Завещание....
Я болею онкозаболеванием, рак яичников. Второй год уже. Обнаружилось на третьей стадии, начала лечиться здесь на месте, потом старшая дочь помогла мне с лечением за рубежом. В Южной Корее. Это стоило много денег.... сейчас у меня стабилизация пока что. Наследников двое: две дочери. Старшая дочь обеспеченная, у нее много чего есть, несколько квартир, дорогая машина, муж, двое детей. Младшая не обеспеченная, в разводе, есть сын.
Имущества у меня одна двухкомнатная квартира, хорошая, с ремонтом, не шикарно, но прилично. Хороший район, 3-й этаж. Стоит примерно 5,5-6 млн. И две трети в другой двухкомнатной кв., район тоже хороший, но квартира со старым ремонтом, несколько ушатанная - в ней я и живу. Стоит примерно 3,6-4 млн., соответственно, моя часть примерно 2,5-2,7 млн. Одна треть - у младшей дочери.
Больше ничего серьезного нет, денег тысяч восемь долларов, и все. Это мне на черный день, мало ли, вдруг придется сиделку, в платный хоспис ехать или что-то подобное. Может, все потратится и не останется ничего.
Вопрос, как поделить жилье между дочками? Если не писать завещание, то им придется, во-первых, как-то перетасовывать эти доли между собой, возможно, с конфликтами, я этого не хочу. У них итак отношения между собой не очень. Во-вторых, старшая потратила много денег на мое лечение, получится, что она "по нулям".... отдать первую квартиру ей? А младшей две трети во второй? С учетом того, что одна треть у нее есть, тоже получится целая квартира. Но как-то сильно уж неровно.... или нормально?
Посоветуйте что-нибудь.
Я бы поговорила с дочками. С каждой по отдельности. И здоровья вам и долгих лет.
Приватизация. Я, старшая, младшая. Старшая предлагает свою долю отдать мне, или младшей, чтобы целая квартира получилась. Я для краткости написала, как будто она уже отдала.
Т.е. у старшей тоже треть квартиры и она в любой момент может передумать и не отдать
Так пусть и младшая тогда вам свою долю отдаст?
Ведь остается риск что вы обе квартиры младшей отпишите
Да ну, Вы что. Вообще моя позиция всегда была, чтобы все поровну.
У меня, кстати, тоже была сестра, младшая, непутевая, от нее были только проблемы и расходы. Помогала родителям одна я. Все 90-е , когда с пенсиями было плохо все, и далее... до маминой смерти. И деньгами, и всякими услугами. Но мне в голову не приходило, чтобы на этом основании все мне.... или там, большую часть.... и мама тоже всегда так говорила, двоих нарожала, двоим и оставлю, все поровну. Но сестра моя умерла, и осталась только я наследница.
А теперь поровну получается как-то не поровну.
Здоровья вам!
По теме даже ничего путного не скажу, может быть, был бы у меня по-отдельности разговор с каждой из дочерей по душам, кто и что видит дальше в распределении имущества...
А почему бы не поговорить с дочерьми? И не послушать, что они скажут. Может они согласны с таким разделом.
Здоровья Вам! Я бы так и сделала - старшей квартиру подороже, младшей квартиру подешевле. Обе будут со своим жильем и никому не должно быть обидно.
Я бы поговорила с ними - послушала бы что думают, а потом бы решала.
Имущество старшей нажито в браке или личное? Я бы завещала оставшиеся доли одной дочке - чтобы у нее была квартира полностью, а вторую квартиру пополам. В нашей семье нормально учитывать мат.положение при распределении наследства.
Учитывать своё материальное положение могут сами дети. И если один ребенок считает, что у него и так всё есть, а второму нужнее, он добровольно отказывается САМ. Но для родителей должно быть неважно, кто богаче. Для них дети должны быть равны, если не хочется сделать их врагами друг другу. Тем более, что о нищете и жизни под мостом не идет ни у кого из дочерей.
В моей картине мира дети не зарятся на имущество родителей.
Родители распоряжаются своим имущуством САМИ.
На решение владельца его наследники НЕ обижаются.
А где в моей картине мира вы увидели, что родители распоряжаются не сами? Просто в моей картине мира детей любят одинаково. И наследство им хотят оставить одинаковое.
Нет, конечно, младшая виновата, что небогата и не могла матери за лечение заплатить, поэтому спустим ее в унитаз вместе с ее ребенком.
У меня в семье ни коммунизма, ни социал-дарвинизма нет и не будет, а в своей собственно - как угодно.
Мать могла заплатить за свое лечение сама, у неё есть деньги и есть недвижимость в конце концов. Но она предпочла взять деньги у старшей и у её мужа.
Деньги при их наличии может и отдать - если можно отдать именно деньгами при жизни.
Кстати, вот оставлять деньги дочке с ребенком я бы не стала - одинокая женщина в поисках щщастья может их потратить самым идиотским образом, а вот недвижимость наследная (=неделимая) защитит ее и внука --- ну кроме случаев прямого отсутствия мозга, но тут медицина бессильна.
Мои деньги очень быстро кончились. Еще когда я здесь в России лечилась. Обследования, везде платно бегала, чтобы быстрее, и все равно ушло ТРИ недели. Бесплатно бы ждала минимум два-три месяца. Операция тоже платно. И потом первый курс ПХТ тоже платно.
Как это кончились если у вас 8 тыс баксов и квартира лишняя в собственности? Вы явно врете. Или 8 тыс вы с пенсии накопили?
8 тыс. я же объяснила, это на самый черный день. Мало ли что. Работала раньше на
двух работах, вот и накопила чуть-чуть. И квартира у меня не лишняя, я живу с ее аренды.
Пенсия 16 тыс., это мало, а у меня расходы на лекарства, да и еду теперь приходится тщательнее выбирать. Нам профессор в Корее полчаса объяснял, что есть, что не есть. :)
Т.е. вы врали когда сказали что деньги закончились. Продать квартиру и жить на эти деньги вам религия не позволяет?
Лучше отнять у живых внуков чем продать мамину квартиру?
Общие, наверное. В общем, там мало что можно есть. :) А то, что можно, должно быть экологически чистое, где такое брать. Хорошо, что в наш район раз в неделю фермер один приезжает из края, привозит домашнее кое-что.
Жир нельзя, масло, молочное ничего нельзя, ни сыр, ни творог, ничего. Сладкое нельзя, вообще сахар исключить. Крупную рыбу нельзя, она долго живет и набирает в себя всякое... а у нас тут Фукусима же. Мелкую можно, которая 15-20 см., грамм 50 в день. Мясо-птица - только если ты сам лично эту курицу пас на травке. :) Ну это вот, фермер выручает более-менее.
Колбасу и т.п. ничего нельзя.
Можно кашку пресную, без молока и масла, лапшу какую-нибудь, но это мне по другой диете
уже нельзя, что-то сахар стал повышаться, хлеб можно, ну и вот 50 грамм мелкой рыбки или домашней курочки. Овощи-фрукты можно, предварительно вымочив 2 часа в воде с добавлением водки и уксуса по 100 грамм того и другого на 1 литр. :)
Спасибо огромное за развеонутый ответ! Про вымачивание фруктов и овощей вобще не знала. Благодарю! Ценно.
Удачи вам и долгих лет жизни :) и чтоб у младшей дочери в жизни тоже все сложилось, и не пришлось вобще голову всем этим забивать.
Не знаю.... она же высокую нагрузку на печень дает? А печень при химиотерапии итак страдает. Наверное, у разных врачей разные мнения на этот счет. Многие вообще диете значения не придают, говорят, да ешьте все, что хотите, в разумных пределах.
Это ещё от вида онкологии зависит. Моему родственнику китайцы говорили: рака кишечника не бывает у тех, кто ест МЕДЛЕННО и тщательно пережёвывает. Есть разрешали все. Маме моей после удаления опухоли желудка (условная онкология, химия не нужна) сказали есть как можно больше белковой пищи, убрать вредное/острое/сладкое и пр по максимуму.
Вот, кстати, китайцы еще давно заметили, что РМЖ - "болезнь богатых женщин". В Китае только богатые женщины могли позволить себе молочные продукты:
Мама выше пишет, что нет у нее никаких денег. А вообще, это ее дело, для кого их копить.
"Имущества у меня одна двухкомнатная квартира, хорошая, с ремонтом, не шикарно, но прилично. Хороший район, 3-й этаж. Стоит примерно 5,5-6 млн. И две трети в другой двухкомнатной кв., район тоже хороший, но квартира со старым ремонтом, несколько ушатанная - в ней я и живу. Стоит примерно 3,6-4 млн., соответственно, моя часть примерно 2,5-2,7 млн. Одна треть - у младшей дочери.
Больше ничего серьезного нет, денег тысяч восемь долларов, и все. "
Одну квартиру вполне могла продать
Не могу, я ее сдаю, если продать, на что жить? Да и жалко хорошую квартиру, я хочу, чтобы она осталась в семье.
Т.е взять у дочки 3,5 миллиона совесть позволила а взять 10 тыс в месяц на еду не можете?
У вас после продажи осталось бы 2,5 -3 миллиона, вам этого мало для жизни?
Младшей в итоге почти в два раза больше, чем старшей. Причем и квартира сразу готовая тоже ей, а старшей гимор с разменами и дележкой.
Отлично Вы придумали. Хорошая благодарность старшей дочери за все ее траты и поддержку... прямо классика, "не делай добра", называется.
+100. Раз ты, дочка, богатая и у тебя есть деньги на лечение мамы, то фиг тебе.
У старшей всё нормально, она не бедствует, но всё равно как-то не по матерински это. У младшей через несколько лет стало всё еще лучше, муж очень хорошо пошел вверх, они купили прекрасную квартиру и дом загородом, а эту сестра просто сдает. Сталинка рядом с метро, хороший вариант для сдачи... Отношения между сестрами нейтральные. Не дружат, но и не в ссоре.
Да уж..поэтому говорю всегда и везде - все надо делить между всеми детьми поровну, независимо от того что у них есть.
Интересно что младшая, посчитала это справедливым? Я бы наее месте поделила ту квартиру поровну, но я вообще уникум в этом плане))
Мне кажется, любой нормальный человек как минимум бы предложил поделить. Но нет, об этом не было и речи, конечно. Да, на тот момент она посчитала это справедливым, ведь у старшей сестры уже было жилье, а у неё нет . Неважно, что большая трёшка прекрасно поделилась бы на две части, если продать... Моя подруга не стала выяснять отношения над гробом матери, какой смысл.
Зачем?! Например, мы уговорили одну из бабушек оставить квартиру одной из внучек - у детей и остальных внуков все ок. Вторую бабушку пока уговорить не можем - просили оставить все или одному из внуков или дочери. А ведь после смерти владельца будет геморрой наследникам.
Мы не говорим про нюансы, которые бывают. Потому автору и предлагают поговорить с дочками. А априори дети должны быть равны. Если один добился успеха в жизни, а второй нет, это не означает, что первому надо оставить в наследство ноль, а второму - всё. Тем более, если успешный помогает родителям, а второй только наследство ждет.
Вы сейчас просто отрицаете нормы закона, которые позволяют оставлять завещание и соответственно делить НЕ поровну.
В данном случае на мой взгляд - на то, чтобы по миру не пустить незамужнюю дочь с ребенком.
А почему по миру? Её же не оставят совсем без наследства. У неё будет жилье. И наверное она не инвалид, может работать.
Если у нее что с ребенком - она не может работать.
Если она сама сляжет - она идет по миру.
То есть живут люди и так, да.
Но никто такого не пожелает своему ребенку. Особенно если второй как сыр в масле.
Вторая как сыр в масле?))) да вы из нищкеебов с такими рассуждениями.
Старшая дочь всего то не ленивая скотина.
Как можно делить поровну, если при жизни не поровну помогали. Если, например, одной сестре купили квартиру, а второй не купили. Как делить поровну? Надо же учитывать и помощь детям. Возможно, Автор помогала старшей в свое время больше?
А почему благодарность обязательно должна иметь материальное выражение? Не было бы перспективы наследства - она бы оставила мать умирать?
Зачем фантазировать? Материальное уже есть, почему бы не поделить его нормально? Ну пусть завещает все Гринпис, или кошачьему приюту, а дочки маму и так любят. Почему нет?
И что? А если завтра старшая заболеет и ей потребуется много ресурсов на лечение? А если все те блага - не ее, а мужа и при разводе она окажется ни с чем? Еще вопрос, где живет младшая, в какой квартире? Она в разводе, а завтра выйдет замуж за богатого мужчину?
Зачем за кого-то что-то решать? Пополам. и точка. Дальше сами разберутся.
У вас как раз.... может и НЕ измениться. Все пополам в глобальном смысле быть никак не может.
Да, действительно при чем тут суд и квартиры, если сами поделить не могут.
Готовая квартира старшей получается. А младшей еще и ремонтом надо будет заняться.
Думаете старшей после многих лет проживания арендаторов, достанется свежая квартирка?
Так можно сейчас поговорить со старшей, попросить немного денег на ремонт дешевой квартиры, если у нее есть возможность, и отписать ей сразу дорогую, с условием сдавать и жить на эти деньги.
Не, не, я ремонт у себя не вывезу. Я слабая, часто лежу, ночью сплю плохо, сил нет даже прибраться, а тут ремонт, шум, грязь, беспокойство всякое. Я незадолго до болезни собиралась заняться, кухню в порядок привести, даже линолеум купила хороший. Вон, стоит в углу сейчас в коридоре, как памятник ушедшей нормальной жизни и рухнувшим планам. :(
Пусть стоит, дочке пригодится. :)
Села и обсудила бы с детьми все. Высказалась бы, что все пополам, а там может старшая захочет сама отдать что то младшей. Нет так и нет, а вдруг? Это чтобы вам было спокойнее уйти.
ну конечно малдшей долю, старшей всю квартиру и тут понятно почему
Чего вы прикидываетесь то?
Квартиры разделить между дочерьми. Деньги - младшей.
Не очень понятно почему вы живете в худшей квартире. Но младшей реально оставить ту, где у нее треть, иначе черти что.
Обещать не значит жениться. Предлагать она может что угодно, а по факту имеет право продать эту долю
Здоровья Вам!
По моему мнению, старшей - более дорогая квартира, младшей - Ваша доля в более дешевой. Особенно после того, что старшая упоминала, что их семья потратилась и поровну не считает справедливым (Вы в каком-то из ответов написали). Старшая, видимо, совсем не миллиардер, может, кредит на лечение брала.
Вернее, я два варианта вижу.
1. Продать одну из квартир и вернуть старшей стоимость лечения. Или имеющимися деньгами. Почему если у Вас есть средства вообще платила дочь? Особенно если сумма существенна для нее. Оставшиеся деньги/квартиры пополам.
2. Если продавать/отдавать не хотите, это Ваша подушка безопасности, то учесть в наследстве: более дорогая квартира старшей.
Что там у старшей есть, какая разница. Это может быть мужа? И оформлено на свекровь? Младшей пожелать учиться, работать и все у нее тоже будет.
Зачем возвращать деньги за лечение? Дочь требует расплаты? В страшном сне не приснилось бы, чтоб я позволила матери продать квартиру, чтоб отдать мне деньги за лечение.
Автору. Зря вы сюда пришли за советом. Знаете же, что здесь за гадюшник. За квартиру мать родную удавят.
Я считаю справедливым, если старшая отдаёт вас свою долю во второй квартире, отдать ей первую.
А вот деньги, если останутся, пополам
Я в такой же ситуации как ваша старшая дочка. Я сама сказала родителям чтобы оставляли все моей сестре потому что я и мой муж способны заработать сами а в случае форс мажора моя сестра ни меня ни мою семью не бросит в любом случае. Но это зависит от отношений между сестрами и насколько они друг другу доверяют.
Не, моя наоборот... я, говорит, всего сама добиваюсь, чего это ей будет "на халяву", пусть идет и тоже добивается. Они с детства такие, ревнивые. Младшая - при ней старшую лучше не хвалить, сразу понимает это почему-то как намек, мол, вот она молодец, а ты - ни фига не молодец.... обижается, аж до слез.
А старшую бесит, если я младшей что-нибудь дам... например, было время, она работу долго не могла найти, и я ей пару раз дала денег, немного, тысяч 10-15. Ой, что было, старшая меня загнобила просто. Зачем ты ей даешь, она лентяйка, и т.п. Хотя, например, я старшей много с детьми помогала, а младшей вообще не помогала. Но это она почему-то не считает совсем. Ну это вроде бы как так и надо, что ли.
В таком случае, как бы вы не разделили, отношения между сестрами это не улучшит, и повод пообижаться всегда найдется.
Ужас... Им сколько лет? Вы в любом случае виноватой останетесь. Делайте так, как подсказывает сердце.
Я в подобной ситуации, и считаю как ваша старшая. Но моя мама считает как вы. Мои младший брат хорошо пристроился у родителей, они всегда и всем им помогали, я же никогда ничего не просила, даже когда на еде экономила-никогда об этом не говорила, а они всегда ныли и им все всегда помогали, включая меня. Мама тоже мне всегда говорит, что мне с детьми помогала. Да она помогала, но я в это время буквально ее содержала: платила ей,как няне, потому как она была вынуждена уйти с работы, ну и полностью все содержание на тот период, потому как она жила у меня. Когда я приезжала с командировок, то лишний раз маму не напрягала ребенком, только в эксте
ренных случаях, те же, притаскивали своего ребенка к маме просто так и постоянно, ничуть не реже меня, но это все ен считается, а вот то, что с мои сидели все помнят.
Да уж, с такой мамашей и врагов не надо.
Благодаря вашей старшей вы еще живы и неплохо себя чувствуете.
И деньги взяли у нее немалые, и еще раз. живете.
Ваша старшая права во всем. Младшенькая способна была только порыдать, а что то делать старшая, круто чего уж.
Отписать старшей долю в первой квартире в счет погашения долга за лечение. Таким образом ваши части в квартирах уравнять (по стоимости), и каждая потом получит ту квартиру, в которой есть их доля.
А делить в зависимости как у кого судьба сложилась (богатой ничего не надо мол) неправильно. Захочет старшая, сама переделит. А дочки должны получить в равных долях от вас. Вот учитывать помощь в лечении считаю правильным. Но если младшая живет с вами и вкладывается не финансово, а уходом (сколько еще потом ухаживать надо будет) - это тоже надо продумать.
Так у старшей тоже доля во второй квартире. Автор просто об этом умолчала. И отдаст ли старшая по факту еще не известно
Поровну.
Если Вы в России, то родители-пенсионеры имеют право на обязательную долю наследства.
Учтите это, неизвестно, какая шлея им может попасть под хвост под влиянием горя. Проще всего отписать им в завещании наиболее бесполезную часть имущества (что-то типа вашей доли в их жилье).
Здоровья Вам, долгих лет здоровой качественной жизни
первую двушку старшей, вторую (долевую) младшей. Без завещания, делите при жизни. Старшая молодец, она Вам помогла, и она более продуктивная, за её усилия ей первую двушку.
Поговорите со старшей, узнайте что она думает об этом. Может ей самой будет проще, если вы младшую обеспечите, ей не придется ей помогать потом. Или наоборот младшая не путевая, тогда нужно подстраховать ее жилье отдав долю старшей, что та не слила квартиру на хотелки. Нюансов может быть тьма. А если не придумаете, то не пишите завещание, пусть будет по закону. И здоровья Вам, живите дольше, я думаю это самое желанное для Ваших детей.
Собственно, этот вариант старшая и предлагает. Я-то всегда считала, что надо "все поровну",
и эта моя позиция была известна.... просто потому, что в семье невозможно учесть, кто и что там больше делал и т.п. Но вот старшая говорит, что в данном случае поровну будет несправедливо по отношению к ней.... и я не могу к ней не прислушаться. Их семья действительно серьезно потратилась. Но чего-то кошки скребут на душе....
Да, говорит, ей хотелось бы, чтобы я во-первых, поделила сама, чтобы она с сестрой не переругалась с этими долями, во-вторых, чтобы я учла ее вклад, так сказать. И что если я не учту, ей будет обидно.
Почему Вас это напрягает?
У Вас сугубо деловые отношения с дочерью. Вы не помогли ей с детьми, выбрав работу, путешествия и прочую личную жизнь. Вполне нормально и современно. Внуков растила няня.
Теперь дочь хочет наследством вернуть затраченные на лечение матери средства.
Я бы восприняла это как то, что «успешная» дочь далеко не миллиардер. И у нее могут быть кредиты или другие обязательства при ее «куче квартир, машин». Ухудшающиеся отношения с мужем и т п
Если бы она зарабатывала 20 млн в месяц чистыми, она даже не вспомнила бы про расходы на лечение и наследные квартиры.
Она потратила большие деньги на лечение Вас и не грузила Вас деталями, где и как она их взяла. Вот Вы и не знаете реалий ее финансового состояния и считаете «очень богатой». Она в тот момент сделала правильно, она спасала маму и все для этого сделала, не просила половину младшую оплатить, Вас квартиру продать и т.п. Ситуация теперь стабильна, она посчитала, во что это обошлось. И сколько еще, возможно, платить. Почему надо просто «закрыть глаза» на ее помощь и не учесть хотя бы в наследстве, если возможность есть? Я уж не говорю про продать и вернуть сейчас (хотя тоже можно было бы). Младшей, в конце концов, никто не мешает самой заработать, купить квартиры и т.п.
Сволочь не дала матери умереть, когда мать решила что лучше помрет чем потратит на себя соли деньги
Оно и понятно. Меня, бы тоже напрягло и очень. Одно дело, если бы до всей заварухи старшая сказала мол, мам, я тебе сейчас помогу, но если сумма окажется приличной, мне обеспечь большее наследство. А другое дело уже после такие вещи говорить.
Я остаюсь при мнении, что по ровну надо делить.
А то, что семья одной дочери вкладывается в вас, а семья второй живет как жила - нет, не напрягло бы?
А вернуть дочке деньги продав квартиру вы не думали? Мысль отдать долги при жизни вам в голову не приходила?
Вообще-то не думала. Я лечилась здесь, ну сами понимаете, не очень у нас. Я когда разобралась в теме немного, поняла, что толку маловато.... и тогда дочка сама мне предложила, так и сказала, мама, бери все, что необходимо, самое лучшее, о деньгах не беспокойся, денег сколько надо, столько и будет. Как бы речь о долгах не шла вообще.
Я, конечно, сейчас не могу сказать, продала бы я квартиру для лечения, или нет... я себя чувствовала приговоренной и мысли были всякие. И о суициде, и о том, что лечиться бесполезно и не буду ничего делать, пусть быстрее все кончится. Они сами обе рыдали и таскали меня по врачам...
А какие должна была поступить дочь? Она была обязана так поступиться а вы нормально взяли и не считаете что должны)
Вопрос почему младшая ничего не дала и не сделала. И должны почему то младшей.
И да, продать квартиру и отдать дочери деньги вам почему в голову не приходит?
А остаток делите уже поровну, раз у вас так в голове.
А сейчас что мешает продать и отдать долг? Дочь поступила порядочно. А вот вот вы выглядите по свински. Типа деньги дочери использовали как хотели а ваши квартиры это только ваши и их тратить на себя вы не готовы
Дочь и не могла поступить по другому. А вот вы можете. Продать имущество и вернуть дочери то что она потратила
"Продать имущество и вернуть дочери то что она потратила". И сдохнуть. Желательно сразу, но в принципе можно еще протянуть сколько-то на нищую пенсию.
А почему ей придется помогать потом? Она сестра а не мать тереза и обязана думать о благополучии своих детей а не сестры
Правильно и пусть младшая и дальше нифига не делает, а старшая пашет как проклятая чтобы мать лечить.
Тогда уж продать квартиру и отдать старшей деньги потраченные на лечение
Меня в случае смерти волновало бы, чтобы оба ребенка были пристроены.
Младшая не обеспечена. Это не значит, что не работает. Но у нее в одиночку все сложнее.
Расплатиться со старшей меня как мать совершенно не волновало бы. У меня в семье деньги на лечение и другие жизненные катастрофы не даются с условием отдачи, а в вашей?
Ситуация жизненная у старшей, как и у любого человека, в любой момент может измениться. Оставлять все младшей - совсем несправедливое решение, на мой взгляд. Не обязательно прям поровну делить, но надо учитывать интересы обоих детей все же, тем более что старшая вкладывалась материально.
Т.е. вы как мать постарались бы жить за счет старшей чтобы побольше младшей оставить после смерти.
В моей семье не принято копить свои деньги и жить за счет детей. В моей семье родители сами бы постарались вернуть деньги, хотя отдачу никто бы и не требовал. Моим было бы стыдно имея свои деньги, брать деньги у детей
Вы же должны понимать, что ситуация у дочерей в корне может поменяться, вон тут сколько отписались про то, как все оставили младшей, думая, что у старшей все в шоколаде, но потом произошло с точностью наоборот, и в конце концов старшая, которая больше всех помогала и имела, осталась у разбитого корыта, а у младшей "и принц, и пол-царства" впридачу осталось..
В лучшем случае поделится пополам. Мы не знаем, сколько там её и можно ли делить.
Откуда Вы взяли, что старшая пашет, а младшая ничего не делает?
Мы же не знаем, почему у старшей все хорошо. Знаете, бывает еще вариант везения. Муж хороший, образование ( может, мама помогла) + много другого.
А тот факт, что младшая искала работу, тоже ни о чем не говорит. Многие ищут. опять же может быть невезуха. Муж, образование и тд.
Почему ни фига не делает? Она работает. Но зарабатывает "медианную" зарплату, как большинство россиян. Я тоже такую же зарабатывала. И что?
Не соглашусь с вами. Наследство в моем понимании это именно наследие, то что я оставлю после - а не касса взаимопомощи. И почему хорошая старшая дочка должна остаться без моего внимания в данный момент, непонятно.
Я бы наоборот учла бы ее старания, и в тч материальные, при распределении наследства. Младшую бы тоже не обидела, но смогла бы если что и объяснить свою позицию.
А в моем понимании я не собес давать всем поровну.
И не суд Божий - воздавать за заслуги.
Я мать и меня интересует, чтобы у детей был кусок хлеба или крыша над головой при ЛЮБЫХ условиях. Независимо от заслуг. По заслугам им воздаст начальство, а независимо от оных НИКТО кроме меня не позаботится.
А при сегодняшних условиях мать должна продать имущество и вернуть дочке долг а не сидеть и не заставлять дочь ждать когда мать помрет. У автора достаточно денег чтобы самой оплатить свое лечение. Так почему же ей хвактило наглости лечиться за счет дочери?
Очень несправедливо. В таких ситуациях один из деетй всегда пользуется родительской поддержкой и может себе позволить быть "несчастным", которому нужно помогать, а другой все тащит на себе, включая и помощь родителям, при этом считается всеми успешным и в помощи не нуждающимся, а как ему это дается никому не интересно.
Во-1, пожелаю вам здоровья!
А, во-2, я бы поговорила со старшей дочерью, что она думает. Готова ли она отдать, например, обе квартиры сестре.
Обеспечена она сама или муж? Это важно.
Вторая дочь что из себя представляет? Работает или сидит на жопе и ноет, какая она несчастная? Какие у вас отношения с ними? Какие у них между собой?
Вот оставили все младшей (ей же нужнее), а тут бах! у старшей что-то с мужем, банкроты, развелись, выгнал и тд. И что?
И им придется продать свои квартиры чтобы оплатить лечение теперь себе. Онкология как бы наследственная вещь
Нет,это мое мнение. И еще я бы не стала обсуждать с матерью ее завещание, будучи дочерью, это не прибавляет автору здоровья(!
У меня маменька все отписала младшему брату. Не потому, что у него хуже положение, а просто потому, что любимчик. Мне ничего...
" отдать первую квартиру ей? А младшей две трети во второй? С учетом того, что одна треть у нее есть, тоже получится целая квартира. Но как-то сильно уж неровно.... или нормально?"
нормально и справедливо
если младшая неудачница, бОльшая часть наследства ее не сделает удачнее.
Все-таки надо не поровну, а по справедливости. Квартиру моих родителей наш папа продал и купил сестре трешку, добавив деньги. Я считаю, что это справедливо, так как мне гораздо раньше досталась бабушкина двушка. У сестры больше получилась квартира, но их и народу больше живет - сестра, ее муж и двое детей разнополых. А нас трое - я с дочками. И в голову не пришло обижаться, что площадь расширили ей, а не мне.
То есть папа позаботился о внуках, в придачу с половозрелым нищебродом, который детей настругал, а обеспечить жилплощадью их сам не смог. Просто прэлэсно!
Кстати, логично было сделать наоборот - вам трешку, а сестре двушку. Так как вы без мужа и без дальнейших перспектив как-то расшириться, вы одна. А у сестры есть муж, а значит и возможность заработать и расширить жилье.
Поэтому никакой справедливости в вашей ситуации не вижу.
А я вижу. Папа и мне очень много помогает постоянно. А как распоряжаться своим имуществом и деньгами это только его дело. Если мне в наследство от него вообще ничего не достанется, я, конечно, расстроюсь, но не обижусь.
Так пани двушка тоже с неба упала. Она упахалась, чтобы ее заработать? Нормально папа сделал.
Только непонятно почему вам, безмужней, упала меньшая квартира, чем сестре, у которой муж есть. То есть ваш папа это совсем не учел, распределил квартиры по кол-ву голов, а не по совести и дальнейшим возможностям.
Ага. А мужик попал под раздачу квартиры под общую гребенку. Молодец мужик, не прогадал с тестем.
Давайте я со стороны старшей дочери вам расскажу. Жили - были мы, обеспеченные и счастливые. Потом онко у родителя. Лечили здесь бесплатно, здесь платно, не помогло. Похоронили. Проходит какое-то время, онко диагностируют у другого родителя. Лечили быстро платно здесь и платно там. Вывели в ремиссию. Да, человеку 82 года уже, пока здоров. Но у нас не осталось никаких ресурсов вообще. И если вдруг недайбог заболеем мы или наши дети, продавать нам уже нечего. И заначки все использованы. И новых таких уже не будет. Наше отношение к лечению онко, если прилетит нам, я вам даже озвучивать не буду. Здоровья вам на долгие годы.
Но меня бы... хм. удивило, если бы недвижимость завещали тому ребёнку, который поддерживал лишь морально.
Автор, завещать в долях двушку, в которой младшая дочь живёт имеет ли смысл, если она там всё равно жить будет? Ну получит ваша старшая в ней долю, но распорядиться ей не сможет.
А младшая там разве живет?
Там живет автор, а вот где живёт младшая - вопрос.
Меня удивляют родители, у которых есть квартиры, а дети снимают. Вот я этого не понимаю.
Кстати, младшая за вами ухаживали?
Да, старшая в Вашем регионе живет или помогает только наездами?
Не удивлюсь, если у Вас срочный вклад, а у дочки кредит. У обеих кредит. Спасибо Вам от банков!
Все живут в одном регионе, судя по тексту.
Это такой тип родителей: ничего никому из детей не давать, ничем не помогать, устраивать свои дела. Жить не тужить, коротко говоря. Но всё это ровно до какого-нибудь ЧП.
Поразительно, что автор в целом не вникает, не спрашивает, что там у старшей дочери. Не знает подробностей материального положения. Это ей вроде как не нужно. А знаете почему не нужно? Так беспокойства эти абсолютно лишние, и в картине мира ни к чему. Потому что за этим всё равно стоит мысль "Делать для них ничего не буду! "
Но вот как прижало, то даже мыслей не возникло - откуда деньги, как будут отдавать, кредит ли это, какие договорённости у дочки с мужем. Потребительский подход. Для себя. Только для себя.
А если подумать, то 3 500 000 в рублях, выплаченных практически единовременно, личными сбережениями, запросто снятыми со счёта, не выглядят. Потому что эти деньги или вовлечены в оборот, или вложены в имущество, или как-то иначе. Зачем им на счету болтаться. И для региона сумма немаленькая.
Мне достаточно знать, что у нее все в порядке. Лезть с расспросами, а чем ты там занимаешься, а сколько ты зарабатываешь, а что вы купили, считаю нетактичным. Если человек сочтет нужным, он сам скажет.
Ну, конечно, когда оставалась "на хозяйстве" с детьми, мне давался ключ от сейфа на расходы, я видела, что там лежат деньги. :) Не считала, это не мое. Брала сверху одну купюру. :) Вижу, то, что есть, а чего не вижу и мне не считают нужным доложить, я не лезу никуда.
И не единовременно платили, по частям, все тянулось полгода. Да, я не вникала, сколько всего было потрачено, узнала вот, когда она с разговором о завещании пришла. Мне было, во что вникать, знаете ли. Первое время еще считала, через два месяца бросила, даже не смотрела, сколько там, просто посылала дочке счет. Это все лишний стресс. Смысл лечиться тогда, если самому тут же все портить.
Я бы поговорила со старшей. Логичнее, чтобы она подарила вам долю в квартире, где вы живете уже сейчас. А вы делаете завещание - дорогая квартира старшей, 2/3 вашей квартиры младшей. Плюс со старшей взяла бы обещание, чтобы она присматривала за сестрой и племянником.. если останутся деньги, то тоже младшей.
Что значит присматривать за сестрой и племянником? Это удел всех старших что-ли? С какого, спрашивается?
Я старшая, в свое время готова была присмотреть за младшим. Сейчас он может подстраховать. У меня есть знакомая, она в семье была младшей, но помогала старшему брату. В семье это нормально. Это не значит, что один работает, а другой деньги тянет.
Это нормально, когда друг другу помогают в семье по возможности. Но вешать на старшую дочь ответственность за взрослого человека, который сам в полном уме и здравии это слишком.
И опять ..что значит присматривать, помогать деньгами на постоянной основе? Или как?
Это может быть и юридический совет какой-нибудь, и помощь в трудоустройстве, да мало ли что м.б. Не все измеряется деньгами.
А что значит присмотрела? Старшей своих детей мало, давай мама еще непутевую доню на шею привесит?
Старшая наверное потому и богаче, что у нее жесткий бизнес подход? Я бы позаботилась больше о младшей, а старшей оставила бы эмоциональное обьяснительное письмо почему и что это только ваше решение, сестра причастна не была. Поблагодарила бы ее и ее семью за помощь.
Сначала посмотрите что есть именно у старшей, а не у нее с мужем. Может там все на маму мужа записано? Машину не считала бы, сегодня есть, завтра нет. а вот недвижимость да. Исходя из этого поделила бы ваше имущество, чтп-нибудь старшей бы тоже оставила, чтобы не совсем 0. Завещание стоит написать, у нас у всех есть завещания. Я написала как только купила недвижимость.
Здоровья вам!
Меня бы очень обидело такое письмо. Я старшая и более успешная.
Младший брат наконец-то пришел в себя, взялся за голову, мама на нем, отец умер 10лет назад.
Я готова отдать свою половину брату, но эта половина должна быть завещана на меня.
Жизнь штука долгая и интересная, моя молодость была потрачена на выплаты по долгам брата, бизнесмен хренов (((
Автор не говорила ничего такого про своих дочерей. Возможно, у одной просто профессия проще или менее денежная. Либо муж у старшей такой крутой, не всем везет так замуж выйти.
У меня у самой сестра меньше зарабатывает, я давно уехала зарубеж, она не так давно ко мне присоединилась. Я не была бы против, если бы ей отошло больше наследства чем мне. Возможно было бы понятнее, если бы автор оценила состояние детей в деньгах. Я "прочитала", что разрыв между сестрами очень большой, да и имущество автора по сравнению с имуществом старшей тоже намного меньше. В таком случае странно, что старшая так рьяно требует бОл`шую часть, хотя ей это не принципиально. А младшей даст хорошую основу в жизни
Да, старшая дочка - типа бизнес-вумен, сама начала, сама развивала. На заре этого дела я ей помогала деньгами несколько раз, на развитие, она возвращала потом. Дальше-больше, мужа подтянула, он уволился и тоже занимается одним из направлений.
Я не вникаю, что там и как, а сама она мало что говорит. У нас такое суеверие образовалось, если она мне что-то рассказывает, то это дело обязательно обломится, ну типа как она сама себе сглазит, что ли. :) А я не расспрашиваю, зачем мне это.
Ну, знаю, конечно, кое-что, например, что они подыскивают себе большую квартиру, чтобы от 180 кв.м., но у нас в городе таких почти нет, поэтому сейчас объединяют две кв. в одну, или что в прошлом году, когда я лечилась, старшая купила эту машину за 5 млн., в подарок мужу на д.р., а дети отдыхали летом в Штатах. Ну то есть, она меня не на последние лечила, привычная жизнь не менялась.
Тут именно вопрос в ревности и в справедливости. Принципиально. Хотя и хорошая квартира лишней не будет, :), это старшей слова. И что деньги у нее, конечно, есть, но с неба не падают.
Ну да, она лучше не стала, она все всего лишь потратила кучу денег чтобы мать вылечить. А мать сидит и думает как бы свои деньги на лечение не тратить а отдать все бездельнице
И правда какая же старшая сволочь
И? Надо было дать матери умереть? Помогла потому что БЫЛО чем. Нищие дорогие машины не покупают, а покупающие не ведут себя как крохоборы по отношению к больной матери.
Откуда Вы знаете, почему они купили такую машину. Может, там как в соседнем топе, 100 т р ежемесячный платеж за нее. И «у мужа глаза горели». А выложив огромные деньги за лечение матери отказать мужу в покупке машины не могла.
То, что старшая успешна, не означает, что ей не нужны деньги.
И младшенькой никто не мешал оторвать жо от дивана, заработать и на машину, и на лечение маме. И вопрос с наследством не стоял бы.
Вы наивны или тупы? Если бы каждый мог заработать - бедных бы не было, но такого не может быть на этой планете.
Бывает, когда не могут. Болезнь или болезнь ребенка, например, требующая постоянного ухода.
Но чаще - ленятся или не хотят.
Всё-таки вы тупая.... Ок. Все вокруг такие умные, работящие, с предпринимательской жилкой и пр. Все миллионеры. Вопрос: КТО будет работать воспитателями, уборщицами, участковыми терапевтами и пр? Не зря ран не учили: Все профессии нужны, все профессии важны.
А вы уверены , что там работали? Вот у меня тоже есть младшая сестра, вечно несчастная которой нужно помогать. И мама ей помогает, часто за мои счет. И я ей помогала, до определенного момента, пока не всплыло одно обстоятельство. Я всегда паха на износ. Сестра же никогда не любила напрягаться. Я пахала беременная, до самых родов-потому что нам нужно было покупать квартиру, так как случился форсмажор: прям перед покупкои жилья цены взялетели и пришлось брать кредит. Сестра же, забеременев, сразу уволилась, так как они с мужем решили, что ей тяжело (работала одну остановку от дома) и переехали к маме, потому как так ей удобней видетели. У мамы готовила и убирала мама, на же беременная. Просидела она дома 14 лет: как можно работать, у нее же ребенок. И ладно бы могла себе это позволить, так нет же, муж настолько не обеспечивал, но все равно сидела на жопе ровно в родительской квартире. Мы тем временем расширились и я, устав от постоянных мамимых жалоб, пустила родителей жить в свою однушку. Я лишилась дохода от аренды, мама своей квартиры, а сестра только выиграла. И так во всем и всегда. Уверена на все сто, что родители завещают квартиру только им- у них же нет, они несчастные. А кто в этом виноват? Они никогда не спали на голом полу, потому как вложили все деньги в квартиру, не пахали по три месяца без выходных, что бы быстрей отдать долги, не экономили на еде, у них всегда было все и без усилий, потому что их жалко, потому как они всегда ноют.. А я стискиваю зубы и вперед, и у меня всегда все хорошо. Они мне так и говорит: "ну тебе то хорошо"... Только вот как это хорошо мне досталось никого не интересует. А по факту они живут лучше меня-все имеют не напрягаясь. Поэтому считаю это несправедливым.
Ну не так чтобы точно. Примерно. 2018-го года, из салона, последняя модель, японский популярный внедорожник Лэнд-Крузер. Я порадовалась, ну, думаю, я хоть не сильно их "разорила", есть еще деньги. От души немного отлегло.
Так может они купили подержанный. У вас так почти все делают. Вы же лично не видели как они покупали,
а разщзорили сильно. Считай одну квартиру у них украли. У дочери и у внуков
Я видела видео, где зятю в салоне сотрудница вручает документы, поздравляет, он садится за руль и выезжает оттуда, а дочка снимает это все на телефон со словами, ну вот наконец-то увижу, как ты смотришься в моем подарке. :)
Да, может, Вы и правы, надо было пойти и сдохнуть, и у них была бы еще одна квартира. Может быть, уже сейчас.
И что? может специально сняли чтобы дурить голову завистникам :)
А просто отдать деньги и не подыхать вам совести не хватает?
Подохнете но старшей дочке ни копейки не вернете?
Мне отдавать нечем, и ей это прекрасно известно. Да она и не просит. Она хочет бОльшую часть наследства, в счет своих заслуг, так сказать.
Муж в салоне Тойоты покупал подержанный Лэнд Крузер. Подержанный Крузак купить выгоднее и дешевле, чем многие новые "простые" машины, тк он славится как раз тем, что может долго ездить хорошо.
В салоне, тк там полную проверку провести можно - и бумаги, и состояние машины, и тп.
Разница между большой и маленькой квартирой даже не покроет ее чистых расходов на ваше лечение! Вы лицемерны жуть.
У вас есть деньги и имущество которое можно продать.
Поэтому она прекрасно знает что вы просто врете и давите на жалость
Об этом и речь. Поэтому и понимает что вы ее просто пользуетесь.
Порядочный человек вернул бы потраченные на лечение деньги. И раз мать не хочет возвращать то видимо мать совсем не порядочная женщина, как дочь думала раньше.
Нормальному человеку даже в голову бы не взбрело доить дочь при наличии у себя средств. Это надо просто ненавидеть своего ребенка чтобы так поступать.
Хорошо что вы аниматор а не реальный человек
А что надо было? Старшей платить ровно столько, сколько младшая может себе позволить? 50%-50%? И дальше пусть мама делает, что хочет? Нормально, что каждый дает денег сколько может. Некрасиво только когда доходы одинаковые, а одна сторона жадничает.
Если что, опять же, я говорю из своего опыта. Я сначала сестре, потом родителям иммиграцию делала за свой счет, а сестра с родителями потом помогала иммиграцию довести до ума. Я ей даже не позволяла платить пополам со мной, хотя она предлагала не раз.
Не, они завистливые и ревнивые. Обе. Взрослые тетки уже ведь, под сорокет, а вот... . Меня обе любят, я их тоже, а друг за другом так и следят.
И не дай бог кому-то чего-то больше, обида жуткая. Я как-то раз забыла внука поздравить, так младшая мне так высказывала вечером по телефону. Вот ее детей ты никогда не забываешь поздравить! А моего забыла! Всегда так! Вечно все ей! (и т.п.) Ну и старшая не отстает, бдит, чтобы я младшей не помогла чем-нибудь.
Мне это так странно читать.... Вы одного возраста с моими родителями. Мы с сестрой чуть старше ваших дочерей. Мы ОЧЕНЬ разные, редко общаемся (живём в соседних домах), откровенно бесим друг друга и т.д. Но подобная конкуренция - за гранью... Вы совсем не знаете ее причин?
Из детства тянется, наверное. Старшая младшую сразу как-то невзлюбила, ревновала меня.
Ей, кстати, хватало ума и хитрости явно свою неприязнь не показывать, я случайно замечала только. При мне все тихо-благо, а за спиной вымещала.
Не надо ни с кем разговаривать. Только больше запутаетесь и дочери конфликт усугубит. Это Ваше решение и они его примут таким какое оно есть. Здоровья вам.
Здоровья вам! А по вашему вопросу: оценила бы вклад старшей дочери в ваше лечение и на эту сумму увеличила бы ее долю в наследстве. Т.е. если она потратила, допустим, 5 млн. на ваше лечение, то завещала бы ей ту квартиру, которая на 5 млн. дороже второй. Или доли соответствующим образом разделила.
Мне кажется, так было бы наиболее справедливо. Сначала отдать "долг" старшей, оставшееся имущество поделить поровну.
+5. Скорее бы сразу переписала на старшую долю, эквивалентную потоаченной сумме. А дальше б особо не парилась - квартиры прекрасно продаются и деньги прекрасно пополам делятся.
Дочкам лучше каждой оставить квартиру. У девочек должна быть личная, никем не обремененная жилплощадь. Если оставить квартиры в долевках, то будут покупать-продавать, а там появится у старшей совместная собственность с супругом. Не каждый будет подписывать бк.
Я старшая. Моя мама в такой же ситуации подарила хорошую квартиру младшей. А мне - долю в нашей с мужем ипотечной - давала нам на первый взнос под долю. Со словами, что у меня все и так хорошо, муж хорошо зарабатывает, а сестре надо детей куда-то рожать. И чтобы квартиру не делить.
Через 10 лет младшая в этой своей личной квартире, плюс ее мужу выдали квартиру на работе, они ее сдают. А я живу на съеме c маленьким ребенком и полезу в новую ипотеку на свою небольшую зарплату, потому что моей доли совместного имущества не хватает на целую квартиру. Деньги муж вывел.
Сделайте так, чтобы у обеих дочерей было по целой квартире. Если старшая сильно потратилась на лечение, то можно ей бОльшую квартиру. Но обязательно разберитесь с долями.
Автор может к квартирам дочери причисляет наследные квартиры мужа, а совместная там только одна. Или одна совместная, а одна под ипотекой невыплаченной. Или у семьи кредиты большие есть под залог недвижимости дочери, в которые дочь ради мамы влезла. Могла даже не сказать.
У моей семьи в какой-то момент две машины было, у сестры 0, и доход семейный в какой-то момент был раза в 4 больше, и что? Как лично мне это теперь поможет?
Ага, и муж тоже в ее собственности.
Читайте внимательно: "Старшая дочь обеспеченная, у нее много чего есть, несколько квартир, дорогая машина, муж, двое детей."
У меня кстати тоже двое детей, но старшего в итоге пришлось к папе отпустить, потому что ему так лучше будет.
Одна квартира точно мужа, его мама покупала, когда они только поженились и ребенок родился, про остальные не знаю, наверное, совместные. Я даже не знаю, сколько их на самом деле, вроде четыре, а может и больше, они мне не докладывают. Недавно случайно узнала, что и в Хабаровске квартира есть, они туда ездят по делам, вот и купили, чтобы в гостиницах не жить.
А почему вы ее добавляете к ее квартирам?!
Потом выяснится, что в Хабаровске квартира на фирму записана, эта - мамы мужа - уже не ее ни грамм, еще одна наследная от бабушки мужа, квартира вашей дочери в залоге, и будет она на съеме куковать. С чего она будет вам докладывать про чужие квартиры? А вы хотите почему-то младшей отдать больше, чем реальная собственность старшей. За то, что старшая вам помогла?
Нельзя обделять ее. Тем более, что у нее два ребенка. А хорошо зарабатывающие мужики чаще бедных меняют жен на 2 по 20. Описано в психологии почему.
Кстати, моя мама все еще жива - она писала дарственную, чтобы другие родственники не могли оспорить. И вам того же. Но не стоит повторять ее ошибку.
Делить надо пополам и в реальном выражении, независимо ни от каких внешних факторов, всё остальное от лукавого. Я буду делить именно так, дабы избежать ссор и конфликов. Только что моей близкой подруге в штаях недосталось ничего от двух московских квартир, именно потому что брату надо ЖИТь, а сестра и так хорошо устроена, у неё дом в Америке, а то, что за дом еще 20 лет платить надо, родителей не колышит. А ведь по пол года у неё столовались и лечила она их здесь за свой счет, отцу шунтирование делала, но всё забыто.
То сыну оставили, соседка племяннику-алкашу завещала, дочь в Германии, все есть у нее(живет в социальной квартире, машина старая, работает на заводе). Ему ж нужнее пожалеть его надо...
А можно про квартиры старшей поподробнее - несколько это сколько? Лично ее или в совместной собственности с мужем?
А может сперва отдать старшей дленьги которые автор потратила на свое лечение. А то классно получается мать как последняя сволочь сидит на деньгах, дочь пашет как проклятая чтобы мать вылечит, а неблагодарная мать все свои деньги отдает младшей.
Если бы она решила всё , что нажила с отцом, оставить младшей, а меня только доить? Да. В таком случае ждала бы. Может не от неё, а от младшей сестры.
Не считаю старшую обделенной.
Понимаете, если человек склонен к обидам, он ВСЕГДА найдет повод пообижаться, как ни реши задачу. Если у моих будет на меня какая-то обида за деление наследства - ну какая мне по большому счету разница в гробу?
Почему вы не считаете старшую дочь обделеннёй? Вы же не знаете что у них с мужем за квартиры, чьи они, как распределены. Может там все на свекровь и мужа записано, мужу наследство какое перепало и т.д. У дочери должно быть СВОЕ, понимаете? Независимо от того сколько у нее есть сейчас недвижимости, которая в один день может перестать быть ее, потому что развод произошел.
Ну ерунду не говорите только! А-то вы не знаете какие бывают хитрожо-е мужья со свекровями, и всякие брачные контракты, и записывания квартир на кого угодно только не на жену. Ну не прикидывайтесь!
Да конечно! Не все так однозначно. Вы не знаете на кого оформлены эти квартиры: может на маму. Добрачная мужа, точно делиться не будет, а значит их уже 3. К тому же, возможно ,их и нет столько. Мы тоже часто ездим по делам в другой город и вся родня просто уверена, что мы там купили квартиру, но на деле мы просто снимаем жилье у одного и того же человека. А разубеждать всех себе дороже.
Если эти квартиры были оформлены как совместная собственность.
Квартира может быть оформлена на мать мужа (или подарена ему матерью), на юрлицо. Да мало ли.
При разделе совместной собственности каждый из супругов может получить по доле в размере 1/2 от площади квартиры. Что дальше делать с этими дольками)? Смогут ли бывшие супруги договориться о человеческом разделе, не факт.
В этом топе мама с родными дочерьми не может договориться. Что уж там о бывших супругах говорить.
Автор написала, что НИЧЕГО про собственность не знает, но одну квартиру мамы мужа в голове уже причислила к квартирам дочери.
Кому они принадлежат знаете? Вот и автор не знает. Даже не знает точное кол-во квартир. И они все могут быть заработаны и записаны на мужа.
Не важно, на кого записаны квартиры, купленные в браке, при разводе все поделится пополам.
Ну да, ну да. Вы-то "хорошо" знаете, не имея мужа, и имея свалившуюся на голову квартиру.
Я хорошо знаю, так как в свое время, находясь в браке, выкупала долю в этой квартире у своего дяди. После развода эта доля оказалась поделена пополам с мужем.
Нет! Там квартиры могут быть в ипотеке, могут быть с материнским капиталом и записаны на детей, могут быть записаны на фирму, может быть одна из них получена по наследству от бабушки мужа.
Вы ничего не знаете об этом, как и автор!
Даже если вдруг там идеальный вариант для старшей, то у старшей 2 квартиры, а не 4! И тогда получается, что она пахала-пахала, а у нее столько же, сколько будет у младшей!
Это ей в маразме приглючилось :)
Сейчас она уже пишет что денег у нее нет совсем - быстро кончились:)
Автор топа даже не знает, кем дочь работает и деньги зарабатывает, а Вы о квартирах.
Да и дочь не афиширует доходы перед матерью. Как Вы думаете, по какой причине)?
Надо делить пополам, старшая не виновата в том, что более успешна. Не надо её за это наказывать.
Надо сначала отдать дочке долг за лечение а потом уже оставшееся делить. А то хитро тетка устроилась. Типа вся такая нищая овца которая лечится за счет дочки, а сама 2 квартиры имеет. Типа все автора принадлежит автору, а все что дочкино то общее
Уж на что я жестокий циник, но требовать деньги с онкобольного по-моему абсолютно неэтично. Дочь ведь не последнее отдала.
А брать у старшей дочери деньги только чтобы младшей больше после смерти осталось этично?
Дочь не последнее отдала, но отдала то что заработала для своих детей.
Речь не о нищей больной матери, а о матери которая имеет деньги на лечение но свои тратить не захотела
А почему не сейчас? Почему дочь должна ждать маминой смерти чтобы получить то что заработала своим трудом? Что мешает матери отдать долг?
Я не понимаю, почему большинство за то, чтоб отдать младшей, менее успешной??? Ситуация моего мужа. Муж приходит из армии, женится, жена беременная, у мужа умирает отец, мать уходит в религию, увольняется, есть младший брат 16 лет, бросил школу, больше нигде не учился. 90е. Так вот мой муж на себе тащил всю эту араву, мать потом пошла на пенсию и уехала в деревню, брат подрос и пошел работать (от случая к случаю работал надо сказать). А мой муж пахал по накатанной, чего-то добился в жизни. Брат так бездарем и остался, учиться дальше так и не пошел, работы официальной ни разу не было, работает в основном сезонно. Так мать жалеет младшего, бедный несчастный, жизнь не удалась, завещаю ка я тебе дом с участком и 2 га земли, ведь у старшего всё есть! Ну блиииин, ну как так можно-то? А ты старшей батрачь дальше, а ты младший ничего в жизни не сделал и можешь дальше не делать, вот такая видимо логика.
А я не понимаю почему автор не допускает даже мысли что она обязана при жизни отдать дочке долг за свое лечение? Видимо она такая же как ее младшая дочь и привыкла жить за чужой счет что ей все должны. Типа дочка же бохатая, пусть и лечит мамку, а мамка свои денюжки прибережет для младшенькой кровиночки
Отдать долг при жизни она вряд ли сможет. А учти эту сумму в завершении нужно с точки зрения порядочности
А что мешает отдать при жизни кроме собственной жадности? Одну квартиру можно продать и отдать долг. На оставшиеся деньги купить что то другое поменьше
Очевидно то,что совершенно неизвестно сколько ещё денег понадобится самой больной. Сегодня она деньги отдаст, а завтра они снова понадобятся на лечение, хоспис и тп
Ну так дочь разве отказывается помогать в дальнейшем? Сейчас заняла, сейчас отдай. Это правило порядочности, которые автору видимо не знакомы.
На хоспис автор отложила. Вполне может продать квартиру. И на хоспис останется после раздачи долгов
Почему вы решили, что дочь именно в долг давала? Она помогла с лечением и, скорее всего, не ждет от автора денег.
Если бы мне дети помогали с лечением, даже в голову бы не пришло, что надо что-то им отдавать. У нас вот такие отношения в семье. К счастью, я пока лечусь бесплатно.
Я правильно поняла - мама принимает от дочери деньги на лечение, а потом обделяет ее наследством, и это хорошо?
Да, именно так. При том что мать вполне способна продать квартиру и отдать дочке деньги за лечение. Но маме такое и в голову не приходит. Дочь ведь сама предложила
Автор еще жива. Может статься, что к моменту ее смерти вообще никакого наследства не будет. Быть может всякое.
А вариант бабушка вылечилась на свои сбережения никак не рассматривается? Если жава то только за счет внуков? По другому ей жизнь не нужна?
Если бы вам смертельно больная мать врала что у нее нет денег при том что деньги у нее есть но она хочет все вашей сестре оставить тогда как?
Какие сбережения? У автора есть только квартира. Предлагаете ее продать, чтобы выживать на пенсию?
И да, это большое счастье что мать и бабушка жива. Не выдумывайте про "счет внуков". Они там не голодают и отдали не последнее.
Там еще долларов несколько тысяч, и квартира не одна. Да даже если и одна, можно поменять на поменьше и попроще.
Дичь какая - требовать с больной матери денег за лечение. Насчёт остального - все от адекватности людей зависит, например, в нашей семье более успешный ребенок сам бы посоветовал матери отписать все менее успешному.
Это нормальное желание вернуть деньги которые заработаны на своих детей своим трудом. Это преступление?
Считаете что старшая пашет чтобы сестренке не напрягаться?
Требование это если бы дочь сказала матери "плати сейчас, и точка!", но она этого не делает. При разговоре с матерью попросила ее учесть ее помощь при распределении наследства. И то потому что автор с ней разговоры вела. Ну не вела бы, распределила бы по-своему, но она хотела услышать мнение дочери, и она услышала.
Ну значит чувствует, что вы настроены ее обделить, поэтому и заинтересовалась. И значит ей не все-равно как вы это наследство распределите.
Сколько денег она вложила в ваше лечение?
Разговор был такой: мама, ты же не писала завещание? Я говорю, нет. Она: я помню, ты как-то сказала, мол, поделите потом между собой как-нибудь. Так вот, если будет по закону в долях и поровну, то я фактически ничего не получу, я, конечно, не думаю, что сестра будет нарочно палки в колеса ставить, но возможность у нее такая будет. Поселится в квартире (в хорошей), и фиг я свою долю получу, если она не согласится продавать.
Вот сейчас так все складывается у мужа (у него тоже мать болеет, и тоже раком...), она завещание писать не хочет, будет в долях с братом. А брат не собирается продавать и делиться. И формально у мужа будет как бы полквартиры, а на деле - ничего. И я не хочу, чтобы у нас с сестрой так же получилось с этими долями.
И еще, я считаю, что будет справедливо, если ты учтешь наши расходы на лечение, у нас семья обеспеченная, но это все-таки немалая сумма, и мне будет обидно, если ты не примешь во внимание.
У меня не маразм, у меня рак. Но да, я с тех пор, как заболела, стала гораздо хуже соображать. Медленная стала, рассеянная, все забываю, путаю. Это ужасно. С другими тетками говорила, в больницах, у всех такая же фигня. Возможно, это от химиотерапии такой побочный эффект.
И мне не за 70, мне 63. Заболела в 62. Была шустрая, стройная, моложавая.... собиралась работать еще лет пять по крайней мере.... в один день все прахом пошло. Это очень сложно осознавать. Я все еще не привыкла.... что я никчемный инвалид, который даже пол подмести на кухне не может за один раз, только с отдыхом. :(
А больше на маразм похоже. Дочь прямым текстом говорит что нужны деньги на лечение свекрови, а ы прикинулись дурой и не понимаете что ваша обязанность в такой ситуации продать квартиру и отдать деньги дочери. Типа вас то спасли а свекровь спасать не стоит. Пусть подыхает но вы со своим не расстанетесь
Так все правильно ваша дочь говорит! С чем вы несогласны?
О какой сумме на лечение в вашем случае идет речь???
Ага хотят денег на лечение свекрови. А тут у автора донечка бездельница голодает
Ваша дочь АБСОЛЮТНО права. И скорее всего, не так все шоколадно у нее, как для вас выглядит. Обязательно сделайте так, чтобы хотя одну квартиру она получила целиком. И да, по справедливости ей - бОльшую квартиру.
Уже даже после всех дарений я задолбалась объяснять родственникам, почему я на съеме живу! Моя бабушка - наивная простота - спрашивала, а чего ты не купила квартиру, которую снимаешь? Свою часть квартиры она оставила бедной невестке.
Из-за этих квартир и "мудрых" родственников я фактически лишалась одного из своих детей. Да, мне очень обидно.
А как она должна участвовать? Есть перестать? Люди, которые крузак в салоне покупают, ну явно не последние отдали.
В лечении я уже год как сама справляюсь. С младшей у меня более тесные отношения, она мне звонит каждый день, мы разговариваем подолгу. Пару раз было, я не отвечала на звонок, так она прибежала в 22 часа проверять, все ли со мной в порядке. :)
Небольшие бытовые просьбы и вопросы - это тоже к ней, она охотно помогает, резину не тянет. Скажу, что надо бы что-то сделать, сразу прибежит и сделает. Она и моей маме, т.е. своей бабушке, так же помогала, то окна помыть, то шторы постирать-повесить... в таком вот духе.
Я, конечно, могу и старшую попросить, она тоже сделает, но не сразу, да и жалко мне ее грузить всякой ерундой, она человек занятой, устает, детей двое опять же. Она там "глобалит" с серьезными вещами, а тут я такая: мне лампочки надо вкрутить. :)
А Вы не спросили, почему она с разговором именно сейчас пришла?
Может, там что-то происходит у нее с мужем или бизнесом? Что без ничего остаться может? Вот и приехала на разговор. Вряд ли просто так.
Да там, небось, муж начал клевать мозг, как в том топе про зятя, мол почему только ты маме помогаешь, а не твоя сестра тоже. Вопрос вполне логичен.
Везде кризис. У меня все знакомые у которых свои фирмы сейчас жалуются что приходится ужиматься
Возможно, потому, что муж с ней поделился аналогичной проблемой. Он как раз в то время ездил к своей матери, в другой город, там такой же трэш с братом. С мужем тоже все у нее не так просто, я прекрасно понимаю, что сегодня муж, завтра объелся груш, и хорошо бы иметь ТОЛЬКО свое, например, по дарственной или по завещанию.
Но в прошлом году, когда решали вопрос, ехать в Корею, или как, он (зять) молча пошел и стал звонить в организацию, которая занимается контактами с клиниками. За это я его очень уважаю. Я ведь не его мать. И от меня он вряд ли что получит.
Т.е. когда вас лечили за счет зятя вас устраивало. А теперь вы не хотите вернуть зятю деньги чтобы он лечил свою мать?
Мать его при смерти, фактически, уже не встает. :( И она болеет давно, лет 5 уже, причем лечиться не хотела, решила, что раз такой диагноз, то "это же месяца три-четыре", и все, а оказалось все не так. Они ей предлагали в Израиле лечиться, не захотела. Она и от операции отказалась, и химия ей не пошла, вернула все таблетки обратно в больницу. И вообще, говорит, не хочу ничего, хочу, чтобы побыстрее все
кончилось. Зять ей тут у нас какие-то препараты поддерживающие покупал, японские, она тоже отказалась наотрез. Ну она вообще женщина очень своеобразная.
Вам то что? Ваша обязанность вернуть деньги а не рассуждать в каком состоянии свекровь.
С какой стати вы решили что господь бог и в праве решать нужны деньги на лечение свекрови или нет?
Зато теперь понятно что это разводка. Никогда онкобольной не будет так рассуждать
Онкобольной прежде всего никогда не будет занимать деньги на лечение. И автор их не занимала. Ей дали не в долг, а чтобы продлить ее жизнь. Требовать назад в такой ситуации - низко. Не говоря уж о том, чтобы прийти к человеку, который борется за жизнь,с разговорами о завещании. Просто немыслимая бестактность.
Ну типа да, я ведь вообще могла окочуриться еще во время первой операции, хе-хе. Или во время (или после) второй. Запросто.
Ну его мать понимает, что в ее возрасте и при ее диагнозе дорогое лечение это выхлоп в никуда. А могла бы требовать продать все, что имеет сын, на свое лечение.
Я не говорю, что бесполезно. Это она так думала и думает, и лечиться не стала. Имеет право.
Значит это сиделки, лекарства, памперсы и прочее. Вашей дочери и зятю сочувствую. С двух сторон родители больны и материально обоим помогают, это тяжело, даже если в семье достаток (но видимо речь не про миллионеров)
Она в другом городе, даже в другой стране (Казахстан). Там уход на второго сына свалился, зять-то не может часто ездить за тридевять земель, туда почти сутки добираться с пересадками. В этом году ездил три раза.
Так он наверняка посылает туда деньги. Вы же не думаете, что тёще он нашел деньги на лечение, а матери не дал?
Я не знаю, мне не рассказывают. Вообще-то это мать наоборот ему покупала квартиру в нашем городе, и машину. Ну это когда они начинали свою семейную жизнь. Сейчас -то у них свое давно уже.
Так вам не рассказывают но вы точно знаете что там и как. Когда мать могла то покупала, а сейчас мать онкобольная
Вы бы вспомнили что когда то ваша мама вам конфеты ппокупала
Дочь и не требует. Дикость это не тратить свои собственные деньги на лечение а доить дочь, только ради того чтобы младшенькой побольше осталось после маминой смерти.
А ваши родители тоже не стали бы тратить свои деньги на себя, а ждали бы когда успешные ребенок им все оплатит?
Какая разница? У автора 2 квартиры. Вполне могла бы потратить одну квартиру чтобы оплатить свое лечение. Но она предпочла все свое сберечь для масенькой доченьки.
Это в вашей семье нормально?
Огромная. У моих родителей машина стоит столько, сколько одна из квартир автора. Они не крохоборы и своим матерям давно уже посоветовали оставить наследство самым обездоленным (в обоих случаях речь об одном внуке из четырех). В свою очередь они знают, что мы с сестрой с лёгкостью откажемся от наследства ради друг друга и не будем узнавать каково их решение - это дело владельца кому и как завещать. В семье это НОРМАЛЬНО.
Никакой разницы. Вопрос в подходе. Тратить свое или жить за счет дочери чтобы второй дочке больше перепало.
Для ваших родителей такой подход нормальный или нет.
Она сами будут доить вас чтобы свои деньги оставить вашей сестре? Это в вашей семье нормально?
Вы тупая или прикидываетесь? Мои родители УЖЕ отказались от наследства в пользу младших сестер.
Вы тупая или прикидываетесь? У вас в семье принято чтобы ваша родители брали у вас деньги а свои копили для другого ребенка?
Для вас позиция автора приемлема?
То что отказались сами, совсем не тоже самое когда наследства лишают родители.
А что она еще должна делать? Да, она сидит и надеется, что мать проживет еще хоть сколько-то. Не она пришла к борющейся за жизнь матери с разговором о завещании. Типа ты когда старая сволочь помрешь-то уже.
Я уже поняла что в вашей семье принято поступать так как автор. Доить одних детей ради других
Так понятнее?
Обирать одну дочь чтобы копить деньги для второй - это за гранью.
Да жива. И может быть свекровь будет жива если автор продаст квартиру и вернет дочке деньги потраченные на лечение.
Вы идиотка и не понимаете что копить деньги и пользоваться чужими это свинство? Дочь прямо уже сказала что у свекрови рак и нужно много денег. Но автор тупенькая и не понимает что может в данной ситуации помочь, но тогда ее лялька меньше наследства получит
У свекрови рак уже давно, гораздо раньше моего. И она, во-первых, сама обеспеченная женщина, во-вторых, лечиться не хочет. Это она сама мне по телефону говорила, мы иногда созваниваемся.
Это эмоции, а не мнение! Она сегодня отчаялась и не хочет лечиться, а завтра хочет. Вряд ли она прожила 5 лет вообще без лечения, просто устает иногда. И очень странно, что именно вы этого не понимаете.
Более того автор видимо знает все лучше чем дочь и зять, потому что дочь говорит что нужны деньги на лечение а осведомленная автор говорит что свекровь при смерти
Вам какое дело. Не вам ее судить и обсуждать.
Дочь вам сказала что деньги требуются на лечение. Но вы лучше всех знаете что и как. Может дочь сама больна только вам не говорит.
Вам прямо намекнули что требуются деньги, но вы зубами вцепились в свое.
Очевидно что вы не реальный человек. Люди пережившие рак более человечны, а вы готовы убить человека лишь бы не платить по долгам
Я выше написала. В результате такой вот дележки, как автор хочет устроить, я осталась на съеме с ребенком, возможно, навсегда.
Если это квартира фирмы, то она вообще ничья! Она может быть на балансе, с которого ее не снять.
Семейную собственность муж наполовину заберет (и семейную фирму тоже). И УЖЕ выяснилось, что как минимум одна из "квартир старшей" - это квартира мамы мужа!
Нет, не долг. Это просто порядочность. Но порядочные люди не берут у других если самим хватает. А если взяли то стараются при первой возможности вернуть
А если дочерний долг то что же младшенькая не постаралась?
А к другой дочери дочерний долг не относится?? Или это только удел старших помогать всем и всегда, и при этом быть наказанными финансово в будущем за свою же помощь?
Интересно, почему дочерей две, а долг только у одной? Может потому, что одну любят, а другая всю жизнь в долгах? Почему младшая никак не помогла матери?
У меня похожая ситуация: у меня долги, а у младшего брата мама. Понимаю, что я подругому не могу, но все равно очень обидно временами.
Дочь полностью оплатила матери лечение, хотя у матери деньги есть и мать не нуждалась.
Просто матери удобнее допить дочь чем тратить свое
На старшую дочь оформить дорогую квартиру. Она, видимо, чувствует потребительское отношение к себе, раз сама уже эту тему подняла((
Сочувствую ей.
Как вообще можно проявить такую чёрную неблагодарность к родной дочери? За что, за то, что умная и трудолюбивая, за то, что мозгов хватило, и терпения, и выносливости добиться успеха в жизни, а не висеть ярмом на шее родителей?
Только не завещание, а дарственная, чтобы младшая не портила ей нервы, сами говорите, что отношения у них не очень хорошие.
Нету никакого потребительского отношения, Вы что. Я сроду у них ничего не просила, с какой стати? Жилье есть, пенсия, работа, вот недавно только уволилась, устаю слишком. Да и хватит уже... итак, считай, с работы - вперед ногами, хе-хе. :)
Они просили с детьми посидеть, это да. Уезжали по делам в Хабаровск, а я к ним переселялась на 3-5 дней в месяц, внучек пасла. :) Работа сменная, график позволял.
Ничего себе. То есть потрачена сумма равная стоимости квартиры, в которой сейчас живете. Или равная сторимости 2/3 той другой. Теперь понятно почему старшая дочь предполагает, что вы это учтете при делении наследства. А вы упираетесь всеми силами, так как это будет означать, что младшей останется недостаточно наследства, чтобы было свое жилье.
Да, примерно так. Нюанс в том, что.... когда я заболела, я, конечно, стала все везде искать, читать, узнавать. Посмотрела и насчет лечения в Корее. Увидела расценки, и закрыла эту страницу, потому что МНЕ это не по карману однозначно. Продавать мамину квартиру ради этого мне даже в голову не пришло и я бы ее продавать не стала, что будет, то и будет, и чем быстрее, тем лучше.
Я вообще была не очень в адеквате, так скажем. Дали бы в тот момент специальную таблеточку, выпила бы не задумываясь.
И тут дочка предложила мне. А у меня сомнения были, насчет нашего лечения. И я решила поехать на обследование. Обследовалась, нашли еще неудаленные очаги в брюшной полости, предложили повторную операцию. Я дочке сообщила, вот такое дело, операция стоит 17 тыс. долларов. Она мне сказала, делай, ты что. Делай все, что нужно, о деньгах не думай, сколько надо, столько и будет. Это ее собственные слова. Ну я и сделала. Еще 7 часов мне в Корее выковыривали то, что не выковыряли здесь.
10 баллов
Продать мамину квартиру нельзя а с дочки у которой дети взять 3,5 миллиона это нормально.
Маме ведь детей растить негде, а дочка сама деньги печатает.
Получается вам покойник важнее живых внуков. Обобрать живых вам нормально а продать что когда-то принадлежало маме нельзя.
Да это ее собственные слова, но совесть то и порядочность ваши
Ну и вы и сука.
Вы не оставили дочке никакого выбора. Она бы последнее отдала. она бы в крелиты влезла. но дала бы вам денег. А младшая не сделала НИЧЕГО! и вы бы сдохли, если бы не старшая, и не потому. что у нее есть деньги, она бы их добыла, даже если бы у нее денег не было.
Не хотели лечиться, но полези смотреть про Корею.
Закрыли для себя вопрос о лечении там из-за большой суммы, но сказали старшей дочери сколько это стоит и что вам по сути это нужно.
А так да.,НИЧЕГО НЕ ПРОСИЛИ. Вы еще как просили!!! И еще как хотели жить, и взяли по полной от старшей дочери.
ПС моя родственница НЕ ХОТЕЛА, И чтобы я не делала. как бы не умоляла ее лечиться, она сказал нет, ради 1-2 лет жизни забрать у тебя столько денег, которые ты зарабатывала, не вижу смысла. Это вам для сравнения, кгда человек реально не хотел. И она не ходила и не рассказывала, Что операция стоит 17 к долларов !!!
И грубо и не права.
Я б нах послала дочку, если б та сказала - потом вернешь. А уж ПОСЛЕ оказанной помощи...
И зная, что младшая дочь на съёме живет, без мужа, одна сына растит... Нет уж. Своим имуществом я распоряжаюсь сама и сама решаю, что тратить на лечение, а что нет. И что кому оставлять.
Ну раз сама, то почему у автора такие муки выбора? Ну оставила бы все младшей дочери и дело с концом.
Муки потому, что мне надо выбрать, которую из дочек обидеть. Ну примерно как выбрать, какую ногу отрубить, правую или левую. Я уже 10 раз пожалела, что поехала в эту Корею,
и из-за этого теперь такая ситуация получилась. Но сделанного не вернешь.
А вашу младшую обидит если вы отдадите 3,5 миллиона старшей которые были потрачены на лечение? У вас младшая совсем совести не имеет ?
Если бы пожалели то продали бы квартиру и вернули деньги, а так очевидно что вы не жалеете что выжили а ищете способ еще урвать со старшей
Как где? У автора есть деньги но она наврала старшей что деньги кончились. Автор приняла помощь в 3,5 млн и ей даже не приходит в голову что надо вернуть. А теперь она переживает что младшая обидится если автор вернет деньги старшей. Типа надо теперь все по ровну разделить.
У меня в голове раньше это все по отдельности было. Скажем, лечение и вообще помощь родителям (и прочим родным людям) - это отдельной статьей, по максимальной возможности и безвозмездно.
Я сама не так давно была такой старшей, которая помогала деньгами и "натурой", много лет, а младшая только создавала проблемы. Наша мама всегда говорила, что "все поровну", и мне не приходило в голову... ну, что мне на этом основании надо отдать все, или больше, чем сестре. Или отказаться маме помогать, потому что сестра ни хрена не помогает.
Потому что наследство - это отдельно. Оно как бы не "положено" просто по умолчанию . Будет - хорошо, спасибо, не будет - ну и не будет. Просто бонус некий. Так получилось, что все поумирали, и осталась одна я в наследницах. В ином случае я бы фиг что получила (из-за долей этих). Ну , формально была бы у меня часть, а фактически там бы сестрица обосновалась. Меня это злило, конечно, но я маме не говорила ничего, ну как бы уважала ее мнение. Тем более, это же последняя воля. Последнее важное дело, которое человек может сделать.... Нельзя лезть. Даже когда пишут завещание у нотариуса, никто больше не присутствует, и содержание не разглашается. Это же не просто так придумано.
Дочки, конечно, давно в курсе моих убеждений, так сказать, но вот теперь старшая решила их изменить. Я вот и разбираюсь теперь.... может, она права, а я нет.
Помощь это когда человек уже не имеет возможности сам оплатить. А когда человек просто не хочет тратить свое и плачется что деньги кончились, то это уже мошенничество и развод на деньги.
Ваши убеждения что если вам помогли то долг не нужно отдавать? Ну видимо дочка наконец поняла что порядочные люди так не поступают и узнала что мать ее просто доила и использовала.
А что мешает переписать часть недвиги на дочь, стоимостью в ваше лечение? Жить и дальше там продолжите, но вот так вернете ей частично эту сумму.
Какую именно часть? В той, где я живу, у меня одна треть, и смысл на нее переписывать? По ее плану, эта квартира должна младшей достаться.
Перепишите половину той, где не живете. Будет у вас с дочерью в пополаме. А остальное не трогайте, может вам еще понадобится. Ну, а не понадобится, поделят сами как знают. Вряд ли какая-то из них сможет обе квартиры захватить. Младшей так и объясните, что в счет лечения хотели квартиру продать и старшей деньги отдать, но сил продажами сейчас заниматься нет, поэтому просто на нее половину переписали.
Так именно это ей и не нравится, в долях с кем-то. Хочет единолично. Я не знаю даже, сегодня пойду разговаривать, спрошу еще раз , напрямик, как она мне давала деньги, в долг или что. Если не в долг, почему возврата хочет.
У меня уже мысли появляются, вернуть ей этот "долг" и на этом закончить отношения. Больше, конечно, ничего у нее не возьму и ни в какие проблемы посвящать не буду.
Я, как бы сказать, разочаровалась в ней несколько. До этого восхищалась, вот какая у меня дочка.... ничего для мамы не жалеет.... и вообще, щедрая, добрая, Человек с большой буквы. А оказывается, жалеет, что ли. Неприятно на душе. Я после этого разговора плакала сидела две недели. Ну, нервы не в порядке, от всего расстраиваешься, а тут еще с неоплатными долгами подкатила родная дочь.
Давала не в долг, а потому, что вы в этом нуждались. Но почему не вернуть, если есть возможность? Это справедливо. В конце концов у нее свои дети, которым она что-то дать хочет, а она вам отдала. Так почему не вернуть после использования?
Я бы выбрала обидеть ту, которой от вашего решения не будет, кроме обидки, реального финансового урона, а обидку и пережить можно.
Повод поссориться у них будет в любом случае, не удержите.
Моя бабушка квартиру завещала намеренно тете, потому что мама была замужем и в трешке с еще невыросшими детьми, а тетя разведенная в однушке с взрослым сыном и ежедневными скандалами. Ну и у нас были папины родители, от которых еще три копейки досталось, а у тех - никого. Обид на это решение не было ни на секунду.
Кстати, ваши внуки от старшей еще от родителей зятя что-то получат, внук от младшей гол как сокол.
А что именно обидит младшую, если будет учтена стоимость лечения и это будет озвучено?
Вы ж ее не совсем без наследства оставляете.
А сделать ровно пополам, это дать каждой доли (у каждой будет по 1/2), как они будут это делить? Вы хотите оставить обе квартиры «в семье», но дав ровно пополам иного выхода, как продать, у Ваших дочерей не будет.
Ничем не плох, если после авторовой смерти. Только дочери не договорятся (старшая уже в этом уверена). Да и не хочет она ждать смерти, ей сейчас надо.
Сейчас она ничего не просит, она просит учесть в завещании. Хотя по мне так правильнее переписать то, что она потратила на нее сейчас. А остальное поделить поровну и на это написать завещание.
Ну давайте представим себе это технически. Вот идет автор, дарит долю в дорогой квартире старшей дочери. Остается с 1/3 в ней (2,5 млн от 6 - ну чуть более 1/3) и с 1/3 в своей. Дальше рецидив. Не желаю вам автор ни в коем случае, но он скорее всего неизбежен. Такой тип рака. У моей бабушки был - в курсе. К тому моменту изобретена альтернативная схема лечения или снова нужна предыдущая терапия, которая может еще продлить жизнь. А жить хочется, поверьте, очень хочется.
Что делать автору? К дочери она уже не обратится - второй долг ей точно уже не вернуть. Но и продать нечего - доля неликвидный товар. Она даже у здорового сильного гражданина продастся максимум за полцены. У здорового , заметьте. А автор очень больна и слаба даже в ремиссии. Кроме того, сначала она должна предложить второму собственнику и подождать месяц, пока тот решится или откажется. Месяца у нее нет.
Но допустим, дочь соглашается выкупить вторую долю. За полцены, разумеется - она ведь очень хорошо считает. Автор получает 1,2 млн с учетом расходов на сделку. Это даже не половина требуемой суммы, если считать что стоимость лечения останется прежней. Т.е. автору так и так помирать. Зато не нуждающаяся дочь с третьей-пятой квартирой.Все. Финита.
Теперь представим, что лечение помогло так хорошо, что ремиссия стала длительной, автор вернулась к нормальной жизни. У нее менее половины сдаваемой сейчас квартиры. Какое-то время она ее сдает еще. Потом дочь разводится, муж находит тонкую-звонкую (как вариант). Дочь переселяется в квартиру, где у нее собственность. Автор теряет доход и остается с нищенской пенсией. Она все равно больна, просто не в острой стадии. При этом гарантий, что дочь будет помогать ей материально не никаких. Даже не обязательно потому что она злобная тварь, а... всякие бывают обстоятельства.
Либо дочь счастливо живет в браке, в это время вырастают ее дети - она решает их отселять. Почему бы не в квартиру, где больше половины у нее в собственности? И далее см выше.
В отличие от дочери автор больше никогда не сможет работать и зарабатывать. Она отыграла оба тайма , даже в силу возраста, не говоря о состоянии здоровья.
Варианты. 1. Продают вместе с дочерью квартиру, делят деньги пополам. 2. Съезжаются с кем-то из дочерей или их наследников. Это при неблагоприятном раскладе. А при благоприятном старшая ей опять поможет. А вот сможет ли она помочь в следующий раз, зная, что наследство потом "по-честному - пополам", вот это не факт, она ж не одна, у нее еще дети и муж есть.
Да уже понятно, что не то что не сможет, а не захочет. Впрочем отдай ей автор сейчас деньги - то же самое. Потому как второй раз отдать столько же она не сможет и это очевидно.
Впрочем, нет никаких гарантий что дочь захочет продавать квартиру вместе с матерью. Может наложить вето на аренду. Да мало ли какие риски у совместного владения. В ее случае (повторюсь, считать она явно умеет и выгоды не упустит) - она предложит выкупить за полцены. Автор останется ни с чем.
Вот и продайте прямо сейчас одну из квартир, верните дочери потраченную сумму, остальное отдайте младшей для решения жилищного вопроса(то есть первый взнос будет, дальше пусть в ипотеку корячится.
Та квартира в которой живете, пусть будет наследством, тоже продадут и поделят.
Ой ну ладно про кредиты. Она дала то, что могла себе позволить. Не больше.
Как это нет потребительского отношения? Вы не просили, но и не считаете нужным отдать долг. Это и есть потребительское отношение.
Вы фактически присели на шею дочки со своей болезнью хотя у вас достаточно денег чтобы самой оплатить свое лечение.
Что мешает сейчас отдать дочке деньги которые она потратила, если якобы вы порядочный человек и не относитесь к дочке потребительски?
С точки зрения дочери нет. С точки зрения матери конечно.
А вы сами не привыкли возвращать чужие деньги? Ваша мама учила вас что брать то что заработал другой прилично?
Тем более что дочь сама вынуждена признаться что денег не хватает
Что значит "брать то, что заработал другой"? Дочь оплатила лечение своей МАТЕРИ, а вы так пишете, как будто автор эти деньги украла.
А что она могла что-то вложить? Она живет на с'емной квартире, очевидно, что денег нет.
Отказаться от своей доли в квартире, посоветовать матери ее продать, чтобы она осталась в живых- то есть продать свое будущее наследство на лечение любимой мамы.
То есть по-вашему, посоветовав матери продать вторую квартиру, младшая исполнила бы свой дочерний долг?:)
Считаю да. Почему вам так смешно?? Они втроем смогли бы сесть и решить, что одна из квартир продается за счет будущего наследства, чтобы помочь матери именно сейчас. Уверена, что страшая бы согласилась. Автор молчит как рыба об лед, и не говорит какая сумма была потрачена на лечение. Как раз очень хороший выход из положения, раз уж про дочерние долги заговорили.
Считаю, что при своей жизни мать сама должна распоряжаться своими квартирами без всяких советов. Она вообще-то не завтра в гроб ложится. Старшая помогла с лечением - честь ей и хвала. Но ждать возвращения долга в виде наследства..... Нет, не красиво получается.
Конечно сама должна распоряжаться своими квартирами, и лечиться должна за свои деньги.
И если старшая ей дала денег, то должна постараться возместить расходы, если конечно совесть есть
Но думать что дочка потратилась и плевать на дочку. Нет, не красиво получается.
Мать явно ведет себя как свинья которая привыкла жить за чужой счет
Если бы старшая не дала денег на лечение, что тогда? Пришлось бы продавать одну из квартир.
По-вашему старшей ждать возвращения долга в виде наследства некрасиво и нехорошо, но млашей ждать наследства в полном объеме это нормально? при том, что она никак не вложилась в помощь матери.
Я считаю, что вообще никто никакого наследства не должен ждать. Автор распорядится СВОИМ имуществом так, как считает нужным. Я написала, как бы я поступила на месте матери и как - на месте дочери.
Да так же никто не должен при наличии своих денег брать деньги на лечение у других.
Мы уже поняли что в вашем понимании старшая это сырьевой ресурс, а младшую вы любите.
Откуда у меня старшая "сырьевой ресурс"?:) Моя старшая студентка на платном образовании.
Вы сами сказали как поступили бы как мать. Как автор. Обобрали бы старшую до нитки, а когда ей понадобились бы деньги то посоветовали бы продать квартиру зятя.
Лишь бы вашей младшей не напрягать свои рученьки белые
Да в данном случае одна дочь сырьевой ресурс а вторая любимая. И не важно кто страрше и кто младше
Понятное дело, что автору на наши тут стенания глубоко плевать и сделает так как захочет. Просто интересная тема, довольно распространенная, кстати.
Конечно. Она бы тогда знала что сделала все чтобы сестра не была ущемлена только потому что младшая не может помочь матери
А по вашему решать проблемы матери за деньги сестры это порядочно?
Типа извини мама я вот такая нищая, поэтому пусть Маня пашет на тебя, а я просто поохаю.
Т.е. в вашей семье не возвращать деньги потраченные на вас это порядочно? Вы семья нахлебников?
Ей не понять. У нее нет денег на помощь, поэтому она была бы в роли младшей сестры - на нет и суда нет.
Может уже все продано. Не случайно ведь дочь говорит что денег не хватает.
Но вам то конечно виднее.
Т.е. помогать дочери уже не требуется хотя она нуждающаяся сейчас? Брать деньги у зятя не стыдно а отдавать стыдно?
Ничего не стыдно - ни брать, ни отдавать. Я исходила из условий, озвученных автором. Если все продано - надо об этом сказать.
Она сказала что денег не хватает и надо быть идиоткой и сволочью чтобы не отдать долг при таком раскладе. И не важно все продано или нет. Порядочный человек будет себя чувствовать должником перед дочерью и зятем
Не вижу, где написано, что денег не хватает, ткните пальцем. Написано, что свекровь писать завещание не хочет и мужу придется делить наследство с братом.
Это очень большие деньги несомненно, но нигде не написано, что старшей не хватает денег сейчас, это уже анонимы придумали.
Ну а вы, не зная всю поднаготную старшей дочери, решили что денег ей хватает. И знаете сколько квартир, на кого записаны, кому принадлежат, и вообще вы в курсе ее полного финансового состояния.
У нас нет никакой возможности это проверить, поэтому верим автору и исходим из той информации, которую озвучивает она. Иначе можно миллион вариантов еще придумать.
Написано что свекровь больна. Думаете там меньше требуется учитывая что более уже 5 лет?
Вы все их покупки анализируете с одним умыслом. Прочитала ваши ответы, вы эгоистичны. Потребитель и манипулятор. Противно от вас.
Вообще-то в этой теме не обо мне речь. Но вот сейчас ситуация - муж моей сестры повредил ногу, не может временно подрабатывать. А у них дочь занимается фигурным катанием. Если отказаться сейчас от подкаток, потеряют удобное время. Естественно, сейчас все ресурсы перекочуют туда.
Больше работать никому лучше не предлагать. Это как на быка красное в каждом таком топе.
Вам же сказали "у меня ресурсов нет". Непонятно штоле? Работать идти не заставлять!
Да понятно дело. Мама хотела ей машину купить а теперь деньги уйдут сестре :)
Ну значит папа :)
Не машину значит шубу :)
Один фиг вы пальцем о палец не ударите ради сестры
Дедушка в помощи не нуждается - очевидно же)
https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99675317
Отличная позиция. Мы бедненькие, поэтому нам должны, а мы никому и ничего.
Нет мать приняла у дочери деньги на свое лечение, при том что у самой матери деньги были. вы так пишите как будто вас никогда не учили, что если вам что то оплатили то порядочно будет вернуть деньги раз они у вас есть?
Как мило, никогда не просила, но от ее денег не отказалась, имея при этом свои.
Нет у меня своих, и она это прекрасно знает. У меня была работа за 27 тыс., пенсия 12 и только-только квартиру в аренду сдала, за 27 тыс минус квартплата и отопление, месяцев 5 прошло.
Было на тот момент вместе с отпускными примерно 250 тыс, они ушли за первый же месяц еще здесь, в России. Это совершенно не те суммы, которые нужны для лечения онко за рубежом. Там на порядок больше надо.
А почему бы и нет. Продать одну квартиру. Вернуть старшей за лечение. Остальное пополам.
Собственно семье старшей уже деньги потребовались на лечение свекрови. Почему она должна дарить все сестре
Соглашусь. В данном случае лучше продать и поровну разделить. Мало ли как жизнь дальше сложится у дочерей. Всё может поменятся, и если дочери уже неравнозначно помогают матери, никому не должно быть обидно.
Поговорить со старшей. Если ее устроит расклад отказаться от доли и получить лучшую квартиру, то так и сделать. Если нет, то лучшую на неё, а эта так и останется в долях, пусть сами разбираются потом.
Вот меня поражает всегда с какой легкостью принимается помощь от старшего ребенка, и с какой легкостью потом все, что имеется распределяется на младших "несчастных", на непутевых, на лодырей, на неудачников, на тех у которых "жизнь не сложилась".
Я старшая. Через что мне пришлось пройти, зарабатывая на свою собственную квартиру, одному богу известно, все мои страдания, душевные и физические. Но при недавней дележке общей квартиры, где мы все в детстве проживали, мои сиблинги такую версию хотели выдвинуть - а зачем ей еще и наследство, у нее и так уже квартира есть! Ну как вам? И за что? За мое трудолюбие и лишение себя всех и вся ради своей жилплощади когда-то? Или мне, имея троих детей теперь ничего больше ненужно?
Хорошо, маме хватило ума "стукнуть кулаком по столу" и встать на мою сторону, мол, все будет делиться поровну, независимо от того что у кого есть.
Кстати, в случаях форс-мажора помогать всегда приходилось именно мне. У остальных "жизнь не очень удачно сложилась"..
+1
Младшенький, в анамнезе наркоша, бездетный, работает из серии "лишь бы не работать". НО любимый) Квартиру, в который живет, купили ему родители. Недавно женился - жена, сидевшая за мошенничество украинка в возрасте ближе к 50. Практически все имущество родители ему собираются подписывать. А забыла, ему еще и машину мама купила. А мне несколько лет назад продала по рыночной цене свою старую (для меня она первой машиной была).
На самом деле у вас есть две квартиры равной стоимости, поясню.
Приватизированную квартиру наследник сможет продать хоть назавтра после вступление в наследство.
Вторую или через несколько лет (и какова будет тогда ее стоимость никому не известно) или уплатив налог, что практически уровняет их стоимости.
Поэтому договаривайтесь с дочерями по приватизированной квартире, кто первый на вас перепишет свою долю - тому вторую квартиру, приватизированную - оставшейся "дольщице"
Зато вон там наверху наконец-то получила ответ на свой вопрос, задаваемый тыщу раз - 3,5 миллиона.
Ничего себе... И у автора после этого еще есть вопросы, как распорядиться завещанием?
Дык она на полном распутье, и теперь понятно почему - вроде как такую сумму не учесть при распределении наследства было бы подло, но с другой стороны, в случае справедливого распределения младшая дочь останется без своей жилплощади, на которую она расчитывает. Вот автор и хватается за голову как сделать так, чтобы дочки потом между собой не разоср@лись и на автора не обижались.
Старшая предложила отдать свою долю во второй квартире сестре. Она просто просит мать не устраивать долевую собственность из обеих квартир, потому что тогда она не получит ничего
Она после этого еще и вопит что свекрови больной раком можно не помогать. Верите что автор реальный человек?
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99675179 - именно вопит. Это был ответ на то что семье дочери сейчас очень нужны деньги на лечение свекрови
Вот еще объяснения почему на свекровь деньги не нужны Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99675475
Ну так если не нужны, тут хоть вопи, хоть нет. Не хочет она лечиться, и не хотела.
Недавно разговаривали с ней, говорит, последний раз была у врача в марте. Сейчас она только трамал принимает, и все. Исследует чудесный мир опиатов, так сказать.
Как вы определили что не нужны? Она вам отчитывается сколько денег на нее уходит? Вы правда полагаете что по телефону чужой бабе все расскажут? Многие вещи даже родным не рассказывают а тут теща сына который она 3 раза в жизни видела. Вы дочери врали что денег нет, чтобы денег стрясти, но уверены что все остальные вам чистую правду выкладывают
Сколько лет ваша дочка замужем?
И часто ли пенсионерка может себе позволить в казахстан звонить?
На лечение - не нужны. Потому что она от лечения отказалась изначально.
И я не чужая баба, а как минимум давняя знакомая, а теперь еще и товарищ по несчастью.
Мы, собственно, только эту тему и обсуждаем, а что нам еще остается. Ну и про детей.
Сегодня тоже вот завещание немного пообсуждали. Она написала все-таки, недавно. Всю недвижимость оставляет второму сыну, который там живет, моему зятю - деньги.
Давно дочка замужем, 15 лет уже. Звонить нет проблем, по ватсапу звоним друг другу.
Откуда вы знаете что она не лечится? Только потому что она не хочет это обсуждать с чужой ей бабкой. Противно ей это с вами обсуждать.
Я исхожу из того, что известно мне от нее лично и от ее сына. Не хотела бы с чужой бабкой общаться, не звонила бы мне. Она такой человек, я таких вообще в жизни не встречала.... всякие неприятные вещи прямо в лицо вываливает без тени сомнения. Запросто.
Или там, разговариваем о чем-то, она раз, и обрывает на полуслове: так, мне это все неинтересно, давай сменим тему. :) Антидипломат, так сказать. Очень, очень жесткая.
Только поровну. Единственный шанс не рассорить их в пух и прах. Может, даже сейчас продать обе квартиры и купить совершенно две одинаковые.
Младшей в жизни и так тяжело.
Старшая... Честно говоря это не очень классно, отдать деньги на лечение матери, а потом чего-то от нее ждать.
Поэтому - только поровну. Это как-то в целом справедливо. Вы этим покажете, что оди для вас обе оюбимы совершенно одинаково.
Старшая боится что мать организует обе квартиры в долевой собственности и младшая займет обе
А вот это бред. Она живой человек, а не держатель "наследной массы".
Ей удобно жить в своей квартире, и сдавать другую квартиру, а не бегать сейчас с продажами, покупками, ремонтами... ради чего? Ради чего потерять огромную кучу денег? Где она их возьмет? Опять старшей придется помогать?
А Вы сами не понимаете?
Продать ДВЕ квартиры и купить ДВЕ квартиры, это как минимум куча денег на оформление документов, она сама будет заниматься или риелтор? Платить ему кто будет?
Квартиры одинаковые купить как возможно? Попробуйте сейчас найдите две абсолютно одинаковые квартиры, и где они будут, в замкадье в новостройке? Ремонт там кто будет делать? тоже одинаковый? На какие деньги?
А вы правда не привыкли возвращать деньги которые на вас потрачены в трудный момент? Привыкли на халяву проблемы решать?
А вы правда матери сначала деньги дадите на лечение, а потом назад требовать будете? И обижаться на то, что она своим имуществом распорядилась так, как считает нужным?
Я правда постараюсь вернуть дочери 3,5 миллиона если ей придется на меня их потратить и у меня будет возможность.
Но это уже от степени порядочности зависит.
И уж тем более не будут врать дочери что у меня больше денег нет и давить на жалость, только потому что "не хочу потом в дерьме помирать". Как вообще такое можно сказать про дочь которая потратила 3,5 млн
Вобще, конечно, переезд, это очень стрессовое действо. Продажи эти и покупки - не для всех.
Сложно, короче все.
Старшая ресурсная, младшая - нет (я такая же, как бы ни старалась - нет сил и здоровья работать больше, и так на пределе всегда). Старшая помогала не потому, что прямо достойнее наследства и пахала, а от того, что изначально ресурсы есть. И да, сытый голодного не разумеет. Это тоже надо учитывать.
Старшей просто будет приятно, а младшую, возможно спасет более большая квартира... Не знаю. Матери виднее.
Прочитала все подробности. Однозначно - старшей бОльшую квартиру, только при этом пусть она отпишет свою долю в меньшей квартире младшей сестре.
Можно написать 3 дарственные одновременно по обеим квартирам, чтобы вообще вопросов не возникло потом.
Либо как вариант можно составить сложное завещание, на Западе такие точно бывают - младшей оставить долю в меньшей квартире, а старшей - большую, но только при условии, что она продаст свою долю младшей за 1 рубль или как-то так.
Если вам совсем уж жмотно для старшей что-то делать, то хотя бы меньшую старшей, но целиком. Можете сказать, что большая - это квартира от вашей мамы c любовно сделанным ремонтом и вы не хотите, чтобы ее продавали. Старшая может чуть расстроится, но сможет вас простить за несправедливость.
Оставлять как есть, когда фактически все загребет младшая - это крайне неприлично по отношению к старшей во всех смыслах! Даже если бы она не тратилась на лечение, а с учетом ее трат, просто стыдобища.
у автора дохода был три копейки, какой она хороший ремонт могла сделать, если только за счет старшей опять же)
У автора 8 тыс баксов денег и она считает что деньги у нее уже закончились
Да, это НЗ. Я не хочу в говне и блевоте помирать, и не хочу, чтобы мои дети это все видели, им итак тяжело придется. Это на сиделок и хоспис. Я помню, как умирала моя подруга, от РМЖ, совсем плохо было последних полтора-два месяца. На такой срок должно хватить, я думаю. Если мне повезет и я помру скоропостижно, деньги им и останутся, я их с собой в гроб не заберу.
Как жа вы сейчас свою дочь оскорбли.
Т.е. полагаете что дочь которая без проблем дала вам на лечение 3,5 миллиона оставит вас помирать в говне и блевоте?
Да вы с собой деньги не заберете, но при этом вам хватает наглости врать что денег нет и брать 3,5 млн у дочери
Не оставит, конечно, если все штатно будет, так сказать. Но никто не знает, что будет завтра и послезавтра. И кто чем заболеет, и кто кого переживет, и кто в каком городе будет
жить, и будут ли у нее деньги и т.п. Моя мама пережила мужа, мою младшую сестру (младшую!) , и обоих ее детей, племянница моя погибла в ДТП в 23 года, племянник тоже погиб в 27. Все это в течение 5-ти лет. Мы только и устраивали похороны каждый год.... Вот так вот. И осталась только я.
Поэтому НЗ, и точка.
И как это опрадывает ваше нежелание вернуть дочери деньги? Боитесь что у нее наследственность в вас и не хотите чтобы ей было на что лечиться?
Оооо. И вы при этом еще и сомневаетесь, надо ли старшей отдавать бОльшую квартиру?!
Как это связано? Я не знаю, что будет, кто будет этим всем заниматься, если я слягу. Может, младшая. Кто будет возиться, тому и дам этот НЗ, чтобы платили за капельницы,
памперсы и сиделок.
Т.е. вы сомневаетесь в старшей которая уже один раз своим трудом спасла вам жизнь?
Полагаю, этим ответом можно резюмировать весь топ.
От автора уже тошнит если честно, старшей дочери сочувствую. Мать провокатор и манипулятор тот еще.
Поэтому старшая и старается скрыть от матери информацию о своем финансовом состоянии.
Чтобы, помогая матери при жизни в одно лицо, не пролететь мимо возможного наследства, при этом не имея помощи от матери в молодости.
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99676027 - вот этим одно резюмировать. Взяла у дочки 3,5 ляма и говорит что если накоплений не будет то дочка ее выкинет в дерьме помирать. Это какая же сволочь мать что так пишет о родной дочери
Торговлей заработать за 10 лет 50 млн? Это если образование не получать. Нет не верю.
Не знаю, чем они занимаются. Ну, поначалу-то знала, когда дочка сама-сама все раскручивала, сама за швейной машинкой сидела, и у меня деньги на развитие занимала. А потом она подраскрутилась, еще что-то завела, очень выгодное, стало не хватать времени и внимания, мужа привлекла, он у нее в ИП по трудовой работал, хе-хе. Сейчас у него свое уже, еще одно направление завели.
Ну и в прошлом году она начала еще одну тему, пока что туговато идет, но идет, вроде есть потенциал. Помещение увеличили, намного, сотрудников вот уже двое бегают, а был один. Плюс курьер, бухгалтер, менеджер. Она у меня работодатель, типа. :)
отличный ответ достойный аниматора. Даже не придумали что у дочки за бизнес :)
Не знаете чем занимается но завели новую тему :)
А с какой стати я буду вам тут вываливать все подробности, что за бизнес и т.п.? Может
мне еще НДФЛ тут разместить? Есть и есть. Доход приносит.
Я и говорю аниматор. Слишком тупой изобразили дочь для деловой женщины
Если бы было правдой то вы бы не говорили что не знаете область но теперь другое направление :)
Вы выше писали, что когда младшая была без работы, давали ей деньги. Когда она работу нашла, она вернула Вам их?
Много всего это все же не 50 млн недвижимостью. Такие люди скорее бизнес начнут развивать а не вкладывать в имущество. Вы явно не в теме
Я в теме и гораздо больше, чем вы. У него всего было достаточно, и недвижимости, и вложений.
Предложила бы обеим дочкам для начала переписать их доли на мать - посмотрела бы на реакцию, выслушала мнение...
Автор, у меня волосы на теле шевелятся от вашего рассказа, если честно. Не исключаю, что тяжелобольные люди, в какой-то мере принявшие свой неизбежный и скорый уход, воспринимают все иначе, но... моя мама умерла от рака два года назад. Правда у нас между диагнозом и смертью прошло меньше полугода. Я сделала все, что от меня зависело и материально, и физически. Сестра помогала только физически - финансово у нее намного меньше возможностей, хоть и я далека по материальному положению от вашей дочери и вообще сильно небогата. Но тогда меня меньше всего волновало, кто сколько дал, сколько сделал и вернутся ли мне деньги. Т.е. вообще это было за гранью моего сознания.
Мама до последнего дня была в сознании и на ногах, хотя всем было все понятно, но мы не говорили о смерти. Ей очень хотелось жить. Очень. Боролась до последнего. И я даже не могу себе представить, чтобы я или сестра пришли к ней с разговором о завещании. Немыслимо. Невозможно.
Да, завещания она не оставила и наследство было поделено строго пополам. Полюбовно продали и поделили как только стало можно.
+ много, эта тема как пареллельная реальность...... Я в шоке от ев - столько народа считает такие разговоры, подсчеты и пр. нормой....
Вообще-то наследование и наследство - обязанность каждого собственника. От здоровья совершенно не зависит, еще никому,не удалось жить вечно. Ваши комплексы - отрыжка советских времен.
Думать о распределении наследства можно и в 20 с железным здоровьем, если есть что передать наследникам. Это называется ответственность.
Я в 18 первое завещание написала, спасибо деду, было что завещать. Потом переписала с рождением ребенка. Родила еще-переписала. Не хочу по закону, хочу чтоб все детям.
Сложный вопрос. даже и не знаю, как бы я поступила.
Наследство должно делиться поровну и точка.
Старшей надо как-то вернуть деньги за лечение.
При чем тут она. Вопрос о совести по порядочности матери.
А вы бы не стали возвращать деньги дочери? Полагаете что дочери 3,5 млн за красивые глазки достались? Совсем ее не уважаете?
А вы также у всех берете деньги без зазрения совести? Типа раз у дочери, можно не отдавать? Типа если на лечение, можно не отдавать?
Угу. Причем ладно, если бы нечем было - на нет и суда нет. Но есть имущество, которое может компенсировать затраты. И отдать можно после смерти, а при жизни пользоваться в свое удовольствие. И при таком раскладе пожадничать... уму непостижимо.
Я, автор, не считаю, что дочь вам давала в долг, и этот долг нужно сиюминутно вернуть.
Но именно благодаря ей, вы получили лечение не бесплатно по месту жительства, не платно, но где-то в месте попроще, а вот именно это, самое лучшее, которое только смогли найти. А дочерний долг (причём долг исключительно старшей дочери), законом не определен, он мог бы быть исполнен и менее масштабно.
Так почему вы не испытываете к дочери благодарности, не хотите её немного выделить пусть и "рублем", тем более, что она этого ждёт как бы.
Вот есть у вас две дочки. Не богатая и бедная, а хорошая и плохая. Хорошая помогает, а плохая - открестилась. Не хочется выделить хорошую, отблагодарить?
Потому что когда дают в долг, так об этом и говорят. Заранее.
И дочь бы так маме и сказала: "Мама, верни долг сначала". Дочка там не из стеснительных, так что точно бы сказала.
Хочет автор - пусть отдает сейчас, не хочет - пусть выделит наследством, но не сделать ни того, ни другого - это чёрная неблагодарность.
А вам для того чтобы вернуть деньги обязательно нужно чтобы сказали что это долг? Просто понимания что жить за чужой счет не прилично вам мама не говорила? Порядочным людям обычно не требуется говорить что долг надо вернуть, для них это естественная вещь
Дочь не требует долг. Тут вопрос в порядочности автора, которая считает допустимым при наличии у самой денег брать с дочки 3,5 млн и не возвращать.
Дочь не давала в долг. Когда дают в долг, так и говорят: "Я даю тебе в долг".
Потому что часто (везде, кроме Евы) в семье деньгами делятся просто так.
Так порядочные люди просто не просят деньги чтобы свои не тратить.
А если просят и получают то стараются вернуть, даже если им прямо не сказали что вернуть нужно
вы много кому в семье просто так 3,5 миллиона подарили просто так, особенно при наличии у человека своих денег?
У меня их нет, поэтому не подарила, естественно.
А вот если были бы.... только вы мне всё равно не поверите.
В конце концов, что вы ко мне прицепились?
Я за то, чтобы не продавать сейчас недвигу, которая к тому же сдается, чтобы выделить из нее 3,5 миллиона, которые вместе с остатком пожрёт инфляция.
А я за то чтобы продавать. Дочь собирается большую квартиру покупать и глупо ждать когда мамаша помрет. Ей деньги сейчас нужны а ни когда нибудь.
Дочке проще матери давать каждый месяц 10 тыс и забрать свои 3,5 млн чем сидеть на попе и ждать смерти
Т.е. вы не подарили, потому что не заработали, но требуете чтобы, тот кто смог заработать, дарили :)
"Я, автор, не считаю, что дочь вам давала в долг, и этот долг нужно сиюминутно вернуть." - т.е. вы считаете что это подарок который возвращать не нужно. Типа дочь обязана подарить
Не обязана. Но она это сделала. Именно "подарила" (себе подарила живую мать еще на несколько лет, сиротой быть не хотела). В долг не давала и никто у нее в долг не брал.
Она помогла в трудный период и потому что мать врала что деньги закончились. Мать обманом выманила деньги не желая тратить на свое лечение свое.
И нормальные порядочный человек возвращает долги при первом удобном случае. И порядочный человек отличается от сволочи как раз тем что ему не нудно напоминать и говорить что деньги надо вернуть. Для него это так же естественно как поздороваться при встрече. Да можно быть сволочью и не понимать что это долг - позиция халявщиков и сволочей
В каком месте я врала? Деньги действительно закончились, а что у меня есть квартира мамина, она как бы в курсе. :) С долгами уж придется ей подождать, пока я не умру.
И надо еще решить, отдавать эти долги только ей лично, или половину отдать зятю. Он ведь тратился с ней поровну. При этом не ожидая возврата, м-да. Он мне ни о долгах, ни о наследстве ни слова не сказал.
8 тыс баксов это не закончились. Это вы врете.
Наличии квартиры которую можно продать это тоже деньги и не маленькие. Понятно что нужно было оперативно решать вопрос. Но теперь вам ни что не мешает продать квартиру и отдать долги.
А разве приличному человеку нужно отдельно говорить что это в долг? Приличный человек сам понимает что такие расходы обязан вернуть. Вас мама не учила что дорогие подарки принимать не прилично?
И про них она тоже знает. Ну и что с этих 8 тыс? Это всего лишь полмиллиона рублей. Не решает проблему. Она говорит, что это не долг. А Вы свою маму тоже в долг будете лечить?
Это прилично вообще? Я не знаю уже... я свою так лечила, даром.
Правильно и поэтому понимает что мать сволочь которая не готова вернуть долг. Раньше она считала мать нормальным человеком.
Моя мать постарается вернуть деньги которые я на нее потрачу. Не станет возвращать только если совсем уже придется жить в коммуналке.
Так же как и я постараюсь вернуть дочери деньги. Меня всегда учили что нужно жить по средствам. И если мне помогли то стараться вернуть долг
Я могу у нее спросить, считает ли она меня сволочью. :) Но наверное не спрошу, потому что такие вопросы считаю оскорбительными, тем более в такой ситуации. Не хочу отношения портить. Она мне деньги не на шубу давала.
Если дочь дает больной матери деньги на лечение "в долг" - это просто днище.
" Но теперь вам ни что не мешает продать квартиру и отдать долги." - и выживать на пенсию. Больному человеку, которому, возможно, еще не раз предстоит побороться за свою жизнь. Дочери вообще такое нормально будет?
Как дочь никогда бы о таком не попросила, а попытки пресекла бы на корню. Я матери в долг не даю.
А я и не просила ничего. С какой стати, мне и в голову не приходило. Она сама предложила мне финансовую помощь, несколько раз. Но пока у меня были деньги, я их тратила. Потом кончились, она опять предложила. Это уже после первой операции, когда надо было делать ХТ, и я получила описание операции, и гистологию. Я спросила, на что мне можно рассчитывать, я же не знаю твои возможности? Она улыбнулась, и ответила, чтобы я об этом не думала вообще, денег будет, сколько надо.
Вы не просили. Но приняли деньги почему то решив что это подарок. С какой стати вы решили что можно такое принимать не возвращая? Вас так ваша мама учила решить свои проблемы за счет других людей?
Нормальному человеку и в голову бы не пришло что деньги не стоит возвращать. Так обычно воспитывают, решать проблемы за свой счет и принимать помощь только если уже совсем нет денег. У вас явно не тот случай
С такой стати, что мне об этом ничего не сказали. И сейчас не говорят. Чему меня учили, я уже писала: родным людям помогают по-максимуму и безвозмездно, как физически, так и материально, все, что возможно. Лечить свою мать "в долг" мне бы и в голову не пришло.
Собственно, дочка отрицает, что это мой "долг" перед ней. Она хочет справедливости, в ее понимании.
Ну, а потом что? Буду я дальше болеть, лечиться. Лекарства дорогие. Думаете, она долечит меня до тех пор, пока сумма лечения покрывается стоимостью квартиры, а потом скажет, упс, мама, я в минус уходить не собираюсь, так что хорош тут лечиться, давай-ка уже заворачивайся в саван.
Это, видимо, нормально, по -Вашему. Я все-таки о своей дочери и зяте лучшего мнения.
Знаете, я там в Корее лежала в одной палате с женщиной с Сахалина, с такой же болезнью,
как у меня. Нам даже операцию делали в один день. Так вот ей деньги на лечение дала знакомая. Знакомая! Дала ей деньги, которые копила на квартиру. Со словами, я могу еще подождать, а тебе надо сейчас, поезжай и лечись, у тебя дети. Отдашь, когда сможешь.
Ну, как бы понятно, что вряд ли она сможет отдать.
И с чего вы решили что эта женщина не вернет знакомой деньги?
А когда ваша соседка по палате вернется она вернет деньги знакомой, потому что та может подождать но не вечно.
С чего вы решили что не сможет отдать? продаст недвижимость и отдаст. Купит квартирку попроще, комнату в комуналке. Это только вы с чего то решили что дают просто в подарок.
В семье не принято клянчить деньги имея свои. А дают безвозмездно только когда отдавать не с чего. Это не случай автора.
Не представляю себе чтобы моя мать имея на счету деньги оставляла бы их на черный день рассказывая мне что готова помереть но эти деньги не потратит
Не было но есть квартира которую теперь можно продать и вернуть деньги.
Только идиот не понимает что 3,5 млн это удар по бюджету любой семьи. Вот если бы не было квартиры тогда другое дело. Но по сути средства есть но автор не готова вернуть их дочери и внукам. Так в семье не поступают
А как в семье поступают? Забирают у матери последнее, чтобы она выживала на пенсию и больше уже не имела никаких шансов при рецидиве? При том, что не голодают, не нуждаются, имеют бизнес, кучу недвиги, дорогую машину. Забрать у больного последнее - это край.
Да, прикиньте, если кто-то в семье такой хренью заболеет, будет "удар по бюджету". Да. Даже если у нас в России лечиться, расходов не избежать. Без удара по бюджету - только сразу мыло и веревку.
Насчет "удара по бюджету". Я уже писала, что в то же время, когда я лечилась, дети ездили отдыхать в Калифорнию, а зятю была куплена хорошая дорогая машина. Дороже, чем все мое лечение.
Думаю, что из бюджета, который испытывает такой "удар" , эти траты (отдых, машина. большое помещение для работы тоже куплено недавно, это только то, что я знаю) не делались бы. Все идет своим чередом, и это очень хорошо. Это я просто поясняю ситуацию, а то тут предположили уже и тайно взятые кредиты , и хз что еще. Безотносительно того, долг-не долг, возвращать-не возвращать. Просто для ясности. "У нас обеспеченная семья", и такие суммы не критичны, не было удара-то.
С того, что у нее трое маленьких детей, и отдача под очень большим вопросом. Может, и отдаст, а может, и нет. Элементарно умрет завтра, и все, плакали денежки.
Давать в долг, еще и большие суммы, человеку, который болен смертельной болезнью... это, мягко говоря, недальновидно. :) А проще сказать, глупость несусветная. :)
Мне тут сегодня еще в голову пришло такое соображение....
А как же зять?
Дочка всегда подчеркивала, что это от их СЕМЬИ. "Мы с мужем решили". А он-то понимал, что я ему его расходы не верну. И ничего не завещаю. Так просто, по доброте помогал, получается. Не матери своей, всего лишь теще. И сейчас он мне ничего не говорил на эту тему. То есть, тратились они ОБА, а квартиру, значит, получит только дочка, в единоличную собственность, которую даже при разводе не поделишь никак.
Может, мне надо , раз уж все должно быть по справедливости, эту квартиру им поровну завещать? Она ведь хочет именно справедливости, мол, сестра не тратилась, поэтому надо ей меньшую часть, ну так и зять -то тоже тратился, не она одна. Спросить у нее, что ли.
А может не понимал что не вернете, и думал что вы как любой порядочный человек после решения проблемы отдадите деньги. Он ведь знает что у вас есть квартира которую можно продать.
Скорее всего он и не предполагал что вы воспримите это как подарок. Такое нормальному человеку и в голову не взбредет.
Это надо совсем в маразм впасть чтобы думать что 3,5 ляма просто подарили
Ну тогда он УО. Рассчитывать, что онкобольной РЕШИТ ПРОБЛЕМУ и отдаст деньги - это просто за гранью разума. Автор могла умереть на операции. Автору могло не помочь лечение. Да что там говорить - автор уже не сможет нормально работать и это было прогнозируемо. Она очень больна. И она не станет здоровой никогда. Увы, очень жаль, но это так. Сейчас для нее эта квартира - единственный надежный источник средств к поддержанию жизни и приемлемого уровня самочувствия. По вашей логике она должна лишиться нормальной еды, лекарств, просто нормальной (не богатой, а нормальной ) жизни, чтобы ... что? Дочь и зять купили еще одну мафынку, например.
Нет он нормальный человек и понимает что продавать квартиру долго и муторно а деньги нужно прямо сейчас.
Логично сейчас дать денег а потом человек продаст спокойно квартиру и вернет.
Слушайте прабабушке мужа вырезали рак желудка в 70 лет. Умерла она в 88 от инфаркта.И это было 40 лет назад
поэтому не делайте из автора убогую инвалидку.
Думаете что дочь которая дала матери 3,5 млн не даст ей 10 тыс в месяц?
Думаю, что автор не может на это гарантированно рассчитывать. По любым причинам. И почему собственно 10? Ее квартира сдается наверняка существенно дороже. Что позволяет ей не клянчить деньги "на жизнь" и не доказывать,что пенсии недостаточно.
Автор живет на дальнем востоке. Там не такие доходы чтобы сильно дороже можно было сдавать квартиру.
Ага позволяет не клянчить 10 тыс в месяц но без проблем позволяет клянчить 3,5 миллиона. Какая милота :)
Владивосток. Это я еще дешево сдала, надо было 30 или даже 32. А за эту цену с руками отрывают. Буду повышать со следующего года. Вот такие у нас цены.
Смотрю авито, спокойно можно во Владивостоке купить за 2,5 млн. А вы говорите что в вашем городе не купить за такие деньги ничего
Промахнулись :)
Плохо подготовили разводку
За 2,5? Ну разве что малосемейку, и то на выселках. Получше район, уже не ниже трех. Не знаю, что Вы там за 2,5 нашли. Да и не получится 2,5. 1,8 получится.
А вам для сдачи обязательно хоромы нужны? Ну не заработали вы на хоромы. Кто же виноват? Ваша придуманная дочь?
А зачем тогда врали что квартира стоит 5,5-6 ?
А я и есть убогая инвалидка. 2-я группа. Кухню за один раз подмести не могу, и мой максимум сейчас - до поликлиники и обратно. Потом в лежку лежу до вечера, сил нет вообще.
Прям, весь день. Вот после четырех села. Да, сегодня неплохо вроде, могу и посидеть.
Именно весь день
Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99682321 - например
Он не понимал? :) Все он прекрасно понимал, он вообще очень умный. И предполагает он все на три-четыре хода вперед. И все неясные моменты проясняет сразу. А если не сразу, то уже как бы год прошел, мог бы и сказать ротом, мол, дорогая теща, продавайте свою квартиру и верните-ка мне деньги. Или напишите на меня завещание. Там, знаете ли, совсем не тот человек, который будет стесняться и молчать. :) Жесткий тип, в маму.
Когда у нас с дочкой состоялся этот разговор, я ей, конечно, сказала, что надо было предупреждать, что ты хочешь эти затраты вернуть, я бы тогда или вообще не поехала, или поехала только на операцию. Ты же прекрасно знаешь, что мне такие расходы не по
карману, так зачем платила, мне нечем возвращать. Она яростно отрицала, что это некий "долг". Прямо до слез. "Ты все неправильно понимаешь". Утверждала, что лечила меня просто потому, что я ее мама. НЕ в долг.
Но справедливость, в ее понимании, должна проявиться в том, чтобы я ей завещала ту квартиру, что лучше и дороже, а сестре - что останется.
И я с ней согласна. (автор этой ветки). Справедливость, благодарность, как хотите. Хотя это на Еве почти "классика", взять у более успешного и отдать менее успешному. Но вы же не Робин Гуд, вы им мама обеим. Т.е. либо поровну за вычетом вложенных 3,5 млн, что повлечет потом геморрой с дележкой, либо каждой по квартире, какая разница, сколько квартира стоит, если младшей вообще жить негде.
Только вот, если вы не обозначите сейчас чётко эту позицию, старшая от своей доли не откажется.
"Он не понимал? :) Все он прекрасно понимал, он вообще очень умный." - Думаете настолько умный что осознает что его теща жадная и меркантильная сволочь которая и не подумает возвращать деньги?
Приличный человек не будет ждать чтобы ему сказали ртом. Приличный человек отдает долги без напоминаний.
Но вы правы ваш зять умный и понимает что вы лучше удавитесь но деньги не вернете.
"Она яростно отрицала, что это некий "долг". Прямо до слез. " - ну вы сволочь, если начали упрекать дочь в том что она вам 3,5 миллиона должна. Нормальный человек просто молча вернет деньги, благо возможности есть.
Вы точно аниматор. Таких дур не бывает. И уж тем более таких матерей, которые считают нормальным оборать ребенка на 3,5 миллиона
Ничего, подождут. После моей смерти все получат. Я вот только не могу решить, как теперь завещать "по справедливости", одной дочке или зятю половину. Она-то рассчитывает на "чистую" и целую квартиру, которую в случае чего и делить не придется. А тут бац, и половина у мужа. Упс. Зато по справедливости.
Простите, вы своей дочери нагадить хотите за то, что она вам помогла в тяжелую минуту?
Нет, конечно. Но ведь зятя , получается, тоже несправедливо не вознаградить? Он тоже помог, столько же, как и она. Кстати, я ведь еще буду болеть, мало ли кто еще чем поможет....
Вы троллите, да?
Или это уже изменения сознания в результате болезни?
Для вас действительно зять и дочь значат одинаково?
Нет, конечно. Но ведь деньги-то они оба давали. Она всегда это говорит, мол, это от нас, мы с мужем решили, и так далее. И что теперь получается, он, чужой мне человек, дал просто так, по доброте душевной, а она, родная дочь, хочет возврата денежных сумм?
Вон, мне объясняют, что и он давал не просто так, а с прицелом на возврат, это мол, ясно по умолчанию. А вернуть-то я могу, только квартиру между ними поделив. Больше-то нет ничего.
И это будет нехорошо для дочки.
Ну и, опять же, хз, что дальше будет, а вдруг еще кого-то надо будет "отблагодарить"?
Понятно, троллите. А то уж усомнилась в вашей адекватности, вы мне всегда вполне разумной казались.
Потому что семья. Дочь ваша, уверена, слова бы ни сказала, если бы он помог так же и своей матери. И тоже прекрасно понимая, что ей от свекрови ничего не обломится в плане наследства.
Ну это да.... но получается, что она, значит, готова задаром помогать свекрови, от которой ей ничего не обломится, а мне, родной матери, только "в долг", так, что ли?.
Ее семье от свекрови уже обломилась квартира. а от родной матери ничего :)
Ну вот так как-то. Свекровь обеспеченная женщина, не то, что я, могла себе позволить купить для сына квартиру в другом городе. У него и в родном городе была квартира от мамы, и машина хорошая. Но к моей дочке это какое отношение имеет? Это его мамы квартира, и свекровь
покупала на свое имя, чтобы дочке моей ничего в случае развода не досталось. Специально приезжала, чтобы купить.
Так и вы обеспеченная жещина, просто жадная и меркантильная :)
Вы могли бы купить дочерям по квартире разменяв что есть на 3 однокомнатные, просто не захотели. Но вы даже на свое имя на захотели купить что либо для своей дочки :) С чего бы свекрови ради вашей дочки тратиться?
Дама, на тот момент, когда дочка выходила замуж 15 лет назад, у меня была только треть квартиры площадью 44 метра общей, 26 метров жилой, и ровно по столько же у обеих дочек. Никакие три однушки из маленькой двушки не получатся, даже две не получатся, не то, что три. Свекровь правильно на свое имя купила, она защищает интересы своего сына. Я бы, если покупала, точно так же сделала.
Я ее очень люблю. Но я теперь и о справедливости что-то задумалась. Я же, по ее идее, должна ради справедливости младшей оставить две трети в ушатанной квартире, а ей отдать хорошую целиком. А теперь вижу, что еще и зятя надо в ее пользу "обобрать", по местной терминологии. А он-то мне не сын, вообще не обязан на меня тратиться. А он потратился.
Мне как-то даже стремно теперь стало перед ним. Если я ей деньги не верну, она хотя бы дочь, дело семейное, а ему не вернуть, это как вообще. Еще хуже.
Если бы любили то не трясли бы с нее деньги. Так как себя ведете вы ведут только с людьми на которых наплевать, а которых не жалеют.
Вам надо отдать деньги дочери и зятю и остальное оставить в наследство дочерям. Да, зять не обязан был тратиться поэтому вы обязаны вернуть ему деньги.
Странно что дама в 63 года не понимает простых вещей.
Хорошо что вы аниматор и никакой дочери у вас нет
А я и не трясла. Она предложила, я не отказалась. То есть, это мне, старой больной женщине, которая еле ноги таскает, надо жалеть молодую, здоровую и обеспеченную? А чем я могу ее пожалеть, кроме как по головке погладить? Я ее жалею, конечно, но ... нематериально, а морально только. Но вообще она не из тех, кого жалеют.
Нет у меня денег, есть квартира, которую они (все) получат после моей смерти. И не раньше. А это значит, что дочке придется делиться этой квартирой с зятем. Она не хочет быть в долях с сестрой, а так придется быть в долях с мужем (по этой концепции "справедливости", которую она продвигает).
Она предложила после того как вы начали плакаться что у вас нет 17 тыс баксов. Вообще то матери нормально жалеть родную дочь которая обеспечена только потому что горбатиться днем и ночью на благо своих детей. Вы точно никогда матерью не были.
Вы обязаны вернуть ей деньги если у вас есть хоть капля совести. Но вы топорно пишете разводки поэтому понятно что вы ни реальный персонаж
Зять сделал это не ради Вас, а ради Вашей дочери. Потому что Вы ЕЕ мать. Ей "спасибо" скажите. Или он направо и налево миллионы на лечение раздает?
Наверное. Но деньги-то ОН давал на МЕНЯ. И понимал, что я их ему не верну. Ни деньгами, ни наследством. Получается, раздал полтора миллиона или больше.
Автор, делаю скидку на то, что Вы больны... Ибо то, что Вы пишете, это за гранью. Сочувствую Вашей дочери. Мало того, сама помогла, еще и мужа убедила (читайте топик про то, как зять тещу лечить не хочет), а у Вас такая ненависть к ней. Ощущение, что Вы завидуете ей в том, что она богата и здорова...
В вопросах наследства я понимала справедливость как "всем поровну". Без учета, кто более богат, кто ближе-дальше живет, с кем ближе по жизни, кому больше помогали и дарили чего-то, и так далее. Слишком много факторов, которые надо учесть.
Ну кроме совсем явных случаев, когда один из наследников недостоин, вредил, например, наследодателю. Бил, обворовывал или что-то такое. Хотя моя мама не собиралась моего племянника по этой причине "вычеркивать", потому что "своих не бросают, какие бы они не были", вот такое у нее было мнение, и я его уважала и спорить даже в голову не приходило.
А дочка, получается, мое мнение не уважает. Я вообще , честно говоря, была шокирована ее речью, не ожидала от нее такого. Я еще ничего не решила.... но, вообще-то мелькает такая мысль, вот будет СВОЮ последнюю волю выражать, вот и посчитает, кто из ее дочек ей больше пользы принес , и кому из них больше отдать. А у меня своя последняя воля. И лезть в нее со своими пожеланиями нельзя. Мне сам этот факт вмешательства неприятен.
Ну так и скажите: я этот вопрос обсуждать не готова. В чем проблема? Боитесь, что еще раз понадобятся деньги, а дочь будет менее отзывчива?
Я завтра к ней пойду, попроясняем этот вопрос. Она настаивает, чтобы я дала ответ, потому что надо решить, что делать с ее долей в моей квартире. Я два месяца ни бэ, ни мэ, "не готова", ничего решить не могу. Она уже злится. "Ты от ответа увиливаешь, все понятно,
нам придется между собой делить" Поэтому и тему завела.
У вас что-то с головой, прости господи. Посторонний мужик -то тут причём? Сегодня он есть, а завтра нет.
Начинаю тоже склоняться к мысли, что вы просто не любите старшую дочь
Ну как, посторонний. Он же тоже на меня тратился? Как мне к этому факту относиться? Он давал свои кровные просто так? Мне тут объясняют, что тоже в долг, естественно.
Так там вся семья тратилась, это всей семьи расход! их же четверо - зять, дочка и двое внуков. Эти деньги могли дать прирост, будучи в бизнесе, либо эти деньги до сих пор выплачиваются банку, если это кредит. Автор, вы совсем не вникаете?!
Четыре доли, тогда справедливо.
Но ненависть к старшей дочке прям через край у вас.
Увы, даже такие самоотверженные поступки как спасти мать, всё равно незачёт по итогу своему ребёнку. Мотайте на ус, евочки.
Ну, внучки-то не тратились. Вы уж совсем.:) Муж да, ну это ее слова, что помощь от них
двоих. Дочка именно доли никакие НЕ ХОЧЕТ. Ни с сестрой, ни с кем. Потому что доли мешают распоряжаться имуществом.
Да, евочки, мотайте на ус. Если мамка заболеет раком, от нее никакого толка не будет уже, одни расходы. Которые, скорее всего, "не отобьются". Мотайте на ус.
От вас ни старшей, ни младшей толку нет и не было.
Параллельные жизни.
Для себя всю жизнь жили, автор. Для себя.
Свою мать тянули? Ну так и ваши дети вас тянут, помереть не дают. Вот деньги влили в ваше здоровье, и очень крупные. Ну хоть бы задумалась - много кто бешеные суммы и может отдать, и отдаёт на лечение родителя?
А обесцениваете поступок старшей дочки большую часть обсуждения.
Вы так ничего и не поняли.
А это ваше ниже написанное - "если вдруг снова, то никаких денег не возьму и ничего не скажу" - это снова про параллельные жизни. Лучше бы им действительно не знать.
Заботятся как мало о ком заботятся. Но красной линией весь разговор авторский сарказм и пустая драма - ах, убитая квартира младшей.
А пусть бы они, дочки ваши, зеркально поступали с вами. Что вы им - то и они вам с точностью. Вот тогда все ваши жизненные поступки, участие, вложения в дочек были бы ощутимее для осознать.
У меня к евам вопрос. В вашей семье и правда такие отношения - дети и родители дают друг другу исключительно в долг?
Т.е. у вас принято не тратить свои деньги на лечение а брать у родственников? А родня зная что у вас деньги есть бежит вам свои миллионы отдавать?
И вы лично получив миллионы не считаете нужным вернуть помощь?
У меня в семье и сумм-то таких нет - миллионы. А у родни и сотки не наберется. Поэтому я просто безвозмездно финансирую то, что не входит в ОМС, конкретно своим родителям.
Ну вот представьте что вашей маме понадобится миллион на лечение. При этом у мамы есть комната в коммуналке которой она не пользуется и 500 тыс.
Она будет у вас миллион просить или постарается сама решить своими средствами?
Она попросит у меня 500 тысяч, потому что комната нужна моему брату - у него нет своего жилья.
И я их дам, потому что мне отдали для укомплектования ипотеки однушку в области, которую продать удалось как раз по цене комнаты в Москве.
А я оплачивала ремонт маме, а брат ремонтировал дачу, на которой уже 12 лет отдыхают мои дети, с которыми сидит моя мама (в частности, поэтому у нее и нет своего миллиона - ушла с работы в декрет по внукам).
В большой семье обычно все именно так, а не по чекам.
Ну так у брата потом останется комната во второй маминой квартире.
Вы дадите 500 тыс, потому что вам дали, а автор не дала дочери 3,5 млн. Но маме то надо миллион. Почему вы не дадите миллион? Маме ведь надо? Автору вот надо 17 тыс баксов, и дочь дала 17 тыс баксов. При этом у автора 8 тыс баксов на счету лежит. И на себя она тратить их не хочет. Это нормально?
Вы дадите потому что чувствует свой долг. А автор полагаете что если ей дали то она никому ничего не должна.
В большой семье никто не просит деньги когда не нуждается, потому что понимает что деньги дались не легко
Вы гипотетическую ситуацию описали.
В реальности у мамы нет комнаты для брата, нет 500 тысяч и у меня тоже нет 500 тысяч.
Поэтому я не дам миллион, несмотря на то, что мне что-то дали. Неоткуда его взять. И вся семья это понимает. Мне давали не в долг, а чтобы за меня голова не болела, где мне жить, потому что из двух детей ипотеку могла потянуть только я. Хуже того, у брата тоже нет миллиона. Вот и все.
А вот у автора есть комната для младшей. Поэтому продать вторую квартиру ей ничего не мешает.
Так возьмите кредит. Неужели ради мамы не способны взять миллион? Заработайте. Автору вот плевать где дочь взяла 3,5 миллиона, главное что ей надо и свое она тратить не будет. Может дочери за эти 3,5 млн кредит 5 лет отдавать - автору наср..ть.
Поэтому если уж вы поддерживайте автора то будьте последовательны. Надо маме, будь добра дочка метнись и найди
Вы ку-ку?
У меня нет миллиона и я сомневаюсь, чтобы мне его дали - мне не с чего будет отдавать, и так уже ипотека. Я очень хорошо зарабатываю, но у меня кроме себя и ипотеки 4 иждивенца - дети и родители. Больше в этот бюджет ничего не лезет.
И если бы мне давали в первый взнос квартиру с отдачей - я бы твердо сказала, НЕТ, СПАСИБО, ОТДАВАТЬ НЕ С ЧЕГО. Жила бы на съеме или с родителями.
Дочка же автора дала 3,5 млн которые у нее БЫЛИ. Вы никак не вкурите, что речь не о конкретных суммах, а о том, чтобы отдать МНОГО ДЛЯ СЕБЯ, но не последнее. Я вот так ремонтировала мамину квартиру после пожара. У мамы ни рубля с пенсии не остается, а мне как раз дали премию в несколько моих зарплат. Разумеется, мне очень даже было куда ее потратить (например, отложить на жилье), но что делать-то, если кроме меня некому. Разумеется, этих денег я обратно не требовала. И разумеется, если бы у меня их НЕ БЫЛО, никто бы не требовал от меня "метнуться и найти". Выкинули бы полы и двери, жили бы в бетоне, клеили бы потихоньку сами обои, ну что люди делают, когда денег ни у кого НЕТ.
Но вы можете взять кредит как это возможно сделала дочь автора. Сколько там ипотек и кредитов у дочери матери наср..ть . Так значит и вашей должно быть так же
Зачем придумывать. Никаких кредитов дочь не брала. Для людей, которые покупают крузак в салоне, 3,5 миллиона - не те деньги, которые берутся в кредит. И автору все же виднее. Дочь дала ровно то, что смогла себе позволить. И сколько с ее точки зрения стоили несколько лет жизни ее матери. Но самое главное - ей это было по карману. Завещание она требует не столько для возврата денег (тут она понимала, что больная мать никогда ей деньги не вернет), а чтобы сестре не досталось. "У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно". Речь только об отношениях между сестрами. Старшая явно едва ли не с рождения младшую невзлюбила.
Да, примерно так. Она считает несправедливым, если сестра получит поровну с ней. Мое объяснение, что я хочу оставить младшую хотя бы с жильем устроенную, и половины наследства как раз на квартирку хватит, а меньше - нет, ее взбесило. Пусть идет на три работы работает, пусть берет ипотеку, пусть ищет мужика с квартирой и деньгами.... минут 10 разорялась.
Вот блин, не всех деньги делают лучше :(((((
Сами они после вас не договорятся. "Пусть ищет мужика с квартирой" это ваааааще усё.
Старшая будет недовольна, даже если ПОРОВНУ, ну я бы и не оставляла ей ничего, раз все равно будет недовольна. Она не нуждается, она зорко бдит, чтобы у соседа корова лишнюю травинку не сожрала.
Не выдумывайте, люди с такими тачками если берут кредит, то потому что заплатить процент выгоднее, чем выдернуть сумму из бизнеса с большой маржинальностью.
Не думаю, что автор вставала в позу "все продай и заплати". Думаю, дочь заплатила просто чтобы мать жила, просто как любая дочь, которая может спасти маму. И да, это большие деньги. И да, их жалко. Но я как мать пожалела бы младшую, у которой вообще ничего - ну вот есть у матери такое право.
В моей семье никто никогда не будучи нуждающимся не возьмет у другого такую сумму. Это просто вопрос воспитания. А у вас принято брать по несколько миллионов у детей/родителей, при наличии у самого средств для решения проблемы?
Если у того, кому нужна помощь, ничего нет, то дают так, но столько, сколько могут дать без возврата. Если у того, кому срочно нужны деньги, есть сами деньги, квартиры и тп, как то странно просить у других, не?
Разве что, находясь в шоке, не имея возможности решать финансовые дела в моменте.. логично в острый момент помочь, а потом урегулировать финансовые вопросы. Старшая так и делает, причем в мягкой форме.
Слава богу, таких ситуаций, как у автора не было. Но когда брату или родителям или один раз двоюродной сестре было срочно надо, решали именно так.
Случись мне заболеть, никаких денег я у дочери не возьму. Буду лечится по ОМС. Получится - мне повезет, а на нет и суда нет. Отрывать огромные деньги у женщины с детьми я просто не посмею.
Неправильная постановка вопроса. У вашей дочери есть машина за несколько миллионов?
Вы меня не понимаете. Даже наличие у дочери квартир, машин и другого нажитого добра не позволит мне лечится за ее деньги. Я живу на свои и умирать хочу на свои, чтобы никому в тягость не быть.
А если с деньгами возможностей будет больше? Нельзя решать за детей в подобной ситуации.
Это вы ничем просто не болели серьезнее насморка. А представьте что это не смертельное что-то, а к примеру травма. По омс вам ногу ампутируют, а за деньги спасут. Это к примеру. Также будете рассуждать? И радоваться что у дочки вторая -третья квартира,машина или отпуск на мальдивах. Ну и что что вы без ноги- подумаешь. Так бог решил
То есть, вот Вам сделали некачественную операцию, понаоставляли метастаз, Вы их видите на экране, как они "светятся" от контраста, и можно их удалить, но Вы не будете, потому что денег жалко?
Причем не дочке, она готова заплатить, а Вам? Она Вас поймет? Скажет. да, мама, ты права, пусть будут метастазы, раз у тебя денег нету.
Ну вы видимо так и решили. Вот не было бы у дочки денег, чтобы вы делали? Померли бы? Потому что вам денег жалко? Вы ведь всем клянетесь что у вас денег не было и вы готовы были умереть
Вы скажете да, пусть будет метастазы и я сдохну но квартиру не продам и лечиться не буду? :)
Вы видимо так и сделаете, потому что денег жалко именно вам. Но нет, вы умный человек и вместо того чтобы платить из своего кошелька побежали дочке плакаться и давить на совесть, "Ах я бедная несчастная, денег нет, а жить хочется". Понимали что дочь потом с таким грузом на сердце жить не сможет. Грамотная манипуляция чувствами дочери!
Вот же ж.... да все эти деньги "из моего кошелька" им же и достанутся. Я кошачьему приюту завещать не собираюсь. Дочка меня в Корею отправляла, потому что деньги у нее были. Не было бы, я бы туда и не попала в принципе.
Квартиру я бы не продавала, скорее всего. Лечилась бы здесь, как попало. Так и делают все люди, у которых денег нет, и у родни тоже нет (или родня не хочет тратиться). А у нас была ситуация, когда деньги ЕСТЬ и тратить их были согласны, и сами предлагали. Неоднократно.
"Сколько хочешь, на все самое лучшее, о расходах не думай".
Давайте еще предполагать, раз уж так. Вот не было бы у меня вообще ничего, что бы дочка делала? Продолжала бы на своих миллионах восседать, а ты, мама, иди-ка в очередь сначала на обследования, месяца два-три, потом на операцию, еще столько же, а потом, собственно, уже и лечиться-то всего ничего.... (нам в Корее профессор сказал.... мы говорим, мы же сразу приехали, три недели всего прошло. А он говорит, три недели, это очень много). Я о ней лучшего мнения.
Что там кому достанется еще не известно.
"Не было бы, я бы туда и не попала в принципе. Квартиру я бы не продавала, скорее всего. " - предпочли бы сдохнуть только потому что денег жалко?
Вот не было бы у вас ничего, вы бы были нуждающейся. Но вы такой не являетесь. Но вы продолжаете восседать на своих миллионах давя на жалось и выкачивая деньги с дочери. Типа ты дочка пахала столько лет не для того чтобы своих детей растить а чтоб мама свои миллионы не тратила. Мама будет миллионы копить а ты доченька паши как проклятая
Я бы не поехала в Корею, и не узнала бы о том, что операцию мне сделали плохо. Лечилась бы здесь, по полису ОМС. Как все.
Конечно, она могла бы сидеть спокойно на своих миллионах, я-то у нее не просила ничего.
Она сама мне предлагала, "мама, если нужны деньги, мы готовы дать, сколько нужно, бери все лучшее и ни о чем не думай". Я ее за язык не тянула.
Да она как бы не жалеет, что помогла. :) Я надеюсь. :) Вы от своих детей можете ожидать другого?
Я от своей матери не могу ожидать такой подлости которую получила ваша дочь от вас.
Но вы слишком топорно разводку пишете
Ну так а зачем вы начали давить на совесть дочке и плакаться что денег. У вас есть квартира в 6 млн, и вы могли лечиться на свои. Но вы классический манипулятор, который решил что вам ваши деньги нужны а детям дочки нет.
Получается что вы остались сидеть на своих миллионах выманив у дочки то что она заработала своим трудом. Вы ее за язык не тянули, но если бы вы правда были ей матерью то вам было стыдно взять у дочери деньги. Матери так не поступают. Они думают чтобы прежде всего было хорошо их детям.
Извините, если где-то было выше, а младшая как ко всей этой ситуации с квартирами относится? На мой взгляд, с ее стороны вполне логично отказаться от бОльшей квартиры в пользу старшей. В любом случае, никаких долей не должно быть, скорее всего, старшая не просто так этот вопрос подняла, значит, действительно шанс, что все захапает младшая, высок.
Да младшая там беззубая совсем. Мать одиночка на съёме. Такие не то, что захапать, а своё отстоять не могут (в отличие от бойкой старшей). Я прекрасно понимаю мать и желание распределить наследство поровну. И оно правильное в ДАННОЙ ситуации.
У старшей нет доли в материнских квартирах. У младшей есть. См. первый пост автора.
Не считаю своей, это старшей план, чтобы отдать ее мне. А я уже младшей завещаю две трети.
Аниматор, вы хоть запоминайте что пишите:
"И две трети в другой двухкомнатной кв., район тоже хороший," - вы изначально всем объявили что у вас 2/3 квартиры и треть у младшей дочери. Старшую вы даже за человека не посчитали
Это я для упрощения, как будто она мне уже отдала. Не хотелось запутывать в несущественных деталях. По ее плану, она мне отдает свою долю. Ну или сестре отдает, а я завещаю одну треть. Если по этому плану, то лучше мне, просто чтобы приличнее выглядело, а то одна треть ушатанной квартиры... совсем убого смотрится. А так хоть две. Результат тот же, но выглядит лучше. Если бы можно было ее целиком.... меня бы устроило, старшей хорошую, за заслуги, младшей поменьше-поплоше, но все ж квартира. А так вшивые две трети. Да еще и ремонта квартира требует, электрику надо менять, и т.п.
Я указала, потому что с третью младшей получится целая квартира. Это важно для понимания расклада, а кому конкретно остальные две трети принадлежат не важно, они по плану должны уйти к младшей. Не читайте, я Вас не заставляю, идите с Богом в другие топы. Пожалуйста.
А с третью старшей что получится? Да, для понимания как раз важно что у старшей тоже доля, но вы уже решили что это доля ваша 100%
Не пишите чушь я вас не заставляю
:)
А если уж пишите то терпите что вас читают
Ну как что, она ее отдает младшей. Сама или через меня. Я хочу, чтобы через меня. Пока что ничего лучшего не придумывается, ориентируюсь на это. А у младшей тоже треть, своя.
Хочу и пишу, хоть чушь, хоть что. А вот вы зачем-то читаете чушь и терпите ее. Мне все равно, читаете Вы или нет.
Отдает если получит большую. А может и не отдать если будет понимать, что вы сволочь которая просто решила решить проблемы младшей дочери за счет сестры. Зачем то вы тут врете что у вас онкология была.
Но при этом вы ей большую отдать не готовы а ее долю уже считаете своей :)
Завещание не спасет ее от махинаций мамы. Сегодня вы напишите одно завещание, а завтра подарите все младшей
Разве не с мужчиной на съеме? Вроде автор где-то писала.
У меня от топа ощущение сложилось, что автор себя идентифицирует именно с младшей: похожие судьбы, похожее отношение к жизни... А старшая, как мужик в доме, - сильная, хваткая, решает проблемы за всех, бросается на амбразуры. Необходимости о ней заботиться нет, душевной близости нет. Поэтому и отношение такое.
Да, с мужчиной. После развода у меня жила, несколько лет, сейчас с мужчиной и сыном снимают.
Старшей двушку. Она потратилась, но судя по достатку понимает как обращаться с деньгами. Они не пропадут у неё. Младшей добить квартиру до трешки. Кстати, можно бы её начать ремонтировать:)
Автор, я я Вам так скажу: как говорят америкосы "Не на то дерево гавкаем".
У Вас сейчас приоритеты - СВОЕ здоровье. Дочери взрослые, не голодают, у Вас стабилизация ( и дай Бог надолго). И за то время, что Вам отведено (опять же, желаю, чтобы ДОЛГОЕ) - может изменится что угодно. В том числе в жизни Ваших дочек и...Ваших с ними отношениях. А такде в Вашей жизни (а вдруг в лотерею выиграете или за миллиардера выйдете?) А также...в курсе валют и ценах на услуги.
Потому не гоните лошадей впереди паровоза, а просто радуйтесь жизни и ...ЗДОРОВЬЯ ВАМ! :love1
Дочка настаивает, чтобы я что-то решила и непременно завещание. По закону ее не устраивает.
Я-то вообще не сильно думала об этом, да, у меня совсем о другом были мысли, хе-хе, то онкомаркеры сдаешь, всякие обследования, то на химию собираешься. Я только месяц назад с химии слезла. Начали в апреле 18-го, закончили в октябре 19-го, полтора года химии.
Ай маладец доча..."по закону ее не устраивает" и маму уже хоронить собралась.
Далеко пойдет, и не пропадет без завещаний. Может дать ей понять, что Вы собрались жить долго и счастливо, и в любом случае надеетесь, что дочку (ее) так воспитали, что она найдет как разобраться с сестрой если что .
Ах, если это та самая дочка, что лечение оплачивает...тогда просто киваем и соглашаемся, улыбаемся и машем...и делаем по-своему. То есть ничего не делаем, просто живем в свое удовольствие и заботимся о своем здоровье.
автор, читая вас понимаешь, что в голове творится у людей когда несправедливо оставляют завещание. Вы похоже уже все решили для себя.
Мне лично из вашего описания кажется, что ваша дочь вам жизнь спасла, раз в Корее нашли еще очаги и удалили их, а вы думаете как все младшенькой "ласковому теленку" который каждый день звонит побольше оставить
В тот момент дочь конечно же не думала про наследство, хотела спасти мать и спасла, в отличии от другой дочери. И когда все пучком и время делить наследство, то понятно ее очень интересует как Оно будет делиться. Что не так-то?
Все не так. Зачем она спасала вообще, если наследства ждет? Проще было дождаться пока помрет - и деньги в семье, и ждать недолго. Автор вправе вообще никакого наследства никому не оставлять. Или возможно так сложится жизнь, что не оставит. Кто же тогда компенсирует ее дочери затраты на жизнь матери?
Обсуждать с человеком, который борется за жизнь, его смерть - это за гранью добра и зла просто. Тем более инициировать такие разговоры.
Конечно автор в преве не оставлять наследство, так же как и вправе прикинуться дурой и сделать вид что не понимает что такие суммы принято возвращать.
Если человек к 63 годам не понимает что такое порядочность, то тут уже ни чего не изменишь
А мать деньги приняла чтобы деньги копить для младшенькой? Возвращать деньги человеку который спас жизнь теперь не принято?
Она не занимала. Если не хотела спасать - не спасала бы. А так еще неизвестно, сколько затрат на повторное спасение ей предстоит. Вы так говорите как будто автор эликсира жизни выпила. Она пока в ремиссии. Но это вопрос времени. Увы. Не исключено, что никакого наследства не останется - никому, ни старшей, ни младшей. Психически здоровый человек очень хочет жить.
Дочь и те, кто ее поддерживает. Представьте, что ваш ребенок пришел к вам поговорить о вашей смерти. Ждет, когда же вы откинетесь уже.
Обсуждать завещание с матерью, которая борется за жизнь - равно обсуждать с нею ее смерть. Впрочем даже с той, которая вполне здорова - то же самое. Это за гранью. По мне так пусть ничего не оставит вообще, только бы жила как можно дольше.
Обсуждать завещание после будет затруднительно, не находите? Это не значит, что автор от этого умрёт.
Обсуждать завещание с родителями вообще неприлично и неуместно. От этого она не умрет, но будет знать, что дочь этого ждет как способа восполнить личный бюджет. Очень приятное знание, прибавляет здоровья:(
Обсуждать завещание вполне уместно. У нас в семье это вопрос открытый, мы спокойно друг с другом обсуждаем, и по мере изменения обстоятельств завещание меняется. Оно лежит в открытом доступе, и все в курсе.
Обсуждать надо завещание даже когда еще все живы-здоровы. Это нормально абсолютно, и обычная практика во многих цивилизованных странах. Была бы такая практика в России, вместо табу, было бы меньше ругани и разборок после смерти родителей, кого-то из супругов и т.д.
Прибежала не после курса химии, а когда пришло время для матери составить завещание. Почувствуйте разницу.
Стоп стоп, это ЕЙ что ли решать, когда время составлять завещание и что мать вообще обязана это делать? Не охренела ли дочка. Ну и по правде говоря - прибежала-то именно после химии.
Моя мама по стеночке ходила после химии. В самый раз так помордовать ее срочным немедленным составлением завещания "а то поздно будет"
Ну в смысле, пришло время. Я, значит, пытаюсь тут позитивно мыслить, мол, вот, лечение заканчивается, осталось два курса, счас поживу хоть немного, восстановлюсь. (На самом деле заканчивать химию очень страшно. Остаешься как голый, беззащитный. В ожидании рецидива. Все, лечение пройдено, теперь только ждать. Очень хреново. Некоторые выходят после последнего курса, и плачут сидят. От страха. Да и нервы не в порядке, мягко говоря, донимают тяжелые мысли, хроническая тревога)
А мне тут с завещанием. Я вообще его писать не собиралась.
Пришло время вернуть деньги, но видит что мать прикинулась дурочкой и не понимает что для семьи дочери 3,5 миллиона большая сумма чтобы просто взять и подарить.
Типа мамашка такая незамутненная, подумаешь дочка 3,5 млн отдала. Мамашке то нужнее. А дочь пусть дальше свое здоровье гробит ради мамки.
Если бы вы правда переболели то тряслись бы за здоровье дочерей которые очевидно в зоне риска. А вы в первом топе писали что были готовы помереть, но свои деньги не тратить :)
А не допускаете что может дочке кредит нужно закрывать сейчас за ваше лечение а не когда вы помрете?
Может она ради вас кредит на 10 лет взяла? Вам на это плевать?
Не отдавать долги это вас ваша мама учила или специально изображаете даму в маразме?
Нет, не допускаю. Вообразите, что деньги у них есть, и никаких кредитов сроду не брали.
Давать в долг больному смертельной болезнью, это очень глупо. Там не дураки сидят, уверяю Вас. И про долг речи нет, дочка объясняет свой план нежеланием делить доли с сестрой, и считает, что она заслужила большую и лучшую часть. Она это специально подчеркивала.
Это и есть самый скользкий момент. С одной стороны, она говорит, да как ты могла подумать, да какой еще долг, да я с тебя ничего не требую. А с другой стороны, хочет возмещения через завещание, то есть все-таки по сути долг. И в этом месте меня начинает клинить, потому что я этого не понимаю. Я свою маму лечила и помогала, просто потому что.
Вообразите что вы можете многое не знать про свою дочь.
Если год назад она могла потратить миллионы, то сейчас вполне может быть ситуация когда на тоже самое требуется кредит. Просто примите это как факт. Такова жизнь и такое случается в бизнесе. Поэтому когда в следующий раз будете брехать что все знаете о финансах другого человека попридержите язык. Может за умную сойдете.
Дочка вообще не олжна ничего говорить. Вернуть ей деньги это обязанность любого нормального человека. Только мерззавец этого не понимает, поэтому и очевидно что вы аниматор а не мать.
Вы не понимаете что брать 3,5 миллиона в подарок при наличии у самой деньги неприлично? вас мама учила наживаться на других? Вы свою маму лечили когда она копила миллионы чтобы отдать их другому? Ну видимо ваша мама такая же непорядочная
Э, я не поняла, кому это я коплю "другому"? Ей и достанется. Вопрос в том, в каком размере, пополам с сестрой или ей больше, а сестре меньше.
Младшей дочке отдадите, и старшая это понимает. Видит что для вас она не дочь а просто кошелек.
Не понятно зачем вы в себе не существующие диагнозы и болячки придумываете
Не, мое кредо всегда было, чтобы все поровну и никто не ушел обиженным. Чтобы все только одной (неважно, которой), этот вариант не рассматривается.
А опчему тогда ваши поступки - все взять у старшей и ничего ей не вернуть? Пока что у вас именно такой вариант и рассматривается. Вы оббираете старшую чтобы было что оставить младшей
В каком смысле - ничего не вернуть? Как минимум половину она получит в любом случае. Вопрос, половину или больше.
А почему нет? Одно дело когда у человека ничего нет, тогда,конечно, и лечила и помогала, другое дело, когда у человека много всего есть. А ели есть, то почему б и не вернуть?
Что у автора "много есть"? Квартира, которая является основным источником дохода?
Ну да. А когда автору в рецидиве понадобятся деньги - она ляжет помирать.
И что они ей дадут? Ни продать, ни сдать, ни ренту заключить. Автор окажется в заложниках у своей продуманной дочери. Нив коем разе, автор! и не думайте даже . Без порток оставит.
А вы ничего так, хорошо себя оберегаете. А как начинали, ничего не нужно, лечиться не хочу и не нужно, и деньги тратить не нужно, только Корею посмотрела и цены узнала и дочери обеспеченной назвала
А надо плохо себя оберегать? Я начала-то с "плохо", но в процессе, узнавала много нового, в частности, про качество медпомощи у нас и "не у нас". А дочка мне говорила, мама, бери все лучшее, если уж лечиться, то по-максимуму. Если нужны деньги, мы все дадим.
И сейчас она так же считает. Я ей сказала, ну можно было, например, только операцией ограничиться, потому что качество операции - это самое главное, а ПХТ здесь в диспансере делать бесплатно... Она сказал, ты что, мы все делали правильно, так и нужно. Раз есть возможность получить лучшее лечение, надо его получить.
Дочь пришла обсудить завещание. Мне 40 лет и я не стесняюсь обсуждать такие вещи с детьми
А дети с вами тоже не стесняются обсуждать ваше завещание? Вот так прям приходят и говорят - мама, давай обсудим, что будет, когда ты умрешь, кому и что останется. Для вас такое нормально?
Я бы подумала, что мой ребенок поехал крышей, если бы услышала подобное. И своей умирающей матери о таком заикнуться бы не посмела. Даже подумать, что вот скоро у меня не будет мамы было страшной болью. Не то что озвучить. Тем более ей самой. Тем более в материальном ключе.
Нет. но мне было бы странно, что мои дети ждут моей смерти и настаивают на неприятной мне теме, как это делает дочь автора. Она же требует решения, немедленно, здесь и сейчас, не сообразуясь ни с самочувствием матери, ни с ее психологическим состоянием. Это ж надо додуматься прийти требовать возврата долга, который и долгом-то стал постфактум, от человека после курса химии. Вообще ни мозгов, ни эмпатии.
Что значит ждут? все мы смертны и глупо думать что ваши дети не понимают что когда нибудь вы умрете.
Да она хочет быть уверена что деньги которые она оторвала у своих детей ради матери, мать не планирует отдать младшей дочери. Это преступление?
В этом контексте - да. Мать очень больна. Только с химии. Надо добить ее. Чтобы уже побыстрее всех избавила.
Очень больные люди никогда не скажут что на свекровь больную раком зятю тратить деньги не приходится потому что не на что
Поэтому такие моменты надо обсуждать и решать не когда человек на смертном одре, а когда при полном здравии, чтобы такие как вы не стеснялись говорить на такую естественную и нужную тему.
Не занимала. Но любой нормально воспитанный человек постарается вернуть такие огромные деньги. Вот когда затраты предстоят тогда и будет о чем говорить. Не исключено что дочь еще потратит на мать сумму не одной квартиры пока мать будет копить свои денюжки для младшей
Либо не потратит. Не сможет или не захочет. А автор останется без средств к существованию.
И это оправдание не возвращать ей долг? Типа раз дочь то можно с ней обращаться по скотски?
Тогда не нужно брать вообще деньги у человека про которого думаешь что в тяжелой ситуации не захочет помочь
В сотый раз - в долг никто не давал и не брал. Если бы прозвучало, как "долг" , автор бы не взяла.
Человек в тяжелой ситуации может не смочь помочь. Никто не бессмертен и не гарантирован от сумы да тюрьмы. Автор все правильно делает - она должна сохранить свой источник средств к существованию, чтобы в текущем режиме не быть обузой для дочерей. В том что заболела она не виновата.
Ее никто не просит отказываться от средств к существованию. Речь о завещании, оно будет иметь значение, когда автору средства для существования станут не нужны.
Не решила, в том-то и дело. Не знаю, как решить. Может, пойду на днях, посоветуюсь с коллегой, она в соседнем доме живет. Она женщина очень четкая. Пока что вот, на форуме смотрю. Мне хотелось бы найти некий компромисс, который бы более-менее устроил.
Пока что получается, что кто-то будет обижен.
И чем больше думаю, тем больше путаюсь, я уже и на бумажке все расписывала, и все какая-то хрень получается. :(
Да, я за старшую спокойна. Она точно не пропадет. И слава Богу, я очень рада. А за младшую душа болит, она неустроенная. И мне тяжело от мысли, что я уйду, а она останется одна, без жилья.... я хочу умирать со спокойной душой на этот счет. Мне итак тяжело думать обо всем этом, я же знаю, что меня ждет. :( Еще и за дочку тревоги подбавлять. :( Я эти два месяца (после разговора со старшей) хожу как в воду опущенная, все из рук валится. По ночам не сплю, все "кубатурю" эти мысли. Меня самые простейшие вопросы сейчас затрудняют, а тут такая проблема.
Вы точно онкологией не болели, иначе не писали бы "Да, я за старшую спокойна. Она точно не пропадет."
Любой прошедший такое понимает что его дети в группе риска и вполне возможно что через год ваша дочь будет такой же больной и немощной как вы, или ваши внуки станут сиротами
тогда зачем себе диагноз придумали?
А вы получается тюха-матюха? Как же тогда заработали 8 тыс баксов?
А каким Вы видите справедливое решение «все пополам»?
Обе квартиры в 1/2 собственности каждой дочери, они их продают и делят деньги? Ведь пополам достижимо именно так.
Зная Ваших дочерей, какова вероятность, что одна из них решит вселиться и препятствовать продаже? То, чего опасается старшая. Если так, считаете ли Вы, что оставить старшую вообще без наследства (все занимает младшая, старшая не может пользоваться) - справедливо? Вы так хотите?
Или хотите, чтоб старшая была вынуждена за бесценок доли на сторону продать?
Как Вы на практике видите желаемый для Вас вариант?
Да не вижу, в том-то и дело. Пока что то, что предлагает старшая ближе всего к "идеалу", и разумом я это как бы понимаю, а на душе кошки скребут и я чувствую, что что-то не так.
Нет покоя в душе, нет ощущения правильности, а беспокойство и дискомфорт.
По прежнему опыту, моим "кошкам" надо доверять, они меня всегда честно предупреждают, что я собираюсь сделать что-то не то.
Ну так если старшей все деньги за лечение возвращать, то ни на какую квартиру не хватит. А если еще будут расходы? Мне младшей даже собачьей конуры не оставить?
Это что же у вас за город что 2,5 миллиона ни на какую квартиру не хватит? На дальнем востоке таких городов нет :)
А если еще будут расходы вы разве что то продадите? Вы в этот раз были готовы сдохнуть лишь бы не тратить ни копейки своих денег :)
И разве дочь вас оставит? Вы полагаете что человек который дал вам 3,5 млн настолько сволочь?
А Вы не допускаете варианта, что вообще никому ничего оставить не получится? Дорогое лечение или уход если придется снова оплачивать, а старшая не сможет?
Вы предпочтете мучаться и не лечиться, лишь бы младшей квартиру дать?
Не знаю, не могу сейчас сказать. Я стараюсь на эти темы много не думать, потому что эти мысли заводят в очень нехорошее состояние. И дочка мне тоже не разрешает, всегда говорит, не думай об этом ни о чем, ничего не читай, "как там у других", не представляй всякую хрень. Живи только сегодняшним днем, и все. Сейчас же все хорошо? Ну вот и радуйся.
Правильно говорит дочь. Кстати, какая, не младшая ли? Так вы обе имеете возможность это обсуждать сейчас благодаря исключительно старшей и ее деньгам. Только об этом вам тоже сразу упс, неприятно думать. И старшая назначена в корыстные дряни
Старшая говорит. И всегда говорила, с самого начала. Они все очень хорошие. Я помню, когда я получила гистологию, и рухнула последняя надежда.... до операции и гистологии остается еще шанс, что это что-то другое... (у нас на работе случай был с коллегой: большая опухоль в животе, ставили рак 4 стадии, даже оперировать не брали, а потом оказалось - доброкачественное образование). Мне так плохо было, я по телефону говорить не могла. Так они все бросили и приехали меня поддерживать, даже зять приехал. Молодцы такие. Я очень ценю это все.
В первую очередь здоровья вам и полного извлечения. А справедливо оставить младшей вашу квартиру, а старшей ту, которую вы сейчас сдаёте. Разница между квартирами судя по цене как раз на сумму лечения, которую старшая потратила. Считайте что она выкупила часть первой квартиры уже у вас.
Здоровья вам!:love1 И долгих-долгих лет жизни.
Ужасная ситуация с отношениями между сестрами(((( Мой кошмарный сон (у меня тоже 2 девицы).
При таких вводных СПАВЕДЛИВЫМ решением для меня было бы только одно - продать всю недвижку, полностью выплатить долг старшей. До копейки (хотя я бы при таких вводных изначально ни копейки бы не взяла - понятно же, что все это выльется в то, кто сколько в мать вложил и кто кому что должен:scared1).
Оставшиеся деньги поделить строго на 2 половины. Это будет справедливо.
Все остальные разговоры - в пользу бедных.
Ну продаст она квартиру - а жить на что будет? На пенсию инвалида второй группы?
По вашему оставшихся 2,5 млн мало для жизни пенсионеру? Или дочь которая дала на 3,5 млн не поможет матери?
Вопрос совести. Какой дурой надо быть чтобы думать что дочке 3,5 млн лишние и она просто так их дарит? Любой порядочный человек постарается вернуть, и только родная мать считаете что дочка и так жирует
Прочитала топ и волосы зашевелились. Что в головах у людей творится...
Автор, Вы соображаете совсем плохо.
Приведу пример: мы с мужем зарабатывали очень хорошо- квартира за миллион, машины по 100 тыс, поездки. Сейчас кризис, плюс новые конкуренты вышли на рынок, плюс зарплаты, налоги выросли. теперь бизнес в упадке, с каждым годом заработок все меньше. Хотя живем мы в роскошной квартире и продолжаем ездить на дорогих машинах, купленных пару дет назад, и часы по 50 тыс на руках, но деньги зарабатывать в разы сложнее. со стороны мы кажемся семьей миллионеров, но очень жестко ведём домашний бюджет и видим, что затраты на всех родственников уже не тянем.
Квартира упала в цене, отношения с мужем на фоне проблем в бизнесе ухудшились капитально. Плюс поделить что то в лучше развода сложно.
Лишних денег не бывает ни у кого. Сколько бы не стоила машина. Ваша дочь спасла Вам жизнь, одна из квартир уже по человечески её.
Старшая дочь у Вас, по видимому, жесткая барышня, потому что бизнес накладывает свой отпечаток. Но раз уж она пришла и сама подняла эту тему, не все так радужно, как кажется. Плюс она молодец, у неё то мозги работают отлично, и она понимает, что даже если Вы пополам все оставите, она останется ни с чем. Потому что младшая вселится в хорошую квартиру и выкурить ее оттуда будет невозможно. Продать квартиру с долей, владелец которой не хочет ее продавать, практически нереально.
Включите мозги, не обижайте человека, который спас Вам жизнь. Дело не в долгах, дочь пришла к Вам, потому что после того, что Вы вместе пережили, она считает, что Вы стали ещё ближе и можете обсуждать любые вопросы. Тем более, что живы Вы благодаря ей.
Автор аниматор. Она переигрывает в степени тупости и ненависти к дочери Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3576837.htm?messageId=99681448
Соглашайтесь на предложение дочери переписать долю на вас, а дальше решайте как сердце подсказывает.
Автор просто очень обиделась на дочь, что та подняла тему с наследством. В состоянии автора видимо ей показалось, что дочь списывает ее со счетов и уже начала делить имущество.
И теперь автор себя накручивает. И чем больше тут автора тыкают носом в помощь старшей, тем больше автор себя накручивает против нее.
В итоге рискует так накрутить, что оставит все младшей. Естественно, это будет неправильно.
Автор, призываю вас успокоиться. "Бобер, выдыхай".
Отпустите ситуацию и ничего не делайте.
Хотя, честно говоря, я бы все же старшей оставила большую квартиру, а младшей - ту, где сейчас живете.
Я не считаю, что надо отдать старшей долг, в моем понимании в семье все помогают в меру своих возможностей. Но все же деньги дочери спасли вам жизнь так или иначе. И благодарность стоит проявить. Опять же дележка долей, если завещания не будет, вызовет море негативных эмоций, сестры совсем подерутся. Разве вы бы этого хотели?
В случае же поквартирного деления, младшей можно легко объяснить, почему так. Уверена, она поймет.
А дочь очень обиделась на мать, что та даже не думает вернуть 3,5 миллиона как будто они в семье дочери лишние
Хорошо что автор просто аниматор.
Почему она должна возвращать то? На вас такое неизгладимое впечатление произвели эти 3,5 миллиона и НЗ автора в 8 тысяч долларов... Не мерьте всех по себе. Представьте, есть такие люди, которые С ЛЕГКОСТЬЮ зарабатывают такие деньги. Не за год, не за два, не за три. А за три месяца, например.
Вот и думайте. Выходите из шаблонного мышления.
И то, что делает младшая, дочь, автор тоже очень ценит. Это тоже ценно для нее, понимаете? Очень! Только в деньгах этого не было видно. Понятно, что автор младшую дочь не хочет обделять.
Потому что порядочные люди возвращают долги. Вы не знали? Порядочные люди вообще старются не брать такие суммы, а уж если взяли то стараются вернуть. Только дебил может думать что 3,5 млн это незначительная сумма для человека которую можно легко принять в подарок.
Нет людей которые с легкостью такое зарабатывают. Чтобы вам казалось что это с легкостью люди вкладывают уйму труда и сил. Вот и думайте. Выходите из шаблонного мышления.
Младшая уо и не понимает что сестра сильно потратилась и деньги нужно ей вернуть?
Вернуть расходы за лечение это что то постыдное? Или ваша младшая полагаете что 3,5 миллиона это деньги которые сама легко может подарить?
Т.е. младшая сама ни копейки не дала и ей было все равно, умерла так умерла, не кредит же брать или мужчину просить. Но при этом она посмеет осудить старшую сестру? Т.е. ей даже в голову не придет САМОЙ предложить такой вариант, который компенсировал бы старшей ее вложения? Вы с младшей одного поля ягоды, отсюда и Ваше желание обобрать старшую дочь.
Вы уже в том возрасте и том положении, когда смело можете (да и следовало бы) жить по Сердцу. И кошки на душе скрестись не будут.
Автор, почему нельзя оставить большую квартиру старшей, а меньшую младшей? Это самый разумный и справедливый вариант
Меньшая не только меньшая, но еще и старая, ушатанная (нужен ремонт с заменой проводки), и не целая, а только две трети предполагается. Одна треть итак младшей.
Какой-то огрызок получается, занюханный. :)
А как случилось что ваша мама стала обладательницей более новой квартиры чем вы? И как такое может быть что арендаторы меньше убили квартиру чем хозяева?
Ну там не новая, там дом постарше лет на 10, просто сам дом лучше. Мама там получила
квартиру, когда его построили.... Мой, в котором я живу, к сожалению, хуже качеством, при строительстве был какой-то брак, то ли кирпич не той марки, то ли "пустошовка" какая-то,
но стены промерзают, а в сильный дождь и промокают. В следующем году вроде бы собрались нам ремонтировать и утеплять фасад, это было бы офигенно.
Какой ремонт? Капитальный ремонт фасада? Ну... я как бы к этому не готова. :) Извините.
Пополам. Ужасно отвратительны эти дележки между детьми выглядят после смерти родителя. А Вам ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ, ЗДОРОВЬЯ!!!
Автор, квартиры раздать детям при жизни. Переоформить. Младшей - ту, что с долями, старшей - ту, что сдается. И все остальное имущество тоже. Чтобы им в наследство можно было не вступать. Старшая уже доказала, что не бросит. Младшей Вы верите, я так понимаю. Т.е. на улице не останетесь. На себя берите кредитов побольше наличкой в разных банках, прячьтесь и не платите) Пусть приставы с вашей пенсии проценты списывают. Поможете и себе, и детям.
Я думала об этом... наверное, им было бы удобнее. Но как-то не хочется в приживалках оказаться, чисто морально. Я когда-то своей маме предложила, подарить мне квартиру (ту, которую я унаследовала потом). У нас тогда было много нехороших случаев с черными риэлторами, шла прямо охота за одиноко живущими стариками, страшно было. Вдруг убьют из-за квартиры или еще как-то заставят.
Мама отказалась, сказала, не хочу жить в чужой квартире. Даже в твоей. Я в то время не поняла ее, но больше не предлагала, не хочет, ну и ладно. А теперь , кажется, понимаю.
Кредитов набрать, хахаха.... так ведь долги тоже наследуются?
Я поэтому и пишу, что надо сейчас все раздать, чтобы детям не нужно было в наследство вступать - тогда долги не будут наследоваться.
Ааааа..... вон оно че.... :) Мысль интересная, конечно..... :) А прятаться-то как. Я из дома-то редко выхожу. Тупо не открывать дверь?
Сейчас восхищается, вот она молодец. Узнает, что старшая хочет возврата помощи, плохо воспримет. Я тоже плохо восприняла.
Если старшей возвращать деньги, то остатка не хватит на квартиру, ну разве что совсем на конуру какую-то. И это на сегодняшний день. Если у меня будут еще расходы, то не останется вообще ничего. А вдруг получится так, что расходов будет больше, чем то наследство. Я, конечно, у старшей больше ничего не возьму и в проблемы посвящать не буду. Мне такое не надо.
Стойте! У вас же не стоит вопрос возврата денег, Старшая их не просит. Вам в топе все пишут, что поделить квартиры нужно "в натуре", получше - старшей, похуже - младшей. Тем более, ниже уже написали, исходя из арифметики так и получается.
Да с чего вы (или старшая) взяли, что будет чего делить-то? Она в свои за 30 дура полная и не понимает, что рак вылечить окончательно нельзя? Либо реально дура, либо все же рассчитывает, что мать между очередным этапом лечения и наследством деточкам выберет второе и сложит лапки.
Вообще-то Автор пришла с вопросом на форум: как поделить? Что есть в стартовом посте, то и обсуждаем.
Так и автор не знает, что будет. Как поделить в случае, если что-то останется. Старшая же со своими требованиями к матери после курса химии почему-то уверена, что матери больше ничего не понадобится - один раз полечили пора и честь знать. "Должок!" (с)
Мать заявляля и продолжает, что наследную квартиру ни за что не продаст. Так что случись что, старшей снова вкладываться. Речь идет о распределении того, что останется после смерти.
Про "ни за что" я у нее не прочитала. Поняла, что будет стараться сохранить ее до последнего как источник своего дохода. Но, поверьте, жить захочешь - не то продашь. Тем более, что дочь уже показала истинную цену своей "благотворительности". Автору надо бы и ей счет выставить за безоблачное детство.
Я совсем не понимаю таких родителей. Они пишут, как им помогает МОРАЛЬНО один из детей. Но при этом моральное наследство (спасибо там или письмо) ему не хотят оставить. Почему? Если это достаточно для счастья? Зачем им материальное, если счастье не в нем. Завещайте все материальное материалистке - старшей дочери. А нематериальное - младшей, разве не это ценность для нее?
Хорошо подметили! Моральное наследство - моральной помощнице.
Я бы на месте мамы вообще считала отчасти своей виной плохие отношения сестер, тянущиеся из с детства. И не списывала бы это только на характер старшей, хотя очень удобно думать именно так
Ласковое теля двух маток сосет, это про младшую. Больше общается с мамой, прибежала два раза ночью и маме счастье. Сама мать, а меряется пиписьками со старшей сестрой. Будь она адекватна, позвонила бы вам и напомнила спокойно, мам, поздравь пожалуйста внука, не забудь, он ждет. А вместо этого истерики.
А старшая у вас " не такая", не сюсюкает. Она про дела и конкретику. Деньги видите ли подсчитала. Так не упали ей с неба, автор, эти деньги. И как ей потом за них муж вынес мозг и сколько раз напомнил, да да, тот самый, который сразу согласился их дать, вы не знаете и знать не хотите.
Это очень заметно.
Да, не хочу. У меня сейчас другие проблемы, на фоне которых эта хрень просто меркнет до невидимости. Я специально сейчас учусь отсекать все, что расстраивает. Нельзя стресс.
Иначе на кой черт было лечиться вообще.
Передайте все в фонд по борьбе с онкологическими заболеваниями. Это будет логично.
Ага, старшая дочь оплатила лечение за 3,5 ляма из своего кармана, а наследство получит фонд по борьбе с онкологическими заболеваниями. Зашибись логика))))
1 не про долг. в долг было бы если бы она из накопленных мамой средств требовала вернуть, со счета снять
2. вынесла из своей семьи 3.5 млн. младшая ничего не вынесла, но наследуют одинаково или вообще все младшей. Вы сперва сделайте то же самое, а потом приходите расскажете
Да, наследуют одинаково. Почему ее это удивляет, если она просто лечила маму, потому что хотела и могла вылечить, а не в долг давала? Помощь в болезни и наследство - не связанные вещи. Одно из другого не следует.
Более того, наследства вообще может не быть. После таких заяв от дочери автор в следующий рецидив действительно лучше продаст имущество, чем снова будет "должна".
Автор, вам понятно, что тяжело все эти мысли гонять в себе. Ваша жизнь очень сильно изменилась. Сейчас в жизни стоит концентрироваться на текущем моменте. Проживать его максимально полноценно. Вас же против вашей воли загоняют думать о будущем. И не о вашем будущем. Это ранит.
Но правда следующая. Две дочери не дружат между собой, конкуренция. К этому приложили усилия вы, своим воспитанием. Сравнивали, оценивали. Это из семьи всё произрастает. Не получилось по формуле "один за всех, и все за одного". Да, это печальная новость. И возможно прежде этому не придавалось значения, хоть и было очевидным. Но теперь игнорировать нельзя. Именно по этой теме - разделить грамотно наследство.
Если посмотреть на вашу младшую дочь, то она на настоящий момент имеет рядом мужское плечо (возможно с перспективой брака), растит ребёнка, но не имеет своего жилья. У них платежи за съём. То есть эти деньги не отложишь (да пусть бы и на первый взнос для покупки своего), не отдашь маме на лекарства, их просто нужно отдать, чтобы где-то жить. Вы написали порядок пенсии и зарплаты. И очевидно, что семье младшей дочери снимать и снимать при таком общем уровне жизни в регионе. Если не случится чуда, если кто-либо со стороны родных что-либо из недвижимости не передаст им по наследству. Это может быть да хоть домик в деревне. То есть пока они будут откладывать на свой первоначальный взнос, выплачивая при этом аренду, пройдут долгие годы. Чудом может быть и смена работы на более высокооплачиваемую. Но я о картине в целом. Им очень не близко до своего жилья.
Как помогли вы младшей дочери? Да - никак. Ни деньгами на тот же взнос (пусть и совсем малой частью, но тем не менее), ни квартирой. У вас есть жильё, наследное, пустующее, которое вы, находясь в своём праве, решили сдавать. Я сейчас не о том, кто хороший, кто плохой. Я без оценок смотрю на ситуацию. Но в целом, так то, несколько абсурдно выглядит - мама сдаёт посторонним людям за денежку, маме денежку надо. А дочка с семьёй снимает у чужих людей угол, с денежками расстаётся, имеет долгую перспективу этого съёма. Сколько они там снимают, как давно вы наследник, как давно сдали - это всё опять же не важно. По сути - вы себе решили сделать некую подушку безопасности, сдавая квартиру, пусть небольшой, но доход. С чего, с каких таких сверхдоходов может материально помочь в лечении младшая дочь - непонятно.
Вы живёте по принципу - каждый сам за себя. И детям вы это так же ретранслировали. Я уверена, что младшая даже не заикалась на предмет - можно мы поживём в пустующей квартире, возможно и не бесплатно. Но в таком случае это всё же не аренда. Это проживание в маминой квартире. На каких-то условиях. То есть резюмирую, для семьи младшей дочери вы не потрудились сделать ровным счётом ничего. У неё основной источник для жизни - зарплата. Никаких сумм, никакого наследства, никакого имущества у неё и её парня нет.
Относительно старшей дочери - ваши действия по части помощи там были - кредитовать некой суммой. В пользу возможности поставить своё дело. По имуществу им помогали родители с той стороны, мужа родители. Ну и хорошо, как говорится. Теперь раскрою не столь очевидное. Если у них есть своё жильё - откладывать куда как проще, быстрее. Аккумулировать деньги легче, одним словом. Было бы желание.
По части душевной близости скорее всего есть иллюзия. Ни та, ни другая дочь вам не близки. Вы как мать не сделали ничего для будущего своих детей. Ну то есть не вникали, не помогали хотя бы советом, ну живут и живут как могут. Они как-то по очереди отвалились от вас, стали жить отдельно. А вы сама по себе. Все взрослые, все самостоятельные. Но вот случается ваша болезнь. Вы не писали, что при этом делала младшая. Если совсем стояла в стороне, тоже понятно, с вас пример взят – вы стоите в стороне от её насущного вопроса (жилищного), ищете квартирантов. А дочь с другой стороны дороги ищет, у кого можно арендовать жильё. Вы дочь в насущном вопросе проигнорировали. В угоду своему желанию владеть, сдавать, получать доход.
Старшей ничего не оставалось делать, как начать тратить свои накопления, спасать вашу жизнь. Поступок её семьи (мужа в том числе) – благородный, достойный уважения. На минуточку - они вкладывались, а результат мог быть любым. И напрасным, кстати. Вот это и стоит взять за отправную точку. На руках отрицательный результат, есть наследство, что дочкам с этим делать. А - по закону делать.
Вот по моему мнению и стоит всё оставить как есть. По закону делать. После.
А горюете вы о том, что сбитый лётчик, о том, что другая теперь во всём жизнь. Что никто этого не понимает. Не может влезть в вашу шкуру, каково всё это. Горюете, что налетела эта правда с наследством. А за ней вон сколько всего стоит в прожитой-то жизни.
Но есть хорошая новость. Поправить вы можете только душевную близость со своими детьми. Сейчас. Сделать так, чтобы они остались сёстрами родными, а не посторонними тётками в будущем.
Всё ваше имущество ровно пополам. Без завещания. Каждой ровно половину наследства. Подправлять у младшей вы должны были раньше, а не за счёт части наследства старшей. А сейчас ничего не писать, никак не делить. Поговорить с обеими, что завещания не будет.
Во многом с вами соглашусь, но говорить автору особо не с кем. Младшая ревнивая инфантилка, подсчитывающая, сколько внимания досталось семье старшей. А старшая маме просто неблизка и неприятна. Не сюсюкает, дела делает. Мира не будет. Старшая уже считает, что ей нужно оставить больше. Младшая - что ей (сестра и так обеспечена) Вряд ли они поймут материнские слова, что они обе ее дочери, обеих людит и хочет дать каждой одинаковую часть.
Но всё равно это лучше, чем то что автор изначально придумала, младшей всё а у старшей и так всё зашибись.
Хотя бы остается шанс, что спустя время они это осознают. Для мамы они были равны
Автор изначально придумывала, чтобы все пополам, без завещания. Старшая хочет завещание, чтобы ей больше, потому что она помогала.
А мне теперь противные мысли полезли в голову, на тему, так что, если бы мне нечего было завещать, она бы мне не помогала, что ли? Ну, в принципе, имеет право, конечно... вон люди объясняют, что "проценты бы с этих денег" имела.... Мне такая позиция как-то чужда, что проценты дороже родной матери. И не хочется так думать, что будь я совсем нищая, она бы хрен забила. Но после ее претензий оно думается. :(
Автор, простите, но через весь ваш топ красной нитью ваши переживания - как бы младшую побольше облагодетельствовать. Никакие "бы" неприменимы. Есть факт - старшая спасла вам жизнь. Есть второй факт - младшая помогала добрым словом, которое и кошке приятно. А вы выстраиваете такую картину мира, в которой старшая ваша - плохой и черствый человек. И очень не верится, что она ни с того ни с сего пришла к вам обсуждать вопросы разделения долей. Скорее всего, сами вы эту тему и подняли, так же как и тему лечения в Корее. А теперь пытаетесь перед самой собой выставить старшую дочь бездушным монстром. С другой стороны, девочки ваши, увы, не дружат, так что вы можете и все младшей завещать, "после нас хоть потоп".
Жуткая ситуация для дочери. Для любимой мамы вывела из семьи 3.5 млн, лечила в Корее, что в ответ? Мама сидит и сочиняет, что дочка ее корыстная дрянь и будь мама нищей, не лечила бы ((((
Просто старшая вас хорошо знает, понимает, что вы все младшей постараетесь оставить. Пыталась навести вас на мысль, что нужно честно разделить.
О, что уже насочиняли себе. Дементным бабкам тоже искренне кажется, что их обокрасть и отравить хотят. Причем именно те, которые на них больше всех тратятся
Так что дело не в старшей и ее "корысти" За свою наследную квартирку вы крепко ручками держались и не случись болезни, так бы и продолжалось. Младшая на съеме, а вы с наследной квартирой и доп доходом. Хорошо бы помнили, что она вам досталась не просто так.
Но старшая должна забыть, что вам отдала квартирку - сумму сопоставимую с квартиркой.
А если посмела напомнить и учесть в ПОСЛЕЖИЗНЕННЫХ делах - то она корыстная дрянь?
Это вы бесстыжая баба с уехавшим мозгом.
Спасибо за Ваш пост. Да, девочки не дружные, тут и БМ очень руку приложил, не только я, потом он стал БМ и я растила и учила их уже одна. Они повырастали, повыходили замуж и, естественно, свалили вместе с мужьями в собственную жизнь.
Я так и продолжала работать на двух работах, 10 лет без выходных и без отпуска, потому что еще ведь старенькая мама у меня, с проблемами и маленькой пенсией. Последние два-три года я вообще, как собака, только и бегала туда-сюда, мама из дома почти перестала выходить.
Потом (5 лет назад) я вторую работу оставила, решила, что хватит. Как раз с первой работы пришла, собралась на вторую, и тут меня как скрутил приступ (холицистит, как оказалось), я аж в обморок упала. Сделала операцию, удалили желчный. Платно делала, у нас в городе бесплатно только располосуют, а лапаро - платно. После этого решила, ну ее на фиг, эту вторую работу, хватит уже. Скопила вот на черный день 8 тыс. долларов, и хорош, а то так и сдохнешь в борозде.
Потом мама умерла, квартиру мне эту оставила. Это было три года назад. Похороны мне
обошлись в 150 тыс., никто не помогал, я все сама оплатила. Год я вообще ничего не делала, только платила за квартиру. Не могла, приду, увижу, например, ее очки лежат на столе, или там, тросточка стоит в углу, сяду, и плачу. Потом подуспокоилась, и дочки помогли. Вместе с младшей ходили, разбирали вещи. Она мне помогала ремонт делать, одну комнату мы с ней полностью сами сделали (ну, кроме натяжного потолка, конечно). Все, что могли, делали сами. Хорошо, что там основное я еще при маминой жизни сделала, постепенно, сантехнику, окна, батареи.
Вы вот меня упрекаете, что я "младшей ничем не помогла". Ну так я не двужильная. На мне старая мать была, со всеми проблемами и пенсией 10 тысяч, и я сама уже давно
не девочка, пенсионерка, вообще-то. Никакие ипотеки она не хочет, говорит, думала на эту тему, нет, я не вывезу. Не потяну никак, совсем никак. Говорили с ней об этом несколько раз. Пока она была замужем, жила у мужа, а развелась, теперь без мужа, одна с ребенком, БМ ей присылает иногда 10 тыс., это даже меньше прожиточного минимума, какая ипотека на хрен. Наших зарплат еле-еле хватает на текущую повседневную жизнь, я ж на двух работах не просто так, поразвлечься. Прийти со смены, после суток, выпить кофе и почесать опять работать... так себе развлечение.
А, в промежутках еще старшей с детьми помогала (почти погодки, меньше двух лет разница). :) Она мне даже сказала как-то раз, я че-то тут подумала, звоню тебе, ааа, приезжай, посиди с детьми, мне надо срочно туда и сюда.... а ты такая, с работы не спавши ползешь, спина болит, а все равно ползешь.... ни разу не отказалась.... а ведь тебе, наверное, тяжело было.... спасибо, мама....
Потом сдала, наконец, эту мамину квартиру. Ну, думаю, наконец-то поживу.:) Может, даже уволюсь года через три.... И через полгода нащупала у себя в животе что-то твердое.
Я и хотела все пополам. без завещания. Старшая резко против.
Мне кажется старшая просто хочет завещание на квартиры в натуральном виде, чтобы не продавать и не дербанить. А поскольку квартиры не равноценны, надо решить кто получит что. Они ж в смерть перегрызутся без завещания, вы этого хотите?
Автор сама заниматься вопросом распределения наследства не была готова. Не инициировала, не выступала, да вообще отодвигала эти мысли. Её подталкивают взять и заняться. И это основное, что ранит. Это не её решение. А готовое дочкино. И ответ требуют. Тяжело всё это. От этого всё смешалось.
Ваша математика ниже безупречна. Молодец!
Сейчас переоформите бОльшую на старшую, меньшую на младшую, мотивируя решением отдать долг старшей и не доводить до деления долей после Вашего ухода (ТТТ живите еще 50 лет). Ваши дочки не выкинут Вас на улицу.
С точки зрения математики 2/3 меньшей квартиры= большая квартира минус 3,5ляма.
Неблагодарность - смертный грех. Вы обязаны жизнью старшей дочери, как бы Вам этого не хотелось. Младшая Вас давно списала, не уверена, что она рада, что Вы в ремиссии. Именно она ждет когда квартирки освободятся.
Автор же привела пример, как соседке по лечению знакомая просто так деньги на операцию дала. Копила себе на квартиру, а увидела ее - и отдала! Знакомая (как у соседки рука поднялась принять деньги и оставить человека без жилья, вопросом автор не задается, нормально, че)
А уж ее дочь, старшая конечно, и подавно обязана.
Ну то есть не обязана, и автор много раз тут написала что не просила и не собиралась, нини, только цены называла, но и благодарить особо нечего.
То есть спасибо конечно, и зятю тоже, но наследство младшей. А старшей спасибо уже сказано.
Ведь всем понятно, если есть деньги на квартиру, нужно отдать другому, обычное дело. Правда автор спокойно в квартирах сидела и сдавала, пока младша, которая гораздо ближе душевно, снимала, будучи матерью одиночкой. А могла бы квартиру ей отдать. За спасибо, разумеется.
"Вопрос, как поделить жилье между дочками? Если не писать завещание, то им придется, во-первых, как-то перетасовывать эти доли между собой, возможно, с конфликтами, я этого не хочу. У них итак отношения между собой не очень. Во-вторых, старшая потратила много денег на мое лечение, получится, что она "по нулям".... отдать первую квартиру ей? А младшей две трети во второй? С учетом того, что одна треть у нее есть, тоже получится целая квартира. Но как-то сильно уж неровно.... или нормально?"
Автор, напишите как было бы ровно и хорошо по вашему мнению.
Так если б я знала. Пожалуй, если бы моя квартира, где я живу, была целиком, пошла младшей, либо две трети, но с ремонтом основным. Тогда бы более-менее. Но ни того, ни другого не получается. Я бы выкупила долю у старшей, но у меня только половина денег,
И они еще могут мне понадобиться, я боюсь их тратить. Да и мало все равно.
Тьфу ты черт.... и правда.... ну, значит, у младшей? Короче, хотелось бы, чтобы квартира вся была моя. Но не получится. Впрочем, младшая всегда говорила, что эту треть она своей не считает, это все мое, просто такие были правила приватизации. А ни она, ни сестра ничего не делали, чтобы была эта квартира, не зарабатывали ее, не платили за нее, не ремонтировали и т.п. Старшая тоже сейчас того же мнения . Говорит, по сути, эти квартиры ОБЕ твои, доли - юридическая формальность и не более.
Зачем покупать? Она предложила - пусть переписывает, но квартиры все только после вашей смерти - по завещанию. Живите долго.
Дорогая автор! Да не беспокойтесь вы об этом ремонте! Есть ремонт, нет ремонта. Ерунда все эти ремонты. Если будет недвижимость, сделают. Рано или поздно сделают. Это вообще неважно! Тем более написали, что помогала младшая в предыдущем ремонте, стало быть руки и голова на месте. Сделают. Сами. Такой как им надо, тогда, когда смогут. Короче, это вообще не печаль.
Наверное, Вы правы. В конце концов, живу же я здесь без этого ремонта, и ничего. :)
Ваш пост тоже себе в "кондуит" свой перепишу и буду перечитывать.
Тут недавно была тема, что у какого-то старого участника форума тоже онкология. Я не помню точно ника, что-то похожее, тоже SW. Народ скидывался на помощь. Я, сразу скажу, нет, поэтому ни на что не претендую. Но, следуя логике, те, кто скидывался, должны получить что-то из завещания.
Иначе - смысл?
У нас с сложной ситуации помог КЛИЕНТ. Он оперативно предложил деньги, но все таки оговорил, что с возвратом. Ситуацию преодолели, деньги нашли позже. С нас не взяли процентов и простили часть долга.
Сумма для НЕГО была не существенна, но условия были оговорены и мы были благодарны. В семье тоже такая ситуация допустима.
Старшая не милионерша все таки. Были свободные деньги. И это повод ее грабить? Видимо не могла озвучить это раньше, в начале лечения. Завещание это отдельная тема, ваш юмор не уместен.
Ну то есть в начале лечение не могла, а после химии, когда мать по стеночке ходит - решила, что в самый раз счет выставить.
Вы не понимаете. Претензии старшей возникли из-за их плохих отношений с младшей. Старшую царапает, что как серьезные вещи, то это она и к ней. А младшей любовь, близость и понимание. Ну как всегда, непутевой помогаем, а трудолюбивая и так обойдется.
Старшая дочь права. Она Вам помогла. И вправе просить ясности в наследовании. И вообще разумнее ее послушаться , видимо она ещё будет вам помогать. У младшей брак без регистрации, там возможно какие-то сложности. Вы в принципе можете и внуку что-то завещать, кстати. У меня впечатление, что Вы морально не очень четко все представляете, хотя по цифрам мыслите правильно. Все получат метры, все нормально. Вы себя главное не забудьте.
Автор, у вас по математике двойка в школе была или так, по-жизни недалекая?
Если вы отдадите старшей лучшую квартиру и она подарит вам долю во второй квартире, которая потом перейдет младшей, то это и будет разделение ПОРОВНУ.
Считайте. Если все оставить как есть, дети получат 6мил (хорошая квартира) + 1,2 мил (ваша 1/3 от 3,6)=7,2 мил. Разделить пополам - 3,6 каждой.
Именно столько и стОит ваша "ушатаная" квартира, которую младшая получит без судов, разборок и ругани. Опять старшую "наеб@@@".
Не благодарите.
Да, я очень тупая стала, я сама вижу. Увы. Спасибо за разъяснение. Я это долго все на бумажке считала и рисовала туда-сюда, и все никак не устаканю в голове.
A че тут устаканивать? Ваша старшая даже готова 1,2 мил сестре подарить лишь бы не судиться, только вы об этом благородно забыли, посчитав ее долю за свою.
Младшая сестра получит 2.4 млн, а старшая - 4.8 млн. Хотя с учётом обстоятельств, считаю, такое разделение все равно справедливым.
прям как моя свекровь. как лечение ей оплачивать, так мы. выкупать долю в квартире, которую она заложила банку, потому что дочке нужны были деньги на развитие бизнеса - опять мы. а наследство - дочке. у нас же и так уже 2 квартиры.
на семейном мероприятии как-то начала вдруг душевные разговоры разговаривать, как никого не обидеть с наследством. индульгенцию хотела видать получить. муж молча возмущался. но я сразу предупредила что пипец будет. квартиры мое наследство. муж ничего с них не получит, а учитывая что он и так от меня сейчас зависит материально из-за своей болезни, все выглядит очень печально. одна четверть в квартире свекрови принадлежит мужу - приватизация. и я рассчитываю получить еще 3/4, которые мы выкупали уже у банка и которые не смотря на обещание, почему то никто не собирается нам отдавать.
Тема как н@*мат* собственного ребенка на 3,5 ляма, просто потому, что она их имеет.
Автор, вы в соседних темах прям такая рассудительная, а тут))))))
Старшая предложила правильный вариант, без завещания будет драка за имущество и да, долги надо отдавать. быть бедной и жалкой всегда выгоднее, чем честолюбивой и целеустремленной.
По итогу, у каждой будет по квартире от вас, а не грязь и разборки.
Ну, Вы же знаете поговорку "чужую беду руками разведу, а к своей - ума не приложу". :)
Это же не просто так, не сочинили.
Оговорите со старшей помощь в ремонте младшей сестре. Если уж вас жжёт этот ремонт. Запутались в трёх соснах. Дробить квартиры геморрой, ну не напишете вы завещания, тогда начнут продавать, грызться и терять деньги... будет такой " пополам", что сто раз пожалеют.
Если вы сейчас не поделите, начнутся разборки, один не будет давать продавать квартиры, будет второго наследника чморить и предлагать всякие несусветные выкупы долей.... Вы просто не понимаете, во что их затянете.
Опыт показывает, что если поделит - то это не гарантия, что разборок НЕ будет. А если поделит сейчас, и одна из сторон не будет довольна - то разборки начнутся уже СЕЙЧАС.
Вы самую суть уловили.
Как бы автор себя не повела, ей прилетит. И как минимум с одной стороны поддержка может прекратиться.
А завещать все пополам, при желании или нежелании любая квартира продается. Во втором случае с потерями, но это на совести сестер.
И обязательно это решение озвучить обеим.
Мозг включите. Матери ещё лечиться. Ей могут понадобиться приличные деньги. Спокойнее их брать, когда знаешь, что есть чем отблагодарить. Младшая сидит на съеме с мужиком, она не собирается платить за лечение. Вы цен что-ли не знаете? Или думаете, что больному очень приятно заниматься продажей квартиры, чтобы все оплатить, как здесь " умные" предлагали?
Это вы с отключенным мозгом какие-то нескладушки пишете.
Еще раз по буквам для вас - завещать все пополам и объявить об этом. А не в молчанку играть, как бы выгодно это не казалось. Если походу придется квартиру продать, то остатки завещать, а в другой свою долю.
Человек нездоров и ему нужны средства для лечения. " Молчанки и нескладушки" )))
Так ИМЕННО, матери еще лечиться. Может быть. Или просто жить долго и счастливо. И не обязательно "просить денег" - можно одну из квартир продать для себя, а поделить оставшееся. Чтобы уж точно никому обидно не было - это я иронизирую, обидно будет по-любому, потому что каждый будет считать, что его обделили.
Ну и насчет младшей...я бы повременила еще и вот почему. " с мужиком" грите. Понимаем, о чем я.
Глупости. Финансовые и наследные дела должны быть в порядке. Оформлены. Потому что там реально есть что делить и оформлять. У Вас очень лукавый намек - бросить все и пустить на самотёк.
У меня? Намек? Лукавый? В каком месте? Все прямо и бесхитростно, как двери. И обосновано - почему именно.
Оставьте каждой дочери по целой квартире, так что бы не пришлось делить. Хотя бы сделайте это.
Честно, не очень, но хотя бы без проблем.
Фубля, какой мерзкий топ((. Автор, ну нахрена вы сюда вообще написали? Вы не знали, что непременно наползут анонимные твари, которые с огромным удовольствием будут травить больного человека, не стесняясь в выражениях? Вам в вашем состоянии это надо? Вы не знали, что в понимании тех, кто вас травит, самое правильное - немедленно сдохнуть, не дай бог не "обделив внучеков"? Для них же ночной кошмар помочь родителям хоть рублем, они ж только наследства ждут и мысленно его делят. Закрывайте нафиг топ, берегите здоровье.
Я бы, если интересно, разделила так - старшей мамину квартиру, младшей - вашу, при том, что старшая откажется от доли там. Деньги, если останутся, младшей, хотя это не те деньги, чтобы об этом говорить. Сил вам и здоровья.
Вот вы лицемерка Всё наоборот было. Помощь была не хоть рублем, а несколькими миллионами. А мама, получив помощь, решила, что будь она без квартир, то дочь бы ей не помогала. Как будто болезнь оправдание подобной мерзости. Именно поэтому написали то, что написали.
Ну да, это ж я, лицемерка, а не вы, писала онкологической больной всякие гадости, называла ее свиньей и утверждала, что она внуков обожрала и диагноз свой придумала. Если вам так охота было свои пять копеек вставить и свое ценное мнение озвучить, надо было выражения выбирать. Думать надо - что говоришь и кому. Подобной мерзости действительно нет оправдания, а вы этого даже не понимаете.
Ничего подобного я не писала, не придумывайте. Хотя, кому пишу, два коммента всего от вас и в каждом ложь
Мда? Вы не писали, а кто писал? Пушкин? Или хотите сказать, никто не писал? Вас носом ткнуть? Кто из нас лжет, очень интересно. Хотя, анонимно можно ни в чем себе не отказывать, о чем это я, действительно. Если вы и не писали, но так живо кинулись защищать этих людей, значит, думаете так же. Это я про "поэтому написали то, что написали".
Половина людей в топе об таком варианте раздела и пишет. А неприятно резануло , что 8000 дол. кто-то считает бешеными деньгами и дают опасный совет типа пополам поделить ...Это без продажи невозможно. Продажа полюбовно невозможна, потому что одна дочь снимает квартиру. Кроме того это Владивосток, а не Москва - все продажи будут чреваты, рынок жилья не такой.
:) Ну конечно, знала, я на Еве не первый день. :) Я всякие гадости пропускаю мимо, вот вообще по фиг. Но многие ведь и дельные вещи пишут, я некоторые аж переписала себе в "кондуит", чтобы перечитывать потом. :) Спасибо за пожелания и совет, я склоняюсь к этой мысли.
Да, я всю жизнь была убеждена, что наследство - поровну между детьми. Потому что сложно-невозможно ВСЕ взвесить и оценить, да и не воспринимаю я наследство от родителей, как нечто, что человек должен "заслужить" (или обязательно получить). Это бонус такой. Я своей матери почти 20 лет помогала, а наследство получила случайно, потому что остальные поумирали, в том числе молодые и здоровые.
Но в данном случае, заслуга старшей очень велика, и, наверное, должна быть отмечена тем, что ей достанется бОльшая и лучшая квартира. Раз она так хочет. Я несколько не ожидала, что она так к "нищей" сестре взревнует.
Знаете, у меня сложилось впечатление, что вас тут накрутили и внушили мысли, которых у вас не было. Я уверена, что старшая не давала вам деньги в долг. Она вообще тогда об этом не думала, она просто вас спасала. Не надо задавать ей вопросов на эту тему, по-моему, вы ее очень этим обидите. Разговоры про наследство я, канеш, считаю неэтичными, но она жесткий человек, человек бизнеса, и видимо считает это нормальным. Опять же, мне кажется, это не к вам относится по большому счету, это их терки с сестрой, такое непрекращающееся детское соперничество, ревность и попытка самоутвердиться) Вроде уже взрослые тетки, а вот поди ж ты)
Автор, прежде всего желаю вам длительной ремиссии! Вы очень мне симпатичны по еве.
По теме - у вас неправильный подход. Вы пытаетесь оценить детей и наделить их по их заслугам. Зачем вам быть судьей? Вы мама, делить надо поровну, по любви. Чтобы оставить о себе достойную память.
Ваши дочери и так с детства ревнуют друг другу, очевидно, что не без ваших усилий, нахрена между ними вбивать клин напоследок?
Если автор будет настаивать на равном разделе - ее старшая с потрохами съест, и никакой длительной ремиссии не будет. Старшей надо здесь и сейчас, чтобы ее оценили по заслугам и должок вернули пусть после смерти.
Пусть свернёт общение и лечится на свои. Всё равно не оценила размер помощи и уровень благородства старшего ребёнка и её мужа.
Младшая может быть была б еще более благородной, будь у нее деньги. Дело как раз не в этом.
в данном случае именно так и считаю, только благородство вы напрасно приплели, - обычная лень и нежелание брать на себя ответственность
Всегда было интересно, как люди с деньгами смотрят на таких, как я. Теперь понятно. Свысока. Эмпатии в самом деле нет, как и изучали мы на лекциях по психологии (у людей, наделенных властью и деньгами в 90 процентах случаев перестает работать отдел мозга, ответственный за эмпаиию, это не я придумала)
Нет, мы не ленивые совсем. Очень много причин быаает. Но вам не докажешь
Хотя согласна с тем, что много и просто ленивых среди малоимущих.
Вы ошибаетесь. Злость, агрессия, желание обобрать больную мать - все это не связано напрямую с наличием денег. Скорее это пишут люди завистливые - м.б. даже благополучные, но им МАЛО и они не состоянии понять, что бывает иначе....
З.Ы. Я знакома с большим количеством обеспеченных людей. Они разные, но подобного я не видела никогда.
ерунду говорите
если старшей надо, чтобы оценили, значить, недооценивали
завещание пополам, можно с условиями продажи и выделением долей в деньгах
Мне удивителен весь топ.
Половина сосредоточилась на непорядочности автора, вторая - на непорядочности старшей дочери.
На самом деле, основываясь на данных, изложенных автором, старшая дочь на редкость мудрый и на редкость доверчивый человек.
И речь не о деньгах, отданных за лечение, а о ее предложении.
Она хочет избежать конфликтов при разделе потенциального наследства.
И для этого готова сейчас отдать часть своего имущества (долю в квартире матери).
И даже не допускает мысли, что после этого мать может обе квартиры отписать младшей дочери.
И реакцию автора я могу списать только на ее посттравматическое состояние, ибо это не реакция умной и любящей матери.
Любящая мать чувствует и не с проста, что обделит младшую дочь. У старшей пока все в порядке более чем.
Понятно. Значит помощь принять можно, а при разделе включить мозг и память нельзя. Всего-то.
Обычная история. Разная стоимость квартир . Может конечно в идеале их равная стоимость и облегчила бы что-то, но маловероятно. Радуйтесь, что они у вас вообще есть , большинству возможно и делить то нечего . И очень повезло, что старшая дочь оказалась со средствами. Потому что читаю тот грустный топ про сбор денег на лекарство и пребываю в шоке от реалий.
Ну не знаю даже... У нас отдаленно похожая ситуация.
Я - одна из двух дочерей. Я живу в России, зп средняя. Маме оплачиваю квартиру, немного привожу продуктов, при необходимости лекарства, которые она не может себе купить. Т.е. на мне три рта - я, мой ребенок и мама.
Сестра живет не в России, зп гораааздо выше, казалось бы, возможностей помочь маме масса. Нет. Раз в год привозит маме 500 евро и коробочку конфет. Все)
При этом у меня заначек нет, все деньги уходят на текущие расходы.
А квартира наследственная пополам, если что) А чё, по закону же))
Автор, я вам хочу сказать, не пытайтесь всем угодить и все рассчитать. Вы привыкли для всех стараться, а жить для себя так и не начали никогда. Делайте так, чтобы ВАМ было спокойно оставить обоих дочерей. Отношения у них близкими все равно не станут, и никому ничего вы больше не должны. Вы на 2 работах всю жизнь, чтобы обоих вырастить, воспитали, в жизнь выпустили, мать свою поддерживали сколько лет, с внуками сидели. Ваши долги детям и вселенной все выплачены. Даже если бы вы завещали все имущество какому-нибудь фонду, это 100% ваше право. Не нужно стараться кому-либо угодить, делайте только как вам сердце советует и чтобы на душе у вас было спокойно.
П.С. наибольший разлад в отношениях наследников, если им приходится делить, судиться за имущество и каждый по совету своего адвоката хочет побольше оттяпать. После такого и правда часто врагами становятся до конца жизни. А если все будет железно поделено по воле завещателя, то дальнейший конфликт разгораться не будет.
Ту, квартиру, где есть доля младшей, всю ей и оставить. А вторую квартиру пополам между двумя дочерьми.
Так старшая и отказывается от своей доли в расчете, что получит бОльшую квартиру. Т.к. деньги за лечение + доля, которую отдает + наследная часть = вот и получается та более дорогая двушка.
Т.е. лечила все-таки в долг... понятно, что ж... автору четко теперь придется помнить, что отдать ей больше нечего, а значит и рассчитывать на дочернюю любовь она не может.
Я с родственниками сразу обсуждаю когда речь идет о регулярной и/или крупных вложениях, что и как с недвижимостью.
Если бы такая вот мамО сказала бы, что квартира ей нужна самой, а наследство она планирует поделить поровну с нищебродкой доченькой, никаких денег я бы не дала.
А так круто, мамО сначала берет деньги у дочери, потом делает вид, что ей они не сильно то и нужны были и не просила она их. А когда старшая дочь задаёт прямые вопросы относительно оформления на нее квартиры по пути равной вложенных в здоровье мамО денег...мамО ищет пути оправдаться и не дать старшей то, что принадлежит ей.
Неужели нельзя обсуждать эти вопросы внутри семьи , а не спрашивать какие-то ' форумы" . Половина присутствующих ничего не наследовала, не дарила, и уж точно не завещала.
Я в полном недоумении. Некоторые дамы на полном серьезе считают что с маменьки надо спросить денег. То есть вы бы так же поступили??? По отношению к маме??? Вы за наследство готовы глотку разорвать сестре или брату??? Вы помогаете маме не потому что мама, а наследства побольше урвать??? Куда катится этот мир...
А Вы, видимо, вообще не помогаете, пусть мама умирает? Или на богатую сестру надеетесь?
Я прекрасно поняла все, что здесь написано. Не понимаю только, где в Вашей тираде младшая. У нее нет обязанности спасать мать? Она не должна ПО СВОЕЙ ВОЛЕ предложить старшей компенсацию за спасение матери? Или предложить матери компенсировать вклад старшей наследством? Чтобы не мать принимала это тяжелое для нее решение.
Очень смешно. Кредит взять? мужчину своего подключить? Как старшая.
А вообще логика интересная. "Нету у нее ничего, а то бы помогла" Т.е. было бы, помогла бы. Но вот в будущем ожидается наследство, чем не "было бы"? Почему нельзя сказать: "Дорогие мама и сестра! У меня нет денег сейчас, у сестры есть. Пусть она сейчас помогает деньгами, а я взамен ей отдам свою долю наследства - это будет мой вклад в спасение мамы".
Я помогаю, чем могу. И маме просто неудобно брать деньги и те же лекарства. Она отдает. Приходится брать, иначе вообще отказывается. Уж лучше я ей сама куплю то, что надо вовремя, чем она сама будет бегать по аптекам и ждать пенсии, покупать заменители. И всегда можно сказать, что стоит 100руб., а не тысячу.
Старшая спасла маме жизнь. Старшая готова переписать на маму долю в квартире прямо сейчас. При этом она меркантильная сволочь, а младшая ангел. Зазеркалье.
Именно что забесплатно. Помогла она УЖЕ и наверняка поможет в будущем. Долю она тоже готова переписать СЕЙЧАС, а завещание, которое она просит - в далеком будущем, да еще и под честное слово мамы.
А зачем выбирать кого обидеть??? Если вопрос решается прекрасно прямо сейчас, пока все живы. Странная тема, очень.
мне вообще непонятно какие тут могут быть сомнения.
Старшей дорогую, младшей - дешевле, с отказом старшей от доли в дешевой. делить сейчас, при них. Для этого есть отложенное дарение. Наследник одаривается по смерти дарителя.
Вы, видно, не в первый раз подмахиваете младшей, поэтому старшая подняла вопрос.
И, кстати, старшая молодец, что об этом говорит. О неудобном, неприятном, но беспокоящем вас всех. только старшая открыла рот и сказала. На мой взгляд это ценно.
Завещать пополам это тупик. Вам удобно, но ... Младшая вернётся видимо в меньшую квартиру, жить на съеме будет незачем...Ну будут продавать большую квартиру (через положенный срок). Все окажется в подвешенном состоянии. Имхо.
