Двойная мораль? (Про алименты опять)
Хочу мнений, взгляд со стороны.
Скажу сразу, чтобы не было вопросов. Главный герой - мой родной брат.
Мой брат и его жена развелись, когда их сыну было 4 года. Жена очень быстро вышла замуж и уехала с НМ в Сочи. Брат платил алименты, мотался на праздники и выходные, с сыном общался. Перед школой по общему согласию брат забирает сына жить к себе.
БЖ как раз родила второго.
Брат работает и живет вдвоем с сыном. Помогает им мама БЖ (она на пенсии и живет рядом). Приходит к ним готовить (продукты разумеется брат покупает), помогает внуку с уроками и сопровождением на кружки. БЖ алименты не платит, считает что её вклад - это помощь ее мамы.
Так прошло 6 лет. БЖ родила второго. Брат год назад женился.
Его НЖ собирается в декрет, а БЖ наоборот выходит из декрета.
И тут брат подает на алименты. В помощи бабушки больше не нуждаются, мальчик вырос и по секциям ходит сам, а обед готовит НЖ. При этом с бабушкой общаются, ждут в гости и если надо что то помочь - брат всегда готов.
БЖ по поводу алиментов в истерике. Все общие знакомые в курсе, какая сволочь мой брат.
Мнения?
Брат прав. Пусть даже из принципа, а не от нужды, надо подавать на алименты. Что это за мать, которая живет отдельно от ребёнка. Пусть хоть материально помогает. Я бы эти деньги сыну на книжку клала, потом пригодятся.
Двойная мораль везде: "Что это за мать, которая живет отдельно от ребёнка"... А как насчет отцов, которые в подавляющем большинстве после развода не только живут отдельно от детей, но нередко стараются еще и не видеться с ними, и не помогать? И это ни у кого не вызывает такого уж возмущения.
почему же не вызывает? очень даже вызывает, как раз таким отцам не устают здесь денно и нощно перемывать кости, очень даже не жалея на них эпитетов. Одну только еву можете полистать-почитать)))))
Может, и перемывают, но не так, не с такими чувствами, как когда речь идет о матери, не живущей со своим ребенком по каким-либо причинам.
При том что мужик просто даже обращать внимание на истерики бы не стал. Отключил бы телефон и не общался с БЖ, а это алень побег сразу сестренке плакаться в жилетку
Почему это не мужской? Заботится о том, чтобы ребенок дополучил те деньги, которые принадлежат ему по праву.
И да, подавать надо было сразу.
Если рассматривать поступки с точки зрения гендерной принадлежности, то и поступок бж брата топикстартера нельзя назвать женским и даже вообще человеческим - спокойно оставить ребенка в другом города, участвовать в его жизни только усилиями своей мамы и параллельно рожать себе новых детей зачем-то.
Откуда вам известно, насколько "спокойно" она это сделала? Она могла быть сто раз против,к примеру, но против решения суда не пошла. И что ей теперь до конца жизни постричься в монахини, личной жизни не иметь? Рожать детей от мужа для молодой женщины нормально. Они не "зачем-то", они такие же дети, как и старший ребенок. И да, они ближе ей, чем старший, потому что их у нее не отнимали.
так и старшего не отнимали, он "по обоюдной договоренности" (читаем автора) у отца жить стал, это значит, что кукушка против не была, да и спешила уже личную жизнь устраивать, в которой сыну места не нашлось. Отсюда и заключение про "спокойно". От одного избавилась - других нарожала, а чо, нормально же. Думаю, отца мальчика именно это равнодушие к сыну со стороны матери и зацепило, иначе вряд ли стал бы заморачиваться с алиментами.
редко или часто, но как видим, встречается. Отдала и спокойно уехала за тридевять земель от него жить счастливо в своей новой семье. И почему мать в вашем представлении вся такая белая и пушистая, а отец сразу "мстительный"? Вы же тоже не можете знать всех подробностей))))
Делит детей на выгодных и нет. Обычная проституция. Рожать детей новым штанам выгодно, содержать ребенка - невыгодно. Она и матерью торговала.
Почему сразу "кукушка"? А если ребенок захотел? Ей надо было его цепью за ногу к батарее приковать?
В 6 лет так прям захотел сбежать от мамы? Ну это тоже надо было очень постараться.
Так может там НЖ на этом настояла, не? И что значит алень? Закон есть закон. Мать, бросившая своего ребенка, сука однозначно! Пусть хоть на учебу денег ему в виде алиментов дает! Правильно мужик подал на алименты. Надо было гораздо раньше это сделать!
Телефонное общение. Плюс летом на 2 месяца брат к ней ребенка привозит. Плюс иногда выходные плюс половина каникул. Мать в Москве не бывает вообще
Мнение одно. Вам слишком скучно живется если вы по каждому чиху на еву пишите. Ну что значит истерит? приехала к брату силой завалилась в кваритру и закатила истерику?
Брат му.ак, если по такой мелочи побежал жаловаться сестре. Другой бы отключил телефон и встретился бы в суде.
БЖ по поводу алиментов в истерике.
----
Чем аргументирует?
Вряд ли она не понимает, что обязана содержать сына наравне с мужем. По закону. И если ранее собственного дохода не было, зато была договоренность в матерью (брат то ваш знал об этой договоренности?), то теперь все. В услугах бабушки (именно в услугах, а в бабушке вообще) нужны нет. Средства у матери для выплаты алиментов есть. Обязанность есть. В чем проблема то? Брат прав на все 100%. Деньги лишними не бывают. Если острой необходимости нет, можно копить на счете ребенка, к совершеннолетию как раз будет кругленькая сумма.
А БЖ просто привыкла, что все ей должны.
БЖ должна была платить алименты с самого начала. Скинула ребенка, плати, кукушка! Какая еще истерика?
И как же такая половая тряпка которая не способна с БЖ без сестры разобраться может хорошо зарабатывать?
А у вас же муж тоже половичок :), не :)? Если такой ваще имеется )ЗЫ А по теме вашего поста - у вас полностью отсутствуют причинно-следственные связи:) Зарабатывание денег никак не коррелируется с общением с собственной родной сестрой, дуреха)
Судя по описанию, там жена 6 лет была в декретах и не работала, не откуда было брать.
Подать ничто не мешало. Долг бы копился. Но он натурой брал, втридорога. И был вполне доволен
А сколько услуги няни стоят и сколько бы он получил от женщины в декрете?
Нет, ее мама оказывала их натурой и с лихвой. Именно для того, чтобы ее дочь оставили в покое.
Мать и дочь - совершенно разные люди, у каждой свои дела и свои обязанности в жизни.
Или вам лично бабушка сказала, что она внуком занимается " именно для того, чтобы её дочь оставили в покое" ?
Сказала? Или вы сами это придумали?
это все лирика. А по факту именно мать БЖ занималась внуком, а не мать мужа. Любой работающий родитель понимает, что значит такая помощь и как дорого она стоит, не только в мат.плане. А в принципе - когда ты можешь спокойно оставить ребенка близкому человеку, а не чужой тетке , где каждый чих будет высчитываться. А тут родная бабушка - и на секции водит, и уроки делает, и ужин готовит. Например я все это делаю сама, помимо работы - поэтому могу сказать, что брат очень неплохо провел эти годы.
Это не лирика , а сухие факты. БЖ и её мать совершенно разные люди, каждая со своими обязанностями - это факт. Брат автора никак не мог заставить мать БЖ заниматься внуком , если она сама этого не хотела - это факт.
Могу поверить , что брат автора очень неплохо провёл эти годы - а почему он должен был проводить их плохо?
К тому же и БЖ вроде бы провела эти годы неплохо, разве нет?
то есть ваша мать едет вам помогать абсолютно без вашего согласия и просьб на это? Просто такая встала с утра - и приезжает - дайте ка я отведу внучка на секцию...
Обычно бабушки приезжают все же при некой договоренности и просьбах. Мало таких бабушек, которые добровольно каждый божий день проводят по пол дня с внуками, не живя с ними при этом.
Поэтому участие БЖ, я так полагаю, все же есть в этом моменте - что бабушка много времени с внуком проводила, помогая тем самым отцу.
Если опрос провести среди женщин разведенных с детьми- многие ли скажут, что бывшая свекровь днюет и ночует в их квартире? Навряд ли...
Во всем вашем посте ключевые слова "я так полагаю". Т.е. все это ваши домыслы и не более того, чистая лирика.
я так полагаю, вы так полагаете - нормальный оборот речи)
У меня вот очень хорошая мама, любящая моих детей. Но при этом я не прошу ее каждый день приезжать, и сидеть с ними, водить на секции и т.д.
1 день в неделю она мне помогает, когда я совсем с работы уйти не могу. Такая договоренность у нас. Остальные дни - сама справляюсь.
И у всех знакомых также - бабушка приезжает, когда припрет, чтобы посидеть с детьми. Каждый день с детьми только те, кто живут в одной квартире.
Поэтому то, что эта бабушка каждый день приезжала заниматься внуком - глупо списывать исключительно на ее добрую волю и желание. Явно, что это было обговорено с матерью. Это и есть вклад матери в сына.
Нет, это вклад бабушки. Мать должна была платить и по закону, и по совести.
У меня вот масса примеров перед глазами, когда бабушки смотрели за детьми ежедневно и добровольно. Еще и обижались, если им предлагали отдохнуть. Семьи разные.
1. Ничего явного там нет, только то , что вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ.
2. Если и был вклад бабушки в своего внука, то это никак не вклад матери в своего ребёнка. Одно никак не может заменить другое.
3. Даже если согласиться с тем, что была какая-то договоренность между БЖ и её матерью, каким образом эта договоренность может отменить обязанность БЖ платить алименты, т.е. содержать своего отдельно проживающего ребёнка?
Ну как-то же это происходило последние 6 лет. С чего вдруг что-то поменялось? Новая жинка и масик стали отцу-герою не по карману? Так пусть жинка на работу, а с масиком бабка присмотрит. Как "член семьи". Они же так любят друг друга. И схема отработана.
Серьезно? А у нас берут только в зависимости от дохода. Нет дохода - ничего не берут. Маленький доход - копейки берут.
А почему не очень прав по-человечески?
Почему тетка подающая на алименты права, а мужик нет?
Потому что тетка рожает и сидит в декретах. Ее зп автоматически и так падает минимум на 25% от того, что это именно она рожала и сидела в декретах.
Еще раз, давайте медленно, у матери и отца равные права и обязанности.
Тот родитель, с которым живет ребенок имеет право на алименты с другого родителя.
Тетку никто в декретах сидеть не заставляет как и рожать.
Так кто его за руки держал? Надо было подавать сразу. И заодно отказаться от бесплатных услуг бывшей тещи. Ну вот не бывает и на елку влезть и зад не ободрать.
Кому и что было надо у вас забыли спросить.
Бабку никто не неволил, помогала пока была нужна. Сейчас не нужна, но алименты мать пусть платит. Имнно так поступают БЖ и считают это нормальным, руководствуясь интересами ребенка. Интересы посторонней бабки и непутевой бабищи, способной только ахаться и рожать никого не интересует.
Ребенок будет знать, что отец использовал его бабушку. И без особой нужды просто из своих мерзких принципов пошел бодаться с женщиной. Мужик, чо
Ребенок будет знать, что у него есть ОТЕЦ и БАБУШКА, люди, которым можно доверять. А маман пусть занимается новыми детьми...
Использовать можно упаковочный пакет. А любящая бабушка просто была рядом с внуком, помогала чем могла, когда его мать выкинула его из своей жизни.
почему использовал бабушку? я уверена, что бабушка сама занималась внуком
У меня соседка такая бабушка, занимается, возит в отпуск, задаривает подарками внучку и бывшую невестку, ее сын бросил жену беременную и бабушка не то чтобы заглаживает вину сына, ей это реально доставляет удовольствие, говорит а что мне еще делать? ее старшие внуки уже взрослые и обеспеченные, при этом у бывшей невестки уже давно новый муж и другие дети
персонал это чужой человек, делающий работу за деньги, даже самый квалифицированный персонал не отдаст всю душу ребенку, а бабушка которой нравится заниматься внуками всю душу вложит, очень жаль что у вас нет теплых воспоминаний о бабушках и нет таких бабушек, если для вас заниматься с внуками означает "юзать" бабушку
А как одно другому противоречит? То что бабушке нравится иногда что-то делать - не отменяет факта, что заставляя ее это делать на постоянной основе вместо платного персонала, ее юзают в хвост и гриву.
заставить вы никого не можете, обычно перед тем как поручить что-то бабушке сначала договариваются как часто она это будет делать, если допустим бабушка каждый день не хочет/не может, а родители работают, то тогда сразу нанимается персонал, а бабушка участвует в воспитании внука в другое время, либо подменяет по необходимости
Чесгря в жизни не встречала такого что бабушку заставляют что-то делать, против ее воли
У дочки в классе несколько бабушек и дедушек именно, что полностью брали на себя детей в будни, давая родителям возможность работать
Так и эта бабушка давала своей дочери возможность спокойно рожать и растить детей. Дочери, а не ее неудачному мужу.
А вот это знает на 100% только бабушка. Кому и что она давала.
Я бы не утверждала за нее.
Потому как считаю, что можно осуждать поступки собственных детей и поддерживать их бывших в определенных ситуациях
в том то и дело что обязанности не равные по факту.
Должна быть компенсация за беременность и роды , и декрет.
Вам нужна компенсация? Ее давно придумали - сурагатная мать. Платят за то что вынашиваешь и рожаешь чужое.
А свое никто не заставляет рожать )
Тот, кто получил готового ребенка без потерь ля здоровья. Папаша то бишь.
Готового ребёнка ? получил? по почте что-то? А у того , кто этого ребёнка отправил папаше теперь детей нет?
Ни родительских прав, ни обязанностей у мамаши нет?
Вы не спросили, почему брат подал на алименты? Ведь столько лет прошло. М.б. это просто попытка, чтобы мать на сына хоть как-то обратила внимание? М.б. мальчик видит, как нж относится к своему ребенку и в чем-то ему завидует?
Уверена, что был какой то толчок.
Не на ровном месте мужик взбрыкнул. Тем более обеспеченный.
Cчитаю, что прав брат. Помощь бабушки и то не должна была снимать алименты с матери.
У нас была такая история с мужем. Его сын после развода сначала жил с бывшей женой, муж платил алименты, потом БЖ надумала замуж, ребенок мешал, отдала сына нам. Муж около года по старой памяти платил алименты, потом перестал. Тогда она затребовала ребенка назад... Денег стало жалко. Бывает и так.
Ну да ну да...ему было просто выгодно иметь няньку, гувернантку, повара и уборщицу. Безотказную при том. Которая в отпуск не уйдет и не уволится внезапно. Будет безропотно терпеть и командировки, и поздние возвращения родителя, и пока он всех баб перелюбит.
И не платить за это ни гроша. Не говоря уж о любви и неравнодушии, которые даже за деньги не покупаются.
Потому и молчал в тряпку. Мать БЖ сильно ему переплатила оказанными услугами. На все годы вперед.
Она разве бывшему зятю услугу оказывала? Не внуку?
Про уборку у автора ничегл не сказано ))
А кому же она оказывала услугу? Внук ее ни о чем таком не просил.
Ну не нужна была так няню бы нанял. Только вот там платить бы приходилось немало, домой бежать пораньше и свободного времени не иметь.
Вы полагаете, что бабушка спокойно наблюдала, как внук ходит по грязному полу и в грязные унитаз, ни разу не мыла ванну перед купанием, не стирала ему, не протирала пыль, не мыла кухню после готовки? Кто же это делал?
Уборщица ходила подтирала за ребенком целыми днями? Издеваетесь? Хорошо если раз в неделю приходила погенералить. А все остальное делала бабка. И благодаря бабке они там не заросли грязью. Ребенок - это постоянный бардак, если он нормальный живой ребенок.
Опять же, если уборщица так прекрасно справлялась с ежедневной стиркой и уборкой - почему бы не нанять было повара, чтобы также прекрасно справлялся с диетическим питанием ребенка? А также гувернантку, автоняню. Причем в две смены, т.к. обеспеченный мужик - это много работающий мужик. Он не побежит в 18 нуль нуль из сада забирать, на больняках сидеть не будет, от командировок не откажется. Личная жизнь опять же... куда без нее. Или на глазах у ребенка баб иметь?
Вы реально фантазируете.
Подтирать за школьником? Он УО?
Еще раз - это полная бабушка. Она общалась с родным внуком по своей доброй воле. Как там решались бытовые и личные дела - вопрос открытый. Но в любом случае на алиментные обязательств матери это никак не влияет
Влияет, если была такая договоренность. А она судя по всему была. Если бы он подал на алименты, бабушка вполне возможно немедленно перешла бы в режим комфортного общения дважды в неделю по часу. А остальное время жила бы своей жизнью. И никакие алименты не покрыли бы реальных затрат на персонал, который исполнял бы все то, что делала бабушка хотя бы в приблизительно том же объеме и с тем же уровнем... неравнодушия к ребенку.
Мужик это прекрасно понимал. Дураки редко бывают обеспеченными людьми. Поэтому и помалкивал, забирая ресурса в несколько раз больше, чем алименты, на которые мог претендовать от женщины в декретном отпуске.
Может была договоренность. Может нет. Мы не знаем. Но то что алименты это абсолютно нормально - факт. А помощь бабки дело добровольное
Из слов автора я делаю заключение, что договоренность была. Иначе что мешало оленю подать на алименты сразу? Только более выгодные условия.
Да просто этому обеспеченному оленю копейки от матки-бж не сдались изначально. А потом она какой нибудь финт выкинула и мужик ее и носу шелкнул .
Сколько там у тетки после двух декретов доход? В Сочи? Там алиментов дай Бог тыщ 5 выйдет. Думаете в них дело? Логику включите
Почему же? Женщину, поступившую аналогичным образом, я назвала бы также. Ибо подлость и мстительность пола не имеют.
Подлость - пользоваться бесплатно и годами дорогостоящими услугами, а потом сказать "а чо такова". Он забрал все алименты за все годы у безотказной бывшей тещи. Он не доплатил ей в разы больше, чем мог бы получить алиментов. И чем может получить в оставшиеся 5 лет до совершеннолетия ребенка.
Помощь тещи это не акт доброй воли
Если бы мне мой БМ не платил алименты, а присылал бы вместо них свекровь с борщом я бы однозначно не считала бы это равноценной заменой. Мухи отдельно котлеты отдельно
Порядочно было бы в этом случае отказаться от свекрови и ее борща. И платить за это персоналу. Или делать самой.
Пользоваться годами ежедневной безлимитной помощью постороннего вам человека и не считать это работой, которая должна быть тем или иным образом оплачена (пусть не деньгами, но "оставить в покое" ее сына) - непорядочно.
Теща бесплатна и делала все для своего внука. Вы забылись, милочка, не на базаре себя продаёте))) как мамка научила ваша)
Делала регулярно и по расписанию, защищая свою дочь от притязаний козла. И только при этом условии. Иначе не знаю нафига ей это надо было - у ребенка отец есть, он и должен кормить, помогать с уроками и на кружки водить. Или без бабки ребенок бы там с голоду опух и на двойки скатился? Отец-то где был?
Мать предоставила бесплатно услуги дорогостоящего персонала. По договоренности с бабушкой.
Оказанные услуги стоят намного дороже алиментов, которые он мог бы получить. Бабка отдала с лихвой на все годы вперед.
Дороже, да еще намного? Ну посчитайте. У меня получилось то на то. Это даже если не вспоминать об обязанностях матери по воспитанию (которые и компенсировала бабка) и оставить только деньги.
Алименты, на которые он мог претендовать от неработающей женщины с иждивенцами - максимум половина прожиточного минимум на ребенка. Сколько это? Тысяч 5-6? А сколько стоит нормальная русская няня, способная не только на присмотр, но и на гувернерство, и на больничном посидит, и ночевать к себе возьмет или сама останется, и контролировать не надо - голова вообще не болит? И главное надежная, безотказная и беспроблемная. Тысяч 25-30. Ну вот и считайте. Алиментов за 6 лет он получил бы тысяч 400 суммарно. Ну и за оставшиеся 6 лет еще, допустим 600 (скорее всего меньше, сколько там заработает женщина с двумя детьми в Сочи да еще официально). Итого миллион.
А на няньке сэкономил около 2 млн. Еще должен остался.
Ах как вас тронуло.
А была бы на месте мужчины бабища, так вопили бы что бабушка сама рвалась помогать и никто ее не неволил, с мужик обязан платить алименты и вообще сволочь, что платит копейки. И нечего было рожать еше детей, раз не может всех достойно содержать.
Никаких договорённостей быть не могло, ибо по закону мать обязана платить алименты. Мать ее, бабка ребенка помогала своей дочери и своему внуку добровольно. Остальное, ваш бред.
Именно что были. Подать на алименты не обязанность, а право родителя. Если не подал - значит все устраивало.
Ахаха
Вы поймите, что мальчику платить за старую каргу и не нужно ) молодых полно.
И что вы так на мужчину напираете.
Он родитель, она родитель. Она кукушка, рожает и бросает детей. Она условная мать ) а не может содержать всех детей, не нужно было столько рожать. Равноправие!! Боролись, получите!
Он не менее условный. Где он-то был все то время, пока ребенком занималась бабушка? Ну элементарно же - кормила бабушка, с уроками помогала бабушка, гуляла бабушка, на кружки - бабушка. Где в этой акварельной картине отец? "Мать им был Новосельцев"(с). В данном случае - бабушка. И за маму и за папу. За маму понятно. А папа то ей кто, чтобы за него делать его работу?
Я. А кто же еще? Детьми должны заниматься родители, это нормально и правильно.
А ну то есть работали Вы полдня. Это не работа а так, херня.
Денежки в клювике не всем приносят
Приходится работать
Когда у меня появились дети, я осознавала, что ими нужно заниматься. И никакие деньги не заменят мне детей, похожих на меня, а не на няню. Моя профессия и режим работы позволяют мне быть дома после обеда и нормально зарабатывать при этом. Так, чтобы хватало. Всего хватало - и денег, и времени на детей, и на себя тоже. Повторюсь, я к этому сознательно шла. Хотя куда проще было скинуть на няньку и вспоминать, что у меня есть дети, на два часа перед сном. Как это делает папаша, которого вы столь рьяно защищаете. Ему ребенка родили и вырастили бывшая жена и ее мать. Он там чисто рядом постоял. Сейчас он проявляет вопиющую неблагодарность обеим.
Да да... И полдня работала и денег на все хватает и времени и вообще суперженщина ))) ну сказка просто
Не ему, а себе мать родила ребенка. Не ему , а себе и внуку бабушка помогала сколько хотела, её никто не заставлял. И сейчас бабушке рады и благодарны.
А отец , он своего ребёнка полность содержал и жил с ним вместе , а не за 1000 км.
БЖ благодарить просто не за что. Свою обязанность платить алименты она не исполняла и не хочет исполнять сейчас.
Перед каким купанием?бабка шестилетку Купала? :scared2
Не преувеличивайте значимость домашней работы. Бабка просто общалась с внуков. На территории и за счет зятя
Дада, каждый день по много часов и иногда вы выходные. Учила, лечила, гуляла, кормила, развлекала, утешала, обеспечивала логистику, работала психологом и аниматором. И так 6 лет подряд. Такое вот прям добровольное рабство. Счастье, а не пенсия. Все о такой мечтают.
Ваши 6 летние дети сами моют ванну перед мытьем? В перчатках хотя бы надеюсь...
"Приходит к ним готовить (продукты разумеется брат покупает), помогает внуку с уроками и сопровождением на кружки. " - сколько такое стоит на открытом рынке труда? И на какую сумму алиментов брат автора в реальности мог бы претендовать от БЖ, находящейся в отпуске по БиР и уходу за ребенком?
Вот эта разница, суммированная за 6 лет служения бабушки бывшему зятю - аванс, который уже был заплачен. У него было право отказаться, подать на алименты и платить персоналу деньгами. Он хитросделанный человек, повесил ребенка на бабушку. Ну а чо, хорошо быть отцом-героином, когда ребенка тебе растят другие люди.
Да очень многим помогают бабушки пенсионерки. И это нормально.
Встретить подросшего внука из школы, вместе с ним пообедать (сама ж себе тоже готовит) , проверить стишок и прогуляться до секции. Акуеть труд. И не в деньгах тут дело. Это родеач бабушка. Вам видимо не повезло. Все сама сама
Так почему бы на этот легкий труд не нанять персонал за три копейки? А бабушка приходила бы когда хотела, а не каждый день по расписанию.
И да, бабушки пенсионерки обычно помогают своим детям, а не бывшим мужьям/женам. Это каким козлом надо было быть, чтобы баба с малолетним ребенком добровольно ушла. Либо сам ушел. Тогда тем более - с чего бы ему бесплатно помогать?
Бабушка общалась со своим внуком. А не помогала зятю. ей просто дали такую возможность.
Автор написала очень коротко. У этого мужика может быть дополнительный наемный персонал, а бабушка только супчики варит в свое удовольствие и с унучеком примеры решает. Он может работать из дома или иметь гибкий график, а на время интимных встреч отводить сына к своим родителям или к тому же автору.
И? Что это меняет? Работа повара, гувернера и сопровождающего до кружков, причем надежного, безотказного, который не просит платить отпускные и гарантированно не уволится - это дофига денег. Ну то есть очень и очень немало. Намного больше возможных алиментов с БЖ как в прошлом, так и в будущем (ну сколько там с нее взять можно в тех Сочах после 6 лет декретов). А он брал бесплатно и не стеснялся. Он все уже взял авансом. Просто стыдно так себя вести теперь.
А кто то бабку силой заставлял? Если она сама хочет, так чего бы не платить и не пользовать бесплатно?
Силой не силой, но договоренность очевидно была - услуги бабушки взамен на спокойную жизнь ее дочери и отсутствие алиментных притязаний. Как бы то ни было - он дохрена сэкономил денег за эти годы. Просто непорядочно прежде всего перед бабушкой, которая для него столько сделала, теперь поступать так по-уродски. Бабушка все заплатила сполна за свою дочь.
Совершенно, не очевидна никакая договоренность, это ваши фантазии. А если брат автора что-то должен в благодарность за помощь с ребёнком, так он должен бабушке ребёнка, И ТОЛЬКО ЕЙ. Но никак не БЖ.
Сама хочет? Ну, конечно, днями и ночами мечтала помогать бывшему зятю.
Да дочери она своей помогала, чтобы, вот именно, хотя бы алименты не слупил, если те еще и живут бедно. Уж она-то своего зятя знает и представляет, на что способен, поэтому и проработала у него бесплатной прислугой столько лет - ради дочери.
Внуку она своему помогала.
И не совсем и бесплатно. Ей плохой зять вполне так помогал. В отличие от хорошей дочери
Не передергивайте. Автор вполне ясно пишет - помогал натурой. Забивал холодильник, помощь с ремонтом, санаторий, отвезти -привезти и прочее. Вполне равноценный обмен услугами.
Одинокой пенсионерке одной нелегко. А бабушка эта живет в семье. Дочь там не только на сына, но и на мать забила
Плюс многа. И бабушкам таким обычно доплачивают работающие родители. А этот вряд ли, небось, ещё решил, что одолжение делал.
Да не вопрос. На открытом рынке по текущим ценам такое стоит порядка 20 тыщ. Из них надо вычесть стоимость того, что перепадало бабушке, работодатели персоналу не помогают. Продукты, отпуска, помощь по дому – где-то на десятку потянет.
Итого остается десятка. Не так много в виде алиментов на ребенка. Что до отпуска по уходу, то бж, скорее всего, просто не смогла бы позволить себе рожать, если бы должна была постоянно платить.
Так что даже с формальной точки зрения все честно. Это даже если не учитывать того, что услуг от бабушки мужик уже не получает, а расходы на нее остались, и их бж не компенсирует.
За 20 тыщ в Москве вы получите только таджичку, плохо говорящую по-русски. Тут уж речь о помощи с уроками не пойдет - не угробила бы ребенка. Гувернантки стоят в разы дороже.
За 30 тыщ два года назад мы получили москвичку на полный день, с возможностью ненормированного дня, к двум маленьким детям, один из которых сложный.
А тут пенсионерка без опыта и ребенок-школьник. 20 максимум.
Мать БЖ , может быть, и переплатила. Но сама БЖ своему ребёнку задолжала, алименты за 6 лет , как минимум.
А это мать с дочерью в своей семье договорятся, кто кому и как компенсирует.
Конечно, мать с дочерью сами договорятся. Но их договоренность между ними двумя - никак не может отменить обязанность БЖ платить алименты своему ребенку. Вот никак.
А не думаете, что мать БЖ - просто бабушка, которая любит своего внука? Может ей самой было выгодно эмоциональное общение с внуком??? Бывает и так.
Формально он прав. Морально - козлит, потому что у женщин, которые рожают и растят маленьких детей (и его ребенка тоже растила 6 лет от рождения и до сознательного возраста) доход всегда и так очень низкий.
На месте БЖ я бы попробовала ребенка забрать обратно и подала бы на алименты. Там сумма нормальная будет, можно и не работать. Я бы на ее месте попробовала. Тем более, что теперь у брата новый ребенок.
Если не получится, то алименты будут 16%, можно перетерпеть. Бывший на то и бывший, что козел.
Если папа забрал ребенка перед школой и с тех пор прошло 6 лет, то ребенку явно больше 12 лет, суд уже обязан учитывать его мнение при определении места жительства. Скорее всего, он выберет остаться в своей же школе, да и с папой он провел больше времени в сознательном возрасте, чем с мамой.
На месте мамы не стала бы пытаться отбирать ребенка - ведь это огромная травма для него, если он станет разменной монетой в войне родителей. Тот факт, что мама его отдала 6 лет назад уже говорит о том, что она к сыну не сильно привязана, и он мешал новой личной жизни. Срывать ребенка из привычной школы, из среды, в которой он прожил большую часть своей сознательной жизни...это недопустимо жестоко(
Можно спросить у сына после того, как он месяца два поживет в квартире с орущим младенцем и НЖ, которая резко к этому сыну начнет относиться значительно хуже.
Сын у матери в Сочи проводит по 2,5 - 3 месяца в году по описанию. Это не так уж и мало по правде говоря.
Так у мамы там двое дошкольников
Это сильно лучше одного младенца?
И еще непонятно почему НЖ отца вдруг резко должна начать плохо относится к мальчику. А отчим его заранее любит?
И не менее важное - в доме матери у мальчику будет отдельная комната?
Про привычную школу, друзей, секции я вообще промолчу.
Отчим с этим сыном жил два года и сейчас живет по 3 месяца в году. И отчим, как и брат, работает днем, а не дома сидит.
И дети не младенцы, в сад ходят или в школу уже. Ну и потом отношение женщины к ребенку как ни крути - во сто крат весомее, чем отношение мужчины. А НЖ и так не мать мальчику, а тут ее еще гормоны накроют, повсюду будет чудиться опасность и вред для ее младенца - парень сам сбежит.
Ну так и алиментов БЖ пока не присудили. А она платить не отказывалась. О чем спич-то?
Есть ли у него повод знает только он сам. Точнее узнает. Я так понимаю НЖ еще не родила. Вот родит - будет разговор. Родившие тетки зачастую неузнаваемо меняются. Даже приемных детей от себя прогоняют, родив своих. А тут она добровольно не усыновляла - ей он в комплекте достался, да еще и возраст... ну самый возраст, короче, когда и родные то родители придушить готовы каждые пять минут.
Я более радужно смотрю на отношения НЖ и пасынка)) у меня лично сплошь позитивные примеры перед глазами
А вот это, кстати, неплохая идея - забрать ребенка и слупить с козла хорошие алименты. И доход, и достойный ответ на такую подлость со стороны БМ.
Ну папе же тоже главное - слупить алименты :party1 Почему матери нельзя по тому же принципу? :mda Как насчет равноправия родителей, за которое тут так яростно выступают? :party2
Вы в Сочи то были?))) Не в хорошем отеле только, а внутри города.
Там ни работы нормальной ни ВУЗов.
Если уж мечтать уехать из Москвы, то точно не в Сочи
Да ни за что, у нас отличный район зеленый с кучей водоемов, хорошая школа у ребенка, у меня хорошая работа, мы собственно даже отдыхать в Сочи ни ногой)))
Можно. Осталось договориться с мужем, который не рад видеть пасынка и из-за которого, скорее всего, мать его когда-то и отдала. И с ребенком, который в 6 классе, ему лет 12-13 и у него своя жизнь.
Вот только никак не могу придумать, чем ребенка убедить. Для него в таком варианте одни минусы.
а чего ж она до сих пор этого не сделала, :)? А ведь никогда и не сделает, уж поверьте Она своего ребенка на штаны променяла, вот так!
Подлость говорите? Подло своего ребенка предавать за другие штаны! Вы такая же кукушка?
Не надо ля-ля. Он работал спокойно, пока она растила ребенка. Это очевидно совершенно. И да, и из-за этого, в частности, у нее не будет хорошего дохода никогда.
Давайте посмотрим и с другой стороны ))) она спокойно растила, пока он работал ))
Это неизвестно. Может она на прокладки была вынуждена выпрашивать. Потому и ушла от него.
А может спала до обеда, рубашки не гладила и от секса отлынивала, поэтому он с ней и развелся ))
В Сочи из Москвы забрать?
Там ни лечиться, ни учиться, ни работать толком негде...
И все ради алиментов?! Чтоб за счёт них уровень жизни семьи повысить?! Зашибись решение заботливой матери.
Женщинам обычно в ситуации "зарабатываю достаточно, не хочу у этого м***ка алименты брать" пишут, что это деньги не ее, а ребенка, и она НЕ ИМЕЕТ ПРАВА от этих денег отказываться, а обязана свое "Я" подальше упрятать, на алименты подать и, если они ей погоды не делают, откладывать на отдельный счет ребенку на будущее.
Здесь такая же ситуация - алименты будут назначены в % от зп, т.е. соразмерно доходу семьи, БЖ они не разорят. Брат пусть откладывает деньги на счет, который в будущем может просто отдать ребенку. Не имеет права брат говорить "НЕТ" алиментам - это не его деньги, а ребенка.
Посмотрите зарплаты средние женщин и мужчин в России. И это, учитывая, что ему помогла мама бж.
А какая разница, какие зарплаты? Существенно то, что деньги ребенка и должны быть ему переданы. И не "мужику помогала мама бж", а "бабушка помогала внуку", это нормально, если есть желание бабушки.
Вот именно. Прежде чем сравнивать поведение мужчин и женщин, сравните их зарплаты при прочих равных условиях и то, что на работу мужчин принимают намного охотнее, и способов заработка для мужчин несравнимо больше, и карьеру им сделать проще.
Вот когда будет полное равноправие в обществе, сфере трудоустройства и соц. реализации мужчин и женщин, тогда и будет правомерно и справедливо заявлять, что у обоих полов РАВНОЕ обязанности в отношении своих детей.
Да это и не мужик вовсе :sick4 сводит счеты с БЖ, отжимает у нее копейки, при собственных прекрасных заработках, обрекая ее семью на еще более бедное существование, еще и сестре плачется в жилетку :sad2
Плакать сестре в жилетку - это , несомненно, самый страшный криминал.
Если он действительно плакался, а не вы это придумали. :)
Это вопрос скорее философский - быть кротом плохо или хорошо :) ? Кому - что нравится.
Хм, вопрос действительно философский. И на мой взгляд быть кротом - это ни хорошо , ни плохо. И ничем не хуже, чем быть ласточкой. И то , и другое - разные проявления природы.
А , по-вашему, быть кротом - это плохо?
Для меня - плохо , для кого- то , может и хорошо :) , знаю только , что Дюймовочки не уживаются с кротами :).
Не уживаются и не надо. Но это никак не значит , что Дюймовочки лучше, а кроты хуже.
А я разве это где- то утверждаю ? Для дюймовочек лучше эльфы , для кротов - мышки :).
Вы бы, это..., не говорили за всех Дюймовочек и/или за всех кротов.
И те , и другие бывают очень разные. :)
Мудак какой-то. Получил готового подросшего ребенка, ничего не потеряв, ни в здоровье, ни в работе. И мало ему.
Плюс помощь тещи тоже не комар начхал, за няню бы больше отдал.
Да пофиг в чем. Если это типа воспитательный процесс, то выглядит так же по-мудацки.
В принципе БЖ может совсем гроши платить, у нее и другой ребенок, и мать-пенсионерка может на алименты подать, месть не особо и получится.
А можно вопрос?)))
Я даже с цифрами.
Мой совокупный доход с НМ около 400 тыщ чистыми. Своя квартира и хорошая дача. У БМ не более 150 и жена в декрете подрабатывает. Квартира в ипотеке. Я тоже по мудацки выгляжу, принимая алименты?)
Нет. В этих вопросах М и Ж не равны. У меня один ребенок, уже подросток. До сих пор здоровье после родов не восстановилось.
Роды еще никого не сделали здоровее. Они гарантированно отнимают здоровье.
Ну если Вы рожали взасорок или изначально вся больнушечка, то может.
Вообще беременность и роды инвалидами никого не делают.Вы не забывайте что на Еве почти все рожали. Так что сказки про напрочь подписанное родами здоровье Вы мужу рассказывайте
Все рожали и никто здоровее от этого не стал. Ни в 40, ни в 20. Роды - стресс и испытание для организма. Не секрет, что в среднем бездетные женщины живут дольше детных. Такова правда.
Я рожала в 26. Как была здоровой так и сейчас в 38 здорова )))
И таких примеров у меня большинство
Ни геморроя, ни опущения органов, ни аутоиммунка не вылезла, ни зубы не посыпались, прям ничего? Геморрой у 40% вылезает, почки часто опускаются, зубы почти у всех начинают сыпаться.
Страсти какие. Моей маме 64 - ничего из вышеперечислеенного. Гипертония по возрасту и все.
А я в свои 38 кроме простуды вообще ничем не болею.
А у меня все, кроме опущения в 23 после родов, потом еще опущение в 34 - крупный ребенок был. И это объективно именно из-за родов проблемы со здоровьем. И какие-то из них у большинства есть по статистике.
И где тут равенство? Пусть отец тоже парочку выносит и родит. Посидит с ними в декрете и полечит на больничных. Тогда можно поговорить о равенстве.
Почти все. У его мамы после 2 родов вся та же фигня, кроме аутоиммунки. Рожал бы он, так же пострадал бы. Женщины за 5-10 родов полностью изнашиваются и дохнут, так заложено природой. Просто сейчас обычно столько не рожают, вот и живут довольно долго.
Каждый судит по своему окружению.
В моем женщины активны, ухожены, хорошо питаются, отдых, спорт...
Вот честно - ни одной такой больнушечки не вспомню
Больнушечки вам не доложат. А зайдут и поплачутся на еве.
Вообще, глупо бравировать своим здоровьем.
Нытиков сразу видно.
А здоровьем я не бравирую, просто констатирую факт.
Для меня дико , что современная женщина роды в ранг подвига возводит
Это у вас вокруг нытики и больнушечки. Вы же утверждаете, что беременность и роды делают из женщины инвалида. А я такого в жизни не наблюдаю
Нет, с такими названиями вокруг меня людей нет. То, что люди болеют, это в порядке вещей, вот вы больнушечка на головушку, и это тоже не ваша вина.
И да, роды отнимают здоровье. Обратных примеров не видела, не знаю.
То что вам не нравится слово больнушечка сути не меняет. Назовите как вам нравится - болезная, слабая, депрессивная... это Вы и Ваше окружение. У меня другие реалии. Подобное тянется у подобному.
Вот уже и сама с собой разговариваете. А говорите - роды бесследно прошли.
Уууууу ((( я думала я с нормальным человеком беседую. Ну геморрой, зубы выпали - бывает. Но роды вам и мозг повредили (( держитесь
Думать у вас плохо получается. Ну хоть физическое здоровье сохранили, если не врете.))
Я рожала в 23 и в 34. Мне и те, и те беременность/роды сильно испортили здоровье. Причем первые даже сильнее.
Кто-то и так скажет. И будет отчасти прав.
Я тоже считаю, что мужчины и женщины не равны в этом. По определению, просто не равны и всё.
Мужчины и женщины не одинаковы , они разные по физиологии. Но перед законом они равны.
Ну не совсем.... По-моему, в УК (средоточие самых суровых законов, хе-хе), для женщин есть послабления. Особенно для беременных, недавно родивших, кормящих и т.п. Некоторые виды наказания не применяются или применяются ограниченно. А также с отсрочкой. То есть, женская "специфика" все же учитывается.
В применении наказаний по уже вынесенным судом приговорам - да, учитывается специфика, определяемая физиологией.
При вынесении самого вердикта суда - нет.
А в этом топе речь не об уголовных наказаниях, а об исполнении обоими родителями своих гражданских обязанностей по отношению к их общему ребёнку.
Ну как - нет. А это что:
Ни одна преступница не может быть казнена или пожизненно лишена свободы.
Если виновной уже исполнилось 55 лет, наказанием для неё не могут стать принудительные работы.
Если женщина растит ребёнка (детей) младше трёх лет, исключено назначение обязательных, исправительных либо принудительных работ.
К матерям детей младше четырнадцати лет не применяется арест.
Может, и в деньгах. Лишит мамашу родительских прав, и потом на пенсии сам на шею сына присядет единолично.
Чой та лишит? Она истерить может и истерит, но платить будет по чуть-чуть. Никто ее не лишит.
Какие то у вас нездоровые фантазии. На каком основании и с какого перепугу отец вдруг лишит мать родительских прав? С чего вдруг обеспеченный мужик уже сейчас, когда сыну не более 13 лет продумывает план посадки на шею?))
Если платить не будет.
А у мужиков всякое в голове бывает, они часто расчетливее, чем женщины.
С чего она не будет-то? Будет 16% белого дохода. Ну какой он там у нее после 6 лет декретов, с малыми дитями да при хорошем муже.
А почему он должен был терять?
И много женщин, которые хотят и могут строить карьеру,теряют? Выходят, не высиживая годами в декретах и работают. Дома персонал и равные обязанности с мужем.
А клуши будут вопить как много они потеряли, а по факту, ничего не теряли, так как не было ничего и не могло быть.
Почему брат автора не оплачивал персонал, а пользовался бесплатными услугами бывшей тещи? Даже такой прекрасный и ничего не потерявший в результате беременности и родов мужик не смог себе позволить платные услуги. Что уж говорить о женщинах, которые от сиськи своих детей отрывают и на работу бегут.
Если бы смог - нанял бы и платил, а не ездил на пожилой женщине. Бабушки пашут при внуках у нищебродов. У нгормальных людей бабушки ведут активную собственную жизнь.
Глупости говорите из злобы и зависти.
Наемный персонал у брата автора есть. А внимание бабушки ни одна дорогая гувернантка не заменит
Именно. Но почему-то мужик решил, что ему это должно достаться бесплатно. От совершенно посторонней ЕМУ женщины, чьей дочери он не сумел стать хорошим мужем. И которой стал гадить как только услуши бабушки стали неактуальны. Ну очень порядочно.
Уймитесь. Автор четко говорит что финансово бабушка ни в чем не нуждается и брат ей помогает и считает своей семьей.
И кстати почему он не сумел стать хорошим мужем? А не женщина не смогла стать хорошей женой?
От хорошего мужа женщина не уйдет с малолетним дитем. Это как надо было бабу достать. Как вариант - он ушел сам. Опять же, бросил женщину с малолетним ребенком. Тоже ничего хорошего о нем не говорит.
Господи как же вам по жизни с мужчинами не повезло. Это ж надо так всех мужиков ненавидеть. Бедняга
Эмоции как раз таки у вас и анонима.
Я тоже вижу просто неприкрытую ненависть к мужчинам. Козел просто потому что мужик.
ребенок 4 первых года в семье жил. и всего 2 года только с мамой.
на текущий момент вклад папы, превышает мамин в ТРИ раза.
Нет. Папа эти годы работает с утра до ночи. ребенком занимается бабушка. Когда ребенок у матери - им занимается мать тоже с утра до ночи.
Все работают, это нормально.
И с утра до вечера ребенком никто не занимается. Школа, допы, спорт.. вечером только и встречаются
Когда ребенок у матери, мать точно так же работает с утра до ночи. А ребенок либо в саду и на продленки, либо по бабушкам.
Очевидно, что нет, она сейчас впервые за 10 лет на работу вышла.
Занимается ребенком именно мама. А у "папы" им занималась бабушка.
Папа ни хрена не занимался ребенком, занимался повышением своего дохода.
Ну если бы отец раньше подал на алименты, то долг копился бы. О том, что «мальчик жил бы с мамой и она бы им занималась» не надо. Мама дома сидела и рожала, потому что ее муж кормил, а муж этому ребенку не рад. Да и мама, я так понимаю, не была против его сплавить.
У папы ребенком занимались точно так же, как в большинстве других семей. Единицы мам имеют возможность вообще не работать. И детям ничего плохого не делается.
Самый хороший вариант для бабушки - дать бабушке отдохнуть, а не вешать на неё подростка, входящего в самый сложный возраст.
А мальчик , как жил с отцом, так и будет продолжать дальше с ним жить.
Мать , проживающая отдельно от ребёнка , естественно , обязана платить законные алименты.
Я выше в жаркий спор не полезу, но отношения бабушки и моего брата прокомментирую.
Бабушка - чудесная и милейшая женщина, внука обожает. Брат ее очень уважает.Ее помощь бесценна именно потому что она бабушка, а не чужой человек.
У брата всегда была и есть приходящая домработница, уборка только на ней, она ходит через день. Холодильник всегда забит и в доме бабушки тоже. Отвезти - привезти - помочь брат всегда. Наши родители уже умерли и брат к теще как к матери относится. Она финансово ни в чем не нуждается. Осенью брат её в санаторий отправлял в качестве подарка на ДР, в прошлом году помог с ремонтом.
Нет, не в деньгах тут дело точно, но что его переклинило с алиментами он не говорит
Он платил ей за услуги няни? Если да - другой разговор. Если пару раз "наградил" дешевым санаторием - говорить не о чем.
А чего вы-то не спросите своего брата, что у него перемкнуло? Может от к БЖ снова подкатил, а она его послала? Мужики примитивны и мстят теткам обычно именно за это...
А с чего вы взяли что санаторий был дешевый? Если там хорошие отношения , то вряд ли была оговорена зп. Скорее обычные семейные отношения.
Слушайте ну нельзя ж быть такой предвзятой и злобной. Вы аж пышите ненавистью к мужчинам. Так не повезло в жизни?
Я пышу презрением к героям, которые борются с бабами. Обычно это слабаки и слюнтяи.
Это же самое важное. Он ребенку лучше этим не сделает, скорее хуже. И самому легче не станет. Просто нагадит женщине с двумя малолетними детьми, которая не от хорошей жизни пошла работать с двумя! детьми в саду. Ну и ладно бы он еще страдал и просил ее вернуться, и ему психику переклинило, но у него новая уже на сносях. Поэтому это выглядит, как холодный и мерзкий расчет на втаптывание в грязь женщины, которая родила и вырастила ему сына (первые 6 лет - это все-таки самое сложное и энергозатратное). Вопрос - почему?
ну, ваще-то это и ее сын, и не только для мужа старалася болезная, рожала и рОстила
Это ничего не меняет. Она его три месяца в году и сейчас кормит и растит. Он девять. Вполне справедливо и без алиментов с учетом того, что она женщина, а потому у нее априори доход меньше. А бм зачем-то решил подгадить именно ей. Чтобы у нее эти три месяца не было денег сына кормить?
Сдалась ему БЖ, чтоб ей подгадить :) Простое и формальное исполнение родительских обязанностей - выплата алиментов ребёнку , который не живёт вместе с одним из родителей.
Почему надо прощать БЖ уклонение от своих обязанностей по отношению к её старшему ребёнку?
Ну помощница не такая уж и бесплатная. А не подавал на алименты потому что мать не работала. Вышла на работу - плати. все логично
Ничего логичного. Алименты если уж по закону, которым вы тут размахиваете, не зависят от наличия работы. Если считал, что алименты обязательны и необходимы - должен был подать сразу. И не строить из себя героя
Не подал на алименты, зная что бж не работала - козел. Подал, как вышла на работу - опять козел... на вас не угодишь ))
Ну например бывшей теще, которая 6 лет своей жизни отдала, чтобы он не трепал нервы ее дочери.
Развестись с мудаком это абсолютно адекватно. Можно только порадоваться, что ей это удалось. Вот сына может не стоило отцу отдавать, но мы не все знаем.
Вот именно, не все знаем, может у той мамашки, нимб давно потерялся, потому и ребенок с отцом
Как интересно. А во всех топаз про алименты от отца, когда намекают, что ребенка должны содержать оба родителя, такой вой поднимается, что мать и так тратит в 5 раз больше, раз ребенок с ней живёт, да ещё и ей положены зарплаты няни, домработницы и кухарки. А отцу оказывается выгоднее ребенка забрать, чем алименты платить. Браво! Вот они - двойные стандарты в действии.
Угу, а тетки все сплошь сироты и никто им с детьми не помогает. В первую очередь она бабка ребенку в данном случае, хотела помогать и помогала, взамен получала плюшки. Хотя, зная как, не удивлюсь сейчас услышать, что и бывший муж должен семье жены, как земля колхозу.
Кто пошёл работать с двумя малолетними детьми?! Не увидела в истории никого, подходящего под это описание.
а разве он сына не растил? ребенок до 4х лет в полной семье жил, потом 2 года с мамой. сейчас уже 6 лет живет с папой.
Он и не в полной семье не особо напрягался - на бабку скинул. А с родной матерью его стопудово и не видели дома. "Онжеработал"
Отношения вашего брата и матери его БЖ не имеют никакого отношения к вопросу алиментов на его сына.
Автор, вам-то что? Может у вашего брата с БЖ какой-то конфликт вышел, он и психанул.
Подумал, что раз мать херовая, так пусть хоть шерсти клок с неё.
Не парьтесь.
А бабушка как к этому относится? Она внука любит, но и дочь ведь ей дочь. Она с новыми внуками общается или отказалась от дочери? Ну там, непутевая вышла, не могла мужу и дальше хорошо сосать? Пусть теперь лапу сосет и алименты обеспеченному мужику выплачивает? Бабушка уже подала на алименты? Ну чтоб дочери совсем шоколадно было.
Я сама за два декрета и сада с детьми так загубила свои доходы, что не знаю, как выбраться из нищеты вне брака. Я много лет терпела из-за этого помои от мужа. Нет бы брат порадовался, что жена нашла мужчину, с которым ей нормально идти дальше по жизни и не хочется в петлю. Так нет, надо и там добить.
С чего бы брату радоваться за чужую женщину , которая давно уже ему не жена ? Она другому жена уже больше 6 лет, и какое брату дело -чего БЖ хочется, а чего нет.
А сейчас брату хочется , чтоб БЖ исполняла свои обязанности по отношению к её старшему ребёнку. Почему же нет?
Почему ему эта светлая мысль только сейчас пришла в голову. Вообще надо было сразу, как только сына забрал перед школой. Может, не хотел странно выглядеть перед тещей?
Брат прав, конечно. Ну а как? Оба ролители должны участвовать в содержании и воспитании. Бж от воспитания освобождена, так хоть пусть в содержание вкладывается посильно. Имхо, это естественно и нормально для любого человека, тем более для матери.
А чтобы нет? Сколько бы мужик заплатил за няню? Какие бы алименты он получил с тетки в декрете?
А с чего вдруг мать переложила свои обязанности на бабушку? Бабушка то и не знает, наверное, что она помогает внуку в счёт алиментов)) И если вот мать начнёт платить сейчас, всё, бабушка прекратит общение и помощь?
При чем тут вообще бабушка и отсылки умней, непонятно. Хочет - помогает, и ей благодарны, нет так нет.
А родители обязаны содержать и воспитывать детей.
Не критичны отцу эти деньги, положит на счёт сына, лишними не будут.
Воспитывал один сына с дошкольного до подросткового возраста, значит, и нигде не сказано что плохой пацан получился - и в чем же мужик козел? А, тем что поступает по закону в интересах несовершеннолетнего? Однако ж...
Отлично! Отношения БЖ и её матери , конечно, никак не касаются отца ребёнка и права ребёнка получать алименты от отдельно проживающей матери.
Что и требовалось доказать : БЖ должна платить алименты своему старшему ребёнку. Её отношения с матерью никакого значения здесь не имеют.
видимо имеется в виду, что в том браке второй, а так третий, она кстати еще льготы наверняка получает как многодетная, в общем хорошо устроилась.
Тоже не поняла фразу «бж родила второго»
Второго в новом браке или просто второго ребёнка?
Как же всё -таки россияне любят жить "по совести, а не по закону!" А потом удивляются, что не получается правовое государство. По закону муж прав и баста. Ни ситуация БЖ, ни отношения с тещей тут ни при чём.
Но по сути она права. Нельзя построить правовое государство по принципу "тут вижу, а вот тут не вижу".
Открою вам тайну: нигде, ни в одной стране мира нет идеальных законов. Но попробуйте начать соблюдать неидеальные, иначе в законах и правилах вообще нет смысла и кто сильнее тот и будет есть.
Идеальных нет, а вот получше есть. Иногда законы начинают отставать от жизни и их меняют.
Закон полностью заточен под удобство М. Хотят - платят алименты, хотят - уклоняются, закон в принципе их не обязывает с отпрысками общаться, на декрет свое драгоценное время не тратят, на няню скидываться не обязаны, чтобы Ж могла выйти на работу в год, жильем ребенка не обеспечивают.
А жизнь у человека одна, хороших законов можно и не дождаться.
Так закон и Ж не обязывает с отпрысками общаться, и на декрет своё драгоценное время тратить тоже не обязывает. И жильем ребёнка обеспечивать Ж тоже никто не обязывает.
Даже рожать Ж ни закон и никто другой не обязывает.
А свою жизнь каждый , и М , и Ж, строит на своё усмотрение, по своей воле.
Мы говорим про имеющегося ребенка. М встал и пошел, если надоело. Ж впахивает за двоих. Это реалии.
Так и Ж встала и пошла , если надоело. Ситуация в этом топе - наглядный пример, просто 1 в 1.
В законе об алиментах м и ж это не две противоборствующие стороны, это одна сторона. А вторая сторона - ребенок, которому положены алименты, в данном конкретном случае от ж. Вообще не вижу предмета для спора.
)) Закону об алиментах на реальный расклад дел глубоко начхать. В некоторых других странах есть целый комплекс мер, как защитить права ребенка на нормальное детство, к алиментам все это не сводится.
Что законодательство нужно совершенствовать никто не спорит. Только именно в отношении детей/родителей/разводов наш менталитет еще сильно не дорос ни у мужчин, ни у женщин. Мужчины не готовы взять обязанности, а женщины не готовы + к обязанностям отдать права, так что ещё долго будем иметь то, что имеем, увы.
Женский менталитет давно дорос. Но законы пишут мужчины. Те тетки, которые в Думе могли бы что-то продвигать - просто непонятный сброд, всякие спортсменки-любовницы и непойми кто. Навести порядок в уплате алиментов элементарно, но никому не надо. И про равные обязанности смешно, весь груз пока на женщинах и по рождению (тут биология), и по уходу, и по потере конкурентоспособности с мужчинами на работе. А что толку от номинально равных прав, если к ним не прилагаются обязанности?
В нашем классе в приличной московской школе я видела и знакома только с двумя отцами из 27. И то, один из них можно сказать вынужденно ходит по собраниям, т.к. мама ходит к двум младшим.
Ну не может и не должна уплата алиментов касаться только одного родителя. В этом топе речь как раз о логичных и законных действиях отца, и опять половине евакур не так "а баба Яга против". Вот и доказательства незрелого менталитета.
Не может все воспитание детей и все его тяготы быть только на женщинах. Однако во многих случаях это так. Законы нелогичны у нас
А этот аниматорский перевертыш меня не впечатлил.
С одной стороны он прав конечно, а с другой далеко не у всех есть бабушки, которые готовят и сидят с внуками. Да ещё уроки делать. У меня не было. Чтобы он без этой бабушки делал?
То же,что делают все в таких случаях: тратил бы деньги на няню. Благо, они были всегда
Сдается мне, бабушка это делала по своей инициативе и от всей души. Ну и чувствовала вину за свою дочь, что внук растет без матери. В ее общении нуждался внук, а не бывший зять. Тем более "спасибо" он ее говорит делами и финансами. Так что тут даже придраться не к чему.
Не знаете как поступать, поступайте по закону! А закон гласит, что алименты платит тот, с кем ребенок не живет.
так она на благо внука все делала, а не для зятя, тем более, что дочь с другими внуками далеко и в Москву не приезжает, хоть с этим внуком общается и участвует в его жизни, как может. Не поверите - многим бабушкам это нужно и они делают это с радостью.
А по какому поводу БЖ в истерике?
Все годы, что ребенок проживал с отцом, в его жизни присутствовала бабушка по маме - понятие семьи у него не разорвано, а теперь мама будет делать свой финансовый вклад в его жизнь (если брат человек обеспеченный, алименты ребенок сможет тратить исключительно на свои прихоти сверх необходимого, и брат не будет скрывать, откуда алмазы - это мамины деньги), у ребенка будет адекватное отношение к обоим родителям, а не "маааать-то тя бросилаааааа....!":-)
А мне скорее интересно откуда автор узнала что БЖ в истерике :)
Неужели мужик не скинул звонок, не занес в черный список а каждый раз берет трубку и слуает истерику а потом еще и сестре докладывает? У него своей жизни совсем нет?
Возможно, что БЖ на пороге выхода из декрета с трудом втягивается в рабочий процесс и оказалась немного шокированной тем, что ей с порога придется отдавать часть дохода. который еще вилами на воде писан, а ведь хочется начать заниматься чем-то, кроме ребенка и дома. на себя потратить законную копейку, а тут - бац. Ну и вышли слезы и ломание рук - как же так... Но будучи женщиной разумной и рассудительной (предположим), она поймет, что в этой затее есть положительная сторона.
Вы думаете, она вообще уже забыла,ч о у неё есть ещё и сын, аепед которым существуют обязательства? Придётся напомнить.
Видимо, всегда считала, что свою финансовую миссию по отношению к первом ребенку сполна и навсегда выполнила, путем перекладывания сових обязанностей на мать, а тут вон оно че..так обломалась.
Так это их дело, как они с матерью договорились. Тем более что отец был не против и активно их договоренностью пользовался. И по 3 месяца в году ребенок находился на содержании матери. Сомневаюсь, что папаша отправлял его туда с деньгами.
Ну по словам автора именно так, с деньгами, с чемоданом шмоток на все случаи жизни и билетами туда-обратно.
У него и без бабушки ничего не разорвано - с матерью он проводит все каникулы. И она его никуда не бросала. Тут еще вопрос - сколько чистого времени занимается ребенком работающий с утра до ночи отец, устраивая параллельно личную жизнь. И сколько неработающая мать в то время, когда ребенок с ней. Сдается, что временной ресурс весьма сопоставим и "мамы" в его жизни едва ли не больше, чем "папы".
Допустим, суммировав часы, получится то на то. Но видеть родителя каждый день по чуть-чуть и раз в несколько месяцев круглые сутки - это точно не одно и то же.
К тому же, у неработающей матери еще два ребенка имеется, так что ни о каком безраздельном совместном времени тоже речь не идет. А что касается папиной новой семьи, то у подростка больше шансов заполучить папино внимание, чем у младенца, если подростку это вообще, конечно, сдалось.
Именно - не одно и то же. Родителю просто некогда заниматься ребенком. Иначе не свалил бы на бабку. Контакт с матерью более качественный.
Я предпочла бы маму видеть каждый день по 5 минут.
А только на каникулах - это интернат уже.
Ну мама мальчика вряд ли виновата в том, что папа мальчика счел, что для мальчика трех месяцев в году достаточно. Предпочтений мальчика, боюсь, не спрашивали.
Мама по собственному желанию и по зову новой любви умотала в Сочи. Новому мужу хватило терпения на два года, чтобы растить чужого ребенка, больше не выдержал, жена с радостью согласилась.
А что еще мог решить папа? Это же мама уехала, судя по тому, что бабушка осталась рядом. Так что решение как раз мамино.
Мама уехала с ребенком. папа у мамы его забрал позже. Люди переезжают - это не преступление.
Не преступление. Забрала ребенка у бабушки и отца при переезде, это было ее решение. А оказалось, что самой тот ребенок не очень-то и нужен. Если бы она не была согласна с тем, чтобы ребенок от нее уехал, отец не справился бы отобрать.
Нужен-не нужен, это все эгоизм. Надо из интересов ребенка исходить. Если ребенку будет лучше и перспективнее с обеспеченным отцом в Москве, тем более еще и любящая бабушка там , то ребенок едет к отцу. Как бы ни был сильно нужен маме. Мама потерпит, на то она и мама.
К тому же, отчего непременно - "потерпит"? Какое-то нездоровое восприятие материнства, точно она сына подкинула на порог к кабатчику на выезде из города..."НЕ отобрал (бы)"... Ужас. Дети - единственное достойное "совместное нажитое", и его не делят, а лишь действуют с наименьшими для него потерями. Без мамы ребенку нехорошо, а...без папы?
Не все каникулы, а 2 месяца в году.
Есть еще четвертные каникулы + 1 летний месяц + 2 выходных еженедельно, в сумме они дают гораздо больше 2х летних месяцев.
Он естественно платит алименты в то время, когда ребенок у мамы?
На месте БЖ подала бы в суд, на определение места жительства и взыскании алиментов на тот срок, когда ребенок у нее.
Ну так и пусть подаст. Только сначала начнет платить алименты сама в то время, когда сын у отца живет.
Очень страшно, когда мать ради штанов предает своего ребенка. Дай бог мудрости этому мальчику простить свою непутевую мать.
Жаль, что мужики ради самоутверждения и мести бывшим женам, лишают своих малолетних детей матери. В итоге ни отца, ни матери - ребенок на бабке. Что и следовало доказать.
И еще комментарии от автора, я не успеваю отвечать каждому, но читаю все ))
БЖ позвонила мне лично, с воплями что мой брат офигел. И плюс еще нашей общей подруге. Брат мне ничего не говорил, а с вопросами меня послал, сказал, что так решил.
Забирал ребенка он без суда, по обоюдному решению с БЖ, там отчим Не очень рад ребенку от первого брака. Так что никто в суд на определение места жительства подавать не будет. Там небольшая трешка и места подростку просто нет.
Бабушку никто не "припахивал", я писала выше - отношения очень хорошие и брат ей финансово и просто помогает. ЗП не платит) но она бы такое и не поняла. Помогает натурой
Алименты пока сын жил с матерью платил, я об этом писала.
Сейчас когда мальчик едет к маме билеты покупает отец туда и обратно и переводит БЖ деньги на его содержание. Ну и конечно с полным чемоданом одежды по сезону.
Нафиг ему эти алименты понадобились - не знаю и не одобряю
Ну да, двойная мораль обыкновенная. Как вещать про равенство, так одно. А как платить, это совсем другое.
Я,вам уже написала: заиппала и обнаглела. У него возросли траты, а у неё - доходы. Справедливо всё
Может он тогось - просто психопат? У них поступки логикой не объясняются.
так алименты и не ему, а ребенку, даже если 10 тысяч в месяц, то год это уже 120, к институту будут деньги, вдруг на бюджет не поступит? А до этого на репетиторов по ЕГЭ могут понадобиться.
Сегодня папа хорошо зарабатывает, завтра нет, а у ребенка хоть что то на счету будет для старта.
Практика показывает, что чем лучше человек зарабатывает, тем лучше он умеет считать. У него сейчас не один ребенок на шее, а двое плюс жена в декрете. Плюс, я так понимаю, и бабушку не забывает. Чем дальше, тем мужик становится старше и работать ему сложнее, а расходы в перспективе будут только расти. Если бж будет платить, например, пятерку в месяц, то к концу школы ребенка у него будет на образование на пару лет. Тоже, в общем, существенно.
Законом это прописано. Вообще, отказывать от алиментов растящий родитель не имеет права. Уж морального так точно.
Вряд ли. За него это должен делать тот родитель, с которым живет ребенок. Ну если тот, кто живет отдельно, сам не соображает, что надо передавать содержание на ребенка.
По совести – должен. Т.к. это не его деньги, и он не имеет права их разбазаривать. Просто не обязательно идти в суд.
Ну вот посчитал, что надо брать с матери деньги. Это же его право, причем прописанное везде, где только можно, и мнение насчет алиментов у всех однозначно, когда речь идет об алиментах с отца. Что не так-то? Совершенно логичный и естественный поступок. У мужика и так четверо на шее получилось, в такой ситуации и с хорошим доходом начнешь считать.
Так предположили, что наебарот бабка от обиды за дочь разосрется с зятем и помогать не будет ))) он вроде ничего такого не планирует
Какая подстраховка?)) Там парень уже подросток. Скорее эта подстраховка бабушке понадобится
Ну да. Нам тут показывают, что он парень расчетливый, вот копейки не стесняется отжать. Бабка не нужна - нахер с пляжа.
А может и не разосраться. На месте бабушки я бы не стала лезть в отношения бывших.
В смысле? Если брат автора прислушается к НЖ, то у ребенка не будет возможности выступать.
А что в ситуации заставляет думать, что нж что-то замышляет против ребенка? И уж тем более, что брат автора может этого ребенка отдать?
Лучше так, чем никогда. Правильно пораскинула мозгами и ими с мужем поделилась.
И что? В общем, все логично. Появилась нж в декрете, расходы сильно выросли. Возможности заниматься благотворительностью больше нет.
Смешно. Растить собственного ребенка = заниматься благотворительностью со стороны мужика.
Это абсолютно нормально и закономерно. Там-то у бывшей жены, небось, ее муж-нищеброд начал голосить, теряя определенную сумму в месяц, которую теперь жена должна высылать сыну.
Да, я об этом и пишу. НЖ чужой подросток не нужен, а мужу БЖ жалко "определенную сумму в месяц".
Какой-то сценарий к шоу для домохозяек на тему "доколе алименты будут считаться только уделом мужчин?"
Час читаю уже весь топ и всё больше утверждаюсь в мысли - ситуация нереальная, автор - обычный рассказчик-аниматор.
Именно с авторскими вводными - нереальная. У меня тоже есть примеры перед глазами, когда отец воспитывает ребёнка, а мама есть только в телефоне.
Почему? мужик прикинул сколько будет стоить образование сына, факт рождения второго и решил денюшек с БЖ взять на это.
Конечно, аниматор. Тема создана для срача, это было с самого начала ясно.
Спросите сами у брата зачем ему это надо. Скорее всего действительно ему надоело всё тянуть одному. Теперь на нем трое иждевенцев вместо одного, а моложе, активнее и здоровее он не становится. Ну и расходы на подростка быстро растут, тут любой дополнительной копейке рад
Кто заводит топик, того и осуждают))
Пришел бы сюда тот мужик, требующий алиментов, закидали бы камнями именно его)
А кто мешал бж карьерой заниматься? Если кивать на «цивилизованный мир», то такой декрет, как у нас, это вообще фантастика. Надо работать? Ребенка в ясли/сад и работать. Собственно, я так и делала. Три ребенка, четыре года декрета на всех. Выбор сидения дома, это личный выбор, причем на шее у мужика.
Мозг включите! У нас ребенка в 3 года только в сад можно! Просто идите лесом! В цивилизованном мире хоть с садами лучше. Но все равно там женщины в жопе, поэтому они не рожают и этот "цивилизованный" мир вымирает.
Потому что если ребенок идет в 3 в сад, то до 5-6-ти вы будете (90% женщин будет) половину времени сидеть с ним на больничном!
Что за бред. Что вы за мать если у вас такой ребёнок? Не у всех такие патологически больные дети.
Болеют все дети в саду, но обычно болеют раз в год, ну пусть два. Но не постоянно, как вы пишете.
ребенок с крепким иммунитетом почти не болеет. для этого мама должна потратить время на ежедневные прогулки (и в -30, тоже НУЖНО гулять), закаливание, спорт: бассейн, каток и лыжи - отличные помощники иммунитету.
Опять мама должна. Почему не папа? Ребенок от соседа что ли? Почему бы папе не гулять ежедневно, не водить в бассейн (и за справками для него побегать тоже, какашки в баночке поносить к к 7 утра, график прививок организовать), не возить на каток? Он заинтересован не меньше мамы, чтобы ребенок ходил в сад и не нужно было брать больничные. А на больничных, которые, конечно же, у такого папы будут реже, чем новый год - тоже будет сидеть папа. Как и с ветрянками-ротавирусами. И временной ресурс на все перечисленное будет папин. Да, работать он тоже должен. Естественно. Нечего на шее сидеть.
Вот в этом случае мораль можно будут назвать не двойной. А получить готового ребенка школьного возраста, не потратив на это никакого временного ресурса - много ума не надо.
это уж вы сами в своей семье договаривайтесь, кто из вас зарабатывает, а кто с ребенком сидит.
и прекращайте фигню писать.
гулять ежедневно, это полезно для человека ЛЮБОГО возраста, а уж женщине для свежести кожи и тонуса мышц - необходимость.
справка в бассейн берется за 1 посещение врача.
анализы сдают до 10 утра.
прививки ребенку с крепким иммунитетом вообще не нужны, больничные, кстати тоже.
Если все так легко и просто - почему этого всего не делают папы? Вот вы лично много отцов видели если не в бассейнах и больничных стационарах, то хотя бы в поликлиниках и на родительских собраниях? Какое соотношение М и Ж?
Про крепкий иммунитет - просто даже смешно. Болеют все, и дети и взрослые. Это нормально для живого организма. Инфекции, травмы, воспаление волосяных луковиц (фурункулы), пневмонии... Расскажите-как про крепкий иммунитет от ветрянки или сломанной руки! Если ваши больные дети ходят в сад и школу, чтобы вам не брать больничный - сочуствую им и их окружающим.
в наш бассейн папы ходили. однажды был случай, что пап было 100% и ни одной мамы в воде.
ветрянкой ребенок с крепким иммунитетом заражается самый последний, а может и не заразиться вовсе (по моей личной статистике)
Опять 25, "получить готового ребёнка". Из 12 лет жизни ребёнка папа жил вместе с ним и полностью его содержал 10 ( десять ) лет.
Так от кого он получил "готового ребёнка", если мама последние 6 лет занимается двумя другими малыми детьми?
В 6 лет - это готовый ребенок. Попу подтирать не надо, кормить с ложки не надо, всем чем положено уже переболел. Только во не надо про то как все эти годы папаша вплотную занимался ребенком и по бассейнам/лыжам/поликлиникам и пр водил, еду готовил, по ночам не спал, массажи делал, гулял и т.п.. Он даже проживая в одиночку этого не делал. А уж при живой жене - и подавно. Хорошо, если знал адрес детского сада и пару раз там бывал. И то вряд ли. Так что да, БЖ ему выдала готового ребенка.
Ну, что ж , если в 6 лет - это по- вашему "готовый ребёнок", значит , дальше его ни кормить , ни одевать, ни в школу собирать не надо?
Дальше ребёнок сам растёт как трава?
Или кто-то его содержать и воспитывать должен и после 6 лет?
В данном случае воспитывала бабка. Отец на этом экономил порядочно. Не надо только про то как он на работе перетрудился в благо сынку. Не будь сынка он точно также ходил бы на работу, ничего бы не изменилось ровным счетом.
А бабку и сынку кто содержал? Дух святой? Мать ребёнка точно не содержала, так откуда еда, одежда, все школьное для ребёнка падало?
С неба?
Включила
В государственный с 2,5 без особых вопросов. С 2 – если что-то особое. Мою младшую в 2,5 взяли, как раз к сентябрю было. Хотя это я ее переводила, в сад она ходила с 1,5, просто в частный. Собственно, я-то на работу вышла, так что могла себе позволить его оплатить (это не было особо дорого, няня обошлась бы дороже). А за 1,5 года, пока меня нельзя было уволить, и ребенок адаптировался в саду, и я на работе.
Это вы мозг включите. В "цивилизованном" мире декрет несколько месяцев, а потом сад - с ценником как средняя зарплата. И места на работе "под тебя" никто держать не обязан. И с садами и школами тоже совсем не "лучше" - точно так же записываться надо как только 2 полоски на тесте увидел.
Чушь написали. Пусть бы работала, кто ей мешал, ребенка в ясли, няне, маме,да 1000 вариантов. Алименты будет платить от з.пл. , это нормально, от той, что заработает, никто больше не требует.
Ну как обычно. Искать варианты надо ЕЙ, а не мужу. Если ребенок больной и не садовский, это опять-таки ЕЕ проблемы.
Ой, и смайликов побольше, под дурочку косите?
Несадовский это мой племянник. На все почти аллергия и сразу простуды цепляет в тяжелой форме. Маленький и хлипкий. К первому классу выправился, с интеллектом так вообще все супер. Но пришлось невестке с ним сидеть.
Вот моя садовская, мне повезло. Коммуникабельная, общительная и здоровая.
Хорошо давайте без смайликов. Серьезно.
Кто обеспечивал вашу невестку, пока она дома с ребенком сидела? Муж? А если его нет? Умер, испарился, денег нет. Что бы она делала? Как миленькая пошла бы работать. Голод не тетка.
Так что все эти сказки про то, как она карьеру на благо ребенка положила оставьте для дурачков. Не было карьеры. А была возможность сидеть дома. Точка.
Она прекрасно себя обеспечивала, пока ребенок не родился. А потом - хоп! и не смогла. Грудничок внезапно сильно мешает работе. Да, мой брат обеспечивал. Как работал до этого, так и продолжал. Героин, неиначе.
А если бы она ушла, испарилась? Кто бы сидел с грудничком? Думаете, брат? Нея, наша мама бы подорвалась, хотя ее периодически припрягали, как и маму невестки. А брат как работал бы до этого, так и продолжал. ВСЕ вопросы с детьми в 99% случаев решают женщины.
А вот не будь старшего поколения, а жена при этом ушла и испарилась - сдал бы братец ребенка, его зарплаты на няню в тот момент не хватило бы.
Нормальное разделение. Муж добытчик. Жена на хозяйстве. Еще раз - у нее была возможность быть хорошей матерью. Не было бы мужа с деньгами в клювике - пошла бы работать. А с ребенком были бы няньки-бабки.
У меня не было возможности сидеть дома с ребенком и печь пироги. Муж не обеспечивал. Поэтому я работала. Няня, сад, потом баьушка. А так бы я тоже с удовольствием дома с ребенком сидела
Так мужа не было, или его вклад был недостаточен?вы уж определитесь.
Никакого удовольствия сидеть дома с гиперактивным ребенком я не заметила. Мне было трудно, неинтересно и утомительно, два года без нормального сна. Работать в 100 раз проще и приятнее.
У меня?)) Муж был. Зарабатывал мало. Дома бывал тоже мало. Поэтому я работала и занималась ребенком. В отличие от вашей невестки, которую "плохой муж" обеспечил спокойным декретом
Декретом обеспечил не муж, а ребенок. И неспокойным. Ей сидеть совсем не хотелось, но вариантов особо не было. За время сидения она хорошо так квалификацию потеряла. Правда, все хорошо закончилось, вернее, продолжается. У мужа бизнес попер, и они сейчас вдвоем его ведут.
А если бы слинял муж, осталась бы невестка на бобах. Конечно, устроилась бы, не проблема. Но совсем не так, как было до.
Возможностью спокойно сидеть в декрете и не думать о куске хлеба обеспечил муж. Так понятней?
Или все равно козел, что сам не родил и сиськой не кормил?
Козел был бы, если бы взял, да и ушел.
Рождение ребенка никаких рисков для карьеры мужчин не несет, разговор об этом. Для женщин огромные, если карьерный путь только начался. А у большинства родивших это так, все-таки средний возраст у рожающих не 40.
Не соглашусь. Если женщина изначально настроена на карьеру ей ничего не помешает. Вы реально не встречали женщин на топовых должностях? Думаете они все бездетны?
И муж может не просто уйти. А умереть. У меня со след недели коллега из декрета выходит. Ребенку 1,5 года. Муж умер, сгорел от рака за 3 месяца. Выхода нет.
Карьера-марьера. Вот ребенок в раннем возрасте болел сильно. Восстанавливался долго. В то время не было отпуска до трех лет, было полтора года. Педиатры Вам говорят: девочка слабенькая, иммунитет пониженный до сих пор, если есть возможность, в сад не отдавайте пока.
Идешь , говоришь мужу, так и так. Надо решать, или я выхожу в августе на работу, или
я увольняюсь и продолжаю дочку восстанавливать. Есть возможность? Он говорит, есть. Сиди дома пока.
Что выбирать? Я здоровье ребенка выбрала. Хотя подозревала, во что мне это обойдется.... так оно и вышло. Ну и хрен с ним. Зато дочь моя здорова. Может, она и в саду не умерла бы, но мы не стали рисковать.
Когда пониженный иммунитет, то решение должно быть не не отдавать в сад, а укреплять иммунитет. Все усилия к этому прилагать : зимой как можно больше гулять, и особенно на детских площадках с детьми, плавать в бассейне, есть больше овощей и фруктов, и перестать держать стерильную чистоту в доме.
Просто так не бывает детей с ослабленным иммунитетом - это следствие правильных действий со стороны взрослых, выбор простого пути.
А в школу что, тоже не отдавать?
И как одно другому противоречит? Ваш оппонент об этом и пишет - пока не отдавать в сад и заниматься восстановлением ребенка. Для этого нужно не работать. Или что конкретно вы предлагаете? "Укреплять иммунитет", засунув ребенка в инфекционную камер у сада что ли?
У Вас как-то так прозвучало, будто речь идет о выборе карьера-сидение дома. И ленивая жена
по своей прихоти сидит дома, а потом у нее карьеры, видите ли нет. Но очень часто выбор - это карьера (ну или просто работа, за деньги) - или здоровье ребенка. Нянь в то время, как института, не существовало. Я ни одного человека не знала, кто бы имел няню.
В лучшем случае бабушки сидели, если уже получали пенсию и имели желание. Кто без бабушки - "все пройдите в сад, пожалуйста". А "ваш ребенок будет постоянно получать инфекцию, а ей уже столько антибиотиков вводили, что дальше не будем знать, чем и лечить". Вот так бы и выкрутились: больное дите в сад в полтора года, хз, что бы из этого получилось.
Ну да, "муж обеспечил возможность". Я должна была ему за это в ноги кланяться ежедневно? Он, кстати, именно так и считал уже через год-полтора.
+1 Причем ему самому, зуб даю, в голову не пришло сесть дома и заняться здоровьем собственного ребенка. Чтобы жена "обеспечила возможность", а он бы сидел. Почему нет-то? Но, уверена, такой вариант не прошел даже по краю сознания.
Я не понимаю о каком "том" времени Вы говорите. Мне около 40, моему ребенку 12. Так что я исхожу из реалий своего времени.
Далее. Понятие карьеры у всех разное. Лично я карьеру не сделала и осознанно отказалась от повышения. Мне лень)) хотя я всегда работала и планирую работать минимум до 55. Отказалась я от повышения именно потому что мне муж это позволил. И считаю это нормальным.
Ее в декрете к батарее привязали, что не выйти?
Вообще-то за его счёт сидела 6 лет, получается.
С каких пор у нас декрет с 0 до 6? Собственно, и до 3 не обязательно, в два уже спокойно берут в сад. А с бабушкой под боком, так хоть в пол-года выходи.
По факту, БЖ, прикрываясь ребенком, просидела у него на шее. Что вполне нормально внутри семьи, только семьи уже нет. И то, что живущий отдельно родитель платит алименты, это не "говнить", это нормально.
А с какого ВСЕ проблемы решала ОНА, а теперь он что-то хочет еще?
Она на этого ребенка уже потратила больше своей жизни и сил, чем он за всю жизнь успеет.
С бывшим мужем она решила проблему - оставила ему ребёнка. Что она делает с новыми двумя детьми и новым мужем - ее дело. Может новый муж платить алименты. Но она обязана их платить.
Переезжая с места регистрации, человек, обычно, прикидывает, как он будет решать связанные с этим проблемы. Я лично выходила из ситуации при помощи частного сада. Это не единственный вариант.
И что? Я "сидела" в декрете почти 5 лет, потом выходила на работу с 0. По большому счету, хотела бы мама развиваться в плане карьеры, могла бы оставлять ребенка бабушке (и бабушке оформлять декрет), а сама - на работу.
Тут такое дело ) Это счастье мамы, что она смогла быть с ребенком то время, что он был маленьким. Это мое мнение.
Да, это время выпадает из карьеры, ну так это может быть осознанным решением. А не воем про то, что "я ребенка растила, пока злой муж карьеру делал".
А почему маме, а не папе заниматься вопросом устройства ребенка куда-то? Она и так его родила, с какого черта это ее проблемы? Почему ее мама?
Нет тут никаких осознанных решений, потому что нет реального выбора у женщин. И отцы родители только на очень маленький процент по ответственности.
Где найти адекватную няню, желательно с медицинским образованием? Очень нужно.
А есть нет бабушки? Это вы впариваете про "личный выбор женщины". А я уже искала нянь, одна другой хуже. Это та еще проблема найти адекватную няню, которой можно доверить лечение ребенка, и непонятно, почему ее должна решать именно женщина.
да, адекватную няню найти тяжело. Но люди находят, выходят на работу.
У нас с мужем не было помощников, сидела в декрете я и работала из дома.
Ну если муж зарабатывает деньги, то почему бы женщине не решать проблему с няней?
Муж должен в рабочее время искать няню? Или муж не дает денег на няню? Или муж против няни?
Не "люди находят", а "женщины находят".
Потому что в этот момент пропадает "равенство".
Как только возникает куча проблем, которые решает только женщина. К примеру, куда деть ребенка.
Ну в моей семье муж плотно занимался проблемами, куда деть детей. И в больнице раз лежал со старшим, пока я была с грудничком дома. И 3 месяца с ними один оставался, пока я была в долгосрочной командировке. Пока у меня был отпуск 10 дней в году и никаких оплаченных больничных, именно преподавательские отпуска мужа выручали семью. Только вот цена преподавательских больших отпусков и более-менее свободного времени - это смешная зарплата.
А вот вопрос, готовы ли женщины заплатить за "равенство" карьерой мужа, к примеру. Это теоретически прекрасно звучит: я буду деньги зарабатывать, а муж пусть с детьми сидит.
Нет, это прекрасно, когда женщина сама хорошо зарабатывает, я всемя руками за. А вот вариант, когда папа много занимается ребенком и его карьера стоит на месте - Вам в голову не приходит? И когда у мужчины начинается вялотекущая депрессия от того, что он ничего не достигает в жизни. Для женщины, кстати, в большинстве случаев прокатывает успокоительная фраза "зато я занималась семьей и мои дети были не брошены". А вот для мужчины такое уже не подойдет.
Так что "равенство" не работающее не работает в обе стороны.
Только муж не решал! Он скинул все на жену. И так делает 99%. Все, я пошел работать, а этой ерундой ты занимайся сама.
А потом, через 10 лет - а давай я заберу себе готового ребенка, а ты плати алименты. У нас же равенство!
Ее выбор сидеть дома 4 года, всегда это выбор женщины, и это значительно легче чем работать.
Это легче, чем работать И в одно лицо заниматься ребенком и бытом, как у большинства женщин выходит. Но это сложнее, чем просто работать.
Нет, работать и заниматься ребёнком и бытом гораздо сложнее чем просто заниматься ребёнком и бытом. Быт это вообще ерунда.
Вы о чем? Папашки только работают. И этот только работал, ребенком бабушка занималась.
А вы сравниваете сейчас женщину лошадь и женщину супер лошадь.
А папашка содержал и бабушку, и ребёнка. Еще и домработницу оплачивал. Такая вот мелочь, ага.
Ну и что? Он просто ходил на работу. Никаких дополнительных действий. Да, ему хорошо платят. Но не в последнюю очередь потому, что ВСЕГДА была баба, которая избавляла его от родительских головных болей и быта. Сначала жена, потом теща. Но всегда была. Он просто работал и все.
Однако по вашей же логике тетка должна не только работать, но и организовать быт, найти няню, проконтролировать ее работу, заниматься здоровьем и лечением ребенка, его же учебой, его же проблемами. А также стирать и готовить. А он, кормилец - только работать. И о боже - иногда давать денег на домработницу. Заметьте, только денег. Хотя организационных вопросов с той же домработницей - масса. Но им кормильцам некогда - кто-то должен все делать за них.
Да, работаю. И просто работать - в сто раз проще, чем работать И заниматься бытом, ребенком, повседневными задачами. Вот вообще ни разу не геройство.
Неё... тетка не должна. По моей логике : никто никому ничего не должен, разве что матери своим грудным детям. И каждый сам выбирает свой путь.
В частности, женщина выбирает рожать ей ребёнка или нет.
За последствия своего решения тоже каждый отвечает сам.
У женщины есть изначальный выбор - родить или нет, у мужчины такого выбора нет. И если уж женщина решила родить, то это не она кому-то обложение сделала. Наоборот, она по своей воле приняла на себя обязанность быть матерью, со всей сопутствующей этому ответственностью.
Не нравится? всегда может отказаться от ребёнка, закон это позволяет.
Но алименты в любом случае надо платить. :)
Брат прав по всем статьям...но я бы на его месте при хорошем доходе не связывалась бы больше с этой дурой бывшей женой....типа меньше пересечений и слава Богу...но видимо они решили с НЖ что копейка рубль бережет и может решили алименты например откладывать на учебу ребенку в ВУЗе...все таки любые деньги подспорье...а бывшая жена вообще наглая просто до предела....брата Бог отвел от такой женщины..уже радость
все зависит от ситуации. По закону ваш брат прав, конечно. На вопли общих знакомых можно не обращать внимания.
Если бы я такое узнала о постороннем мужчине, в моих глазах он как мужчина бы тут же умер.
какая такая? Которая алименты о мужа требует, или у которой ребенок отдельно живет?
а какая разница? И какое отношение муж этой женщины имеет к ее ребенку от первого брака?
Я просто не воспринимаю мужчин, которые от женщин берут деньги, как мужчин, вне зависимости от того, что законодатель решил. Но брат автора вроде бы на мою благосклонность и не претендует, так что все нормально.
Да, именно, никакой разницы: она по-любому должна платить алименты. Просто если бы она была одинокая то ещё можно было бы пожалеть.
что там по-любому - нет смысла обсуждать, она все равно заплатит, что должна по закону. Автор же спрашивает о двойной морали. Да, такая вот двойная мораль. Женщина имеет моральное право требовать алименты на ребенка от мужа, а мужчина, который их от женщины требует - имхо недомужчина.
Ну это совершенно субьективное восприятие, как и мое - я не воспринимаю нормально здоровую женщину, которая отдала маленького ребенка на воспитание мужу после развода. Маленький = лет до 12. Позже я могу предположить, что ребенок сам может принять решение.
Есть, конечно, варианты, что суд отдает ребенка отцу, но это обычно исключение из правил.
да, я тоже очень плохо к таким женщинам отношусь, иррационально, но для меня это в целом больная тема. С натягом могу понять, когда речь идет об очень привлекательных образовательных возможностях, которые имеются в наличии только при условии проживании с папой.
А если ребенок сам так захотел, потому что папа богаче?
Вот у меня сейчас ровно такой случай. Я очень хотела бы, чтобы ребенок со мной остался, я объективно гораздо больше времени ему готова уделять. Но вот с деньгами - увы. Папа не будет платить нормальные алименты, а у меня доход низкий на данный момент. Папа хочет отсуживать ребенка, ребенок больше хочет жить с папой, потому что это сохранит ему уровень жизни и место проживания.
Мне рогом упереться? Сразу скажу, алименты платить я не готова. У меня и так доход низкий, потому что папа никогда ребенком не соглашался заниматься, все на мне было. Мне тупо на жизнь и так плохо хватает.
Я уверена, что не спроста с новым мужем бж завела двух детей, а с бм не ужилась даже с одним.
Папа не просто звал, мы такой вариант рассматривали в связи со сменой школы, в результате ребенок ездит в полутоп, но из дома.
Я менять место жительство в принципе не планирую, я в этом районе родилась, у меня работа 15 минут от дома
Затраченное на дорогу время для вас сопоставимо по важности с местом проживания ребёнка? Нормально :-)
Слушайте, ну не надо списывать свою финансовую несостоятельность на то, что вам ребенок помешал стать крутым топ-менеджером или бизнес-вумен
Это отговорки. У меня первый муж из командировок не вылезал, я одна и работала и ребенком занималась. Второй муж тоже не про быт.
И при этом я вполне достойно зарабатываю.
Нет. Но могла бы. Четыре года назад мне предложили повышение, которое сейчас вывело бы меня на уровень дохода моего мужа. Но мне лень. Честно и откровенно говорю - поленилась и осталась на уровне руководителя отдела.
Но моя лень с наличием ребенка никак не связана. Мне работать ребенок никогда не мешал
В интересах ребёнка он должен подать на алименты. Если БЖ будет платить, а потребности в этих деньгах нет, то можно просто откладывать деньги и по достижению совершеннолетия отдать ребёнку, т.к. это его деньги по закону. А если платить не будет, то будет документальное подтверждение этого и в будущем, когда мать выйдет на пенсию, не может подать на алименты, чтобы уже сын ей платил.
Топ - действительно яркий пример двойной морали. Поменять местами БЖ и БМ, и вой бы сейчас стоял до небес, как бедная БЖ ребенка на себе в одного тянет, а три месяца каникул - фигня, папаша все-равно работает, сын его не видит. А если бы еще вместо матери БЖ подставить мать БМ.... Боюсь представить, как бы тетки тут взбеленились.
Кстати, вполне возможно, что у ребеночка пубертат надвигается, может, отец хочет, чтобы ребенок понимал реальное отношение матери к нему.
Если бы это БМ родил и первые 6 лет растил ребенка?
Да ладно? Не было бы воя никакого.
+ именно
мне бы кто вместо родов подрощенного ребенка подарил, да с бабушкой впридачу. я бы не вякнула
Ребёнок подросший, прежде всего. Это во-первых, и во вторых вас никто вообще не заставляет рожать.
Хм, а этот подрощенный ребёнок , которого бы вам подарили, он бы вас матерью считал? он бы с вами жить захотел? как думаете, он бы вас любил? а вы его любили бы?
чет я как-то пропустила тот момент, когда возможность выносить и родить ребенка из дара и награды вдруг превратилась в жертву и наказание :( куда катится мир? печалька
Одно другого не отменяет. От того, что ребенок - награда, вред здоровью матери не становится менее значим. Отец никак не страдает в любом случае, хотя по идее и для него ребенок - дар и награда. Без живота и боли.
Вы уникум, если вам реально нравилось таскать на себе пузо, бегать в сортир каждый час и рожать. Нормальным это все НЕ нравится. Просто по-другому не придумали еще.
нормальные на такие вещи не обращают внимания. мне очень нравилась беременность. я не помню тяжести пуза и сортир каждый час. а для таких как вы уже давно придуманы суррогатные мамаши.
беременность и роды - дар природы. роды - прекрасны, не смотря на трудности рождения.
зачем вы рожали, если не получаете от этого удовольствия.
любая нормальная женщина, через 5 мин после родов забывает о боли.
только мазохистки рожают мирясь с неизбежным злом. остальные рожают ни с чем не борясь, а получая удовольствие и от беременности и от родов.
Да ладно! Разъяснили бы, что мужик-ничтожество, заработать на семью был не в состоянии, поэтому сидел типа с ребенком. А жена пахала и на работе и весь дом все-равно был на ней:-)
Я бы сама своему РАДОСТНО платила алименты, если бы он родил еще парочку детей, посидел с ними в декретах и на больничных до 6-ти лет. Зуб даю!
Я очень хотела бы еще детей, но больше не соглашусь на это в роли женщины.
А почему нельзя платить няне? Я погодкам брала двух нянь, очень удобно. Для чего нужно обязательно мужа дома засадить?
Мы выводы можем делать только из постов автора. У матери БЖ отличные отношения с БМ дочери, она хочет быть с внуком, тем более, дочь ее к себе не зовет, с другими внуками нянчиться. Брат автора делает бывшей теще ремонты, отправляет в санаторий, всех все устраивает. Мы ж не знаем, может, и денег предлагал, бабушка брать не захотела, люди все разные.
Как может бывший зять засадить бабушку со своим ребёнком, если бабушка этого не захочет?
С какого момента няню? С 1-ого месяца беременности?
Я пол беременности была на сохранении, у меня причинное место было порвано вдоль и поперек - 15 стежков, сидеть я не могла месяца 4, геморрой свисал гроздями, почка опустилась в таз, необходимо оперировать, десна воспалялась всю беременность, сейчас минимум один зуб под удаление. Все запасы железа истощились, поэтому была слабость очень сильная. И это все довольно типично для беременности и родов, у некоторых хуже бывает, кто-то даже умирает.
Не надо говорить, что роды - это естественно, умирать - это тоже естественно.
За время беременности и первые 4 месяца после родов меня уже сместили с должности начальника сектора - то есть сотрудников 0 у меня и нет премий, вместо меня сидит мужик, к которому перевели всех подчиненных.
Лично мне много стоила даже просто беременность и роды.
Вас под дулом пистолета рожать заставили?
У меня трое, у 90% подруг минимум двое, уже и внуки у некоторых, таких ужасов ни с кем не происходило. Я не говорю, что такого не бывает, но это совершенно, асболютно НЕ типично.
Поняла вашу мысль. Обычно, когда люди полбеременности на сохранении, это не скроешь. Мои никто не лежал, с первыми детьми (в 20+ лет) все скакали конями.
У меня, кстати, осложненные роды аж все три раза:-), хотя по поговорке про ямы и снаряды так быть не должно было. Через пару месяцев все забывается.
Геморрой у 40% беременных, и это капитальный геморрой, который надо лечить, а не сам пройдет.
Мне сложнее в плане беременности дался второй ребенок. В родах почти одинаковые потери. Совсем лежала я последние 3 месяца, это выглядело со стороны как обычный декрет. В первые три месяца отгуливала отпуска, и это лето было. Кстати, я еще и уколы в живот делала себе постоянно, мои сосуды пытались перекрыть поток.
Думаю, что почти все роды в чем-то осложненные.
У меня дети крупные, таз узкий, поэтому все и рвалось в хлам. Второй крупнее, еще и гипоксию словил, пока его выдавливали. У сестры с тазом все нормально, но выявилось многоводие уже в родах, потом порезали и зашили так, что пришлось делать пластику, после которой чуть не померла от кровопотери. Вторые роды из-за этого кесарево. Свекровь рожала оба раза как я второго - дети крупные. У нее тоже опущение. Подруга моя в реанимацию угодила - открылось кровотечение, у двоюродной сестры то же самое.
Как бы вам сказать - думаю, что вам все далось легче, поэтому вы и завели 3-ех детей.
Ну вроде как КС давно придумали, выдавливать ребенка - вообще дичь. Вам и вашим близким просто не повезло с медиками, скорее всего. Потому что практически все из перечисленного вами - разрывы в хлам, опущение, пластика, многоводие - я прошла. Плюс в одном случае ЭКО и два ЭКС из трех родов. Ничего страшного, это просто жизнь, не повезло. У некоторых и аппендицит к плачевным последствиям приводит, что совершенно не является нормой.
Если ребенок уже в таз опустился, а потуги слабые, то нет хороших вариантов. Медики, как раз одни из лучших были, все дети в целом здоровы.
У меня таз немного узкий, но не настолько, чтобы мне разрешали сразу делать кесарево в России - я просила. Поэтому разрывы в хлам и сложности с потугами при крупном ребенке - это мое все при родах. Мне делали надрез, но дырка в костях маленькая, поэтому ткани все равно порвались. Второй раз еще и по старому шву.
Живой ребенок 7-8 по Апгар - это отлично при этих вводных.
Кстати, после КС тоже вряд ли женщине в 2 месяца ребенка стоит скакать на работу. Давайте по-чесноку, кесарево - это обширная полостная операция, при которой риск погибнуть у матери в несколько раз выше, чем в ЕР. Онкогинекологи считают, что это один из фактов рака матки, тк матка сильно повреждается.
Это тоже нельзя назвать "без ущерба для здоровья".
Вы, конечно, ужасы рассказываете, но такие сложные беременности и роды - это скорее исключения из правил.
Из всех знакомых только у одной моей подруги были очень сложные роды, когда потом в таз пришлось устанавливать пластину для скрепления костей.
Для меня обе мои беременности были большим удовольствием, хотя вторым я забеременела в год старшего и мне почти всю беременность приходилось его поднимать, брать на руки и даже на них же таскать. Называется привычная нагрузка. Ясно, что будь какие проблемы, пришлось бы искать какой-то выход.
У Вас какая-то дикая обида на мужа, что не он это все перенес?
По поводу маленьких детей - да, часто это было выносом мозга с двумя параллельными истериками. Да, это было просто скучно, этот бесконечный день сурка. Но дети были со мной, росли со мной. Ту близость другим способом и не получишь особо. Мужчине нужно очень и очень стараться, чтобы такой контакт с ребенком наладить.
А у прабабки моей было 18 детей, младшим был мой дед. Вот там да, какое нужно было здоровье иметь.
Она его отдала когда ребёнку было 4 года, и пока они вместе жили муж содержал ее и ребёнка, наверняка тоже возился с ребёнком когда было время.
угу, 15 минут в неделю - "он же работает и устает", а "она дома сидит нихрена не делает"
Вообще-то с одним ребёнком и правда нечего делать. Вы тут нас за дурочек не держите - дети есть у всех. И да, на работе устаёшь. Вы домохозяйка и про это ничего не знаете.
Я работаю, и дети у меня есть.
Оба раза на работу как на праздник бежала. До первого больничного.
Надо же, а так не скажешь. Я помню как с одним ребенком не работать/ реально отдых, с серьезной работой не сравнить. Я тоже бежала через год на работу- скучно ,
Занимался в свободное время.
Я сама работаю с ребенкиного года..И я плюну в лицо тому, кто мне скажет, что я ребенком не занималась.
Со мной и был . Первый год я работала из дома 4 часа в день. Когда он спал. Я сама при этом спала около 5 часов в сутки. Потом появилась няня, стало легче и я стала работать больше и 2 раза в неделю выезжать в офис. А с трех лет сад. Няня на подхвате.
Не поверите, но если нет "плохого мужа", который обеспечивает декрет спокойный, то женшины работают
Работала. Она вышла на пенсию когда ребенок пошел в первый класс.
Отец умер.
Бабушка и дедушка со стороны отца внуком не интересуются и не общаются. Сестер и братьев у меня нет.
Сейчас ребенок в 5 классе, самостоятелен, я зарабатываю хорошо, второй раз замужем, ребенок живет со мной и моим НМ, отношения у них хорошие. БМ платит неплохие алименты, общается, помогает.
Еще какие то вопоросы остались? )
А, все, выше прочитала про мужа, который у вас все же был, хоть и не особо полезный.
Тогда все ваши истории из серии сама-сама - полный пиздешь.
Самое сложное это от 0 до 5. В 6-7 сложности - только забирать из школы и помогать делать уроки в первый год. Но этим занималась мама мамы, а не папа!
Неправда, до школы это вообще сказка. В школе уже и траты другие, и ребёнок устаёт, и растёт, и значительно сложнее это время. Ещё раз: здесь у всех дети, все знают какого это с маленькими детьми и как потом сложно со школьниками, когда и школа и д-ра занятия , а потом ещё и подростковые проблемы..
И у меня есть подросток, и я прекрасно знаю, что в 5 лет старшего я стала отдыхать. Прям резко - раз, и отпустило. Сложновато было в 1-4 классе, но только потому, что забирать приходилось раньше, чем из сада. И это опять было на мне. У меня не было бабушки на подхвате, как у этого халявщика ;). В 1-ом классе еще помню слезы лили на прописи месяца три.
Какие там другие траты? У меня на младшего 30 уходит (10 из них - врачи), на старшего - 35. Но основные траты это ведь другое. Если бы за 30 кто-то решил все мои проблемы с 3-ех леткой (больничные, лечить, врачи, забирать, и тд), то я была бы счастлива.
Я тратила на подростка очень много сил (можно сказать неявных денег) в его 0-6, поэтому ему было легко учиться и решать задачи, и вместо репетиторов он сейчас бесплатно занимается в топ школе и в ЦПМ.
У кого у большинства? У моих подруг ситуация примерно как у меня. Сложности, выливающиеся в деньги, есть только с девочкой, мама которой нанимала няню, чтобы сразу работать.
Велосипеды- лыжи- ролики не покупали подростку? На карате или хоккей он у вас не ходил? На музыку? На рисование? Я про эти траты. Ну понятно, у вас бюджетное воспитание.
Лыжи/ролики/велосипед есть. Ролики и лыжи - это дешево (если про беговые), горные нельзя.
Велосипед покупается один на несколько лет, и стоил почти столько же, сколько купленный в 5 лет. В 5 лет ребенок плавал в бассейне - научили плавать (4800 в месяц). Айкидо стоило пару лет назад около 4000 в месяц. Музыкой занимался в школе 5000, по сути между бассейном и айкидо. В школе, тк все на мне, а бабушки водить куда-то не было.
В топ школе сейчас есть почти все, что хочется, бесплатно, но и не до этого уже - времени нет.
В саду занятия выливаются в 6000 в месяц.
При желании можно на подростка конечно и 300 тратить. Устроить в Летово за полную стоимость, в языковые лагеря в Англию отправлять, на горные лыжи водить.
Дети растут, поэтому и ролики, и лыжи , и коньки, и даже велосипеды покупаешь каждый год. Вы экономили на том, что не покупали. Обсуждаемая женщина пытается сэкономит на том, что просто спихнула ребёнка его отцу
Ролики и коньки покупаются раздвижные на 3 размера. Лет с 11-12 нога уже не растет. У лыж всего 3-4 длины, зачем покупать каждый год новые? Достаточно ботинки поменять, они стоят тысячи 2.
Не знаю, почему вы к спортивной ерунде так привязались, это копеечные траты на фоне многих других, той же одежды верхней и обуви зимней.
У младшего кстати самокат за 4 или 6, не помню точно, и шлем, ничем не дешевле, чем у старшего.
Ещё как нога растёт . И что это за раздвижные лыжи и ботинки? Вы сами то в таком катались? Виляющем ясно, ещё раз - у вас свой подход к экономии, у той тёти - свой.
В нашем случае этот вопрос не стоял, потому что не рекомендовано. Можно еще в теннис отдать - там еще дороже, если в Москве.
Все экономят. Если не экономить, то я на подростка 300 тратила бы. Да и младшему наняла бы няню c медицинским и педагогическим образованием в одном флаконе.
Прежде всего, экономит спихнув все заботы и траты на мужа, и при этом еще и на алиментах.
У всех разные интересы, у моего подростка лыж нет, ролики были давно, сейчас нельзя, самокат хороший был куплен 5 лет назад, велосипед ребенку не интересен, кружки все в школе бесплатны, даже при всем желании, кроме платного бассейна, за 2500 в месяц не впихнуть ничего.
То есть до школы вам ребёнок обходился дороже? А то что когда путешествуешь- маленький ребёнок почти бесплатно, а подросток как взрослый, это не считается?
Однозначно дороже, а путешествовать дальше наших югов нам было запрещено врачами.
Ну понятно, когда ребёнок ничем особенно не занимается и никуда не ездит - это дёшево.
Ездить не ездил.
исправляю! нет, ездили мы, на наши моря.
но вот например подготовка к школе с 5 лет бесплатная была, английский тоже бесплатный, туда же мат кружок, ИЗО, со второго класса авторская программа преподавателя из ближайшего ЦВР, в общем занятий у ребенка было полно, просто я умею найти то, что нужно. Сейчас в школе столько всего бесплатного, но увы здоровья столько нет что бы на все ходить.
10 тыш на врачей ежемесячно?
А сама насквозь больная? Может плодиться не стоило?
Педиатр 2-4, лор 3, окулист 3, анализы какие-нибудь 1, прививки. Плюс лекарства. Ребенок в саду с работающей мамой - это дорого!
У нас вот вообще ни сколько вообще на лечение ребёнка не уходило- здоровый ребёнок.
Как бы прививки бесплатно- у нас бесплатная медицина. Это раз в год или реже, не помню уже. Болел раз в год зимой - это бесплатно. У наших друзей у всех так же дети обычно не болели. У ребёнка школа с 4- з лет, все исправно ходили в школу и потом сидели до 5- ти с няньками. У вас неадекватно больной ребёнок.
Только от АКДС бесплатной такие осложнения, что лучше сделать платную, а лыжи купить обычные, а не горные.
офигеть, вы в подвале живете? почему такой больной ребенок?
абонимент в бассейн обойдется вам дешевле и уберет расходы на врачей.
В первый год в саду в Москве 90% детей такие. Я вам больше скажу, там такие инфекции, что и родители болеть начинают.
Какой бассейн? До бассейна дойти еще надо здоровым.
Что-то вы выдумываете. И вроде вы писали что вы не в Москве (это ведь ваша реплика была "цены в вашей Москве"?)
Нет, я в Москве, у нас в группе из 29 человек в группе видела в один день максимум 14. Больше было только на утреннике, но там похоже больных привели - дети кашляли и сопливили, многих сразу забрали.
частный случай. народная поговорка, говорит об обратном: маленькие детки - маленькие бедки, ...
БЕДКИ! но не ЗАБОТЫ. Забот в разы больше с маленькими детьми.
Но они не могут начать есть наркоту вдруг или убить кого-то, не могут залететь от одноклассника.
Моим детям 3 и 15. С 15 - это почти отдых, если не обращать внимания на некоторые моменты, с 3 - уматываюсь.
По закону брат прав. Все остальное - двойные стандарты и предвзятое отношение к мужчине.
Баба-кукушка скинула ребенка чтоб не мешал строить личную жизнь. Устроила, забеременела, теперь истерит, т.к.вдруг оказалось, что надо исполнять хоть как-то (хоть материально) материнский долг. В чем не прав брат, не понимаю. Вообще, считаю, мужик молодец, сына поднимает, пока его мамаша п"здой размахивает и ее п"зду свою уютно пристраивает. Брат хоть и состоятельный должен из принципа кукушку прижать, пусть платит. А то истерит она... Спасибо должна сказать, что все время ребенок с родным отцом жил. А то что бабка ( маманя БЖ) приходила помогать, так то она свои огрехи в воспитании дочи-кукушки восполняла.
Законы, к сожалению, у нас не учитывают вариантов частичного проживания ребёнка у отца и у матери. По факту получается, что с учётом разницы доходов, мать своё финансовое участие в жизни ребёнка принимает, и принимала даже когда у неё своих доходов практически не было (в декрете).
А брат ваш решил, пользуясь дырой в законе, поиметь с БЖ денег.
Каким это образом? Даже если допустить, что если отец не платил ей алименты за три месяца в году и поэтому она не должна платить их за три месяца- за оставшиемя 6 она по-хорошему платить обязана. Если человек не зарабатывает, алименты должны были быть назначены в соответствии с прожиточным минимумом. Это ее выбор- не работать. Почему ребенок должен от этого страдать?
Пока нет. Но рано или поздно он начнет задавать вопросы. У меня несколько примеров перед глазами.
А страдать начнет?
И нет, ребенок не начнет задавать вопросов, если ему спецом не сообщать "мать на тебя ни копейки не дала". Дети и даже подростки этими категориями не мыслят, если их к тому не принуждать. И потом ребенок уже взрослый - мать ему лично уже может дать столько, сколько сможет или сочтет нужным. Отец им для прямого контакта не нужен.
Т.е. еду и одежду 12 летний ребёнок сам себе должен покупать - на те деньги, что мать ему лично даст - столько, сколько сможет или сочтет нужным. А не сочтет нужным , так и ничего не даст? так?
Если посчитать алименты с большой зарплаты за 3 (или более) месяцев и алименты с маленькой зарплаты за оставшиеся 8-9, то с большой вероятностью окажется,что БЖ должны больше.
Вы невмнимательно читаете.
Ребенок уезжал на каникулы в матери с билетами в оба конца, одеждой на все случаи жизни и деньгами на содержание.
Все еще будете утверждать, что закон несправедлив?
История, предложенная автором топика к обсуждению, вообще не касается закона, у них все на добровольной основе, даже пахнет фантастикой:-))
Алименты обычно не в натуральных величинах, а в процентах от доходов. Поэтому считает месяцы, а не суммы.
Ты имеешь в виду перерасчет кто сколько у кого "наел" и кто в каком размере "насодержал"?
Так это до абсурда можно дойти.
Положим, ребенок живет у "алиментного родителя" 2 летних месяца и его типа "полностью содержит" (летнее питание и гердероб куда скромнее зимних) и должен быть освобожден на этот период от алиментов, он же "делает свой вклад"? А затем родитель, с которым ребенок проживает на постоянной основе готовит его к школе, покупает дорогостоящую зимнюю одежду и обувь и тратится на лекарства (все же летом дети редко болеют, основной головняк - осень, по затратам). Ну и...выходит, что алименты вообще не должны подлежать перерасчету. Это сегодня папА богатый, а завтра...всякое бывает. Лишняя копейка не помешает на счету.
мать кормит ребенка 2 месяца в году. отец все остальное время, в 5 раз больше.
и как во всех темах про алименты: деньги идут НА ребенка, а не родителю, с которым он проживает.
Я считаю, отец был не прав тогда, когда не брал деньги от матери ребенка. Это не его деньги и не ее, а ребенка. Не испытывал если необходимости- пусть лежали бы на счету.
Конечно родитель должен платить алименты, какие могут варианты?
Вы сначала законы почитайте.
СК РФ Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
""Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
""2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
""3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
Т.е. в данном случае по обоюдному согласию родителей каждый из них содержал ребёнка, пока ребёнок у него проживал.
Откуда Вы взяли, что мать содержала ребенка? Ей его готовым передавали - одетым, обутым и с денежкой на еду
Вы тоже ничего не платили своему мужу, когда он вашего ребенка к себе забрал?
Значит тот ребенок, который жил у мужа ,выходит больше плюшек имел, если исходить из уровня зарплат, всяко у мужа зп больше была.