Бабушка умирает
Бабушке 95 лет, она на Украине, мы в Москве. С бабушкой живет тетя и двоюродный брат с женой. В августе бабушку разбил инсульт, она слегла, но говорила, ела и была в своём уме. В октябре отец поехал к ней, так как тетя сообщила, что мать слабая и скорее всего долго не проживёт. Отец работает в Минобороны, ехал и трясся, боялся, что не пустят, посадят, убьют... ситуация там, сами понимаете... Побыл неделю и уехал. Слава Богу, все ок, цеплялись на границе, но он был с приглашением и всеми документами - пропустили. Неделю назад позвонила тетка: бабушку разбил второй инсульт, она сама не может ни есть, ни пить, но сердце рабочее, как сказал врач, живет только за счёт того, что мотор сильный. Сегодня позвонила опять тетка и огорошила, что она уже неделю ее не кормит и не поит, мол, все равно умирает. Я набрала брата и предложила помощь, деньги, чтобы бабушке поставили капельницы и кормили хоть как-то... в ответ меня послали... да, именно в том самом направлении, со словами «не лезь, мы сами разберёмся», и бросил трубку. Я места себе не нахожу! Ощущение, что происходит добровольно-принудительная эвтаназия. Я понимаю, что они устали, 95 лет и все такое... но как не кормить и молча ждать, когда она умрет? Хотела поехать, муж не пускает. У меня 7 месяцев беременности. Отец завтра ложится на плановую операцию. А у меня на душе камень. Я чувствую себя соучастником убийства. Я не могу так! Что делать?
Не психуйте. В отношении бабушки счёт идёт от силы на месяцы, а остальным участникам истории ещё жить и жить.
Ну если кормить через зонд, то вполне могут быть месяцы. Только это не жизнь, а существование
Ничего не делать, тк вы ничего не можете сделать.
По существу:
1. Вы там не живёте и указывать как там быть родственникам у вас права нет
2. Если бабушка сама есть уже не может, капельницы только продлят мучение. Какой смысл?
Если она сама глотать не может , то поить и кормить её чревато асфикцией. У стариков чувство жажды отсутствует. Можно только увлажнить слизистую рта.
В каком она своем уме после второго инсульта в 95 лет? Ну вы чего.
Она не в сознании и не мучается.
Организм готовится умереть.
как вы страшно написали...
и ведь как все это быстро пролетает: ну вот нам тут 40...45..50 лет и логически ведь недалеко от цифры 95, но подавляющее большинство и до нее не доживет.
Как коротка жизнь!
Страшно, когда тебе 33 и у тебя восьмилетний ребенок. Моя знакомая так в одночасье умерла от кровоизлияния в мозг... После 50, если не сошла с ума и не родила перед воротами климакса, к этому можно относиться уже философски и не драматизировать. Жизнь коротка, конечно. У большинства. До 95 доживают единицы. А из нашего поколения даже не знаю... Но оно и не очень надо на самом деле. В старости нет абсолютно ничего хорошего...
Вы не знаете, что такое больной старый человек дома 24 часа в сутки. Не можете помочь физически - не лезьте. Любовь в поступках, а не в словах.
Я бы, наверное, вас тоже послала, доброхотов таких милых. Вы давно последний раз долгие годы заботились о глубоко пожилом человеке? Как-то вам придется самим с камнями справляться, раз ехать не хотите. Ну и так.. из собственного опыта: умирающих старых людей еще хрен накормишь, не хотят они уже ничего - угасают.
В Украину, если что, всех пускают - женщин за так, мужчин по приглашениям (да, такие правила, вы же не возмущаетесь, что на шенген вам надо отдельно кучу всего подавать), не убивают и даже не сажают. Мне приходится в доп офис компании мотаться последний год раз в два месяца примерно, ни разу ни у себя, ни у кого-то в вагоне проблем не наблюдала.
То есть вы вели бы себя так же, как мои родные?
Бабушка, кстати, умирать не хочет. Пока могла говорить, причитала «спаси меня, доченька, не дай умереть»...
Очень смешно. Если учесть, что мне 42 и я полсрока лежу, задрав ноги, на сохранении, очень смешно.
Сохранения не существует :)
Но разводка зачёт, детали автор грамотно набрасывает, чувствуется опыт :D
Как же вы задолбали со своими догадками. Мне 42 года и я постоянно с угрозой хожу, уже дважды клали.
А так не существует. Я с 22 недели с укорочением ШМ до 2.2 см (норма более 4 см) нормально без всяких ваших российских сохранений ногами к верху и зашиваний, колпачков и прочего, доходила и даже пере ходила 10 дней после назначенного срока. Родила сама в 38 лет здорового ребёнка в почти 4 кг.
Но я не в России, не сохраняют здесь (Зап.Европа) и все кому положенно рожают в срок. С двумя беременностями такая ситуация была, доходила без сохранений, родила))
Только в России сохраняют и лежат по пол беременности, что не есть хорошо ни для матери, ни для ребёнка. Кому положенно - сам сохранится, а нет - так никакими вылёживаниями не помочь.
Тогда закройте рот и не лезьте с советами и причитаниями своими. Нечего было детей делать на пятом десятке поехала бы сейчас и спасала бабушку
ну вот бабушка своей смертью заплатит за ваше сохранение. лежите дальше с задратыми ногами и не нойте
Как ведут себя ваши родные? Что вы об этом знаете? Что вы знаете о том, как ведут себя старые дементные люди и на что они жалуются и как они уходят?
Вот вы когда пройдете разок через такое, тогда расскажете, как вы отреагируете на претензии и благодеяния какой-то очередной палец о палец не бьющей и заламывающей руки родственницы издалека
Знаю. Я выхаживала старика после инсульта. Вот именно что знаю. И мыслей не кормить и не поить не возникало.
А не поить - не мучения? Наверное, я дура, а все тут умные, но я не могу так. Я все понимаю, они устали... возможно, даже так надо... но как так можно? Понимаю, что хорошо со стороны судить... но это же человек!
В том то и дело ,то вы звонили.. Вы обсуждали гипотетический диагноз, гипотетического больного, как там на самом деле не вы не врач не в курсе. У меня так же умирала бабушка. 85 лет,сосудистая деменция-ужас не передать. Последнии две недели она не ела совсем, не могла глотать. Капельницы ставить не могли- вены едва находили, а если находили, то они лопались, кожа лопалась... Поэтому одно дело говорить...
Да при чем тут что хочет бабушка? Мы все смертные.
И да, ваша бабушка явно не в себе уже тогда была.
Вы бы знали, что говорила моя бабушка мне обо мне. Дада, это не описка) она меня не узнавала, но о том, что я есть помнила и такое придумывала. А я сидела, слушала и кивала и обещала ее от самой себя защитить и в обиду не дать.
Представили как мне "легко" было??
При этом я обеспечивала весь ее уход от и до. Она ни в чем не нуждалась. Не своими руками, сиделка.
Всем беременность доносить, здорового ребенка родить и прекратить считать себя Богом.
Ничего не делать, а успокоиться.
Фраза "не кормлю и не пою" 100% означает что бабушка НЕ В СОСТОЯНИИ ни пить ни есть. И ставить трубку для кормления и вводить жидкость внутривенно означает продля бабушке мучения. Вы думаете у нас в реанимации (где я работаю) по-другому умирают? Нет, первый шаг это именно отключить питание и внутривенное вливание жидкости.
Тетя сказала, что от неё ужасно пахнет и, видимо, в пищеводе гниют остатки последней еды. Я не могу это слушать...
Если вы не можете это слушать и не хотите это знать - не звоните и не спрашивайте.
Бабушка в 95 лет после 2х инсультов... Вы когда ее сами в последний раз видели?
Что-то там происходит с бабушкой. Тетка что-то там рассказывает отцу. Отец рассказывает что-то вам.
Теперь подумайте на сколько эта информация близка к реальности?)
Да. Подслушиваю, когда он с ними говорит в общей гостиной. А ещё подсматриваю, когда он при всех на кухне начинает по скайпу звонить и орет на весь дом, так как со слухом проблемы, на стрельбищах всю жизнь...
Вы до сих пор живете со своим батюшкой? В 42 года?Дите зачем рожаете в родительскую хату?
Нет, ибо там папаня военный, ему сто пудово хату предоставило государство. А вы автор? Куйли встряли?
Или прям в трахее застряли. Или в кишках на выходе. И слушать не можется, но как жеж сладко сердце замирает, какая-никакая движуха.
Кошелка, вы сейчас правду написали???? У нас в Канаде, в реанимации людей отключают от внутривенного вливания жидкости, то есть практически умерщвляют от дегидратации?? Я на полном серьезе спрашиваю, без стеба.
Я работаю медсестрой в доме престарелых заграницей. Решение такое на системной основе , просто такие правила. Дополнительное вливание жидкости усиливает боль. Колим наркотические обезболивающие препараты. Человек уходит спокойно и без мучений. Сил Вам!
В первую очередь решение принимают родственники, когда говорят что переводить на паллиатив. После этого доктор пишет назначение отключить все. Обычно, прежде чем все отключить начинаем капать морфин или фентанил и седацию что бы облегчить уход.
Не только от питания, но еще и от ИВЛ и от медикаментов которые держат давление, погуглите надосуге life support withdraw.
Бабушке 95, отцу в районе 70-75, вам 45-50 в лучшем случае, и вы на 7 месяце? Разводка.
Или вперед, бабушку поить-кормить.
Мне было 12, когда умерла моя 94-летняя бабушка. Дети-внуки у всех появляются в разном возрасте.
А что раньше в 30 лет и старше женщины и мужики уже не рожали? Все в 20 до 25 отстреливались? Серьёзно?
Родня, которая не находится рядом с умирающим ВСЕГДА склонна осудить хоть в чем-то тех, кто рядом для того, чтобы в душе оправдать себя. Поезжайте и решайте все сами.
Не можете, поезжайте. Никто не может не пустить взрослого человека поехать. Приедете, организуете перевозку к себе, это дорого, но реально. Будете кормить и капать сколько возможно. Вы ничего не делаете, тоже не кормите и ждете. А если по сути, то скорее всего врут, специально говорят, чтобы те, кто не ухаживает чувство вины испытывали. Очень тяжело ухаживать, даи просто находиться рядом с умирающим человеком.
Живодеры какие то у вас родственники! Человек жив! Тетку вашу если не кормить и не поить, тем более! Живодеры! И вы не лучше, раз знаете и не предпринимаете ничего. Убийство, самое натуральное!
Я думаю, что они ей предлагают что-то, но она не ест - в этом смысле не кормят, смысл от капельниц есть только если в больнице она бы лежала и кроме капельниц с едой вливали бы лекарства по теме. Раз ее отправили домой = врачи сказал - не жилец.
Если вы МОЖЕТЕ организовать ей переезд в больницу и уход там - то сделайте. От сиделок и тп особого тольку нет, вы же круглосуточно не наймете, вы все просто продлите мучение родственников, которые все последние годы РЕАЛЬНО заботятся о вашей бабуле, пока вы сидите на попе ровно и спокойно рожаете детишек.
То есть случился инсульт, после которого говорящая активная бабка превратилась в живой труп, а они врачей ни разу не вызвали? Как они вообще инсульт поставили без врача??
Вы уверены? Это очень! странно звучит.
Или все же вызвали и врач сказал, что нет смысла везти в больницу и в больницу не возьмет?
Ее ни разу даже после первого инсульта в больницу не возили. Вот так вот! Это Украина, Харьков. Я не знаю, почему. Могу только догадываться.
А после первого инсульта почему вы к ней не поехали разобраться, как и что там происходит?
Отец поехал, дал деньги, купил матрас от пролежней, нанял сиделку... что ещё он может?
вызвать врачей, не? раз вы знаете, чего не сделано той стороной, почему за 95 лет бабушки вы сами этого не сделали?
Там тетка рулит. Я понимаю отца. Он только деньги может дать. Советы и рекомендации воспринимаются довольно агрессивно.
Ну с августа, как-то странно, если ваш отец приехал, нанял сиделку, а врача НИ РАЗУ не вызвали поставить диагноз.
Может это вообще не инсульт, а mts в голове?
Тетка вызывала врача. Там особо не навязываешься. Как слышат возраст, сразу отбой. Приходит свой врач за деньги. Якобы, по словам тети, он был неделю назад и сказал, что она «доходит».
Я звонила врачу в Москве. Он сказал, что в любом случае надо капельницу. Иначе это убийство. Почему и написала здесь.
Позвоните врачу в Харькове, переведите ему денег, и пусть он ставит капельницы. Ваш отец имеет право принимать решения о бабуле, если тетка не является ее опекуном.
Легко сказать. Я предложила брату оплатить врача и расходы, чтобы поставили капельницу. Послал и бросил трубку. Отец вообще не понимает, по-моему, что происходит. Мне кажется, до него не доходит, а разговаривать с ним я на эту тему не хочу. Я боюсь, что он начнёт психовать, а у него завтра операция. Не дай Бог что, ещё плохо станет. Откладывать операцию очень не хотим, ждали долго.
Именно, "Легко сказать", вы только этим и занимаетесь, пока они что-то делают. Вы ВРАЧА найдите, который этим займется (если решит, что надо). Тогда брату останется только дверь открыть и подождать. Вы хотите, чтобы брат наколдовал нового врача, и чтобы этот врач делал то, что вы хотите. К ним уже приходил их врач и дал рекомендации, которым они следуют - не продлевать мучения бабули.
Ну так Харьков близко. Езжайте. Вызовите платную скорую, они будут капать столько сколько готовы будете оплачивать. Никто вас в Харькове не сьест и беременность это ге болезнь ведь, ездить вы можете. Если муж переживает, то пусть довезет вас до границы, а там недалеко.
Мне ехать точно не вариант. Я тяжело хожу. Возраст все-таки, не девочка. Побоюсь.
Бабушка всю жизнь ей посвятила, сына ей вырастила. Тетя родила и повестила сына на неё. Потом все имущество ещё при жизни дедушки было отписано на тетю... отец как ушёл в 17 лет из дома в училище, так и все... А тетя всю жизнь жила с бабушкой, и очень неплохо себя при этом чувствовала. К тому же она не одна с ней, там сын ее, невестка, сиделка, которую отец оплачивает... если ей и тяжело, то только морально. А морально нам всем не сахар. Жил бы отец с ними рядом, и он бы сейчас помогал. А так идёт все своим чередом, как и должно быть, как всю жизнь было.
А для того, чтобы понять, что человека нельзя морить без еды и воды, нужен личный осмотр?
Так ее не морят, она не способна пить и есть. Искусственно, а особенно на аппаратах жизнеобеспечения человек может долго существовать, просто какой в этом смысл, если понятно, что он уже не восстановится.
То есть вот просто так дать умереть от обезвоживания? Извините, я что-то не понимаю, наверное, но мне казалось, что это называется убийство.
Убийство это если пить не даете. А если пить не может, то значит не жизнеспособен. Капать можно, но когда то ведь все равно надо будет остановиться и тогда она все равно умрет. Там мозг поражен инсультами и поэтому глотать человек не может. Такие самт не живут. Можно держать на аппаратах.
Скорей всего сама бабушка дала распоряжение заранее, что в случае чего никаких больниц, хочет умереть дома и не продлевать свой век. Человек мог устать жить.
Помню бабушка мужа за пару лет до смерти начпла говорить, что готова умереть, что устала. Умерла почти в 90.
Вы же не жили с ней, не наблюдали все эти стадии дряхления, как тяжело человеку становится со своим телом управляться, какие боли постоянно.
Да там скорее всего хутор на три хаты и до ближайшего райцентра писят км по грунтовке. Конечно, адекватные родственники не повезут в больницу бабулю умирать при таких вводных, наверняка бабуля дома помереть хочет.
Хех, аниматор переобувается в прыжке, уже и про беременность добавил в первый пост. Я, кстати, советую вывернуть сюжет так, что ты та самая беременюха, которую другой твой герой, выбуриваясь из лифта, проткнул куем. Или отодвинул им с дороги.
Вово, еще и на жалость давят. Критиковать не моги, на чистую воду не выводи. Таких аниматоров-друзей за куй и в музей. Задолбали.
Да вы задолбали во всех темах искать аниматоров! Я пару месяцев назад тоже тут решила посоветоваться по важному для меня вопросу, ну я же не виновата, что у меня не семья, а какая-то санта-барбара...так налетели на меня (кстати, скорее всего вы и были, тоже настойчиво под каждым постом кричали "аниматор прокололся". Здесь вполне жизненная история, зачем доставать человека???
Автор , не слушайте никого. Ваша беременность и Ваш малыш сейчас важнее вашей бабушки. Пусть Ваши родственники позаботятся о бабуле. Не надо никуда ехать , позаботьтесь о себе и ребёнке.
Автор и не поедет, и делать ничего не будет, но зачем-то она пришла на форум убеждать всех, какие нехорошие ее родственники, что столько лет ухаживали за бабулей, а теперь сами принимают решения на основании совета своего (и бабулиного) врача. Она хочет топнуть ножкой, и пусть все резко делают как она говорит, потому что она-то больше всех бабулю любит, не ударив пальцем о палец.
Если бы она пришла и сказала - как жалко, что умирает бабуля, и не во сне быстро легко как бывает, а затяжно, а я ее уже 1/2/5/10 лет не навещала, потому что дети/Украина/страшно, и можно ли как-то помочь ей, то был бы другой топ.
Да ладно. Не было бы другого топа. Что бы она ни написала, все равно бы развели сральню, потому что у некоторых бабищ так все по жизни херово, что только и остаётся, что дерьмом на форумах кидаться.
Я как раз приходила почти со вторым вариантом топа. Вполне добрые бабищи и поддержали.
Если бы бабку не кормили, а особенно не поили, неделю, она бы уже умерла от обезвоживания. И уже бы похоронить успели!
Это без еды. Без воды... вы пробовали?
4 дня максимум. Дальше угасание начнется.
Два года назад мне позвонил отец с Украины и сказал срочно приехать, мама перестала ходить, а он сам после инсульта. Приехала, вызвала врача, врач назначила таблетки, уколы и ушла. Месяц ухаживала за мамой и уехала, с мамой остался брат. Отца забрала с собой. Через три месяца мама тихо умерла. Отец живет со мной, пережил еще 2инсульта, еще ходит, но уже мало что понимает из происходящего вокруг. При каждом инсульте вызывала скорую и его откачивали. сейчас понимаю что у мамы тоже инсульт был, но без реанимации. Мне сложно, отлучиться не могу больше чем на пару часов, в пятницу поехала по Делам в Москву, звонит сын 12 лет и говорит что дедушка обкакался, срочно ехала обратно, сын зажав нос зашел к деду и тот положил памперс в пакет, до этого пытался выбросить его в окно. Я незнаю сколько это будет продолжатся, 50-70 тыс на дом престарелых у меня нет.
Там другое. Она сама перестала есть, скорее всего, а насильно или через зонд тетка кормить не стала (и правильно, как вариант). У мужа бабушка так умирала — сначала перестала есть, потом пить, так и умерла, фактически от истощения в 101 год, уже и врачи сказали свекрови, что нет смысла в капельницах — это конец.
Обратитесь в правоохранительные органы по месту жительства с заявлением. Никому ни в каком законодательстве нельзя оставлять в беспомощном состоянии, гражданская принадлежность значения не имеет
"у меня на душе камень. Я чувствую себя соучастником убийства"
Пусть земля ей будет пухом. Моей бабушке 93, мама ухаживает за ней 3 года, измучались все:( мама практически насильно кормит, постоянно непроходимость кишечника, не дай Бог такое мучение:(
Какое сознание после второро инсульта в таком возрасте? Вы в медицине хоть немного разбираетесь? Нет? Тогда все ваши "скорее всего должна быть" нерелевантны.
Старики в летальной стадии уже сами ничего не хотят есть и пить. Любое впихивание - это насилие и жестокое, болезненное продлевание мучений.
Кто вам сказал про два инсульта? Или вы отвечаете не глядя, кому и на что?
Извините, а что ваша мама делае при непроходимости? клизму бабушке ставит?
Блин, автор, а до какого возраста вы бы хотели чтоб ваша бабушка дожила?
Земля пусть ей будет пухом...
Ваши родные сделали всё, что могли и вы не в праве их за что-либо осуждать!!! Вас там не было, вы ничего, кроме ныться, не предприняли, так что рот закройте и в церковь сходите за бабушку и родных помолиться.