Можно ли воспитывать чужих детей?
Вот честное слово, я никогда этого не делала. Всегда считаю, что это прерогатива родителей. Сама знаю, как это неприятно, если другие люди начинают делать замечания твоему ребёнку. Моя дочь выросла, но в детстве она была не сахар.
Так вот, есть близкие друзья. У них двое детей, мальчик 9 лет, девочке 12. Дети ооочень умные и успешные. Девочка музыкант, практически юное дарование, всегда и во всем первая, звездится во всю. Мальчик попроще, но тоже очень развит и способен.
Так вот, у нас всегда дети принимают участие во всех посиделках, поездках, всегда все вместе.
В компании принят иронический стиль общения, часто подшучиваем друг над другом, никто не обижается, все привыкли и любят друг друга такими, какие есть.
Но дети, переняв такую систему общения, в моем понимании переходят все границы. С моей точки зрения это панибратство, граничащее с хамством. При этом родители замечаний не делают, а если и делают, то крайне мягко, из серии «не надо так». Ребёнок может шлёпнуть взрослого по лысине. Все смеются! Вот свежие цитаты, произнесённые в разное время и по разным поводам: «что вы ноете?» «Вы похожи на мою математичку-истеричку». «Вы проиграли в карты, как лох»
Больше это касается девочки, она на каждую взрослую реплику вставляет свои пять копеек, причём метко, хлёстко и зло. И никто не делает замечаний!
Как правильно поступить? Можно ли прилюдно осаживать или при родителях не надо? Или вообще не мое дело? (Я в принципе всегда так и считала)
Но я крестная как никак, ну что же вырастет то? Люди, которые в своём успехе пойдут всем по головам?
Нужно воспитывать чужих детйе, если их родители не воспитали и они не умеют должным образом себя вести.
Считаю, что вы имеете полное право осадить их в отнощениии себя. А остальное дело их родителей и окружающих.
1. Можно поговорить с родителями. Если они действительно близкие друзья, должны хотя бы немного понять проблему.
2. Если в отношении своих детей они неадекватны, то варианта два:
1. Не ездить с друзьями вместе.
2. Отвечать детям так же хлёстко, высмеивать их слова и поступки, отвешивать подзатыльники. И всячески подчёркивать убогость и хамство их высказываний. Думаю, что детей вы сможете уделать.
Ну и, скорее всего, ваша ироничная система общения, когда принято подтрунивать над другими, просто неправильно понята детьми.
Специфическая модель общения у вас, мне бы так не понравилось всё время подъёбывать друг друга.
Думаю, что Ваша проблема в том, что на девочкино " метко хлестко и зло" Вы не можете достойно ответить. Зло отвечать взрослому человеку на реплику ребенка не стоит, а вот метко хлестко и чувствительно для самолюбия я бы попробовала.Есть вероятность,что это не понравится родителям,но ведь у вас в компании:-) принят ироничный стиль общения,не правда ли?
"на девочкино " метко хлестко и зло" Вы не можете достойно ответить."
Это называется интеллигентность. Это и не нужно уметь.
Я с такими детьми не пересекалась. Но если бы попала в подобную ситуацию - я бы просто сделала вид что пропустила мимо ушей. Это и есть ответить интеллигентно. Просто потом скорее всего эти люди в гостях у меня уже не были бы.
Правда? Промолчать= "ответить интеллигентно"?:-)с каких это пор? Эта семья- близкие друзья автора, а девочка- ее крестница. Автор их любит и ей нравится общение с ними,но в последнее время дочь друзей выходит за рамки приличия, с точки зрения автора. Вопрос в том,кто и как поставит ее на место и поставит ли.
В случаях хамства - именно так, приличные люди промолчат и сделают вид что не заметили.
Если уж очень близкие друзья - можно поговорить с родителями.
Нет я не осаживаю хамов. Вокруг меня нет людей, которые мне будут хамить так часто, как захочется. А вы, Мара, хамством на хамство отвечаете?
Вы в общем на еве известны как человек, который хамит на регулярной основе и даже это не замечает.
Тогда я буду хамить вам постоянно.
Именно такой эффект имеет неосаживание хамов.
Понравится?
Гюльчатай, открой личико
Каждый сам для себя делит по определенным критериям. Ну чтобы не было потом неприятностей вот как у автора.
если " каждый сам для себя делит по определенным критериям", то ИНТЕЛЛИГЕНТНЫЙ человек добавляет в написанное им такие слова ,как, " по моему скромному мнению," "как мне кажется" и т.д, ,а не выражает свои мысли таким образом, будто сказанное им есть аксиома или само собой разумеется.:-) И какие вот прям"неприятности" у автора ?))
Вот мы уже сколько лет и пропускаем мимо ушей, и я все думаю, ну может она вот-вот повзрослеет, ума то у неё достаточно. Но пока берегов не видит.
Погодите, но то что вы описываете указывает на то, что и взрослые такие - они это поддерживают. Это ведь именно они берегов не видят.
Плюс сто. Зачем дети в компании взрослых? Меня такой формат бы изначально напряг
Интеллигентно поставить хама на место нужно интеллект. А его как раз у автора и нет судя по всему
Это действительно так, я просто реально не знаю, как ей отвечать. При этом именно в мою сторону никогда ничего от неё не прилетало. Видимо, как себя поставишь. А мужчины наши все глотают, из серии, ну что с неё взять, вот такая...
подростки в этом возрасте часто пробуют нас на прочность, иногда и вот таким образом. Ну а мужчины,может и правильно молчат.Сильный самодостаточный мужчина великодушен к ребенку, до определенного момента,конечно. имхо
Что из них вырастет-это проблема родителей. Смысл их воспитывать, если дома это продолжается
Просто не стала бы пересекаться. Пасхи достаточно
Если реплики касаются именно вас, то скажите, конечно. Зачем позволять кому-то хамить и портить вам настроение? Ну а остальные сами за себя постоят, если им это не понравится. Но неужели эти реплики позволительны взрослым? Где они такое слышат-то?
Дети повторяют то, что говорят взрослые. Значит, в Вашей компании мелкое хамство (которое Вы почему-то называете иронией) по отношению друг к другу принято.
Возраст такой. Юмор оттачивают. Я в 12 лет тоже могла сказануть, мне казалось что я ужасно смешная. Через пару лет прошло.
Воспитывать бы не стала, а вот защитить себя и своих детей от обидного повредения можно и нужно. Заодно детки границы быстрее нащупают.
Воспитывать чужих детей - прерогатива только родителей, а не ваша.
Но если поведение ребенка задевает конкретно вас, а родители не принимают мер - вы имеете полное право осадить зарвавшееся чадо. Причем даже прилюдно, чтоб неповадно было выставлять напоказ свое хамство.
За шлепок по лысине однозначно дала бы по рукам.
За хамский выпад поинтересовалась бы, какое быдло научило его так вести себя в компании взрослых людей.
Если такое поведение они позволяют себе в моем доме, так же прилюдно сказала бы, что если они не задумаются о недопустимости своего поведения - в мой дом они больше приглашаться не будут.
Вот кстати, про то, кто научил так себя вести хорошая фраза. Спасибо) и родителям и детям адресована)
Так вроде вас никто не обижал. Ну ответит ребенок что вы и научили так себя вести, и будете обтекать под общий хохот :)
Порицания не будет. Над вами поржут и решат что вы обидчивая зануда. У вас вся компания таких, и вы в том числе. Просто вы не ожидали что вам может ответить тот кого вы и за человека не привыкли считать.
Нет, там мама довольно трепетная и вменяемая. Просто именно в этой сфере какой-то пробел.
Если до текущего момента мама молча одобряла, то и дальше одобрит. Тем более что выпад девочки не в ваш адрес. И вы будете выглядеть смешной бросаясь на защиту бедного затюканного мужа который сам не способен за себя постоять.
Ни хрена себе, треснуть по лысине? Милые детки. Я б воспитала в первую очередь родителей, а потом наваляла бы по лысине деткам.
В таких случаях не детей воспитывают, а их родителей. Говорите с их родителями. Если те не понимают - больше их не приглашаете, или приглашаете без детей.
а как это "ироничный тон общения"? Можно примеры?
Может вы взрослые точно так же и общаетесь как этот ребёнок, только себя со стороны не видите.
я тоже так считаю. Это и должно было пресечься в первую же попытку ребёнка пообщаться в таком ключе.
Нужно, если берегов не знают и родители не научили. Нам жить потом в обществе с ними:ups1
Воспитывать нельзя. Но прекратить нежелательное поведение в свой адрес - не только можно, но и нужно.
Вот я представляю, как это выглядит в ваших глазах. Это действительно дикость со стороны. Но это абсолютно так и происходит.
пааажжите, какая разница? лысина или шевелюра? мужчина али женщина? Бить по голове взрослого? это за гранью, ну да не бить..да пофигу!!! Сам посыл: рука+ голова = тому что сие принято в семье, то есть взрослые, иронизируя могут дать гениальным детям подзатыльник, назвать того лошарой..ну в общем картинка то так себе, даже с вводными о типа приличной семье.
Неее, к самим детям очень уважительное отношение в семье. Никакого физического воздействия, только договариваемся, все только силой разума, беседы о хорошем... но вот именно в этом, как не видят что ли...
Кстати, спрашивала у мамы, в школе нет проблем с друзьями, все ее любят, подруги есть. Несмотря на звездность и некоторую язвительность. Видимо, там остужают пыл.
Вы смешная. Типа вы с друзьями можете длруг над другом приакалываться, а в школе девочка с друзьями не может вести себя как ей нравится. :)
"В компании принят иронический стиль общения, часто подшучиваем друг над другом, никто не обижается, все привыкли и любят друг друга такими, какие есть."
А ваш пыл где и кто остужает?
Не смешите меня. Дети так же как и взрослые дружат с теме с кем приятно. И остроумный человек остроумен с детсва а не после того как прошел огонь и воду. Вы были такой же язвой в детсве, и поэтому с друзьями вашими вы столько лет вместе, что они такие же.
И у детей все тоже самое. Более того умная девочка которая умеет ответить и поставить на место будет еще и популярной в классе
если бы меня ребенок шлепнул по лысине, то сам бы получил бы по заднице так, что рыдал бы до утра. Касательно выражений - я в целом очень не люблю, когда дети находятся в компании взрослых, потому что тогда такое неизбежно. Обычно просто игнорирую и уж конечно не обижаюсь.
То, что вы описываете - за гранью. Какая разница, какое он там дарование, если у них нет ни малейшего понятия, как себя вести и кому и что можно говорить? На вашем месте сказала бы детям несколько раз, чтобы следили за языком, или ответила бы обидно и жестко, и так до просветления.
Автор, у нас похожая компания. Взрослые многие из этой компании учились в одном классе. И стиль тоже очень-очень расслабленный, особенно между некоторыми 'ребятами'. С 'девочками' более сдержанные отношения, но тоже очень свободный стиль общения.
И я понимаю, о чем Вы говорите, ребята (которым под 45 уже) друг другу действительно могут в шутливой форме сказать что-то вроде 'ну что как лох'.
Детям в этой нашей большой компании от 2 до 22 лет. И все посиделки и вылазки у нас совместные. Дети не постоянно с нами, но, понятное дело, что все слышат/видят.
Так вот, то, что вы описываете- дикость. Никогда никто из детей ничего подобного, что позволяют в этом общении себе взрослые по отношению друг к другу, позволить себе не могут.
Все это воспитание в семье.
Один раз, помню, дети кричали одному из 'дяденек' его школьное прозвище, звали так его. Причем все взрослые зовут его именно так.
Моментально одна из нас сказала строго всем детям (не различая свой-чужой): это для нас он 'Романыч, а для вас дядя Ваня'. Все, больше эксцессов не было.
Я бы сделала замечание деиям, независимо от того, к кому в компании была бы обращена неуважительная фраза/шутка и тд. Но еще раз повторюсь- звучит дико.
Видимо автору нравилось когда она могда поддеть и нахамить ребенку. А когда ребенок научился отвечать то ей стало некомфортно
Вы сами пишите что у вас принято подкалывать друг друга, видимо и ребенка подкалывали, просто не замечали потому что вам весело и вы любите друг друга такими какие есть
Вам самой-то комфортно среди этих людей?:scared2
По теме - нет, это не ваше дело, если не касается ЛИЧНО ВАС. В вашу сторону - пресекать жестко и сразу. Но в целом...см. первое предложение:ups1
Не надо их воспитывать, но всегда можно и должно расставить границы дозволенного в отношении себя. Если вы не позволяете считать себя подружкой-ровесницей, то и отношение можете требовать соответствующее.
Для начала дети не должны участвовать в диалогах и общении взрослых, это разный уровень.
Я бы говорила с родителями этих детей, мягко, но четко, суть разговора, поведение их детей недопустимо и более дети не участвуют в ваших трусах. Как и где быть детям, зависит от места вашего сборища, если это ваш дом, то дети не приглашены или находятся отдельно, если такое помещение есть в доме. И родители жёстко следят за своими детьми и их языком. Если это дом родителей детей, то вы его не посещаете.
Умный человек ответит без хамства но так что ребенок поймет. Но вы правы не у всех от природы есть ум
Ум тут ни при чем. Это быстрота реакции и умение бить в цель словами. Можно быть с тремя классами образования - и обладать таким умением, а можно быть академиком - и стушеваться.
ЗЫ Ну и лично я считаю, что устраивать словесные дуэли с ребенком (пусть и плохо воспитанным) - это...эммм...так себе))
С тремя классам и образорвание как раз получится хамство, похлеще чем сам ребенок нахамил. А вот поставить на место так чтобы не повадно было требуется ум.
Конечно таку себе, но если уж всем остальным наплевать а автору хочется заступиться за обиженного мужика, то остается только такое
Да, я считаю, что взрослые между собой имеют право общаться, как им нравится, если это всех устраивает. Дети имеют право общаться, как хотят в своей среде. И путать это не надо.
А вот родители девочки имеют право считьа по другому. И судя по всему ваш муже тоже считает что все нормлаьно.
Но вы как иситнная курица наседка бежите спасать своего цыпленка от ужсной девочки. Получается что вы хотите навязать свое мнение всей компании
Дети ну практически всегда ведут себя так же как их родители. И среда у них одна - семья. Нет тут никакой путаницы.
В данном случае нужно и лучше всего обидными, хлестким фразами в ответ. Хочет быть равной со взрослыми, пусть получает на равных.
говорить только с родителями. Если родители считают что все ок, тогда стоит вопрос выбора круга общения для ваших детей.
А если бы взрослый вас хлопнул по лысине или назвал лохом? Хочет дите поиграть во взрослых - ответьте ему, как взрослому. Если называете это воспитанием - пусть так! взрослых тоже надо воспитывать в таких ситуациях.
По мне, так и со взрослыми, и с детьми, когда вы расставляете границы в личном общении - это одно, когда вы учите, как общаться с другими людьми - это уже переход границ того человека (пресловутое воспитание).
Вывод - реагируйте, если выпад в вашу сторону и вам он неприятен. Допустимо даже "ты слишком мала, чтобы со мной так разговаривать", если сходу не можете что-то остроумное придумать
Подростков заносит и конечно же надо это пресекать и обозначать рамки.
Если мои дети вдруг позволяют себе неуважительную реплику в адрес кого то из наших друзей, знакомых, даже без их присутствия я тут же останавливаю и поправляю. А если в присутствии тоже тут же говорю, что в таком тоне нормально общаться в своей подростковой среде, но не со взрослыми. Извинись. И извиняюсь сама тоже перед человеком.
Да, никто не требует называть по имени отчеству и на вы, принято у нас по имени и на ты, но вот в остальном надо помнить что это не твой ровесник, а человек значительно тебя старший по возрасту и тон общения должен быть уважительным.
Если бы кто то из наших друзей в упор бы не замечал хамства своего ребенка, то я бы попросила провести с ним беседу, сказав что это неприятно.
Дети - это отражение взрослых. Часто дети говорят то, что взрослые не смеют сказать, но думают. На вашем месте я бы задумалась по поводу знакомых, особенно, если они никак не реагируют на хамство своих детей.
Помнится на отдыхе меня так "занесло", мы поехали на море с соседями (по лестничной площадке), родители с ними дружили, и мы дети, тоже дружили. Весело проводили время, играли в настольные игры и тд.
Я точно не помню, но по-моему несколько раз назвала соседа взрослого - "Петечкин". Раз он промолчал, два промолчал, а на третий его жена как-то так рявкнула на меня, вежливо, но с металлом в голосе. Все... как отрезало :) причем навсегда и со всеми. Я понятливая была девочка.
Всех заносило. Это нормальный процесс взросления детей. Плохо что не останавливают, ни родители, ни те взрослые в чью сторону дети хамят и позволяют себе панибратство.
А почему бы не сказать прямо, что подобный тон и жесты не уместны и чтобы больше себе такого ребенок не позволял ибо это неприятно окружающим?
Это может сказать любой из тех, кто присутствует при этом и испытал неудобства. Просто следите за тоном, говорите спокойно. И все будет в порядке.
Сказать может, но выглядеть при этолм будет стервозно. Типа всем все нравится и тут одно унылое гомно всем празник портит.
Отнюдь не стервозно ибо это не в первый раз и родители ничего не делают, чтобы исправить ситуацию. Я тоже сразу не говорю, но если вижу 1-2-3 раза, что родители не реагируют тогда спокойно и доброжелательно обращаюсь к ребенку и говорю, что такое его поведение неприятно другим людям и прошу больше так не делать. В чем проблема произнести: "Аня, не делай так пожалуйста, это неприятно. Договорились?"
А родители и не обязаны ничего делать если тот на кого направлена подколка девочки это одобряет.
Ну вот вы и выглядите как стервозная зануда. Всех все устраивает и только тете Маше неприятно.
Еще и поржут все что ваш муж без адвокате не может сам сказать. Типа мамка за младенчика заступается
Тот на кого направлена подколка может промолчать, а вот родители зря молчат в этом случае.
Аукнется это их же детям, чужие люди их жалеть не будут. Я бывало, что и жестко пресекала детское хамство. И на претензию ребенка "а мама мне разрешает" отправляла ее хамить маме, если она разрешает, то хамить можно только ей.
Детей понять можно, им в этом возрасте хочется выглядеть круто. Но надо вовремя объяснить, что унижать кого то, чтобы выглядеть круче это плохо, это низко. Тогда и другие взрослые не будут вынуждены их воспитывать.
Зря, но видимо в их компании это нормально. Видимо они ведут себья так же как взрослые вели себя с ними. Раз детей можно унижать взрослым то и дети могут унижать
Семейные отношения это их личное дело. Другие люди вправе сделать замечание, если им неприятно. И они так себя вести будут только в кругу семьи.
Мы в семье тоже вечно подшучиваем и подкалываем друг друга и мы детей и дети нас. Но обьяснили детям что при других делать это нельзя, а уж тем более в отношении других людей.
А почему бы и нет? Они могут сказать прямо, что им обидно за дядю Васю, например. И вот поверьте, все отреагируют нормально и еще похвалят, что ребенок способен думать о чувствах других людей. Но скорей всего отправят погулять, потому что дети нюансы взрослых шуток плохо различают, ну и тем более некоторые могут идти из их юности или даже детства, если это друзья детства Но может и объяснят, почему именно эта шутка не обидна дяде Васе. В принципе же так дети и учатся всем нюансам общения.
Нет не похвалят, а скажут что это просто шутка и дядя Вася не обиделся. А вот тетка которя лезет защищать взрослого мужика выглядит клушей которая печется о цыпленке. И смешно будет и детям и взрослым.
И мужик если он нормальный, еще и скажет что если понадобится помощь то он сам за себя может постоять
Это старость. Вы как бабка на лавке, вас не касается но обязательно нужно повоспитывать и отчитать :)
Чужими детьми можно только возмущаться, а внуков можно вообще не воспитывать, у них для этого родители есть. Это я вчера придумала.
Автор, если в вашей компании взрослые хамят друг другу при детях и все считают, что это нормально, то не стоит удивляться поведению детей. Со своим поведением разберитесь сначала.
Это как запрещать ребенку ругаться матом, при этом матерясь в его присутствии.
Всех в компании устраивает кроме одной тетки. В чем проблема тетке принять правила компании?
Да, именно так. Бессмысленно объяснять своему ребенку, что курить - это плохо, если куришь сам. С алкоголем та же история.
Алкоголь, курение и тп- это взрослые развлечения и это любому ребенку понятно. Сексом тоже не заниматься?
В аналогичной ситуации я пару раз не удержалась, ответила. Но у нас все усугублялось тем, что бы совместный отпуск и подросток портил планы всем, да еще и грубил. Меня очень удивило в той ситуации, что родители не реагировали абсолютно. Это был наш последний выезд с этой семьей.