По следам помощи многодетным
Не первый раз читаю и удивляюсь. Те, кто против помощи многодетным, обычно объясняют это тем, что за детьми в таких семьях смотрят плохи, "они растут, как трава", образования хорошего у них не будет, а потому ждать, что вырастут полезные для общества люди, из налогов которых будут платится пенсии, не приходится.
И сразу вопрос: а если все будут с хорошим образованием и с прекрасной офисной работой и огромной зарплатой, то кто тогда будет автобусы водить? На стройках работать? Сантехниками? Автослесарями? Санитарками в больницах? Продавцами и парикмахерами в конце концов?
Вы считаете, что людей вот таких "неумных" профессий стране нужно меньше, чем топ-менеджеров? Кто ваших умных успешных детей обслуживать будет?
Пусть вы считаете всех этих людей людьми второго сорта, фиг с вами. Но как вы без них жить предполагаете? Представьте на секунду, что вот сейчас в Москве ни одного курьера не останется, ни одного таксиста, ни одного продавца Пятерочки или Ашана, не говоря уж о дворниках-таджиках и прочих коммунальщиках. Сами пойдете ручками крыши чинить и ножками пиццы доставлять?
На мой взгляд, все эти люди пусть и не такие умные и зарплаты у них просто слезы, но их полезность сложно не заметить.
Вы обрекли всех детей из малообеспеченных семей на работу сантехниками и санитарками. Считаете, что у них совсем шансов нет?
Я считаю? Вы меня с кем-то перепутали. :) Я считаю, что человек должен заниматься тем делом, которое ему нравится. И что любой труд почетен. :)
Я работала санитаркой после УПК. Точнее тогда это называлось "Младшая медицинская сестра". Вспоминаю с удовольствием.
Вопрос не в том, что работа не нравится, а в том, почему она так плохо оплачивается. И зависит это отнюдь не от тех людей, которые палаты моют и еду развозят больным.
попробуйте еще раз прочитать: работа может нравиться, но ее оплата слишком низкая.
Хороший сантехник зарабатывает побольше, чем вы. А хороший электрик и подавно. Шустрая санитарка тоже не останется без хлеба с маслом. В отличии от бесполезного офисного планктона с ВО. Просто надо делать свою работу хорошо и очень хорошо. Это я вам как обеспеченная, которая не может найти нормальную домработницу, многодетная говорю. Мой сантехник - мое спасение, в сдаваемых квартирах (не в РФ) вечно что-то ломается.
Ну по мне так многодетность не связана с тем, как воспитывают и обучают детей. Если что, я сама многодетная. А в остальном согласна, насчет того, что всякие профессии нужны.
Анекдот в тему:
5 людоедов устроились на работу в очень крупную фирму. В день их первого выхода на работу генеральный директор им говорит: — Теперь вы часть команды. Зарплата здесь высокая, и обедать вы можете в нашей столовой, таким образом не беспокоя других сотрудников. Каннибалы обещают никого не трогать. Через месяц генеральный директор снова приходит к ним и говорит: — Вы очень хорошо выполняете свою работу, и я вами очень доволен, но вчера пропала уборщица, и теперь весь офис грязный. Вы, случайно не знаете, что произошло? Людоеды клянутся, что ничего об этом не знают. После того как директор ушел, самый главный из людоедов спрашивает других: — Ну и кто ее сожрал? — Ну я, — признается один из них. — Идиот! Мы весь месяц ели маркетологов, управляющих, региональных менеджеров, бренд-менеджеров, и никто ничего не замечал! Ну зачем, зачем ты сожрал уборщицу?!)))
я тоже не считаю, что связаны
Но на еве сказать, что ты многодетная - тут же получить в ответ "зачем рожали, нищету плодить?" И если ты не жена олигарха, заклюют в секунду.
Уж кому не знать ). Тем более, что с доходами у нас так себе, мягко говоря. Так что читала подобное не единожды.
на Еве не любят не многодетных, а малоимущих, которые ходят в Собес выпрашивать продукты, микроволновки и путёвки
Вы настолько предсказуемы своими вопросами, что даже отвечать лень.
У государства деньги на помощь нуждающимся оттуда же, откуда они на дачи для чиновников, их машины с мигалками и ежегодное перекладывание плитки.
Бюджет можно рассчитывать многократно, и без микроволновки прекрасно можно жить, но помочь тем, кто на самом деле хоть что-то делает (представьте себе, родить 11 детей - это тоже труд, и выкормить их сиськой, и пеленки им менять и кашу варить), чем на тех, кто паразитами на шее у государства сидит и на обычных людей плюет.
Так это было решение ваше родить и выкормить 11, вас никто об этом не просил.
Верно. Но государству нужны те, кто рожает по 11. Поэтому их поддерживают.
Нужны хорошо обеспеченные родители 11 детей, а не малоимущие, выпрашивающие продукты
Родители в данном контектсе вообще не нужны. Нужны 11 детей. В 11 раз больше нужны, чем ваш один в попу зацелованный, шоколадом облитый и золотом посыпанный. С точки зрения государства никакой дополнительной ценности это не дает. Главное 2 руки, 2 ноги, 2 уха и голова посередине.
Зачем просто 11 детей? Нужны дети, которые перспективны, а не балласт. Если каждый из 11 этих детей родит еще хотя бы по 2 таких же бездельников, как их бабка и дед, то нашей и без того слабой экономике придет конец. Голытьба, которая ни к чему не стремится и ничего не делает, а только потребляет, тянет всех вниз. Я не говорю про тех людей, кто живет не в Москве и не в крупных городах, они м.б. и готовы работать, но работы нет.
Я ее вижу, т.к. у меня перед глазами есть примеры, как мать бездумно плодится от всякого сброда, никогда не работала, да и дети не считают своим долгом нормально учиться, а старший работать. При том, что тех, кто реально им помогал, они ни в грош не ставят.
Так для того, чтобы потреблять, надо хоть как-то это зарабатывать. Можно, конечно, проедать ресурсы семьи, но их надолго не хватит, даже если были.
Для экономики такие как раз полезны. Если хоть что-то делают, то такую работу, на которую не вдруг найдешь других. И потреблять тоже хоть что-то да потребляют.
Из этих 11 детей хотя бы часть может оказаться приносящей пользу государству, гораздо большую, чем вы, например. И эти дети, когда вырастут, будут содержать пенсионеров. А если у вас один ребенок, ему когда он вырастет придется содержать десять человек пенсионеров. А нужно, чтоб было наоборот для успешного развития государства. Странно, что мне приходится объяснять вам такие простые вещи. Вы точно уверены, что вы полезнее, чем многодетные? По вас так и не скажешь.
Баллотируйтесь в депутаты! Уверена, вас поддержат. Когда избиретесь, откроете рот и все изменится. А пока все ваши посты похожи на обычную зависть нищеброда.
А государство просто решило помочь, вас при этом не спросив. Какая пИчалька, правда. Ищите причину, а не кидайтесь с кулаками на следствие. Выберете себе другого президента, гы-гы. И может будет у нас (наконец-то!) другое государство, без микроволновок для многодетных. Я - только за!
А на войны откуда? А на поддержку "братских народов" Донбасса, Приднестровья, Чечни, Осетии, Сирии и Африки? На танк Армата или самолет СуперДжет, который вечно падает и ломается? Откуда, не подскажете?
Ну глупо же не взять, если предлагают. :) С паршивой овцы (государтва) - хоть шерсти клок.
ситуации разные бывают. я, имея ВО, после выхода на пенсию 6 лет отработала курьером. это после того, как гарант подразвалил науку. и получала, кстати, больше, чем научные сотрудники моего института.
и сейчас бы с удовольствием пошла работать. но переехала в область, тут своих парикмахеров и санитарок хватает.
Забавные выводы. Все профессии важны - без вариантов. Проблема в том, что дети таких многодетных может быть не будут работать нигде и никем....
Вы много встречали людей, которые не работают никем? Если исключить домохозяек, уютно устроившихся на шее у богатого мужа, то работать приходится всем - кушать-то хочется. И по мне мама, воспитывающая дома 11 своих детей значительно полезнее для общества, чем бездельница, занимающаяся только своим маникюром и шопингом.
а качество воспитания деток из семей олигархов кто проверяет? И чем измерять будем?
.Хорошо, качество воспитания ваших деток кто проверял? И кто даст 100% гарантию, что они не окажутся балластом?
и вы уверены, что среди них нет детей из многодетных семей? Я вас разочарую. Среди спорстменов, например, их очень много. Значительно больше, чем из одно-двухдетных.
Как раз полно, ибо спортивный интернат - нереально мощная палочка-выручалочка, если ребенок делает успехи в спорте.
Так надо в талантливых и перспективных вкладывать государству, а не всем малоимущим. Есть победитель всеросса - получи денежную премию, компы и ноуты для занятий и т.д.
смотря какие компы. талантливым нужна не фигня всякая. Для них компы прилично стоить будут.
Ну давайте. Старший ребенок не медалист, но в топовый вуз собирается спокойно, выбирает факультет – финалист всероса. Средний, скорее всего, медалист будет, зануда упертая. Младшая учится так, чтобы отстали, ее стихия танцы и спорт. Вот за нее переживаю, торможу, не хочу, чтобы гробила себе здоровье спортом. Хотя ее учеба, чтобы отстали, тоже вполне выводит ее в лицей, с такими братьями не могла не набраться, да и вообще не дура. В сочетании с танцевальной выучкой и врожденным умением хлопать глазками, дает убийственный коктейль.
А я нищебродка. Денег нет, карьеру не сделала, за собой не слежу.
У меня пятеро.
Старшая - победительница всероса, стобальница по двум предметам, вторая в рейтинге при поступлении. Сейчас уже закончила, работает.
Сын - в сборной России был, потом ушел, выбрал профессию вовсе не с ВО, тоже успешно работает.
Младшие пока учатся, заранее что там будет, не знаю. Но один уже сейчас в сборной, другой легко поступил на бюджет в крутое училище (с пятого класса). Посмотрим, подумаем.
От продуктовых наборов я никогда не отказывалась. :)
Вы спортсменов и медалистов кормите низкопробными продуктами, которые вам выделяет Собес?
Я и сама их ем. :) Ничем эта гречка от той, что в Ашане продается не отличается. А талоны, которые выдавали на хлеб (была и такая помощь), можно было отоварить в самом обычном магазине районном. билеты на всякие спектакли - ровно в те же самые театры, в которые и вы с детьми ходите.
В Табакерку водила детей на " Матросскую тишину, в Театр Наций на Шукшина, любим РАМТ, Фоменко
в Театре Наций не была, не знаю. В остальных были, в Фоменко вообще все спектакли пересмотрели. Они очень хорошо соцподдержке билеты выделяют.
Да что же у вас все плохое? Большой театр плохой, зоопарк плохой. Маленький, но не такой уж плохой, на Гамбургский очень похож. Мы были в зоопарках в Праге, в Пльзене, в Берлине, Штутгарте и Гамбурге, в Бенидорме, в Валенсии, на Канарах аж в целых трех, в Вене, в нескольких Сафари-парках, в разных мелких. Ну и в Воробьях наших тоже. Нам много где нравится.
Если у вас полно денег на путешествия, почему вы малоимущие? Вы государство обманываете?
Денег на путешествия нужно не полно. Мы же не каждую неделю мотаемся. На своей машине, раз в год. Кушать в любом месте нужно, а в Москве далеко не самое дешевое питание. Обманывать мы никого не обманываем, все доходы официальные, все справки в Собес предоставляем. Только если даже весьма неплохую зарплату разделить на много детей, в результате выйдет на такая уж большая сумма. На Тенерифе были - это был подарок, это нам очень повезло.
У вас есть излишки, значит вы уже не малообеспеченные и обманываете государство.
Вход в музеи Европы не дешевый, на всех выйдет существенная сумма.
У вас слом картинки мира, я так понимаю? оказывается, многодетные и в театры ходят и заграницу ездят. Поздравляю с открытием. Расширяйте дальше кругозор.
У государства есть закон, в котором четко прописано, сколько денег на каждого члена семьи должно приходиться, с какой суммы семья считается малообеспеченной, и с какого количества детей - многодетной. Ваши выдумки, что кто-то кого-то обманывает, оставьте при себе. Я живу в этой стране, работаю, плачу налоги и пользуюсь всеми положенными льготами, начиная с бесплатного проезда и школьных обедов, и заканчивая выделяемыми билетами в театры и на елки. А на что тратить свои заработанные деньги и сколько детей рожать - ни у кого спрашивать не собираюсь.
Вам один вход в европейский музей обойдется около 500 евро, а это уже почти 40 000 рублей, не считая трат на дорогу, питание и проживание
вы сами в Европе-то были? :) Вход в музей 500 евро - здорово придумали.
В Европе музеи дорогие, но существуют семейные билеты, существуют акции. Мы в галерею Уффици, например, ходили бесплатно. Еще раз БЕСПЛАТНО. У них есть определенные дни, когда всех без исключения пускают бесплатно, дабы не только богатые могли приобщиться. Но для этого нужно заранее все четко разузнать, спланировать.
У вас в голове такая каша из непонятного снобизма и зависти. Не попрошайничаем, а пользуемся тем, что для людей специально сделано. Раньше в Парк Горького был платный вход, в Ботанический - платный и тд. Сейчас отменили, сделали бесплатным. Вы не ходите? Или попрошайничаете вместе со всеми? В магазинах, когда распродажи, ничего не покупаете? Товары со скидкой стороной обходите?
Если интересуетесь по существу, то некоторые продукты брали с собой: чай, каши. Некоторые, наоборот, привезли обратно: масло оливковое, кофе.
у мужа сводная сестра по акциям ничего не покупает, это ж отстой. Лучше тоже самое молоко, но без скидок. Денег при том у нее совсем нет, смешно просто.
Малообеспеченные с микроволновкой. Школа и шахматы бесплатны полностью, еда в школе тоже, бальные танцы с 30% скидкой (2700 в месяц), одежда и обувь бу, еда самая простая, машины нет, отдых на даче у бабушки.
Стоимость рубашки на Авито 500-1000 руб., штанов 1000-1500. Иногда отдают бесплатно.
Конечно. Я покупаю еще и заранее, на вырост, если вижу подходящую и дешевую модель. А в конце сезона, летом вообще шквал объявлений и берут мало (покупатели пока заняты отпуском, а продавцы избавляются от ненужных вещей). Есть еще специализированные комиссионки, там горы одежды, но там подороже, чем на Авито.
Слушайте между дорого и бесплатно куча вариантов. Сегодня только отдала ворох формы дорогущей, девочке знакомой , она в том же спорте, что и мой ребёнок, только младше немного , форма в идеальном состоянии, но из неё выросли, что-то покупала без ребёнка и промахнулась.
Другой ребёнок закинул спорт, весь инвентарь ушёл к сыну знакомой, который занятия продолжает.
Ещё два спортсмена моих экипированы в форму, купленную через контакт знакомой ( она мне скинула контакты , форма существенно дешевле, чем в популярном магазине ) мне двое обошлись на 40 % дешевле, чем если б я напрямую в магазине покупала.
И да, я отлично знаю где и когда можно экономнее прикупить те или иные вещи. Это так позорно да?
А кто-то бу купит на авито и что теперь?
вы заглавный пост читали? ваши топ-медалисты пойдут работать сантехниками или в Пятерочку? а если единственный ребенок учится не в топе,в дворовой школе,то тоже шлак? вы будете себе сами маникюр делать? ибо маникюрша не училась в топ-школе?
Достаточно. Что такая мамаша может дать если сама она необразованная дура?
возможно она даст им любовь, вырастит их добрыми, не обзывающими незнакомых ей людьми дурами. :)
Хм... полагаете, образованные и обеспеченные родители не дадут любви? З.Ы. Это не обзывательство, а констатация фактов. Топ про 11 детей читали?
да, читала. Где там про маргиналов? Где там про то, что детей не любят, не заботятся о них?
Никем не работать сложно. Есть-то хочется. У нас нет таких социальных выплат, чтобы сидеть и плевать в потолок.
У нас есть отдел, где ни один из сотрудников не имеет высшего образования.
При этом всех троих мы искали днем с огнем и отхватывали с руками и ногами. Зарабатывают они очень неплохо для людей с СПО. :) больше чем некоторые у нас с двумя высшими.
сейчас вам напишут, что из многодетных семей таких специалистов не вырастает, а только маргиналы. :)
Я не знаю, из каких они семей, но окончили только колледж. Причем все один и тот же :) Уж колледж-то могут осилить дети из таких семей? :)
Во втором предложении автора об образовании (хорошем).
Эти дети уже на пути к хорошему образованию. И этих детей в классе больше, а в %% соотношении от обшего числа детей из тех и других семей значительно больше.
Так и сейчас автобусы водят и на стройке работают гастробайтеры. А многодетные родители священниками служат и рожают
все многодетные исключительно священниками служат? У вас интересный взгляд на мир.
Теть, 20 дет назад дворником в моем дворе работала москвичка с ВО, одна !!! А сейчас там 10 таджиков.
И в магазинах продавцы работали разные, москвичи тоже были. Никто без ваших недоумков не умрёт!
Почему вы считаете, что родители двух, одного, да просто бездетные, должны помогать 3+ детным? Взрослые заводят столько детей, сколько могут прокормить, одеть-обуть, воспитать, обеспечить жильём. Многодетные плодятся не думая о том, кто и на какие средства будет поднимать этих детей. Почему окружающие должны им помогать?
Потому что окружающие живут в государстве. Государство собирает налоги, а потом выбранные народом люди решают, на что эти деньги тратить. И история человечества научила современных людей, что гораздо выгоднее для общества в целом помогать конкретным семьям, оказавшимся в трудной ситуации, чем игнорировать их, а потом разгр*мат* полученные проблемы в виде революций, восстаний, мятежей, поджогов вилл богатеев и прочего.
Так, стоп. Давайте не всё в кучу. Вопрос стоял только о налогах и о том, кто будет платить нам пенсии. Да, топменеджер с зарплатой в несколько миллионов заплатит в налоговую больше, чем десять водителей трамвая. А то, что санитарки и уборщицы с курьерами нужны и важны, никто не спорит. Но мы говорим о том, что платить сейчас налогами за их рождение, потому что они нам потом пенсию будут платить - смешно. Я ничего не имею против многодетных, если они в состоянии обеспечить своих детей. Я только против того, чтобы содержать их за мой счет (а казна государства - это налоги) , ничего личного как говорится.
На Сирию есть ведь, а микроволновки значительно дешевле. Рассчитывала, в том числе и с учетом того, что можно получить от государства. Считаю это нормальным. Если товарищи власти что-то оторвали от себя, значит, это им нужно. Даже не мне, на мои потребности, понятное дело, всем плевать.
Ну получайте, раз рассчитывали. Но странно, что вы ждете одобрения от Евы и возмущаетесь, что кто-то не рад за вас и не считает, что ваша многодетность им очень важна.
Не жду. Но интересно, почему эта микроволновка (условная) вызывает столько эмоций.
Почему проблема? Просто почему не взять, если дают? Хотя помощь от государства не лишняя, дети дело дорогое, научишься считать.
Ну вот вы приходите в магазин за товаром и видите, что на него скидка. Возьмете со скидкой или будете настаивать на том, чтобы заплатить полную цену?
)))))
Государство, в котором будут только топменеджеры, работать не будет,
и у вас будет недолгая чУдная старость на планете гастарбайтеров
А где я написала, что государству нужны только топменеджеры? Я и написала, что речь не про важность профессий как таковых, а про на-ло-ги. Вопрос был о том, кто больше заплатит. И было мнение, насколько я помню, что 10 маникюрш или дворников заплатят больше одного топменеждера. А это смешно.
на одного менеджера приходится намного больше обслуживающего персонала, чем 10 человек. И это не смешно, это экономика и математика. :)
Топ-менеджер с миллионной зарплатой ОДИН, а санитарок, продавцов и водителей - миллион. Отчисления от них в бюджет ЗНАЧИТЕЛЬНО больше.
Да. Но если этот топменеджер ваш сын, то вам не надо будет ждать, когда санитарки и продавцы отстегнут вас свои полкопейки. Люди, вы реально жить собираетесь на те пенсии, которые нам светят? Серьезно? Да замените расстрелом... Самим надо копить, а не на многодетных рассчитывать.
Мой старший уже сейчас работает поваром и прекрасно содержит себя и семью.
Старшая дочь тоже работает, хотя и без ВО. Начала работать с 16 лет, денег с меня или папы никогда не тянула.
Средняя дочь пошла работать с 14 лет (подрабатывала летом) и на эти деньги мало того, что всю одежду-косметику и даже телефон себе купила, но и нам подарки тоже.
C чего вы взяли? Старшая закончила школу в 16 лет, точнее сначала закончила, а летом ей исполнилось 16 лет. В институт не поступила и пошла работать секретаршей на кафедру.
Сын тоже закончил школу и стал поваром.
что вас так удивляет? Она пошла в школу в 6 лет и училась по программе 1-3. Из третьего класса перешла сразу в пятый. Закончила в 2009 году.
А смысл? Чтобы поскорее начать работать? Ну я её понимаю, в принципе. Моя одноклассница из многодетной семьи. Когда мы пошли поступать в университет, она пошла работать. И была счастлива, что наконец смогла купить себе новые туфли, а не донашивать за сестрой. В 19 вышла замуж за первого встречного и роняя тапки убежала из родительского дома.
а нужно было в школу в 9 лет идти или по два года в одном классе сидеть? Тогда брали с 6 лет и учили по такой программе.
Тогда - это когда? Мой пошел в 6 лет, закончил в 17. Мог и прыгнуть из класса в класс, учился отлично, но я не видела смысла бежать бегом из детства даже при условии, что он поступал в топовый ВУЗ. А уж чтобы скорее работать секретаршей...
еще раз: она пошла в школу, в которой была программа 1-3, четвертого класса там вообще НЕ БЫЛО, Ни для кого. И если ваш сын пошел в 6, то как он умудрился закончить в 17? Просидел два года в одном классе?
первый класс- 6
второй -7
третий - 8
четвертый -9
пятый - 10
шестой - 11
седьмой - 12
восьмой - 13
девятый - 14
десятый - 15
одиннадцатый - 16
это вы считать не умеете. Я вам там выше раскладочку по классам привела. :) Или он пошел не в шесть, а в 7 без месяца-двух.
конечно, не знаю. Я считать только на пальцах умею, а 11 - это уже на руках пальцев не хватает, носки же шерстяные снять не могу. Нам, многодетным, холодно в наших избушках.
Уже неплохо.
А теперь все же подумайте, как это, пойти в школу в 6 лет, а через 11 закончиит ее в 17?
да запросто. Пойти в 6 лет 11 месяцев. Согласитесь, это не то же самое, что в 6 ровно. :)
На даже в этом случае в 17 ее закончить невозможно, т.к. школу заканчивают в июне. В 16 лет и 10 мес получается. Это формально также не 17, как 6 и 11 - не 7
И? Вы с кем спорите? Моя дочь училась 10 лет, а не 11, так как училась по программе 1-3. Закончилась школу в 15 (пятнадцать) лет 10 месяцев. В институт поступала еще даже без паспорта (паспорта тогда с 16 лет выдавали). Ее папа в институт по доверенности водил, иначе документы не принимали.А вот с октября, получив паспорт, уже легко устроилась на работу. С трудовой, официально.
Как там учился сын анонимной Анны, и почему в 17 лет школу закончил, если пошел в первый класс в 6 лет, мне в общем-то все равно. :)
я рада за вас. Вам полегчало? Главное. успейте сына в институт поступить, а то в армию легко загремит с такими вводными.
Извините, вмешаюсь. С чего бы сыну вашего оппонента загреметь в армию? Есть отсрочка для поступления. Мой сын тоже весной родился, никаких проблем не было.
Загремит, если не поступит. Запасного года, как у многих раньше, у него уже не будет.
Вот именно. Дети сами себя содержат чуть ли не с детства, образования нормального не получили, и должны по гроб жизни будут содержать вас. Прекрасная схема. Сочувствую вашим детям и их семьям.
Посочувствуйте своему лапусику.
Пока моим содержать меня не нужно, я у них на шее не сижу и сидеть не собираюсь. Однако, кто знает, какими мы будем в старости? Что с нашим нажитым добром сделает государство?
Если что, моим содержать родителей будет значительно легче, чем одному ребенку.
Почему вы решили, что у меня один ребенок? Но содержать себя я постараюсь сама. Может с помощью детей, которые помогут мне в старости распоряжаться моими активами и пассивами, если выживу из ума. Но им не придется брать из своего бюджета и кормить меня за свет своих детей. Как минимум, я им дала хорошее образование и жилье.
Отличная иллюстрация к распространенному мнению о том, что из многодетных семей редко выходят успешные дети... Вы сейчас думаете, что это очень круто, когда дети ни в институт не могут поступить, ни проживать детство с летним отдыхом. Но почему-то уверены, что такие дети обязаны вам. И отрывать потом от своей семьи копейки тоже должны.
Вы о чем-то своем беседуете со своими собственными тараканами. :) Я нигде про то, что дети должны не писала. А уж про отсутствие летнего отдыха - и вовсе сами себе картинку нарисовали. :) Дети не могут в институт поступить не потому, что из многодетной семьи, а потому, что мозгами не вышли и хотят совсем другого.
Ваша дочь хочет работать секретаршей всю жизнь? Прекрасная профессия. Особенно учитывая, что ей придется часть зарплаты маме отдавать всю оставшуюся жизнь.
С какой стати ей придется отдавать часть зарплаты маме всю оставшуюся жизнь? Я, слава Богу, сама пока себя содержу. И да, работаю. секретаршей. У нас династия. :)
Ну вы же там выше где-то написали, что дети должны вас будут содержать в старости.
я написала, что в случае чего-то не предусмотренного (кризис, болезнь и тп) надеюсь не на государственную пенсию, а на своих собственных детей. Учитесь понимать смысл написанного.
Вот что вы написали: https://eva.ru/topic/63/3577368.htm?messageId=99707120
Ха-ха. Действительно. Вы правда думаете, что у меня память плохая? Нет, я не только понимаю смысл прочитанного, но и помню его.
попробуйте приложить свои способности к пониманию. Слово "должен" в тесте встречается?
"я как раз рассчитываю, что мои дети меня прокормят. А "класть все яйца в одну корзину" - ну это как-то не слишком умно. " Вот ваш изначальный текст, умница вы наша.
и что с ним не так? если перечитаете, на какой пост я отвечала, то придет понимание. Попробуйте теперь оба поста вместе в ссылочку вставить. :)
да я сама из многодетной семьи, и я ТАК не думаю. Вы с вашими прогнозами пальцем в небо попадаете. всякий раз.
Она со своими прогнозами говорит правду. И вы это знаете прекрасно. И ваш пример тоже об этом говорит.
О чем мой пример говорит? Моя бабушка работала секретаршей, мама моя работала (обе сейчас на пенсии), я работаю, и дочь тоже. О чем вам это говорит? Поделитесь. :)
О том, что перспектив у большинства детей из многодетных семей увы нет. Секретарша - изумительная профессия, конечно... Не, я знаю секретаршу, которая со знанием двух иностранных языков и с прекрасным образованием работает в огромной корпорации, но это скорее помощник руководителя называется, а не секретарша, что явно не про вашу дочь и про вас.
А при чем тут перспективы? Топ вообще не о том. Перспективы у всех свои. Лучше быть счастливым сантехником или парикмахером - всегда востребованным, никакого увольнения не грозит, чем офисным планктоном. Секретаршу, кстати, тоже просто так не уволят. Уж скольких менеджеров я пересидела. на своем секретарском месте. :)
Да пересидеть можно. Только жить на вашу зарплату нельзя. Не у всех цель в жизни - пересидеть. Некоторые хотят заниматься интересным делом и зарабатывать деньги, а не побираться в собесе. Но здОрово, что вам всё нравится.
жить на мою зарплату можно. У меня 120 сейчас. У дочери поменьше, 70 всего. Похвастайтесь своей.
Да с чего бы?? У нас прекрасная школа из ТОП-100, регион, в классах до половины (!) семей многодетные. В школу поступали по микроучастку, никаких поборов. Поступление в ВУЗы на очень высоком уровне (собственно, в ТОП-100 мы попали по уровню конкурентоспособности выпускников). Мой сын поступил в Мск по ЕГЭ, мы как раз многодетные. Из его класса численностью 22 человека на бюджет поступило 19 (в наш региональный университет, а он очень хорош), еще трое поступили платно.
По моим наблюдениям, хуже всего дела с поступлением обстоят у единственных детей матерей-одиночек. То ли у этих мам зачастую времени на своего ребенка не хватает в силу объективных причин, то ли в попу сильно дуют, компенсируя безотцовщину.
Слушайте - все понимаю. Но я вот одна была у родителей. Семья обеспеченная. Но работала таки секретаршей после школы. Потом закончила платный ВУЗ... и опять работала секретаршей. Потом замуж, родила. Ну не всем дано. А мальчик со мной учился именно из многодетной семьи - сейчас ведущий менеджер в Кока-коле.
Хоть сто хороших образований. Но одному человеку ни физически, ни математически не под силу содержать двух родителей, хотя бы одного ребенка, жену в декрете (или няню вместо нее), а также родителей жены, потому что пока жена в декрете их тоже надо кому-то содержать. Плюс бездетного соседа-пенсионера и сироту в детском доме. Вот просто невозможно и все. Поэтому хотите не хотите, а будете вы откусывать кусок пирога у тех мам, которые вырастили 5-10 детей.
а в нашей стране все единственные дети - это топ-манагеры с миллионными з/п??? бугага)))
Конечно не все. Но растить этих детей не помогало государство на налоги граждан. Понимаете разницу?
а кто вам мешал получать эти "бонусы"??? раз так завидно-то)) копейкам, идите 10 ртов родите и зашикуете)
вот эта фраза
"Многодетным всё то же и еще бонусы." (с)
т.е. то, что бездетным не давали "всё то же" вас не напрягает)))
И? Вы серьезно думаете, что я завидую низкокачественным продуктам, которые вам выдают или бесплатным детским лагерям? Поверьте, мне такое не нужно даже если мне еще доплатят за это. Но на это идут государственные деньги. И да, я против таких иждивенцев.
а кто вам сказал, что я их получаю???
а я против бесплатных детских садов и школ, а также против бесплатной медицины. и что? на это тоже идут деньги мои. пусть каждый платит за себя сам и за своих детей тоже.
вы уверены, что потянете "ценник"?
Вы многодетных и малоимущих путаете!
Среди последних абсолютное большинство семей с количеством детей меньше 2 штук на семью! Статистика вся открытая! Кто эти люди, которые 1,5 ребёнка родили и на них заработать не в состоянии???
а бездетным тогда что???? они получается на ваших детей только налоги платить должны??? или им доплачивать по 50тыс в месяц?
В смысле что? Пенсия им в старости. Бесплатные детсады и школы им точно не нужны.
и вам пенсия в старости. только они всю жизнь налоги платили, а вы ими пользовались (ваши дети, и не важно один единственный или пять их у вас).
А мои дети не пользовались. Они ходили в частный детский сад и в прекрасную частную школу. И рожала я их платно, представьте. И что такое госмедицина я не знаю и не хочу знать. А налоги мы с мужем платим еще какие. Поэтому с бездетными мы на равных.
и мои не пользовались. рожала я в частном роддоме всех своих детей. все полностью платное (няни, школы, дмс).
но вы же понимаете, что это исключение, что основная масса (99%) и однодетных и многодетных пользуются бесплатным государственным? только однодетных, в принципе, больше, т.к. многодетных семей во всей России всего 6% от общего количества семей...
Ваши налоги идут, например, на Сирию, в количестве от 2,5 до 4 миллионов долларов В ДЕНЬ. И так - 4 года уже, пятый пошел. А кроме Сирии еще сколько.... уууу..... Донбасс, Африка.... домики для уточек опять же.... Вас не возмущает, что на Ваши налоги платят пенсии и прочие пособия всему Донбассу? Они в бюджет России не платили вообще ничего.
Почему не помогало-то? 90% семей, которым помогает государство (дает субсидии, ежемесячные деньги, микроволновки, бесплатные билеты и тп) - это семьи с 1-2 детьми. НЕ многодетные. Но почему-то вы против них ничего не имеете
Конечно, помогало. Основные траты - это не бесплатные завтраки, знаете ли.. Основные траты - это отпуск по беременности и родам, пособие до 1,5 лет, детские сады, школы и поликлиники. А потом еще и бесплатное высшее или средне-специальное.
Против - можете выходить с одиночным пикетом ))
Я живу в провинции, трое детей, всегда оформляла талоны на питание в школе (завтраки) и льготу на коммуналку. Иногда оформляла субсидию на сборы в школу, если не лень было.
В этом году старший ребенок поступил на бюджет в московский кампус ВШЭ.
Форму м.б. им и не оплачивают, но у началки все завтраки бесплатные. Мало того, если семья с 1-2 детьми малоимущая, то им положены плюшки, которые не положены многодетным не малообеспеченным семьям: бесплатные путевки в лагеря, техника, комп.бесплатные, бесплатные билеты в театры и на Елки, не знаю что с очередями на жилье и субсидиями, мы сами всегда покупали. У нас семья многодетная, но не малообеспеченная. Есть льгота на коммуналку (на воду и еще что-то), в нашей школе бесплатные обеды, компенсация за форму, льгота по трансп.налогу на 1 машину, льгота на проезд одного из родителей в гор.транспорте, льготы на проезд детям. Все остальное по полной стоимости. У меня на двоих младших получается в месяц 23 300 руб только занятия и продленка.
Транспортный налог - чисто московская фишка, плюс еще пара регионов. А у нас этого не было и нет. И суммы на форму гораздо меньше, я поэтому и ленюсь ходить оформлять.
Мне все равно как живут многодетные и помогать им я не буду. Потому что не считаю многодетность заслугой.
А вас никто и не просит помогать. :) Это не вы помогаете. Вы, как все, заплатили налоги и спите дальше. Наверху за вас решат, куда ваши денежки потратить. :)
Именно так. От нас ничего не зависит. Но почему вас в таком случае так удивляет, что люди при этом еще и не бросают в воздух чепчики, радуясь за вас? Я тоже считаю, что помогать многодетным не надо. Их дети - из зона ответственности. Можно давать им кредиты на более льготных условиях или давать социальное жилье. А помогать надо семьям, которые растят ребенка инвалида и мать не может работать (она не выбирала себе судьбу матери инвалида, в отличии от многодетной матери) . Или сиротам. Взрослые дееспособные люди должны сами понимать, могут ли они позволить себе много детей или их предел - один два.
А помогать надо семьям, которые растят ребенка инвалида и мать не может работать (она не выбирала себе судьбу матери инвалида, в отличии от многодетной матери)
----
вот это очень спорно.
кто мешал этой матери делать скрининги и аборт? отсутствие мозгов и денег? вот от инвалида-то точно никогда никакого профита обществу не будет - он со своим родителем сосет из бюджета гораздо больше, чем "многодетные"
и пенсии тоже надо платить старикам из рассета з/п их детей. получает твой единственный 3 копейки, вот ты пенсию пол копейки раз в год получишь, а если он тунеядец/безработный? - то и вовсе 0,0. получает 10 твоих детей по 3копейки, соответственно, ты получишь в 10 раз больше, чем родители оного ребенка с таким же доходом.
Инвалидность иногда бывает не врожденная, а приобретенная. Например, угробили ребенка после родов или через пару лет проявилась какая-то болезнь. Не все болезни можно спрогнозиовать, вы же должны это знать.
"и пенсии тоже надо платить старикам из рассета з/п их детей. получает твой единственный 3 копейки, вот ты пенсию пол копейки раз в год получишь," С какого это перепугу? если я работала с 17 лет, почему я должна получать пенсию только из рассчета зарплаты моих детей?
В Москве только около 10% социальных денег идут на многодктные семьи, остальные - на немногодетные
Я просто не понимаю почему я должна финансировать желание другой тетки рожать и не работать. Желающих работать парикмахерами и не чем то более сложным полно и так.
А вы и не должны, и не поддерживаете. Вы должны платить налоги. А уж кого и как с них поддерживать, это решат и без вас.
А я и плачу. Но не хочу чтобы эти налоги шли на этих тёток, ин-те хочу платить ещё больше.
А почему это за нее должны решить на что ее деньги расходовать? Может ей хорошие трассы намного важнее ?
пусть идет в думу, и тогда она будет решать.
но что-то мозгов не хватает, видимо, раз сидит где-то за копейки и херню несет)
Деточка, мои налоги раз в 10 превышают вашу зарплату- я не в России живу. Но к сожалению большинство населения на выборах выбирает либеральную партию- и ничего с этим поделать нельзя.
а почему вас тогда так волнует налогообложение и социальная политика России????? мне вот похер - как там в гондурасе или на украине, например. почему вам не похер, как здесь, в россии??
или когда ответить нечего, то сразу соскок - дескать я вообще не в россии и получаю миллион. ваш миллион зарплатный каким боком к налогам в россии относится???
или вы работаете в гондурасе, а налоги в россию отчисляете и поэтому печалитесь, что нищей семье микроволновку на них купили))) бггг
Конкретно в России - вообще не волнует, я высказала своё отношение к содержанию многодетных за счёт налогов. Ваше бгг довольно глупо, выи многочисленных ваших детей так учите разговаривать?
Жалко. Но некоторые действительно нуждаются в помощи, те у кого в стране война - инженеры , врачи, ветеринары. На них не жалко. На многодетных- жалко.
У людей с этими профессиями достаточно средств чтобы поставить намного. Одного- двух детей.
Большая часть моих знакомых многодетных не работает целыми поколениями. Максимум глава семьи. И какой смысл их поддерживать, если они не количество рабочих рук и налогоплательщиков увеличивают, а количество потребителей соцпомощи?
это говорит только о вашем социальном круге) вы ровно такая же, как и они)) но почему-то мните себя в другой "слое"
Для меня в вашем посте есть две не пересекающиеся между собой темы. Вернее не всегда пересекающиеся.
К многодетным отношусь нормально. И считаю, что государство должно им помогать. Но не согласна, что все они - это будущие водители, строители и парикмахеры.
В целом, бедных всегда больше, чем богатых и образованных. Поэтому то, о чем вы пишете нам не грозит. Ничего плохого не вижу в этих профессиях. Порой они более полезны, чем многие клерки сейчас. И я уважаю любой труд. Не люблю снобизма в людях. Просто каждый думает о своих детях, что они самые умные и перспективные. Вот пусть кто-то другой работает водителем, парикмахером, слесарем, а мой будет с ВО и престижной работой. Увы, получается так далеко не у всех. И плохо то, что люди с ВО не могут найти себе по жизни применения, но гордость не позволяет работать на более простых работах. Типа, как же так, у меня ВО!
Да все нужны , главное чтобы все рожающие рожали столько, сколько могут прокормить, одеть и обуть. А уж 1 это или 25-все зависит от их личных доходов. Абрамовича никто не осуждает что он многодетный.
да, только дети абрамовича будут кормить и своих стариков и однодетных тоже. а с какого перепугу-то?
Да почему за наш счет то? Пусть каждый рожает столько, сколько может содержать. А кем они вырастут-тут не важно. Главное чтобы работали.
А я вот многодетная. Ни один из моих детей не ходил в детский сад. При этом мы с мужем оба работаем и налоги платим. Почему я должна платить за тех, кто имея одного-двух детей, водит их в государственные детсады, оплачивая мизерную часть расходов? И почему не могу вместо того получить помощь в виде микроволновки или продуктов?
А почему вы не можете купить себе микроволновку? Почему кто-то должен покупать вам?
потому что государство на мне здорово сэкономило. И микроволновка - это мизерная сумма по сравнению с той выгодой, которую оно получило.
Я рожаю столько детей на столькому меня хватает средств, так чтобы и на микроволновку оставалось.
а в сад частный отдаете или помощью государства пользуетесь? медицина, школа? государственные или частные?
То есть медициной все-таки пользуетесь? Школы какие? Государственные? Или сами платите? ВУЗ планируете бюджет?
Когда мой ребенок пошел в школу, я уже жила в другой стране. Да, медицина бесплатная, но я здоровый человек и почти ей не пользуюсь, плюс страховка всегда от работы, и мои налоги покрывают медицину на себя и на того дядю.
ВУЗы у нас все платные.
Речь не обо мне. А о вас. У меня есть микроволновка и много чего еще. Это вы с одной стороны вся такая успешная, а с другой - подавай вам бесплатную микроволновку.
С чего вы взяли, что гос-во на вас сэкономило, а не затратило больше? Чем больше детей в саду, тем меньше затрат приходится на одного ребенка. Зп воспитателя, второго воспитателя и т.д. не будет меньше, если вы не приводите ребенка в сад. На зп воспитателей и т.д также начисляются и платятся налоги и отчисления в бюджет. Все взаимосвязано. А вы забирая микроволновку или еще что-то из вещей протворствуете еще рахощению бюджетных средств. Ведь не секрет, что все это покупается не по минимальным ценам, а идут откаты.
Совершенно верно. Мои трое детей тоже в сад не ходили, мы оплачивали няню. Пусть и 1-2-детные в сад не ходят и нянь оплачивают. И поликлиникой мы не пользовались, кстати.
Но нам, региону, москвички уже посчитали и припомнили бесплатные многодетные завтраки в школе. Хотя для своих единственных детей имеют эти же бесплатные завтраки на основании своей московской прописки. Причем имеют их именно в той связи, что выкачивают деньги из нашего региона (и не только нашего). Нда..
Наше государство живёт не на налоги, а на ресурсы. И воруют у нас в стране безбожно. То что перепадает многодетным и прочим незащищённым гражданам, это три копейки от общей массы сворованных средств. Поэтому пусть получают, это не мои налоги.
Это не так конечно. Примерно треть - это ресурсы, остальное - налоги.
Многодетные получают выплаты ИМЕННО с ваших налогов.
В оом то и дело, что это снежный ком. Чтобы купить микроволновку закладывают дельту котор получают чиновники на откатах. Не будет этих закупок на местах, не будет воровства из бюджета.
Какую микроволновку купить? Вы о чем? Малообеспеченным не выдают технику натурой - только быллы. На эти баллы можно купить в магазине любую микроволновку.
Откуда берутся малообеспеченные многодетные? Если у тебя плохое обеспечение, зачем рожать много детей?
Вариантов много. Например, доходы просели после рождения детей (у нас тут несколько кризисов подряд было, если помните). Или заболел или ушел муж. Или появилась инвалидность у одного из детей. Вариант "семья малообеспеченная, но все равно рожают" тоже имеют место быть. Но это именно вариант, один из многих.... А гребут под одну гребенку обычно ВСЕХ малообеспеченных и ВСЕХ многодетных. Это легче, я понимаю. Но очень обидно.
Гребут только малообеспеченных, которые выпрашивают продуктовые наборы в Собесе
Почему, я не понимаю? Мать осталась одна, ребенок получил инвалидность, отца выперли с работы - денег не хватает - пусть сдохнут, твари?
И? перечисленные выше случаи не могут произойти с многодетными?
И чем собственно в этом смысле отличаются малообеспеченные многодетные от малообеспеченных малодетных?
Если ты сознательно идешь на многодетность, значит у тебя достаточные активы для содержания кучи детей. При достаточных активах малообеспеченность не присуждают
Если вы сознательно идёте на многодетность, значит уже заработали достаточные активы, а это квартиры, машины, вклады, дачи. С таким набором малоимущесть не дают
Какая разница. Кто колесо на машине вашему сыну менять будет? Кто будет делать маникюр вашей дочери? Им все это не нужно? все сами-сами?
Что не отменяет факта - обслугой. В том числе для ненавидимых вами малообеспеченных и многодетных.
всякое бывает. У моей подруги было двое детей, муж зарабатывал неплохо, все рассчитано, все замечательно. Предохранялись, у нее спираль стояла. Потом вдруг опа! оказалось, что она забеременела даже со спиралью. Причем двойней. Ну ладно, родила, кормят, все вроде нормально. Но тут кризис, мужа уволили, новую работу нашел далеко не с таким окладом, как был раньше. Плюс заболела свекровь, потребовались деньги на лечение, подущки безопасности уже никакой, как понимаете. Потом заболел и умер свекр. Это тоже деньги. Наследства нет. Квартира свекров небольшая осталась сестре мужа (и вполне справедливо). Вот вам реальный пример, КАК люди за 4 года всего стали и многодетными и малоимущими. Причем они такими возможно будут не всегда, они может и выкарабкаются. но сейчас им нужна помощь.
Слушайте, ну малообеспеченнрсть многодетных еще можно как-то понять, ну трудно заработать на ораву достойно.
Но как понять малообеспеченных малодетных?
Если вы спрашиваете, зачем первые рожают, то почему не спрашиваете, как вторые могут так мало зарабатывать?
А ведь вторых куда-куда больше первых!
ЗЫ: вопросы инвалидеости не рассматриваем.
если она признана малоимущей - те же : пособия, еда в школах,бесплатная продленка,путевки бесплатные,всякие там микроволновки,которые тут всех возмущают..
Думаю что помощь должна быть разная. Первая это поддержка матери до трёх лет. Должно выплачиваться хорошее пособие на ребенка, независимо от многодетности. Всем категориям. А для многодетных льготная ипотека, льготный автокредит. А почему их должны содержать я не пойму
И кто будет давать льготный кредит многодетным- частный банк? Если у них низкая кредитоспособность, то им нельзя давать кредит, если все в порядке - то почему льготный?
Потрясающе!
Вы хотите, чтобы за Вами ухаживала безрукая санитарка, закончившая курсы на отвали?
Вёз водитель общественного транспорта после "социального уч. комбината"?
"Чинил" сантехнику человек, не умеющий читать чертежи?
Это не к многодетному вопросу, а к полному бардаку в головах у людей в сегменте зависимости уровня навыков, эффективности и высшего образования.
Через топ темы: единственный любимый сын *** забил на учебу, с дивана не встает, все время проводит "на раёни", - не подскажете, где ему выгоднее взять кредит на высшее образование, девочки, спасайте...хочу дать ему, кровиночке, все, что могу, для старта в жизни...
Не вижу никакой связи между многодетностью и описанными вами "кровиночками". В многодетных семьях как раз наоборот, дети с детства приучаются трудиться.
Большинство ни к чему не приучено, даже к элементарной дисциплине и самообслуживанию. Не говоря уже о работе. И профориентации. Помогать им или нет - дело личное, но где "сантехники" и где вопрос возможностей социального роста? Пока рабочий сектор не выйдет из-под плинтуса, ничего не изменится. Менеджеров от всего и для всего с двумяМИ высшими, в общем, туда же.
Просто люди экономически безграмотны.
Они не понимают, что если ко времени их пенсии людей трудового возраста не останется, то они, несмотря на все свои доходы будут в полной заднице.
Причем дело именно в экономической безграмотности, а не вообще. Мне МГУ-шник втирал, что те, кто рожают - это только нагрузка на страну, а он молодец - платит налоги на пенсию, и его с этих налогов через 30 лет должны обслуживать и кормить. Вопрос - КТО? "Это их проблемы".
99% не понимают, что пенсии платятся на 80-90% с социальных налогов (остальное доплачивает бюджет РФ) и что пенсии - это больше 1/3 всех денег страны, то есть половина бюджета РФ. Кто кричит про нефтегаз - нефтегаза впритык только на пенсии хватит. А пару лет назад его не хватало даже только на пенсии. Пенсии - это просто капец как много!
К заявлениям - "они не будут работать, будут только рожать". А почему тогда староверы не заполонили всю страну еще? Почему рождаемость 1,7 всего? Должно бы быть 10 тогда :D. Да потому, что большинство ее детей захочет выбраться из нищеты и пойдет работать, хотя бы курьером/водителем. И это отлично, что вам не обязательно рожать 2-3-4, чтобы население не постарело критично для вас уже при вашей жизни.
Как показывет практика, если родители не работали, а пили и сидели, то и дети их повторяют тот же путь. Достаточно посмотреть на тех, кто совершает преступления, на их семьи.
наиболее социально опасны не они. А дети обеспеченных родителей с хорошим образованием. Урон, наносимый обществу от них несоизмеримо выше, чем от пьяного слесаря в драке шарахнувшего собутыльника по голове.
Если "пили и сидели", то возможно. Но при чем тут многодетные? Я сама многодетная. В школе, во дворе, на кружках - знаю 8 многодетных семей. Ни одного неработающего (отца), алкоголика или сидельца. женщины 3 работающие из этих 8. Дети все прекрасные в семьях, все как минимум неплохо учатся, половина - среди первых учеников в классе. Все дети в каких-то кружках (как бесплатных, так и платных - танцы, хор, шахматы, бальные танцы)
Я одному весьма умному товарищу с бешеным IQ не могла втолковать. Что если сейчас, условно говоря, есть 100 человек, платящих по 10 рублей налогов, итого 1000, но у них всего 10 детей (на всех), то через 40 лет эти 10 детей никак не смогут содержать этих состарившихся 100. Они дадут тоже по 10 рублей налогов, итого 100 рублей, на тех пенсов получится по 1 рублю.
Но даже если они вдруг чудесным образом будут зарабатывать в 10 раз больше родителей, кто их будет обслуживать ФИЗИЧЕСКИ? На одного молодого будет приходиться 10 стариков и старух.
На это умный товарищ ответил просто: китайцы будут работать или еще кто-то. Из других стран, где рождаемость выше смертности.
Я говорю, а если и там будет так же?
- Не может такого быть.
с чего вы взяли, что китайцы будут обслуживать наших стариков и старух? У них своих хватает.
Почему никто не вкурит, что налоги нельзя есть, носить, залить в бензобак? И даже если вы накопите себе на старость миллион, но эти деньги вы не сможете себе на хлеб намазать
Да не я взяла, а умный товарищ. :) Я ему это и пыталась объяснить. Что если нет ЛЮДЕЙ, он возле своего мешка с деньгами тупо умрет с голоду. Кому платить-то? Кто вырастит хлеб, кто будет отопление включать-выключать и воду в краны подавать?...
Тогда у нас еще гастеров не было, потому он про китайцев говорил. Сейчас примерно по его сценарию идет, только не с китайцами, а с таджиками и пр. узбеками. Как бы решается на время проблема, (создавая несколько новых проблем), но в перспективе будет то же самое. Просто мы вымрем первыми, а таджики - если у них станет так же - вторыми.
Именно так! Меня тоже поражает это непонимание образованных людей.
Единственное, что может быть - это если понаедут сюда, но пока сюда едут только необразованные таджики и узбеки. И, кстати, даже их не хватает для пополнения населения. Поэтому пока получается, что Россия скорее превратится в маленький "Узбекистан" с холодным климатом, с традициями "Узбекистана", чем в страну, где русским пенсионерам нормально жить.
Полностью согласна. Какая-то тупая жадность. Даже не жадность, а злобность. Не хочу, чтоб мои налоги чужому ребенку достались и все тут. А что это путь в никуда для следующих поколений - не волнует совершенно?
Из всего этого ср-ча можно сделать вывод: неважно сколько детей в семье. Надо поддерживать талантливых, умных и перспективных детей, а взрослые должны выплывать сами, на то они и взрослые.
а если ребенок посредственный,и станет потом сантехником,то ему ничего не нужно? какая поддержка нужна талантливым и умным? они на то и талантливые,что репетиторы им не нужны, в вуз поступили сами,..стараются они для себя,чтобы зпл выше была.
и в соответствующем разделе пишут,что все талантливые стремятся уехать из страны.вот так поддерживай их,учи, а они свалят со всеми вложениями в них.
Надо помогать всем ДЕТЯМ, без разницы из многодетной они семьи или нет. Тогда может и не многодетные станут многодетными.
Стране нужны люди.
С пенсиями жопа не потому что у власти козлы, которые не хотят увеличить пенсию, ее просто некому платить.
Демографическая яма 90Х еще аукнется 100 раз. После нее чуть поправилось в нулевых, а сейчас насаждается очень вредная мысль " рожать, когда уже есть 2 квартиры", а значит снова яма.
Поэтому и декрет 3 года, и маткапиталы , и многодетным бонусы.
Нет людей - нет страны.
И как только человек становится пенсом- он переходит из раздела "человек" в раздел "нагрузка". Технически. И эту нагрузку нужно раскидать на человеков. А если раскидывать не на кого ,то крах. ну или налог 70%/
Работа сантехником или водителем - это для нормальных людей детей из нормальных семей, маргиналы размноженцы в принципе нормальных людей воспитать не могут, их дети не работают вообще. Тоже бухают и размножаются - именно поэтом к ним и отношение такое!
Между сейчас в колледжи на сантехников и электриков уже КОНКУРС! Потому что бесплатно и через 2 года уже работать можно. И уже профессия! А захочет ВО - заочно получит.
Потому что даже на гречку своим детям заработать не могут, в Собес за ней идут
они не могут из-за этого встать на очередь,почитайте внимательнее. а малообеспеченными можно признаваться сразу им было,по факту покупки квартиры. но у них однушка на 13 человек,11 иждивенцев и они не признаны малоимущими.. да так вполне нормальный доход. и спортэкипировка у мальчиков дорогая. но кто-то тут все считает,что они фруктов месяцами не видят.. стереотипы.
то есть многодетные могут быть исключительно маргиналами? Непьющих многодетных не встречали? не повезло вам с окружением, что и говорить.
у вас заело? Перечитайте свой собственный пост, это вы сами написали про маргиналов-размноженцев.
Я ответила всем кто мне написал, я вежливый человек. Это все вы писали?
Я не писала что все многодетные обязательно маргиналы/размноженцы. Но , мы то сейчас обсуждаем помощь многодетным? Разве нет? Зачем помощь тем у кого своих денег достаточно? А ответственный человек разве будет рожать ребенка , зная что ему его даже положить будет некуда, потому как 1 - шка?
а зачем помогать малоимущим 1-детным? почему 2 здоровых лба (мама и папа) не могут прокормить единственного ребенка, а прутся за гречкой в собес?
Я вот одного понять не могу, те кто пишет, что стране нужны руки и нужны работники - видимо эти работники должны вырасти из тех условных 11 детей семьи из однушки - вы понимаете, что та мама говорит, всем и своим детям видимо тоже, рожайте, государство вам поможет! Где тут рабочие руки возьмутся? Если каждый из ее детей пойдет рожать своих, рассчитывая на помощь государства и других сердобольных граждан? Ну пусть не все пойдут, или даже у кого-то вообще может не быть семьи и детей, но если из всех 11 человек только двое или трое станут "рабочими руками", это что, сильно улучшит ситуацию с трудовыми ресурсами в стране? Мне это реально непонятно.
Известен другой пример, семья из Финляндии, там тоже 10 или 11 детей. Но там совершенно другой уровень жизни этой семьи! Они живут в просторном доме, младшие дети учатся с мамой дома, старшие в школе, колледже. Там даже невооруженным глазом видно, что у детей есть все возможности и старания чего-то достичь! Разница колоссальная. Полагаю, что эта семья тоже имеет хорошие пособия от государства, но в их ситуации очевидно, что такие вложения окупаются.
откуда вы взяли, что та мама говорит своим детям? Может она им говорит: учитесь хорошо, помогайте другим людям, следуйте заповедям. И Бог вас не оставит?
Как вы не понимаете, что растить 11 детей - это тяжелый труд, в нашем государстве неоплачиваемый и неуважаемый, в отличие от Финляндии, которую вы в пример привели. Сами же видите разницу, но не понимаете, откуда она берется. Из социального обеспечения обычных людей - вот откуда. А у нас деньги уходят на чиновников и прочих. Вот вам и разница.
Растить своих собственных детей - это труд, безусловно. Но почему такой труд должен быть более уважаем, чем труд санитарки, у которой два ребенка? Её двое детей получают ровно то, что позволяет зарплата матери (и отца, если он есть). И вполне может оказаться, что эта семья санитарки не относится к категории малоимущих, потому что их доход на 100р больше, чем положено чтобы быть признанными малоимущими. Она, вероятнее всего, не может позволить билеты на хорошую ёлку для двоих детей и взрослого (но многодетным малоимущим такие билеты выделяются), и на одежду детям в этой семье возможно приходится копить и т.п. Такая жизнь - не тяжелый труд? Или ей надо было просто родить побольше детей и тогда обоснованно на что-то рассчитывать, на льготы, на пособия, на материальную помощь?
В смысле "готова быть многодетной"? В описанном теоретическом примере это означает, что человек лишается своей зарплаты (да, не на весь период декрета, но тем не менее), и семья с большим количеством её членов живёт на меньший доход. Социальные гарантии минимальны и не покрывают насущных потребностей. По-моему именно это и останавливает большинство семей от многодетности или просто рождения ещё одного ребенка.
Если доход в семье санитарки на каждого члена семьи выше, чем в многодетной малоимущей семье - то он выше. Это математика. Бывают малоимущие и с одним ребенком, и они получают помощь также, как и многодетные. А если - то без разницы, сколько детей - помощи не будет.
"Бывают малоимущие и с одним ребенком, и они получают помощь также, как и многодетные."
Вот в этом Вы неправы. Я малоимущая с двумя детьми, с мужем в разводе (не будем поднимать тему "сама виновата", это не так, но речь не об этом). На елку ту же могу ИНОГДА получить билет и то БЕЗ ПОДАРКА (всегда). О денежных выплатах - многодетные малоимущие и я, одна с двумя, - выплаты ОЧЕНЬ разные.
А я многодетная не малоимущая, никаких елок -палок, выплаты -форма и за все платим сами. Даже если вы в разводе, то это не отменяет того, что отец детей должен о них заботиться и платить алименты. У нас когда покупаем путевки в лагерь детям, и когда выбираемся раз пятилетку на нормальный отдых,за все все платим сами. Да, работать приходится много, но стоять с протянутой рукой как-то совесть не позволяет.
Так и у меня все тоже самое;) Раз в год (к школе) 1200*2 и все. Ой нет, 300 рублей*2 ежемесячно. Это как малоимущей. Лучше так, чем ничего, конечно.
"Даже если вы в разводе, то это не отменяет того, что отец детей должен о них заботиться и платить алименты." Согласна, но детский папа имеет другое мнение.
Ну то есть 6000 рублей чистых денег ежемесячно на каждого ребёнка в малоимущих семьях, чьи отцы уклоняются от алиментов, вы принципиально не замечаете?
Плюс субсидии на кварплаты, плюс тоже бесплатное питание в школе, которым уже устали попрекать многодетных.
Плюс те самые елки, лагеря и компенсации за лагеря - они для вас, малоимущих, у которых вот так получилось и "не будем поднимать тему, сама виновата", - конечно вообще ни разу не виновата! Виноваты только и исключительно многодетные, которые ни разу не думают, когда плодятся. Немногодетные малообеспеченные не виноваты ни разу, оно у них само так получилось.
Какие 6000? О чем Вы? В Москве, может, и есть такое, а за пределами платит 2-3 тысячи на двоих раз в месяц и ничего ты с ним не сделаешь. Я к приставам как на работу хожу и говорю и заявления пишу.
Что касается субсидий на квартплату, нам на не полагается (не будем лезть в дебри, хорошо? мы живем не втроем, а с родными).
От бесплатного питания надо отказываться, есть это невозможно, даже если очень голоден. Это мнение практически всех детей. Мои берут только хлеб и питье. С лагерями - мимо, компенсаций за их неиспользование у нас нет. О елках писала выше.
И да, я ничего негативного о многодетных не писала! Всем здоровья!:)
Так вы уж определитесь - многодетные становятся многодетными ради льгот или льготы настолько малы, что смысла нет?
Льготы малы, а перспективы пугают - поэтому люди не становятся многодетными.
Обратите внимание, очень многие многодетные, которые просят о помощи (пишут в фонды и пр.) были малоимущими или почти таковыми еще и когда у них было меньше детей (а то и не было вообще). Реально ведь, посмотрите, очень много таких ситуаций: малоимущие, у мужа зарплата почти ноль рублей, четверо детей, ждут пятого. И ведь не вдруг среди бела дня у отца семейства такая зарплата оказалась, не вдруг оказалось, что нет детского сада и нет работы для мамы... Но на еще одного ребенка вдобавок к тем, кто и так получает от посторонних людей одежду, игрушки, еду, они решились! И они - многодетные герои оказывается, ведь это какой труд воспитать пятерых детей! А санитарка, получается, просто дура, раз решила, что с её возможностями - финансовыми, жилищными, перспективой, что её родители скоро станут пенсионерами и им потребуется помощь и др. и пр., больше двух не потянуть...
А может пришлось бы тащить еше и брата алкаша, и многодетному брату помогать и еще безработной сестре денег подкидывать
Речь все же не о конкретной санитарке, а о социальной структуре. О больших числах. В среднем нагрузка по содержанию родителей на одного трудоспособного ребенка в многодетных семьях меньше, чем в одно-двух детных.
В среднем все сваливается на одного а остальные считают что он богатый вот пусть он и кормит
Ссылку на официальные данные, подтверждающие ваши слова, конечно же, готовы дать?
+1. более того, для того чтобы оперировать "статистическими" данными - двух з/п слишком мало! минимум миниморум выборка должна быть рандомная и состоять из 30 величин...
Вы уж определитесь. Или минимальны, или прекрасны настолько, что на них чудесно живёт семья с 11 детьми, в отличие от семьи с двумя детьми, у которых 100 рублей для малоимущности лишние?
а где я написала, что труд санитарки не уважаем? Любой труд должен быть уважаем. Не нужно противопоставлять. И неважно, сколько детей и на какой должности человек. Если он трудится, если не пьет, не ворует - он должен быть уважаем.
Трое станут рабочими руками - уже хорошо. Для замещения рабочей силы семья "должна" вырастить трех человек. Но, я думаю, из 11-ти выйдет гораздо больше трудящихся.
Так что да, это улучшит ситуацию с трудовыми ресурсами в стране.
Какие субсидии? Пособие по безработице платится тем кто, работал (а значит отчислял в фонды) и потерял работу. И весьма ограниченное время.
Я считаю что не нужно какой то дополнительной помощи именно многодетным, малоимущим...
Должна быть просто помощь детям и нормальные пенсии старикам и инвалидам. Детям до 3 лет хорошие пособия, это поддержка неработающей матери, питание бесплатное в школе, гарантированные лагеря и санатории. Пенсии такие, чтобы на них можно было достойно жить. И не это издевательство над инвалидами.
Можно сделать надбавки для жителей села ( именно для переселенцев создать условия) . А то нелогично сделали мощную поддержку малоимущим в Москве. Для чего? Мне кажется надо наоборот создавать программы для поддержки личного, сельского хозяйства, мини производств и т.д
А мы малоимущих в Москве разводим
Еще раз - если не поддерживать многодетность, откуда возьмутся достойные пенсии? Кто их заработает?
+1 Если бы предполагалось, что человека в старости содержат ТОЛЬКО его дети - отношение к многодетности стало бы совсем другим. Пятерым средненьким все равно проще прокормить двоих родителей (а также себя, своих дете и команду чиновников), чем одному даже очень "звездному". И вероятность остаться вообще без источника средств к существованию у родителя пятерых - в пять раз ниже, чем у родителя одного.
На Еве полно тем, когда из трех только один кормит, а остальные просто наследство ждут
Вы имеете представление о понятиях "теория больших чисел", "теория вероятностей", "статистика" и "демография"? Или ваше ВО не предполагало столь сложных тем?
И что? А было бы не три, а один, и как раз из тех, кто НЕ кормит, и что тогда? При трех-четырех детях выше вероятность, что кто-нибудь, да накормит. Моя прабабушка, когда состарилась, "по детям" жила. У одной дочки поживет, года два-три, потом к другой едет. Дочек было 6. Пенсий не было в то время. А не было бы у нее дочек, что бы она делала?
Щас вам однодетные скажут, что детям своим на шею садиться не собираются, на пенсию не рассчитывают, будут жить на доход от аренды запасной квартиры и проценты от вкладов. Только невдомек этим гражданам, что квартиры их тоже кто-то должен снимать. А кто это будет делать, если не воспроизводить трудоспособное население? Кто будет работать на предприятиях, которые берут кредиты у банков и за счет которых платятся проценты от сбережений?
По логике вещей все это должен делать тот самый единственный ребенок - и аренду платить, и проценты на мамкин-папкин вклад, и пенсию какую-никакую (ведь никто добровольно не откажется), и себе квартиру купить, и своего ребенка растить. Внук должен будет делать то же самое для родителей и доживших до 80 лет бабушек. Не лопнет от натуги?
А если поддерживать то пенсии не будет, кто то должен будет кормить многодетных. Видимо те кто должен был выйти на пенсию
Вы дура совсем? Пенсии зарабатывают трудоспособные люди. Не может физически даже самый идеальный, но один трудоспособный, содержать двух родителей-пенсионеров, как минимум одного бездетного пенсионера, своего ребенка, парочку инвалидов - и под это нагрузкой не крякнуть. И двое не могут, потому как этот условный второй на больших числах непременно окажется женщиной - рожающей, сидящей в декрете, на больничных и т.п. А также естественная убыль трудоспособного населения - не нулевая. Иными словами из среднестатистических 1,3 детей на семью трудоспособными до 60 лет доживут 1,2 (минус умершие, минус уехавшие, минус ставшие инвалидами, минус профессиональные тунеядцы). И вот эти 1,2 должны кормить по меньшей мере четверых иждивенцев, если повезет.
Вы же призываете к тому, чтобы количество трудоспособных стало еще меньше. Количество иждивенцев при этом сильно не уменьшится. И как тогда?
Откуда тогда берутся нигде не работабщме единственные дочки и сыночки? Мало таких? По вашей вообще не должно быть.
Не мало. Такая же проблема с воспитанием. Но тут у матери даже 11 классаов нет. И детям уже счейчас неглде уроки учить
Самый академически успешный мальчик в моей школе был старшим в семье из четверых родных и двух приемных детей. У него не было даже своей кровати, не то что рабочего места. Уроки он делал на ходу, в автобусе, на подоконнике в школе. Не помешало. А самые отстающие были из материально благополучных малодетных семей с 2-4 комнатными квартирами, машинами и чего там еще надо. Связи нет никакой.
Раньше егэ не было.
Ваш успешный мальчик тоже в однушке жил с 12 другими людьми?
Их было ненамного меньше. 3 взрослых, 6 детей в избушке-пятистенке с печным отоплением.
9 человек и 13 это по вашему не большая разница? И да избушка как правило включает в себя сени и другие пристройки. А так же как минимум пространство участка и всей деревни по которому могут перемещаться дети.. А москве же дальше кваритры ребенок уйти один не может
Речь вроде бы была о том, что у детей нет места уроки делать:) Поверьте, делать уроки в сенях, сараях и уличном туалете еще менее удобно, чем за обеденным столом в кухне однокомнатной квартиры, например. И ничего,кому надо учиться - выучится. Семью космонавта Леонова раскулачили и из дома выгнали. Что не помешало ему войти в историю (вряд ли он плохо учился по понятным причинам) и стать депутатом госдумы.
Причем тут деревня? В данном случае это был дом в черте города, в частном секторе, на 4 примерно сотках.
У многодетных из стартового топа маленькие поди в сад ходят. Как раз до их прихода из сада в 19.30 старшие успевают уроки выучить. Или папа выгуливает их пока старшие учат.
Все равно дети могли проводить весь день на улице. Это сейчас в москве без присмотра ребенка не оставишь.
А дамы которая родила 11 домашний детский сад оформлен, значит накто нику да не уходит. Да и груднечки которых в сад еще не отдашь.
А папа когда работать должен если он будет всех выгуливать целый день? Он так не смогбы на кваритру заработать
Ну и? А сколько двоечников и балбесов с личными комнатами, велосипедами, компьютерами и вдутыми попами? Им что мешает учиться? Как ноги танцору?
Да,поэтому без личной комнаты и возможности учитьт уроки шансы не получить образование стремятся к нулю.
Вот их мамаше тоже ни что не мешало учиться но так между ног свербело что мужика побежала искать
Уже упомянутые Калашников и Леонов - тому пример. Гагарин, живший в землянке с четырьмя братьями и сестрами - тоже.
ну Калашников М.Т. был 17 ребенком в семье, а ваш чего достиг? единственный? или вы - единственная дочка?
Только твот его семья не на пособие дижа и не ждала от государства чтобы их именноо в москве поселили. Психолдогия нахлебников это заразно
и что дальше? выше утверждается, что все многодетные - ммаргиналы, которые сами никогда нигде не раотают и их дети для общества и страны не принесут никакой пользы.
так вот Калашников - принес, а вы/ваша дочь? сопоставимо "вложили"? или так, на почте/санитаркой/в офисе жопочасы отсиживаете?
Утверждается что многодетные должны сами кормить своих детей а не ждать что если нарожали то им все обязаны
Я за то, чтобы люди сами отвечали за последствия своих решений, включая количество детей.
Но сецчас такая демографическая ситуация, что государство заинтересованно в большом количестве новых рабочих лошадок. Поэтому многодетность будут стимулировать, стимулировать и стимулировать.
Если в последствия количества детей будут входить в том числе размер пенсии и иных нетрудовых доходов в пенсионном возрасте. Вот сколько заработали ваши дети - так вы и живете в старости. И фатерки ваши "на сдачу" тоже снимают ваши дети. И проценты по вкладам платят только они, больше никто. Готовы таким образом ответственность нести?
Какая глупость. Почему вы старость к детям привязываете?
Люди сами зарабатывают свою пенсию, обычно, да еще и продолжают работать на этой пенсии.
Пртому что пенсии платят работающие. И доходы на накопления/недвигу зарабатывают работающие. Так это устроено.
Но тот кто вышел на пенсию - тот еще раньше платил налоги.
А пенсионного фонда накопительного больше нет разве?
Давно не в России, помню он был 20 лет назад еще.
Уже нет. Да и был он... считай что не было, малая часть от общего объема пенсионных фондов.
Вот в этом большая проблема. Было бы правильно чтобы часть из отчислений из зарплаты шла на индивидуальную пенсию. Только готов ли народ к тому, что ни с того ни с сего еще 10% зарплаты будут силой изымать и класть на их счет. Это во-первых. Во-вторых, зная как в России может случиться "дефолт" в любой момент, вот так надеяться что государство отложит и через 20 лет вернет - это просто опасно, да и никто государству уже не поверит.
О том и речь. Поэтому лучшая пенсия - это хорошие дети. И яйца в одну корзину складывать рискованно - один единственный и самый гениальный ребенок может перестать существовать в расцвете лет. Или перестать работать /зарабатывать. Чем больше детей - тем вероятнее благополучие в старости.
Прекрассно. Вот нарожала она 11 человек, значит ее мать без пенсии пусть сидит, ибо дочка не заработала ничего.
Так у нее еще 10 человек таких же. Половина из них сыновья. Пятеро сыновей с большей вероятностью найдут возможность содержать мать, чем единственный сынок или единственная дочка. Эти и помереть могут преждевременно, и заболеть неизлечимо. А вот вероятность, что все 11 детей умрут молодыми - стремится к нулю.
Выживаемость больших семей выше. Так природа задумала. И ничего не изменилось.
Не знаю. Но ведь купили эти люди кваритру в сомкве на какие то деньги.
И сама дама в статье говорит что на пособие живут
"Услышала звон" это называется. Ничего не знаю, но мнение имею и *мат*м полью.
Ну так расскажитре как семья с 5-7 детьми на руках и одним работающимс родителем покупает кваритру в москве, и имеет дом в тульской области. Может все просто дураки работать не умеют?
Разумеется, все это они сделали на пособие по многодетности. Причем региональное. Откуда говорите, из Тульской области? Срочно всем в Тульскую область и рожать минимум троих. Эвон какие та пособия платят - аж на квартиру в Москве хватило.
ну вероятно, что многодетные работают эффективнее, чем вы, которая не может в мск купить себе квартиру))
А если у той мамы еще дочери да сыновья есть? В общем, нормально. Пять мужиков зарабатывают, пять женщин заботятся и детей рожают. А вот единственному сыну-дочке, когда постареют сразу два родителя, будет совсем лихо.
Если сыновья каждый должен по 10 ртов прокормить, да еще если у них ни образования ни мозгов, то сомнительно что они мать прокормят
У нее, скорее всего, пяток братьев и сестер. Все вместе - почему нет-то? Тем более что родители в таких семьях не привыкли жить "для себя" -они помогают, выручают и поддерживают своих детей в том, чтобы они могли работать. О таком понятии как "няня" в таких семьях не знают - зачем, если есть бабушка и дедушка.
Откройте нам, где - ГДЕ дают такие пособия, на которые можно квартиру купить?
Лучше вы раскажите где такие зарлаты что при наличии 5-7 детей на одну зарплату кваритры в москве покупают?
При этом переезжают в другой регион а значит и работу без проблем меняют
А как количество детей влияет на зарплату? На нее влияет только квалификация, работоспособность, талант ну и связи, пожалуй. А уж тем более если люди смогли легко поменять работу - значит, спрос на результаты их труда есть.
Ответа на вопрос о пособиях, на которые покупают квартиры, я так понимаю, не будет....
Вы не в курсе что чем больше детей тем больше денег уходит на содержание семьи и меньше остается на покупку кваритры? Ну хорошо, и где такие деньги платят?
Я вижу семью бездельников, и раз купили кваритру значит где то нашли такое пособие.
Работающий человек купил бы хороший дом в своем регионе раз есть такие деньги, а не заставляли бы родных детей жить в конуре
"значит где то нашли такое пособие." - да-да, именно это и значит. Тупая троллятина.
Так что вам-то мешает работать также эффективно и покупать квартиры? Образования не хватает? Трудоспособности? Таланта?
Вот не умею я так молиться чтобы кваритры палали с неба :)
В семенарию женщин не берут
Так родите тогда десяток детей - вам за них пособие дадут, на квартиру хватит.
Видимо этим дали, раз смогли кваритру купить :)
в церкви и садиках столько не платят
Да кто бы сомневался. Все священники из регионов без проблем кваритры в москве покупают. Имеено так все и бывает
Так пенсия-то платится из налогов. Выше поступило предложение, чтобы каждый пенсионер получал именно из налогов своих детей, сколько заработали, столько и получил. Не важно, сколько ртов при этом кормит работающий. Грубо, чтобы две пенсионерки получали одинаковые пенсии, надо, чтобы у однодетной ребенок зарабатывал значительно больше. Если трое имеют зарплату в 30 тыщ, то одному надо будет иметь 90.
Если же предложить вовсе отменить пенсии и оставить семьи разбираться кто как может, то тоже известное дело – большая семья при отсутствии соц. поддержки выгоднее и устойчивее маленькой.
Пенсию ей будут платить ее работающие дети. Забудьте о накопительном принципе - нет его.
Думаете ее дети будут работать? с чего бы это?
девочки с 15 лет как мама рожать начнут и жить на пособие. Сыновья хорошо если хоть семенарию окончат как папа. А то может просто будут дурака валять.
Очевидно что семья в москву переехала не для того чтобы детей к труду приучать
А почему бы ее детям не работать? Конечно, будут. Если не все 11, а кто-то по разным причинам не сможет -не захочет, то половина то точно. Этого хватит, чтобы оплатить ей пенсию.
Потому что они видят пример что лучше не работать а жить на пособие от государства.
Половина это девочки который 100% работать не будут. Остальные просто не смогут образование получить
А чегог не смешно? прописаны в москве меньше 10 лет. Значит жили до этого в другом регионе.
То что вы тупой тролль это понятно, но не до такой же степени.
Я тоже 10 лет назад жила в другом регионе. Это автоматически означает, что квартиру я купила на пособие? Повторю свой вопрос - где такие пособия дают, я пойду возьму. ей богу.
А на какие деньги вы купили квартиру в москве? На зарплату воспитателя детского сада или на зарплату мужа, которому нужно 13 человек кормить?
В 15 лет наследство получили? А чего не жилось на родине вам с 5 детьми на руках? Обязательно в москву надо было?
И того что получают сироты в регионах 100% не хватило бы на однушку в москве.
Не забываем что у них еще большой дом в тульской области. Видлимо тоже от государства сиротинушкам:)
Какая прелесть. В соседнем топе работающие обсуждают, как купить квартиру, а тут на пособие!
Вот же оно - решение, всем срочно перестать работать, сесть на пособие, и будут квартиры.
А откуда по вашему квартира? священинк старообряждей намолил? Или на зарплату воспитателя детского сада куплена?
Вы что-то путаете.
Какое отношение ко мне имеет тема малообеспеченных многодетных с отдыхом за 3 копейки?
Вы летом возмущались, что большим составом отдыхать накладно, а выше пишут, что дешево.
А выше констатируют другой факт. Европа доступна даже малообеспеченным, которые получают продуктовые пайки в Собесе и имеют на человека всего прожиточный минимум.
Вчера рассказали о семейке - мамаша замуж в 18 лет по залету вышла. Образования не получила. Сейчас ей 26 - трое детей. Квартиры нет, живут на съеме. Муж все годы изменяет и вообще живет как хочет - на жену и детей глубоко плевать. Они за это время ни разу даже вдвоем вместе НИГДЕ не были, не говоря уж про детей.... Дети тупы, как пробка. Дома срач, тараканы. Она ни разу в жизни не ездила на поезде, не летала на самолете, не видела моря и пр.
Я искренне не понимаю зачем ТАКИМ помогать.....
Еда, крыша над головой, обязательное образование и мед.помощь - это не "хотелки", а базовый набор для физического выживания. И если родители по каким-то причинам его обеспечить не могут, общество должно само позаботиться о детях. Они тоже граждане страны.
очень важно помогать. Потому что если никто не поможет - очень велика вероятность, что дети вырастут и пойдут по криминальной дорожке. И какого-нибудь благополучного топ-менеджера или его жену по башке стукнут. Выше правильно написали, что с такими семьями обязательно нужно работать. Любому обществу это намного выгоднее, сем потом с преступностью бороться.
Как раз если помогать то велика вероятность что дети вырастут и пойдут по криминальной дорожке. Потому что с детсва привыкли жить за чужой счет. А тут хлоп и кормушка закончилась
помогать - это не означает жить за чужой счет. Если раз в квартал на семью дали продуктовый набор или талоны на одежду, это еще не значит, что остальные три месяца они ничего не ели. Помощь - она на то и просто помощь, а не полное содержание. На полном содержании дети в детдомах и вот оттуда как раз очень трудно в люди выбиться. А в семьях обычные дети растут, и родители их кормят. Не одними продуктовыми наборами.
Вы к этому моменту тоже имели 2-х детей (напоминаю, тупых), не имели образования и были замужем за козлом?
Вроде топ по следам помощи многодетным, не? А многодетность в нашей стране начинается от 3-х детей.
Ну вот наш класс собирается в поездку и сразу некоторые : " а где скидка многодетным ? " .
Почему ? тогда сидите дома.
У вас низкий социальный уровень класса.
В классах моих детей много многодетных. Поездок достаточно, у среднего сына так много, очень много, благодаря ширакному организатору.
Ни разу и никто не просил скидки.
Только пару раз было, когда сама организатор говорила "многодетные высылают свидетельство и платят меньше", но это было исключительно предложение "принимающей стороны"
Вот честно и откровенно, я не знаю, есть ли в классах моих детей "липовые" малообеспеченные на бумагах, но фактических малообеспеченных явно нет
Очевидный ответ - учатся в других школах.
Точнее, даже и в той же самой школе, но в других зданиях.
многодетные заявляют о своей нуждаемости и доказывают бедноту. Потом дают прод.набор и технику.
не надо оскорблять ! Читайте название топа. Среди моих знакомых много многодетных от 3 до 5 детей, рожденных сознательно не по залету. Все семьи обеспеченные, не бедные.
Дамы, не спорьте. У женщин, которые растят одного ребенка, слишком маленький опыт материнства. Им ошибочно кажется, что, если они мнооооого (по их представлениям) вложат в своего ребенка или будут что-то демонстрировать собственным примером, то они получат идеального (в их представлении) человека. Хахаха....
У любой матери может вырасти балбес, лентяй, сантехник, моральный урод и прочее. Также в любой семье может вырасти гений, который перевернет мир. В многодетной семье даже с большей вероятностью, т.к. детей больше...
А в общем и целом 99,9999% детей вырастут совершенно обычными среднестатистическими людьми, которые в разные этапы своей жизни будут и работать, и не работать, и жить на пособия, и жить на пенсии... Работать будут обычными "винтиками" хоть сантехником, хоть менеджером каким-нибудь. разницы нет никакой.... Просто рабочие лошадки
Работа сантехником очень уважаемая и хорошо оплачиваемая и совсем не винтик) пойди ещё найди хорошего
Не спорю. Это на Еве все, кто ниже топменеджера - лузеры.
А то, что все мы - "винтики" - это факт. Незаменимых нет, кроме великих гениев...
эк вы сантехников к моральным уродам приравняли...А меж тем сантехники и электрики не меньше офисных сотрудников пашут и зар. платы у них на прямую зависят от работы...
Не приравнивала. Это для евских теток сантехник - ужас-ужасный. По мне, так лучше многих мужчин, которые чем-то невнятным в офисах занимаются, а гвоздь забить не умеют
А у женщины которая рожает с 15 лет каждый год какой опыт? Она умеет детей воспитывать?
Где дети который живут в однушке 13 человек учат уроки хотябы? Когда мама с ними гуляет, хотя бы изредка? Один болеет все без прогулки?
Мой муж рос в деревне, с ним вообще никогда и никто не гулял, и уроки не делал. Сейчас зарабатывает больше, чем многие российские мужчины, налоги платит исправно, еще и четверых детей растит. Это не зависит от того, в каких условиях растет ребенок.
Я шапочно знакома с очень богатыми людьми, у которых особняки в Европейских столицах, буквально нефтяные магнаты. Дети у них с такими проблемами - и суицидники, и алкаши и прочие ужасы...
Ну, наверное, потому что вырастить из ребенка курьера, санитарку или уборщицу не требует никаких финансовых вложений. И если семья не способна без посторонней помощи даже на такой уровень жизни и образования для детей - им нужно оказывать помощь только в виде бесплатной контрацепции. Необратимой. И помощи психолога-психиатра (в зависимости от тяжести ситуации).
Без всякого негатива в целом к многодетным, но прежде чем снимать презерватив - мать и отец должны подумать хотя бы о прокорме собственного планируемого чада.
все тоже самое надо относить и к семьям с 1-2 детьми, а не только и исключительно к многодетным.
уже сотню раз говорилось и еще раз могу повторить, что только лишь 10% всей соц.помощи идет многодетным малоимущим, остальные 90% - малоимущим с 1-2 детьми!!!
Да, надо. Но семья с одним ребенком, получая пособия, хотя бы не плодится снова и снова в расчете на все те же пособия. Чувствуете разницу? Сегодня получает пособия, завтра устроится на работу и не будет малоимущей. Когда у мамаши 11 детей и останавливаться она не собирается - всем понятно, что никаких планов по самостоятельному обеспечению выращивания потомства у такой матери-героини нет и не будет никогда. Захотела - родила, прелестно.
Между однодетной семьей и семьей с 11 детьми существует огромное количество промежуточных вариантов - вы зачем всех одной краской мажете?
чтобы вырастить любого ребенка (неважно, курьера или лауреата Нобелевской премии), его нужно восемнадцать лет кормить-поить-одевать. И одной и даже двумя микроволновками сыт не будешь. Все так привязались к этой микроволновке, и пособиям, словно в упор не видят, насколько ЛЮБАЯ помощь нашего государства меньше, чем необходимые для жизни траты. Пусть они получат эту микроволновку - остальное-то они сами зарабатывают! Хоть как-то, но зарабатывают!
Да вы что? А что, помощь должна полностью покрывать ваши затраты??? Не жирновато будет? Обеспечить собственного ребенка, на минуточку, не принесенного аистом и не подкинутого на порог внезапно - обязанность родителей. Не можешь - не плодись. Контрацепция вполне доступна при любом уровне доходов. Воздержание вообще бесплатное.
Микроволновка им - не помощь. А что - помощь? Взять на хребет и тащить все семейство, а они будут продолжать и дальше "хоть как-то зарабатывать" и при этом плодиться дальше и дальше? А что, будущие налогоплательщики, отличная отмазка.
так зачем ВЫ ЛИЧНО расплодились и сели на шею налогоплательщикам????
пособие по БИР получали, до 1,5 лет получали? в сад, школу - ходили, в поликлинику прививки больницы и пр. обращались? а это все на деньги налогоплательщиков, в т.ч. БЕЗДЕТНЫХ, которые на больничных и в декретах не сидят, по утренникам не бегают, а пашут нон-стоп, чтобы такие как вы плодились ЗА ИХ СЧЕТ. ничего, вам, в пасть такая помощь лезет? а микроволновка соседская поперек горла встала???
Зачем эти многодетные рожают кучу детей, если не в силах купить микроволновку? Почему такую безответственность вообще надо финансировать?
зачем эти однодетные рожают одного ребенка, если вдвоем не в состоянии его обеспечить? а ходят по собесам клянчат микроволновки и продуктовые наборы? 90% таких семей вообще-то, бггг
Вы лучше объясните, зачем нам эта Сирия по 3 млн. долларов в день. Сирия Вам будет пенсию зарабатывать через 20 лет, что ли? А что весь Донбасс за Ваш счет пенсии и прочие выплаты получает, ничего? Там не одна микроволновка в несколько лет. Там каждый месяц каждому пенсу - пенсия. Хотя никто на Россию не работал, ни копейки в ПФ не вносил.
А вам надо чтобы вы только рожали а государство покрывало ваши траты?
Это где вы такой коммунизм видели?
да и так народ не рожает. Только вчера на мэйле статистику приводили о снижении рождаемости практически во всех регионах РФ. И это снижение нас с вами лично коснется. Когда старыми станете, а молодого населения не будет хватать на обслуживание огромного количества пенсионеров....
И какой смысл помимо пенсионеров плодить социальщиков, с рождения требующих помощи, сцуко, на прокорм. Не на дорогое лечение, не на какие-то плюшки-образовательные программы, на прокорм ребенка. В родителях которого личности, плодящиеся без простейшего просчета ситуации на 1 (один) шаг вперед. Не задающие себе вопроса "а что будет зайка есть, у него нет лужайки". И вкладывающие в голову этому будущему моему кормильцу (о, даааа) идею "государство обязано тебя кормить, с рождения и до самой смерти". Более того, прочитайте выше пост такой кормящейся - не помогать прокормиться, а обеспечивать полностью. Подумаешь, микроволновка, это такая фигня для такого типа людей. Ну дали и дали... Мало дали.
А вы хотите чтобы плоодили малоимущих и тогда конечно денег у государства будет много?
Представьте себе ситуацию - семья живет вполне себе в достатке, есть подушка. Семья рожает троих детей, будучи в полной уверенности, что все хорошо. Но один из детей рождается инвалидом, мать к нему прикована, а отец лишается нормальной работы и идет на низкооплачиваемую. Вы уверены, что такой семье не нужна помощь?
Это выбор матери. Я знаю семью где мать приняла решение выйти на работу и нанять няню ребенку инвалиду. Это тоже решение.
Может лучше отца посадить с ребенком и мать выйдет на работу.
Вариантов много.
Мать с ребенком-инвалидом получает достаточно круглую сумму от государства в виде пенсии ребенка, пособия по уходу за инвалидом, различных льгот, начиная от коммунальных услуг и заканчивая бесплатной парковкой и скидкой на ОСАГО, бесплатных средств реабилитации и компенсации за них. Сумма вполне приличная, еще раз напомню. Папаше никто не мешает вернуться на свою высокооплачиваемую работу, так как государство совершенно официально позволяет матери ухаживать за ребенком и снижает нагрузку на семью в виде налогов, коммунальных услуг, стоимости проезда, билетов на какие-то мероприятия и т.д. Уверена, что не нужна какая-то еще помощь, кроме полностью одобряемой и поддерживаемой мной и моими налогами. В чем надрыв и страдание в вашем посте?
в Москве 10 - пособие и чуть больше 12 - пенсия. Разбогатели мамы детей-инвалидов, чо уж тут.
Какие же гадкие бывают люди вроде того анонимуса, который считает, что на эту "круглуюсумму" все семьи с инвалидами шикарно живут и в помощи не нуждаются. :(
А зачем радоваться? Вы дебилка и не понимаете, что инвалидность ребёнка - это не повод для радости? Я, извините, в шоке от вашего отношения, надеюсь, в близких знакомых у вас инвалидов нет.
Но факт существенной помощи от государства никуда не девается. 20 тысяч в регионе, льготы, санаторий маме и ребёнку, единовременная помощь, бесплатные лекарства, технические средства, реабилитационные центры. А сколько средняя зарплата?
Ещё раз - не о радости речь. А о финансовой поддержке от государства. Которую, не поверите, любая мать ребёнка-инвалида с удовольствием обменяла бы на здорового ребёнка и пахоту от рассвета до заката за те же 20 тысяч без всяких льгот.
Страховку надо иметь для таких случаев. Нет страховки - не надо рожать трёх детей.
страховку от чего? Инвалидом может стать любой человек в любой момент. Вы сами можете завтра или даже сегодня стать инвалидом. У вас есть страховка на этот случай? Ее надолго хватит? Вы уверены, что вашей семье не понадобится какая-то помощь?
Если бы люди всегда помнили о том, что из доброты к тем, кто сейчас в сложной ситуации, складывается в итоге моральное здоровье всего общества - таких постов как ваш не было бы.
И в такой обстановке надо троих непременно рожать? Я вообще давно в другой стране, дефолты не предвидятся, страховки и накопления есть, и то троих не рожала - не уверена была что класться поддерживать такой же высокий уровень жизни с тремя детьми, никчёмны их не ущемляя. Годовой думала, не маткой как некоторые.
И что тогда вы делаете в этом топе? Чем вас это касается? Топ про российских многодетных и помощь им от государства. К вам это никоим боком. Идите, считайте свои тугрики.
Почему никаким боком? У меня полно близких друзей в Москве, так что вы мне не указывайте что мне каким боком и рот не затыкайте. Понятно что вам мое мнение не нравится.
Если бы все были такими "умными", как Вы, человечество вымерло бы еще в каменном веке. Прикиньте, в каких условиях они рожали? Голод, войны, эпидемии.... ни врачей, ни лекарств, ни хера.... Благодарите глупых предков за то, что вообще живете на свете. :)
"Благодарите глупых предков за то, что вообще живете на свете." Да я умная, в отличие от вас.
И если бы таких людей было бы больше, было бы меньше детей в детских домах, меньше бы "детей подземелья" - детей, которым родители не могут обеспечить здоровое питание, уходи и образование.
Никого бы давно не было. Ни-ко-го. Потому что Ваши "питание, уход и образование" вот только последние лет 50 как стало возможно более-менее обеспечить, да и то не всем. И не везде. А до этого тысячи лет жили и рожали без этого практически. И выжили.
А Вы с Вашими "уровнями" вымрете через три-четыре поколения, просто физически. Исчезнете.
На одного меньше денег надо. Но у нас с года ребёнка была всегда и страховка и откладывались Деньгин а счёт. Двое взрослых здоровых родителя и один здоровый ребёнок.
и сколько вы накопили? Если завтра (не дай бог) в автоаварию попадете, на всех троих на сколько хватит?
У нас на всех страховка плюс отложена куча денег. Плюс каждого будут ждать на работе после болезни.
а не многодетным матерям-одиночкам?
а обычным семьям с 1-2 детьми? ну там сады бесплатные надо давать? а школы? поликлиники/больницы по прайсу частных не хотите? или считаете, что все это должны налогоплательщики оплачивать?в т.ч. те, кто всем государственным бесплатным не пользуется (я, например) и бездетные?
Налогоплательщики должны платить налоги. А уж пользуетесь вы бесплатным или нет - ваше личное дело.
ага. очень удобно.
рожайте много детей и пользуйтесь "льготами и мешками с деньгами" - разве вам не дают?
а то, что вы не родили и не пользуетесь - ваше личное дело.
я многодетная мать-одиночка. Муж умер. Кручусь сама как могу. Но реально финансово тяжело. Только помощи от государства-пенсия по потери кормильца. Понимаю, что лучше чем ничего
1,5 -2-3 тысячи евро месяц, парикмахеры, топ салон, где не обязательно иметь «золотые руки», креативность и т.п. Нужна коммуникабельность, качество, опыт, своя клиентура, а она довольно быстро собирается. Я, например, только стригу, очень давно, качественно, клиентов много. Нет, в офис бы не хотела, на пятидневку, нет. У меня довольно свободный график, отпуск по желанию, выйти могу в любое время. Общение, связи, знакомства. Не могу сказать, что в восторге от, работы, усталость от людей все же накапливается. Реклакс-отдых часто. Не Россия, но бывш.Союз. Знаю, что в Москве, Питере доходы больше.
Есть у меня знакомые у них пятеро детей живут в общаге. Папа работает в такси, мама не работает. Дети у них конечно ходят в чистом и на этом из положительного это все. Папа не сильно напрягается что бы заработать получит пару заказов и потом целый день на диване.
Дети сами по себе папа сам по себе. Мама пытается вылезти из этой утопий, но вряд ли у нее это получиться... Папа считает что если он принес большой вклад в общество в виде пятерых детей то ему все должны. Государство должно дать квартиру, машину и соц.выплаты.
Они живут за счет детских пособий и дотаций. И даже комнаты в общаге им выделило государство. Особо ничего купленного самими супругами нет. Все что у них есть это то, что отдали добрые люди или дало государство.
При этом они не расписаны и уже вряд ли зарегистрируют брак. Так как это не выгодно в нашей стране. Потому что одинокой маме выплачивают пособий и дают льготы. Дети тоже считают что если они из многодетной семьи им тоже все должны.
Дети не плохие, но пример родителей уже вбит в их головы. Вот и что будет с этими детьми когда они вырастут? Пойдут они работать и платить налоги с полной уверенностью можно сказать что нет! Зачем? Можно так же рожать и сидеть на шей у государства, то есть у нас с вами кто платить налоги.
Вопрос почему государство не поддерживает обычных людей. Для примера возьмем обычную семью он сварщик она медсестра. Муж как может старается работать берет калымы, жена тоже берет подработки. У них двое детей, и они и рады родить ещё одного, но если жена уйдет в декрет на три года, то это сильно ударит по бюджету семьи. Ведь нужно платить ипотеку, кормить детей, платить коммуналку и оплачивать детские кружки, дет.сад. Им не положены льготы так как у них доход превышает на 2000 руб. прожиточного уровня. Получается так что население которое готовое трудиться и приносить пользу обществу не нужно вот и вымирает.
Мне кажется что если уж делают льготы, делайте на всё слои населения. А то скором времени будет на одного работающего человека 10 дармоедов!
Какая забавная логика. То есть сварщик и медсестра аж упахались, но при этом чуть за прожиточный минимум аж на 2000 перевалили, при условии, что сварщик - это золотое дно, ну вот так вон он упахивается.
При этом таксист, который худо-бедно собержит себя и 6 иждивенцев нифига не делает...
Так если во второй семье жена уйдет в декрет на три года, они станут малоимущими-многодетными, и на них тоже польется денежный дождь, как и на первую семью Ваших знакомых.
Читаю сообщения, лишний раз убеждаюсь, до чего многие злые, ограниченные люди. Пожалели копейку малообеспеченным и многодетным. Вообще многие сообщения как лозунги фашистов. Какая-то ущербность во всем.
Ой, а вы не жалеете копейку? Я не малообеспеченная, но трат много - старший к экзаменам готовится, репетиторы, младшему няня нужна, спорт недешевый, машину пора бы сменить, на дачке домик старенький. Вот так все нужды посчитай - и ведь и правда, не хватает моей зарплаты. Напишите сюда ваш е-мейл, я вам данные карты сброшу - переведите мне копеечку, вы ж не жалеете, не то что эти гадкие людишки выше. Люблю таких душевных людей как вы, восхищаюсь вашей доброте и щедрости каждый раз.
Я думаю, что в ваш конкретный карман никто не залезает, а государственные деньги - очень расплывчатое понятие. И если хоть кто-то что-то получает от государства - прекрасно и меня этот факт радует. Думаю люди, которым жалко, точно также возмущались бы, если бы детям делали бесплатные операции, а не собирали бы всем миром. Наверняка нашлись бы недовольные, которые кричали бы, что им тоже надо и нечего больных рожать.
А мне кажется, что бесплатные операции, которые реально вернут ребенку здоровье - это правильно. А собирать всем миром на лечение, которое все равно по итогу неэффективно - глупо.
Конечно, когда это не касается лично Вас и Вашего ребенка. Как Вы думаете, сколько стоит надежда и кто заранее может сказать, эффективно будет лечение или нет. Тут больше о потребностях души вопрос - нет потребности давать - не давайте, но ...
и все-таки есть целесообразность какая-то.
Я вот в последнее время подсела на группы в ИГ по помощи больным детям. И уже на моих глазах несколько человек ушло, а собирали им не по 1-2 миллиона, от по 7-15 миллионов. И все равно умерли. Потому что шансов не было.
Поэтому я теперь гораздо охотнее помогаю тем, кто небольшие суммы собирает, на реабилитацию при ДЦП например.
А тех детей жалко, да. но когда последняя стадия и метастазы и требуется 15 млн непонятно на что - увы, это только надежда...
Девушки, да хватит вам копья ломать. Абсолютное большинство людей не отказывается от халявы. Просто халява у всех разная: президент, например, наш не отказывается же от роскошного гособеспечения. А мог бы скромно жить в однушке на окраине Москвы и ездить на работу на ладе калина. Или на метро... Зачем ему хоромы-то? или те, кто рангом пониже: все живут на откатах, отмывах и прочее... А те, кто еще ниже - те на пособия.... Есть возможность взять лишнюю копейку - берут...
И большинство, здесь присутствующих рано или поздно припрет: побегут за продуктовым сертификатом или той же микроволновкой. Буквально лет 10 подождем и топы будут о том, как собрать документы в собес на стиралку или пылесос. Ведь пенсионерам они тоже полагаются ;)