меняют клапаны, жрут таблетки горстями, а потом лежат годами, умирая от рака или скачут в деменции до 100 лет.
Раньше не было никаких памперсов. Пахали бабки, пока упадут. Кто-то падал в 40 лет, а кто-то в 100+ лет. Канадские дома престарелых вокруг нас, говорят, до 6000 долларов в месяц. Но есть и круче где-то - до 9000 долларов в месяц. Нужно готовиться жить долго и тянуть лямку. В дешевый дом престарелых в Америке сдают, так там потом и придушат, когда деньги кончатся. Нужно быть бодрым и заколачивать доход и в 90+ лет. Раньше старушенции бодренько скакали. Советская власть их распустила хорошей жизнью и пенсией. Вязали, пекли, жарили, стирали. Да еще в печке пекли. В речке стирали. Распустили народ... После 100 лет снова молочные зубы могут вырасти. У нас в семье такие были. Кто не загнулся в молодости или на войне, тот жил долго. В общем, будем тянуть лямку.
Где заколачивать доход в 90+ планируете? Может у вас в Канаде это возможно, а у нас уже в 50 можно без работы остаться до конца дней.
Канадский филолух выполз из пещеры? Где в Америке стариков душат? Как всегда канадские филолухи знают все про жизнь американских стариков. И особенно как в 90 лет деньги заколачивать.
Можно, конечно, на старость копить деньги, растить-учить детей. Но для начала стоит смириться, что никто не живет вечно. И все, что мы успели накопить, мы можем никогда не успеть потратить. Я немного откладываю, ребенку, понятно, даю образование, но, главным образом, я стараюсь привыкнуть к мысли, что вечно жить не буду, и лучше оставить наследство детям, чем затеять дорогое и бессмысленное лечение, которое, может, и продлит жизнь, но нужна ли мне будет такая жизнь?
Это вы сейчас так говорите. Я пока ни одного старика не видела, который бы сказал:"Не лечите меня, я хочу помереть". Может такие и есть, но где-то там, не знаю где. Скорее наоборот, хотят жить и делают всё, чтобы продлить свои годы. Я тут недавно ляпнула что-то про то, что долго пожил, в ответ на известие о смерти какой-то 83-летней звезды, а мой 80-летний свёкр услышал и чуть ли не обиделся. "Ты думаешь в таком возрасте жить не хочется?" Блин, думаю, ну хочется наверное, только жизнь же не может быть бесконечной, чего обижаться-то, я ж никого не убиваю и не заставляю помирать...
Надо было наверное сказать:"Рано как, молодой, в самом расцвете сил, еще бы жить да жить"
Зато сколько я в последнее время слышу о смерти 60-65- летних. Которые и воспитывали, и копили, а смерть постучалась намного раньше. Так коллега бывшая в мае умерла. 61 год. Сердце не выдержало. Раз - и все. В девять вечера стало плохо, смерть зафиксировали в четыре утра. Тоже всю жизнь себе на старость соломки стелила. Трех сыновей-богатырей вырастила. Они маму готовы были еще лет тридцать обихаживать. А вот не пришлось. В семье друзей двух мам за год не стало, одной 63, второй 62. И таких много-много. Это нам Росстат врет, что продолжительность жизни выросла до 73 лет. Только это средняя продолжительность. Половина до этого возраста не доживает. А мертвые уже ничего не хотят.
Кстати тенденции таковы, что нынешним сорокалетним не стоит рассчитывать на современную продолжительность жизни. Мы будем жить меньше - пенсионное обеспечение будут продолжать урезать и сокращать, пока совсем не отменят. А работающему старику с гипертонией, артрозом и возрастным диабетом долго не прожить.
По разному. Я и долгожителей много знаю (кому 80 и больше) . Мне кажется, что вот как раз 60-65 - это такой пограничный возраст, когда уходят те, кому не суждено быть долгожителями, кто генетически запрограммирован на не очень долгую жизнь (хотя по мне , 60 - это не то чтобы рано. Жизнь прожита уже в эти годы, дети выросли, работа закончена, осталась впереди только старость, вот её человек и не проживает) . Ну и видимо не очень по врачам любят бегать, пока не кольнуло. Те, кто дожил до 70, уже скорее всего будут долго жить. Они и по врачам уже ходят, и видимо генетика получше. Фармакология и медицина сейчас всё же заметно продляет жизнь. Ставят стены, выписывают таблетки горстями и живут те, кто без этого уже давно бы ушел.
А насчет накопления... Ну и что? Я например не боюсь, если не успею профигачить нажитое. Останется детям и внукам. По любому это лучше, чем состариться и висеть на шее у них, потому что сам ничего не накопил.
Правильно, автор, вы задумываетесь, стать финансовой обузой детям как-то невесело.
Во-многих семьях не принято помогать детям после получения ими образования, а иногда и ранее, но так же и не принято становиться им грузом в старости.
Совет один - копить в разных видах в разных валютах, купить хорошую квартиру под сдачу и т.д.
Также дело не только в глубокой старости - административные рабочие места ( банки, офисные сотрудники, всякие ассистенты и оформители заказов-бумаг и даже гос служащие ) будут сильно сокращены со временем и очень даже возможно, что до пенсии многих уволят.
Именно так. Можно и 50 лет остаться без работы и останется только кассиром или поломойкой идти. Уж лучше сдавать недвижимость, на хлеб без икры, но хватит. В этом возрасте и дети еще не взрослые, им не с чего помогать родителям.
В Италии 73-летняя соседка говорит, что на похороны идет. Спрашиваю, а кто умер. Она: вон из тех домов сосед, ой, совсем молодой еще. Думаю, 30-летний наверное. Рак или авария... А она: всего лишь 75 лет ему исполнилось, жить да жить еще...
Сама она живчик в 73, энергичная, бойкая.
Для стариков, которые за собой присматривать не могут, тут обычно сиделок нанимают. Чаще всего из Румынии или Украины. Румынки - официально подороже (ЕС), украинки вчерную, нелегально, подешевле. Дома престарелых тут дорогие, сиделки дешевле. А однажды случай был, сиделка-молдаванка так старику понравилась, что он на ней женился втихаря и все свое состояние на нее отписал. А может она воспользовалась его беспомощностью и навязала свою волю, кто ж его знает..
Семейные узы здесь очень крепкие, но отказываться от полноценной жизни ради своих стариков никто не собирается. Старики под присмотром, дети навещают, контролируют.
Для италии это на самом деле немного. У них очень много древних стариков.
Да, но я про молодого к слову вспомнила. В основном хотела написать как раз про то, что при таких сильных семейных узах старикам нанимают сиделок или в ДП отдают, если финансы позволяют.
С родителями мало кто живет, заведя свою семью. Разве что одинокие дети живут с родителями.
понятно, что при словах "молодой еще" представляешь именно молодого. Мне кажется старики в любом случае отрываются от реальности. Не то что в Италии, у нас тоже видя, как уходят ровесники, порой удивляются, чего это он умер, ведь до 100 лет не дожил еще. Наверное это какой-то защитный механизм. Мне недавно пожилая женщина знакомая жаловалась, что в этом году несколько подруг и приятельниц её умерли. Я спрашиваю, сколько лет им было. Она говорит:" Ну Вере-то 83, а Валентине не так много, 78 только. " Милая, думаю, для нашей страны 78 - это совсем даже не мало. Моя 50-летняя знакомая умерла, тромб оторвался. И то можно сказать, что дети хоть уже не маленькие (21 и 17) , успела вырастить...
Я удивлялась, когда старушки друг друга девочками называли, сейчас самой под полтос, а туда же :) Мы с подругами девочки :)
Не, ну между собой это нормально, называть друг друга "девчонками" Мы тоже девчонки и нам тоже под полтос с подругами. Это мои школьные и университетские подруги, конечно девчонки, кто ж еще. Вот когда муклы пятидесятилетние с томным взглядом и капризно надутыми губками говорят на полном серьезе :"ну я же деееевочка..." это уже клиника.
Главное, вовремя перекинуть детям управление своими активами. Знаю не один случай, когда люди копили на старость и в начале этой самой старости спускали эти деньги под ноль. Причем вроде еще и в маразм официально не впали. Вышли на пенсию и стали считать себя бизнесменами. Кто вложил в пирамиду, кто за каким-то хреном купил квартиру на этапе котлована , а владелец строительной фирмы сбежал с их деньгами, кто просто тупо решил, что деньги обесцениваются и надо скупать серебрянные ложки (которые и рядом с настоящим серебром не лежали) и просрать всё в первый же год пенсии. Мои родители периодически пытаются то внуку машину купить, то еще каким-то образом "помочь " нам. Когда я уверенно объясняю, что это вам на старость, не надо это никому дарить, они говорят:"Ну не оставите вы нас без тарелки супа!" Т.е. если перевести на понятный язык, я это понимаю так:"Давайте прогуляем сейчас наши деньги,а потом будем жить на ваши". Да не знаю я, будут ли у меня деньги на всех (стариков у нас с мужем полный комплект и мы - единственные дети) , не надо мне сейчас красиво жить на ваши деньги, чтобы потом метаться и искать, на что вас лечить и кормить. В старости редко нужна только тарелка супа. Особенно людям, которые привыкли к достатку. Блин, пока объяснишь...
Вот все тоже самое один в один. Свекровь все время пытается спустить наследство своего мужа, моего свекра. У неё правда 2 сына, и второй сын норовит помочь свекрови в этом вопросе. Пришлось требовать у свекрови свою долю. Типа Мама, вот продали гараж, нам пожалуйста 1/3 денег. Нам конечно эти деньги не нужны, но хоть что-то сохраним от наследства папы. Это свекровь мою немножко отрезвляет. Она жадноватая у меня. А то так регулярно какие-то планы все промотать и сесть к нашему столу на тарелку супа.
Да. Жадноватые как раз и профигачивают быстрее всего. Потому что хотят приумножить, им мало того, что есть. Вложить деньги на этапе строительства, получить квартиру и потом её продать уже по другой цене! Супер! Молодец! И в итоге ни денег, ни квартиры. Или отнести в пирамиду, потому что там много чего обещают.
Если доверяете своим детям, то вот такой способ ( по опыту в семье моей подруги):
своя двухкомнатная квартира у бабушки,
накопления на карте с поступающей туда пенсией (код бабушка детям заранее сказала)
Когда началась деменция и стало опасно ей жить одной, заключили договор с агентством по подбору сиделок (сиделки меняются и на требующийся выходной, и на необходимость выезжать из РФ (как правило сиделки не россиянки). А то если одну сиделку лично найти - то будут проблемы с подменами, а в агентстве еще легко поменяете если вас какая-то не устроила)
С карты брали ежемесячно определенную сумму на продукты, лекарства, квартплату, сиделку, памперсы - ничего лишнего, только необходимое. Сами ходили навестить и проконтролировать сиделку.
Бабушка прожила три года с лишним, денег с карты на похороны хватило и еще осталось (сняли все сразу после смерти, чтоб потом полгода наследства не ждать, а потратить на похороны ее же деньги).
Ну вот так она и позаботилась об уходе за собой. Неплохой вариант.
Ключевое "если доверяете детям"... Печалька в том, что когда начинает меняться химия мозга, часто дети первые , кому перестают доверять. Почему-то старикам порой кажется (а иногда их добрые люди настраивают) , что именно родные дети хотят их обобрать. Такая бабушка, которую вы описали - подарок. Обычно дети таких и платят годами за сиделок, и кормят и лечат на свои, и хоронят конечно тоже.
Ну начнём с того,что ДП бывает разный.У нас здесь взагранице есть ДП для активных бабушек,там и качалка,и концерты и путешествия.Как раз один такой напротив дома стоит.Если в такой я не пойду, лучше дома,и да, я интроверт.Ну вот когда начинается проблема с головой или чел не может себя обслуживать,тогда уже переводят в спец.ДП.Наверное в такой бы я пошла,если вдруг. Ну и как всё заграничные бабушки-моя старость это мой дом на продажу,а детям уж то что останется на счету в банке