Как отреагируете на фразу "И что ты из себя представляешь?".
или даже не так... вот вы уговариваете детей учить уроки, а они тебе - ну и зачем? ну и кем ты стала со своим красным дипломом??? ну и чего ты достигла?
А ты - ну менеджер по продажам средней паршивости и в средней фирме, просто некогда было карьерой заниматься из декрета, работала кое-как, устраивалась лишь бы не выгнали за больничные с детьми, поближе к дому, в общем похвастаться нечем. Денег - от зарплаты до зарплаты заканчиваются, но на все хватает. Ну не Абрамович конечно.
Что вы почувствуете, и как ответите?
я - злобу. Потому что дети не знают, чего мне стоила даже та работа, которая есть... и как я старалась и их подхватить из сада с вечными соплями, и работу сохранить, и потом школу, уроки, спорт-секции-кружки... и работу. Обязательно работу.
А что почувствует, и как ответит человек самодостаточный, с хорошей самооценкой, не тревожный? я вот не могу ситуацию смоделировать. Помогайте.
Для начала ответьте себе на этот вопрос- зачем детям хорошо учиться? А потом этот де ответ адаптируйте к тому, что понятно детям
Красный диплом по крайней мере дает шанс и выбор - строить карьеру/растить детей/идти работать в офис или дворником и т.д. Больше выбор, чем без диплома. Без него только в продавцы/рабочие/физический труд.
Знаю немало людей, которые без дипломов построили карьеру ;-) И выбор гораздо больше на самом деле. Тем более с нашим теперешним образованием... Есть способности - учись, нет способностей и желания - иди работай, выбор всегда есть.
Кмк, наоборот. Мир меняется, взгляды меняются, виды и формы труда. Это нам было важно диплом любой ценой и "образование ценность терминальная", даже если оно протухнет в шкафу домохозяйки. У них все иначе. Важны скиллы, коммуникабельность, мобильность, способность подстраиваться под темп. И как ни кощунственно звучит для владельцев дипломов, особенно красных - умение делать что-то руками в нашем поколении сильно недооценено. Мы ж пятеро через одного абсолютные белоручки и ничего делать не умеем. Случись война иль катаклизм - первыми от истощения помрем мы, последними - крестьяне, повара, швеи и автомеханики.
Работы "в офисе" с каждым годом будет все меньше, сейчас компьютерные программы сами все работы выполняют. Нужны специалисты в других областях. И детям нужно объяснить это еще в школе, а то потом будет большое разочарование. Когда институт закончат, а работу найти не смогут, пойдут переучиваться. "Не в офисе" - это не значит обязательно на кассе или с метлой. Это врачи, учителя, строители, химики....
+1
А потом вообще офисная работа будет только машинами выполняться, как и многое другое. Человеческий фактор вообще уже мало кому нужен, все роботизировано скоро будет и компьютеризированно.
Я бы спросила - за чей счет будет хорошо и счастливо жить. С учетом того, что это дорогое удовольствие.
можно получить прекрасную рабочую специальность и можно сидеть без работы с ВО
безработица же не потому что они плохо учились или плохие специалисты, а потому что работы нет, потому что все разрушено
так пусть бизнес-план составит: сколько подписчиков надо сейчас чтобы хорошо жить блогером, сколько будет надо когда блогеров станет в 10 раз больше и платить за рекламу им станут меньше. Пусть найдет такого блогера и узнает сколько времени в день тот уделяет блогингу...И подумает действительно ли он хочет так жить или на самом деле всегда хотел быть космонавтом или дальнобойщиком...В конце-концов пусть попробует, вместо игр блогинг - кто пробовал тот уже не кричит, как это легко и на дармовщину...Не давите авторитетом, дайте своих шишек набить. В крайнем случае объясните что учиться (хотя бы 9 классов) он должен по закону, хотя бы на 3. А вот аттестат получит и вперед - на вольные хлеба, за квартплату скидываться, за еду платить, за камеру для блогинга платить...Взрослый ведь...
У человека с образованием больше возможностей. Как он ими распорядится - совсем другое дело. Учись, чтобы можно было выбирать.
Я не сказала бы, а действительно говорила на подобные заявления.
Муж у вас, наверное, - царь горы? Обычно ноги оттуда растут.
Я бы жестко прессовала за такие выказывания, особенно в материальном плане. Ты живешь на мои деньги, на то, что я зарабатываю своими знаниями и умом. Хочешь - поживи самостоятельно, попробуй прямо сейчас. И посмотрим, у кого лучше получится.
К счастью, сын ценит мой труд, поэтому могу только фантазировать.
Ну как бы... если вы действительно никем не стали, то они таки правы - вы не научились рационально распределять ресурсы. А это, пожалуй, одно из важнейших умений в жизни. Если вы в своей фирмешке сидите рядом с выпускницей швейного/монтажного техникума и заработок у вас одинаковый - это говорит само за себя.
Если дети не могут сказать с гордостью "моя мама главный инженер" или "спасает людей" (и в таком духе) - ваш пример им ни о чем.
Сам по себе диплом, если он протух, ничего не значит.
Вот лежу я сейчас в кровати и разжижаю мозг евой.
А мой ребёнок (9 класс) слушает спецкурс лекций по физике. Нет, он не из волшебных ева-детей, которые посвящают физике с энтузиазмом все свободное время, и садится на физику исключительно после волшебного пендаля с моей стороны.
Только когда у него возникают вопросы, идёт он с ними ко мне, а не к успешному папе ;)
И чего? Это всего лишь означает, что вы помните школьный курс физики. Отец моего ребенка тоже быстро соображает в сложным математических задачах. Но это вовсе не означает, что ему есть что ответить на поставленный вопрос.
Ну мне-то дети таких вопросов не задают.
И мой волшебный пендаль, что надо учить физику пока еще является авторитетным, хотя у меня ровно как и у автора непонятно, зачем училась.
В глобальном масштабе - ничего, как и автор.
Однако в вопросах учебы я (пока) являюсь авторитетом для детей, и мое "надо" сильнее их лени. Фраз подобных мне не бросают (пока). Может именно оттого, что между стиральной машинкой и посудомойкой я в состоянии еще разжевать сложные моменты в спецкурсе физики?
А может не доросли еще мои дети? Поэтому и спрашиваю, сколько лет подобным детям?
достигла счастья:) лежит в кровати, с вопросами и то приходят(и для пинка уверена ей бегать не приходится). Учиться интересно! Но автор это упустила в погоне между нельзя и надо...И себя загнала и детей туда же тянет...
Мой ребенок может с гордостью сказать, что его мать лучшая и вырастила прекрасного сына. Если бы он задал мне подобный вопрос или мог гордиться мной только из-за какой-то работы, то я бы сочла, что моя миссия не выполнена и я его плохо воспитала.
Даже представить страшно, что скажут ваши дети, если Вы вдруг потеряете работу или не дай бог станете инвалидом - ваши дети откажутся от Вас?
Сестра много лет работает главным кассиром в chanel. Без высшего образования 250-300т. И я.. уважаемый педагог учащийся всю жизнь, 65т. Этот пример мне очень мешает отвечать детям "зачем учиться?"
Т.е. к вы никогда не притаскивали домой букеты от благодарных учеников? С вами не здоровались уважительно на улице, не благодарили? Мне казалось, учитель такая благодарная работа, уж у него-то не должно быть проблем объяснить, почему то, что он делает, важно... неужели только деньги важны?
Ну здесь считают, что уборщица в квартире тоже должна больше бухгалтера с дипломом получать.
Блин, да я б только по нужде пошла кассиром, и ненавидела б каждый рабочий день. А педагог - это моя мечта!
Я полностью обеспечиваю себя и тебя дитя, выплачиваю ипотеку за квартиру, в которой у тебя есть своя комната. Мы можем себе позволить поехать в отпуск на море, на горнолыжном курорте или поехать в какой-нибудь интересный город, например в Париж. У меня хорошая работа, где меня ценят, и я получаю от нее не только деньги, но и моральное удовлетворения. И всего этого я добилась, потому что умею хорошо учиться.
Средняя школа расчитана на среднего ученика. Не на гения. Поэтому в школьной программе нет ничего, с чем не может справиться средний ученик. И при систематических занятиях ты прекрасно справишься. А если будет что-то непонятно, я тебе помогу.
Но фокус в том, что я сама хорошо училась, поэтому практически на любой вопрос из школьной программы я отвечаю не задумываясь. Так что мне не надо доказывать детям, что школьные знания не пропадут впустую. Если вы плаваете в программе и затрудняетесь с ответами - вам будет сложнее доказать, что оно нужно, вы-то живете без этого. С другой стороны, наверное можно сыграть на том, что вот, я забыла, потому и не все получилось как хотела. Не повторяй моих ошибок и учись лучше.
Вы достали детей трясти своим красным дипломом. А смысл от этого диплома, если вы ничего не добились.
Да ничего. Они не поймут. Поймут тогда, когда им уже собственные дети таким в лоб закатят. И про вас вспомнят. И они испытают чувство вины за сказанное вам. А вы, старая и помудревшая к тому времени бабка просто улыбнетес' про себя, потому что давным давно все поняли про круг жизни. Подумаете что правнуки отомстят. ))))))
мозги не заменят диплома,а вот к мозгам да знания нужные,вот это сила! Мне вообще кажется,что посредственность прикрывает себя корочками. С мозгами людей очень мало,вот и ответ.Судя по тому,что ваша дочь вам говорит,у неё нет мозгов совсем,она глупа,как пробка,мышление нищебродки. Знаю,потому,что сама такая и глядя на маму инженера с окладом в 110 рублей,говорила ей тоже самое. А сейчас на прожитом опыте ,понимаю свою глупость. Другое дело,что я не была профориентирована и не знала,что хочу,Когда вижу цель,меня не остановить,я очень упорная. Сориентируйте дочь на хорошую профессию,денежную,которая всегда кормит. Сейчас я бы пошла на простого зуботехника штамповать коронки,заодно себе все зубы сделала бы и работа без людей,сиди и твори челюсти,красота!
У нас похожая ситуация. Кем я только ни работала, пока дети болели в саду, учились в началке, занимались на всех секциях, которые нравятся. Получала параллельно второе ВО (педагогическое), чтобы пытаться совмещать семью и работу. Сейчас работаю в школе. И вот дочь, учась в медицинском ВУЗе, имеет мнение (не без папиного участия), что учителя - это неудачники, которые не смогли нормально устроиться в жизни. А то, что я устраивалась на отличную работу, когда ей было 3-4-8 лет, когда сестра ее была еще меньше, но не было возможности там удержаться, т.к. с няней эта дочь не оставалась: ее рвало каждые 10 минут с истериками, пока не приду я, - это она опускает. И уверена, что с ее детьми сидеть буду тоже я. Сидеть буду, больничные буду брать, но не в ущерб своей работе, которую я нашла ооооочень не сразу и за которую держусь, да и все у нас держатся, т.к. очередь стоит на вакантные места.
Я объяснила ребенку доходчиво какой был уровень благополучия у меня, у нашей семьи в 90е , социальное окружение в том месте откуда наша семья . Привезла и показала свой дом и свою бывшую школу.
Какой сейчас уровень она знает.
Разница этих уровней, включающая в том числе квартиру, ее комнату, ее возможность лечить зубы, ходить к парикмахеру за красотой, психологу при проблемах, лечиться и реабилитироваться после болезни у платных врачей, ее шансы на платное образование ми свое жилье : это мои хорошие оценки и мозги и труд.
А если вы злитесь это значит что на самом деле ребенок ткнул вас в больное место - от вашего диплома толку как рыбе от зонтика
Нормально на подобное реагирую, а скорее прислушаюсь и буду совершенствоваться и детей лучше воспитывать.
Я достигла именно того, чего я хотела и могла достичь с моими природными данными. Я своими достижениями довольна. Вопрос в том, будешь ли ты, милый мой ребенок, в 40 чувствовать себя так же спокойно и уверенно, как чувствую себя я. Это уже зависит от тебя, я все что могла делала и продолжу делать для тебя. И если мне для этого придется тебя пороть, чтобы ты учился и не просирал то, что дал тебе боженька, я буду пороть, потому что родители в ответе за детей, которых родили.
И мне и мужу было что сказать ребёнку на такое ( он говорил). Но у нас и 10 лет назад все прекрасно было с карьерой, в вашем случае вы можете себя приводить как пример человека, который учился недостаточно.
А что красный диплом теперь недостаточно учился? Или все же пожертвовала карьерой ради детей, семьи? Фуу на вас...
Зависит от того где получен этот красный диплом. Ну и ... чушь это про пожертвование карьерой ради семьи. И так не было бы карьеры.
Удобно же- можно не напрягаться в профессиональной области и рассказывать как всю жизнь положила на детей. Только странно что именно у таких лети особенно много болеют.
Так и речь не про вас. Мой тоже почти не болел, и никто карьерой из родителей для этого не жертвовал.
В сказке автора она пожертвовала карьерой ради вечно больных детей. У вас больные?
Ну, если обращаться к истории, то свою работу с карьерой я закончила в статусе матери троих детей, когда один из них оказался в тушинской травме в то время, когда я сидела деловая в офисе.
Тут была поставлена точка. Я встала из-за стола после телефонного звонка и больше туда не вернулась.
После того как вы поняли, что вы нужны детям и стали уделять им внимание вы стали глупее или умнее??
Автор это же поняла до травмы ребенка. Или ребенки были более шустрые прям сразу.
Да не в этом даже дело. Зачем дети, если это приводит к жертвам. Можно же не жертвовать, не иметь детей. Опять же ноль риска услышать о себе неприятную, но правду.
У таких людей найдётся ради кого жертвовать. Скажут что жертвовали карьерой чтобы мужу было легче: гладили рубашки и хранили очаг.
Опять неправильный вывод. Зачастую потому как болеют - мамы задерживаются в дерете.
Я только на Еве слышу про часто болеющих детей. У большинства родителей все же дети так уж часто не болеют.
Но они болеют. Может и не вкруговую... но все же болеют. И это ощутимо, если сравнивать с додекретным временем. Или ходят с перманентыми соплями по колено.
Сопли это нормальная реакция организма на инфекцию. Обычно у активных общительных детей в 3 года прекрасный иммунитет.
Реакция, может, и нормальная... но у некоторого процента детей такие сопли недолеченные переходят в гаймориты и тп. У моего из-за постоянного воспаления в носоглотке сильные изменения с носоглотке. Пока не беспокоит, но ничего хорошего. Молодая была и тоже рвалась к карьере. Со вторым ребенком было все иначе.
А у некоторых бронхит или воспаление легких обеспечено, мой был из таких везучих.
Сразу видно краснодипломников :-D. Связь ровно обратная, с болеющими детьми родители вынуждены не работать.
Если бы мой ребёнок болел, то с ним сидела бы нянька, или муж работал бы частично из дома, или я бы работала из дома. Нашли бы выход, вопрос не работать кому либо из нас просто вообще не ставился бы.
Нянька, ага, с температурой под 40 оставить плачущего ребенка, который тянет к вам руки и ему очень-очень плохо. Видно, что ваши действительно не болели.
Работать из дома, конечно, хороший вариант, но на самом деле вы прекрасно понимаете, что такое редко возможно, и уверяю вас, что вы бы много не наработали с маленьким болеющим ребенком.
Работа из дома - это и есть еще какая карьерная жертва. Да, работаешь, деньги зарабатываешь, но ни о какой карьере и вертикальном росте речи не идет, более того, замыкаешься на определенном участке.
Нет, в моем случае это просто нормально 2-3 дня работать из дома. Так же и у мужа. Сейчас вообще такая возможность у многих, конечно, если не мальчик на побегушках в банковском отделении.
Не знаю, где вы работаете, в какой стране и компании, что присутствие на рабочем месте 2-3 дня в неделю предполагает построение карьеры и вертикальный рост. Я в Москве, у меня много знакомых в самых разных компаниях, производственных, IT, консалтинге, в крупных и средних, от Роснефти и Яндекса до оборонки. Подобная практика нигде не встречается. Работать дома, да, можно, и даже сравнительно неплохо зарабатывать, карьера - нет. Для этого нужно присутствовать на рабочем месте всегда в рабочее время и после, командировки, часто длительные. Для женщины без помощи с семьей несовместимо. Причем, лучше если помощь будет родственная, чтобы дети не были брошены на постороннего человека, а росли в расширенной семье хотя бы. Я сама длительное время работала дома, знаю, о чем говорю.
Рост профессиональных компетенций и рост оплаты труда. Зачем нужна - очевидно. Ради денег, конечно.
На деньги я и мои дети будем жить, пока мы живые. Желательно хорошо жить. Карьера как таковая мне не нужна, нужны деньги. Поскольку на работе я не ищу лекарство от рака и не спасаю бездомных собачек, а работаю по понятной экономической специальности, то деньги - единственное мерило эффективности моей работы, как заработанные компанией, так и полученные мной.
И не притворяйтесь овцой, пожалуйста. Практически все работают за деньги, а не за идею. И даже те, кто за идею, от денег не отказываются.
Не только рост оплаты. Это еще и возможность выбирать где работать и как, это обычно уже руководящая должность, поэтому меньше рутины и больше творчества.
Плохо что пока такая практика мало распространена, хотя меня тут на еве многие уверяли то в этом плане становится как на западе. Вероятно пока то не становится. Значит надо работать над этим. А то так и будет -или дети, или карьера.
Это не моя схема, а общества (которое при это всем еще и морщится при виде кормящей матери, она им сразу с раздвинутыми ногами мерещится - посмотрите тему про кормление гиудью, это не я придумала) и биологии. Интстинкт знаете ли, строение тела опять же, все это предусматривает, что первые годы жизни младенца женщина ухаживает за ребенком, а мужчина за ней, совершая трудовые карьерные подвиги. Это если в норме.
Это только женщине решать - хочет ли она жертвовать. Отцу заниматься детьми не запрещено. Взаимозаменяемость практически полная, кроме кормежки в первые несколько месяцев. Да и то многие сейчас отказываются от ГВ добровольно.
Если не хочет, то что, отец будет жертвовать? Ой, нет, свекровь с работы уволится, да?
При чем здесь кормление грудью? Это до года, после этого можно смело возвращаться на работу.
А ребенок с кем? Кто его воспитывает? Кто, что и как ему говорит? Каким образом и с кем, по какой схеме он проживает неимоверную череду неизбежных детских стрессов? Кто и как унимает его слезы? Чему его учат радоваться? Это не важно?
До пяти часов нянька. В год- два она особого вреда не приносит. А родители воспитывают в выходные и по вечерам. Садик с трёх дет очень важен для ребёнка. И как это потом дети в школу во многих странах идут уже в 4 года - ужас, полдня без родителей! И главное, вырастают без проблем, и учатся, и занимаются в кружках, общаются с друзьями.
То то в америках шизофрения уже не считается диагнозом, психологи рулят и таблетки с ними же.
Я в америке не живу, живу в Канаде - прекрасные дети и вырастают прекрасными людьми.
А ребенка куда? Сады с 3 лет, ясли не везде. Няня? И что? Неужели это лучше. Ну стала бы она начальником отдела. Вот прям карьера! Или вы про докторскую диссертацию?
Конечна няня это лучше: ребёнку в этом возрасте более важно вовремя спать есть и гулять, и родительского общения 3-4 часа в будни и 10 часов в каждый из выходных более чем достаточно.
Хорошо, что так не все думают. Знаю очень состоятельных людей, где жена именно жертвовала карьерой, чтобы не с няней оставлять. Ибо няня была поймана и на мелком воровстве и обманах. Потом мать продолжила карьеру. Для многодетной женщины вполне хорошо работает, но заоблачной карьеры не сделала. (а не поясните ЧТО есть карьера?) и в каждой специальности такая карьера возможна?
А нормальную няню найти никак было не возможно? Сочувствую. А в школу как же ребёнок ходил? Вскинешь она не могла работать, да?
Нормальную няню найти - это ЧУДО из чудес.
Бывает конечно, но большинство просто закрывает глаза на громадную кучу косяков от няни.
Я вам приведу массу примеров с виду очень приличных нянь. Но у большинства свои такие вот недостатки. (живу в районе, где во дворе мам почти нет - одни няни. Вот их я наблюдала и изучала.) В школу ее дети прекрасно пошли. Но по 3 года она отсидела с каждым. С первым ребенком неоднократно ложилась на операции, почки оперировали. какая карьера? После 45 работает как ей нравится. Но карьерой это не назвать.
Иметь работу, которая нравится - это не меньший успех, чем руководящая должность. "Я выучилась и поэтому имею любимую работу, а не просто ту, за которую платят" - прекрасный ответ кмк.
Ответ, может, и прекрасный. Но подростки другими категориями, не философскими оперируют. Денег много- успешный, мало- лузер. И им трудно объяснить, что это не так. Что уж говорить, многие на еве так и считают. бабло и должности, остальное ... ерунда, кто на что учился и тыпы..
Вы как-то очень плохо думаете о подростках. Они умнее, чем вам кажется. И интересная работа для большинства очень привлекательна.
Возможно кто-то иначе думает. Но что слышала от разных подростков, то и транслирую.
Хе, я бы ответила, что, мол, вот именно, что вот ЭТА работа - с красным дипломом, а прикинь, если бы красного диплома не было, боюсь даже представить, где бы мне пришлось работать :)
Сказала бы, что речь не о том, кем стала лично я, а о том, что на определенном этапе у меня был выбор. Потом, когда они сами полностью будут за себя отвечать, они тоже могут делать свой выбор. А пока хочется, чтобы они использовали предоставленные мною возможности.
Знаете,шут его знает,что лучше.Я старшую родила сразу после универа. В 1.5 года ребенок пошел в сад,я на работу.Во время болезней мы использовали отпускные дни.Родители наши тоже работали.Почти всю зарплату тратила на сад и нянечку.Мы не в России.Весь тот период помню себя постоянно куда то бегущей.Сын тоже в год пошел в сад,я на работу,после работы прихожу домойу в доску уставшей.Сейчас сын почти подросток и дочка заканчивает университет,они нам с мужем не могут сказать,а чего вы добились,но я понимаю,что я совершенно не насладилась периодом материнства, семьёй.Наверное только в отпуске мы ощущаем себя семьёй, хотя у нас с детьми хорошие отношения..
Сказала бы, что всё, что у тебя есть, плюс мое мое внимание и забота - благодаря тому, что училась.
А не училась бы, пахала в три смены на тяжелой физической работе. И не было того то и того то, прям перечислила. Ни дня учеы не прошло даром. Халтурщики никому нигде не нужны.
Да лааадно, говорящие коты - это уже серьезная заявка на успех, а уж хамящие - это ваще круто! )))
Э...а Ваша дочь только на кокс и лексус реагирует? Но тогда...поздно, матушка, метацца.
И это стеб и трололо только отчасти в смысле в каждойц шут4ки есть доля... Потому что когда речь уже о лексусах и коксах, а не мороженом - тогда и правда, поздняк.
Поставьте на место "мороженого" любую плюшку, которую от Вас может получить ВАША дочь. Например, билеты на премьеру в Ла Скала, если Вы такие сложные.
Суть одна.
Но что-то мне подсказывает, что Вы уже давно исчерпали все рычаги давления, отсюда Ваша "ирония".
А сколько лет деткам, которые такое говорят?
Я вот если что, как раз герой поста автора, но даже намёков на что-то подобное от детей ни разу не слышала
Тоже примерила на себя ситуацию - ну не могу себе такого представить, таких слов в свой адрес.
А че тут помогать? Злобу чувствуете, потому что дети то прАвы. Работали кое-как, через пень колоду. С красным дипломом быть менеджером это ж опа. Да еще и посредственным менеджером. И не надо про декреты, и какой подвиг вы совершили. Дети есть не только у Вас.
Ой да не пизд.те, пожалуйста! А если бы она была топом с зп 500 кусков и соотвествующим графиком, ей бы предъявили: «ну и че ты за мать?! Захера ты детей рожала, если дома появлялась, чтобы только поспать? Да мы тебя не видели вооьще!!! И зачем мне диплом - чтобы так же домой как в гостиницу приходить? Я нормальную семью хочу!!!»
И че? Тоже «правы» вроде как будут.
А на самом деле дело не в правде (сферическом коне в вакууме), а в отношениях.
Вполне типичное подростковое поведение. Критическое мышление вроде бы уже есть, а с тактом и подбором лексики, чтобы выразить результаты размышлений пока сложно. Ну и конфликты нередки.
Вопрос не в отношении совсем, а в том, что ответ на такой вопрос надо бы иметь. А у автора его нет. Вот и бесится.
Если мой ребенок мне такое вдруг скажет (не исключаю) - мне есть что ответить. Потому как... успехи в карьере, и в науке, и в бытовых каких-то делах налицо. А вот отцу его ответить нечего будет. И тут кмк только он сам виноват - все про...л.
Да, согласна, что отношение нужно иметь, даже для себя. Я ниже отписалась - вот у меня все дипломы в наличии, а успехов нет. И дело даже не с успехах...у меня главного нет - удовольствия от того, чем занимаюсь. Самореализации. Оказалось, это с дипломами никак не коррелирует. И лично я сделала вывод, что это не так важно, как рассказывали))
Да всегда пожалуйста) Быть топом это не каждая тетка еще сможет, и обычно такими мамками гордятся, ага. И согласитесь, что лучше иметь мамку топ, чем никчемушницу, с красным дипломом, которая не смогла реализоваться?
Да х.й знает. В бытность моей работы психологом у меня была клиентка - супер успешная дама, бизнесвумен. Реально крутышка, прям самый высокий полёт. И был у неё сынок, поздний и очень любимый. Но понятное дело, любовь любовью, но бизнес сам себя не сделает...и сынок 24/7/365 был на нянях. Дорогие подарки, поездки...а мамы нет. И чо он творил..это просто не описать. Она ко мне пришла после того, как он покусал (!!!) собаку. Ей-богу не вру)))
А всего-то хотел - элементарно внимания матери. Так что не знаю, не знаю...детям не коодишь)))
*угодишь.
Допишу - но вообще я считаю, нужно СВОЕЙ жизнью жить. Так, как удобно. Без оглядки на детей, ибо им всегда найдётся, за что предъявить.
При мамах сидят - бесятся, что от мамы продыху нет. Без мамы - бесятся, что "внимания мало". Вспоминается спектакль про Царевну-Несмеяну, которая непрерывно ныла и жаловалась, на все подряд. Хочу, не хочу, принеси, нет, унеси.... а при ней Нянька.
Царевна: Мне холодно!
Нянька: А я тебя укрою....
Царевна: Жарко!
Нянька: А я тебя раскрою....
Царевна: Холодно!
Нянька: А я тебя укрою....
И так далее. :)
Почувствую - ну не злобу...обиду. Дети вас ну не скажу не любят, это слишком...но не ценят. Не авторитет вы у них. А вот почему - вопрос. Кто им вливает в уши это дер.мо? Муж ваш? Свекровь, мама...? Кто ВАС так не ценит, что дети считывают и переносят это отношение?
Как бы отреагировала - никак. Мне лично пох.й на учебу моих детей)) Это их зона ответственности, на что наработают - то и получат. Учатся на 100% сами, я раз в месяц подглядываю в эл.журнал - на этом мое участие заканчивается.
И я в общем тоже считаю, что диплом - не гарантирует абсолютно ничего. Я сама тому пример - медалистка и краснодипломница, не нашедшая себя в жизни. Я считаю, главное - найти то, что тебе нравится. Себя найти.
А у вас дети все девочки?
Тут ведь дело такое, я сама не уверена, что девочкам стоит капец как впрягаться в учебу. У меня красный диплом и диссертация. С работой получше, чем у среднего менеджера, раза в 1,5 по зарплате выше наверное, может в 2, работа практически по специальности, но тоже так себе ... с аналогичными мальчиками с нашего курса не сравнить и гордиться вообще нечем. Потому что у меня декретов 7 лет, а работы только 8 лет, из которых года 3 - это наполовину больничные.
Главный плюс - я была со своими детьми, когда они росли (и вообще завела их), они пошли и заговорили, когда я была рядом, их первые успехи и проявления способностей тоже были со мной. При этом образование позволило мне работать на вполне приемлемой по зарплате и интересной работе, не вредной, рядом с умными, интересными и хорошими людьми. Девочкам стоит объяснить, в чем вообще проблема быть девочкой в этой стране. Мне, к сожалению, ни мама, ни свекровь этого не рассказали вовремя, иначе я бы детей завела попозже (хотя может потому и не рассказали).
И еще, не знаю замужем вы или нет. Но моему подростку поднасрал в мозг муж. Знаете, у мужчин же все просто, им дети не мешают заниматься только собой.
Я прям очень согласна с вами в отношении мужчин и женщин)) А скажите, что конкретно вы сейчас сказали бы себе на месте мамы и свекрови? Ну или себе - будучи сейчас на своём месте.
Просто с одной стороны, вы говорите «не надо впрягаться в учебу», а с другой - что родили бы попозже. Так зачем попозже-то, разве не затем, чтобы «впрячься»?
Выбирать. Я была настроена на карьеру исходно, я побеждала большинство мальчиков везде и всегда, и для меня ситуация с детьми на руках и комплексом отличницы оказалась очень тяжелой. Я еще и мужа не совсем правильно выбрала - было 3 кандидатуры серьезные.
Если хочешь делать карьеру, ну поиграй в нее до 30-ти, а потом заводи. Если не собираешься, то выбирай мужа, который сам уже сделал какую-то карьеру и растет дальше, а тебя на руках носит (а не ты вокруг него скачешь, потому что влюбилась :D ).
Откручиваю назад сейчас - многие девушки еще тогда все знали, не сами ведь придумали, мамки подсказали. У одной кстати первый жених не понравился родителям, она вышла замуж за одного из моих кандидатов потом - его родители одобрили. И она именно целилась на него. Все хорошо у них сложилось.
ОООО!!! мои родители молчали, а свекрища ах повизгивала, так считала нужным, чтоб я родила.
Я в хамской манере объясняла ей и что не ее это дело, и что вася не зарабатывает, и мое тело-мое дело.... баба была невменяема абсолютно, таковой и осталась.
Я все равно по-своему сделала. НО кто бы мне сказал, что баба невменяема??? я ж думала , что просто упряма и хамовата, потому что так хочу. А хамовата была она!!!!
Те, кто на карьеру настроен в раннем возрасте не рожают, и тем более по 7 лет в декретах и 3 года на больничных не сидят.
Нет, не завишу - раз, родила столько, сколько было возможно родить от любимого человека - два. Так что мимо, дочурка! )))
Мне хватало денег снимать даже без мужа. Благо можно было бы снимать меньшую квартиру )))
которая позволяет тебе сейчас посещать московские поликлинники.
давно ли для тебя 7 тыр стали совсем не деньгами?
В одной своей квартире ты с семьёй живешь, а во второй твоей квартире кто живет?
Это невозможно. Иметь детей и уделять им время, так, чтобы детям было достаточно без мужчины не получится. Или вечно замотанная мама, которая тащит деньги, и брошенные дети, или полная семья и счастливые дети.
Возможно. Если быть крутым профи на очень востребованной работе ))
А... НЕ офисной, да.
Что же имея такие деньги ты не купила себе жильё и не отремонтировала зубы?
Ну да. Аренда квартиры в те годы мне стоила около 20 тыр в месяц. На Семеновской, рядом с метро. На 80 вдвоем с ребенком жить можно было замечательно.
А дальше что? Жизнь не ограничивается 3 жирными годами. И чем старше ребенок, тем больших вложений он требует. Даже если считать, что 2 тыс евро - это замечательная жизнь, а это далеко не так.
Это - вполне нормальная жизнь, достаточная для того, чтобы НЕ терпеть рядом постылого ради денег или жилья. Эта жизнь с машиной, путешествиями и т.п.
Каких вложений требует старший ребенок? Он может идти работать в 16, уже. Все лучше чем портки на учебах платных:) просиживать.
38, может и не совсем поздно, но я ощущаю уже, что мозги работают не так хорошо, как раньше
У человекa самодостаточного с хорошей самооценкой дети так говорить не будут :) но другое дело, что могут занудно критиковать, выискивая недостатки, что ты просто что-то не научилась делать "как следует" вроде глажки, готовки, занятий спортом.
Или кривляясь обидеть, как положено подросткам. На такое надо быстро посылать в сад, напомнить ( не извиняясь ) и перечислить свои знания, умения и жизненные перипетии. Я всегда детям напоминаю, что я изначально вообще -то эмигрант, что прекрасно говорю на трех языках, ну и дальше по послужному списку у кого что. А потом ласково добавляю, ну вот когда вы ( к примеру ) получите в/о или просто квалификацию, переедете в Австралию, выучите два языка, обзаведетесь семьёй, найдёте работу, купите дом, подрастите детей - я с огромным удовольствием послушаю вашу критику:) Как Инга выше написала, в таком ключе. Мои на середине проекции уже начинают беспокоится :)
1. не уговариваю детей учиться, т.к. не считаю хорошие оценки мерилом успешности человека. только позволяю себе замечать при случае, что коль скоро программа в обычной школе рассчитана на среднего ученика, странно жаловаться на ее кажущуюся сложность, если тебя природа мозгами не обделила (нет органических повреждений)
2. если бы сказал кто-то из детей такое, почувствовала бы, наверное, досаду, что ребенок со мной не на одной волне. ответила бы как-то, в зависимости от болевых точек ребенка, максимально для него чувствительно, чтобы прочувствовал свое несовершенство)))
3. не переживайте, все будет хорошо.
иметь красный диплом и не сделать достойной карьеры- это лузер по жизни, чего там еще обсуждать
Может у нее этот диплом из кулинарного техникума. Есть такие ВУЗы, где не сложно получить красный диплом - особенно учиться не надо.
А что такое достойная карьера?
Скажем кандидат или доктор наук, профессор или хотя бы доцент - это достойная карьера? Или она только деньгами измеряется?
Потому что ребенок прав. Вначале карьера, а потом дети. А у нас сразу получат диплом и рожать с разницей «из декрета в декрет». А что вы хотели?
Люди которые карьеру сделали - так не делают. Или рожают «на работе» (знаю таких) и выходят сразу а ребенка няне. Но это крайности уже.
Вначале все же надо себя сделать специалистом, а потом рожать.
Это, конечно, очень частный случай, но моя институтская подруга первого родила в 30 лет при весьма хорошей карьере и сразу на работу. Второго - в 32, и сразу на работу.
А в 40 лет на смертном одре жутко об этом жалела, именно потому, что по сути у нее ее было детей, была работа, а у ее детей не было матери и уже и не будет...
Много вы знаете тех, кто при смерти жалелеет о несостоявшейся карьере? А вот о несостоявшихся отношениях с родными - да....
Это дело каждого - о чем то жалеть. Это же не значит, что другие жалеют. Мы говорим сейчас о другом. О том, что ребёнок прав.
Какой ребенок прав? Который трындит и мало что делает? Прав он будет, когда покажет какой-то результат своей "философии". А пока что он в подвешенном состоянии.
Он прав что мама не сделала карьеру и точка. Потому как так карьера не делается. Можно о жалости говорить сколько угодно, но факт остаётся.
Какая точка? Ребенку надо жить свою жизнь и в ней учиться, работать и пр. Речь не о маме.
Да в данном случае не важно, сделал ты карьеру или состоялся в профессии или еще как назови, человек может вообще не работать никогда в жизни и быть прекрасным человеком :-)
Может... но... недалеким, неразвитым и неумным.
А, да... я не про зарабатывание денег.
Я про регулярную деятельность на благо хоть кого-то, кроме себя.
Не зря британских принцев отправляют чистить сортиры в странах третьего мира...
Хм.. А разве нельзя работать на благо своей семьи? Это плохо? По-моему это самая важная работа на свете :-) При этом человек не обязательно неумный, неразвитый и недалекий :-)
Можно, конечно. Я ж написала, что "мама" или "домохозяйка" это тоже работа.
Но важно, чтобы ты стала востребованным специалистом, не зависящим от произвола заказчика ))) в этой профессии это сложновато. Но достижимо! ))
Да глупости все это, можно всю жизнь рисовать цветочки и плясать под Кришну или медитировать на закате на берегу океана и принести в мир больше, чем ученый, который создал смертельное оружие. ;-)
Не, "рисовать цветочки и плясать под Кришну или медитировать на закате" - это принести пользу СЕБЕ и не принести вред человечеству.
Ученый же в процессе разработки оружия, принесет СТОЛЬКО пользы, что... короче, Вы, наверное, реально не очень в теме выхлопа работы ученых )))
:-) Пятница же, я с раннего утра на работе, есть время потрындеть. А про пользу и вред разработок - все оооочень относительно :-) Всю пользу он своим же смертельным оружием и обесценит :-) В общем, бесконечный и бессмысленный спор
А если детям, мужу - то это как бы не считается? Или как-то менее полезно? Да про человечество это ниже..А кстати, чем люди отличаются от человечества в глобальном смысле?
Считается, говорю же. Но важно, чтобы в случае, если эти заказчики откажутся от услуг, появились другие. Вот в этом и разница профи от любителя ))) Вот в этом смысле работа "жены и мамы" крайне сложна.
Ой не... сколько этих "жен и матерей", отчаянно лезущих в семьи детей, где их не ждут - именно потому, что заказчиков уже нету... ((
Да не при чем тут это, знаю кучу историй, с работающими мамами и папами и выносящими мозг :-( Это от человека зависит
Это эгоизм чистой воды. Развитые люди работают во благо не только семья (себя), но и во благо человечества. А такая мамаша чему научит?
Вы не ответили на вопрос :-) А это знаете о чем говорит?
Причин несколько: перехват инициативы и лидерства в разговоре;
- получение власти над собеседником;
- манипулирование поведением оппонента;
- навязывание личного мнения.
У Вас какая? ;-) Я не домохозяйка и никогда ею не была, разве что сидючи немного в декрете
Думаете я знаю, что лично Вы сделали для человечества? :mda Нет, у меня конечно есть некие проблески экстрасенса, но не настолько :-) В общем, парировать нечем, переходим к нападению ;-)
1. Правила игры в обществе много раз менялись. Когда мама планировала тот красный диплом, была одна ситуация, когда получила тот диплом, - другая, потом еще было много других ситуаций. Потом еще много раз мамочка перекроила это все. Как сумела, так и слепила. Не сдавалась, шла вперед в любых обстоятельствах. У мамочки не было таких умных консультантов, как у вас, деточки. Мамочка сама молотила молотком по всем подряд цепям, искала сама слабые звенья в каждой цепи, чтобы пристроиться. И вам помогла.
2. В принципе, дети с пеленок должны знать, что за учебу мама одним взглядом убьет, как грозой, закатает в асфальт. Никто не обещал, что тот красный диплом что-то гарантирует, но учебный план все же освоить следует так, как надо.
3. Можешь лучше - вперед. Можете обчистить наследников тех, кто наварился на развале великой империи, раз такие умные. А то только и можете, что сопли жевать и маме нудеть. Отберите у них, положите себе в карман. Не можете - закрыли рты и пошли учиться дальше. Покажите маме свою крутость. А пока что закрыл рот и пошел изучать очередной иностранный язык. Если он не пригодится, все-таки вероятность деменции с Альцгеймером ниже у тех, кто изучал разные языки. Хоть для этого пригодится, когда стукнет 95 лет.
4. Скажи спасибо, что мамочка требует только уроки. Закрой рот и выполняй норму. А то мамочка со всеми своими красными дипломами возьмет пример с тех мамочек, у которых деточки не только убирают у себя в комнате, но еще начинают субботу на приусадебном участке. А летом копают колодцы по всему селу, а деньги сдают мамочке.
5. Короче говоря, скажи спасибо, что мамочка добрая. Мамочка даст и апельсинчик, и отбивную, и куриную котлетку. Только вот норму по учебе нужно выполнять и перевыполнять. Жизнь на месте не стоит. Изучайте сами правила в обществе и цапайте своими зубами лучше. Не забывайте с мамочкой делиться, кстати, своими достижениями, когда будет чем.
6. А теперь рот закрыл и пошел брать норму, потому что мамочка может рассердиться и устроить артиллерийское училище. Будешь отжиматься 200 раз и отмывать квартиру.
7. Так что радуйся свой хорошей жизни. Мамочка не вечная. Пока она обеспечивает куриную котлетку, репетиторов и кружки, следует максимизировать выгоду от вложенных мамулей средств и сил.
8. В жизни все устроено сложно. Когда в 1920-е пошли первые крестьянки в университеты босиком с лаптями в руках, то талантливые крестьянки с красными дипломами по дырам потом обучали детей ссыльных писать медальные сочинения и вступительные для московских вузов. А бездарные уходили на партийную работу, получали хорошие квартиры в престижных районах и престижных городах, а летом отдыхали на партийной даче. Жизнь пройти - не поле перейти. Вытащи руки из одного места и плыви, куда знаешь. Мамочка помогает, как умеет. Скажи спасибо, что она не колхозница и не воспитывает тебя копанием колодцев. Некоторые, между прочим, у таких мам копали колодцы, отлично устроились, нахапали во все карманы, маму любят и озолачивают. Купили маме и дом, и машину.
9. Так что, лапочки, рты закрыли, шагом марш, и скажите спасибо, что вам еще не устроили гауптвахту в военном училище. А то мамуля может запросто организовать вам кашу без масла. И будете учиться в два раза больше. Мама не требует ничего кроме учебы. Но она может передумать. Будешь и свою комнату убирать, и полы в кухне отмывать.
10. Раз ты такой умный, вперед и с песней. Не забудь с мамой поделиться, когда хорошо устроишься. Мы все осколки большой империи. По-разному люди жили до нас, по-разному будут жить после нас. В этом мире было много людей, более талантливых, чем мамочка. И дипломов красных у них было еще больше и более престижных. И жизнь у них была намного тяжелее. Рот закрыл и пошел, пошел гусиным шагом вперед. Что делать, ничего нет простого: все сложно.
11. Раньше с теми красными дипломами давали пинка и высылали по распределению в Дагестан. И там в обнимку с печкой-буржуйкой в страшном горном ауле они несли свет просвещения дальше. И ничего не получали. Манной небесной было сбежать и устроиться в интернат преподавать по знакомству сиротам и идиотам. Зато уже не в Дагестане. Мы теперь все живем хорошо. Еда есть, сапоги, а не лапти есть, виноград можно купить зимой: его из теплых стран привезут. Рот закрыл - не дай бог мамочка еще раз услышит о каких-то сомнениях. Будет комнату твою не домработница отмывать, а САМ. А пока что взял книгу и сдал норму. И перевыполнил.
Много они знают о красных дипломах... пусть сначала свои получат, тогда получат право рот раскрыть. Распустили детей. Учеба - главный труд студента.
Как мать с красным дипломом может вообще в чем-то сомневаться? Я третье поколение с теми красными дипломами... Все сложно. Все бывает действительно плохо и неудачно. У тех, кто был талантливее нас. Мы видели и знаем, как бывает хуже и намного хуже. А мы сыты, одеты, книжки на боку читаем - нужно радоваться.
Надо такому ребенку назначить еще одного репетитора и еще один иностранный язык. Выучит язык - будет на том языке жаловаться репетитору на мамочку. Вот это пожалуйста, сколько угодно. Можешь на новом языке читать романы, а можешь жаловаться.
Все эти интеллигентские дети сильно много жалуются. Лучше бы засунули свой язык куда подальше и пошли вынюхвать, что там в стартапах делается, как вынюхать все и монетизировать. А читать романы на боку и нудеть каждый обладатель красного диплома может...
Следует меньше нудеть. Мир меняется слишком быстро, мама уже не успевает везде. Давай сам пошевеливайся. Чтобы ты тут мог нудеть, еще твоя прабабушка вышла босиком из сугробов с лаптями в руках. Вот тебя бы туда, в сугроб. Чтобы ты летом собрал грибы, насушил, а зимой ел. То, что сам собрал.
Распустили детей! Разрешили им валять дурака. Грибы не собирают, пельмени не лепят, зверобой в лесу на чай не собирают. Распустились. Они должны поехать туда, на прародину куда-нибудь. Голодным по лесу походит день, грибов на суп соберет, понюхает у медведя под хвостом - будет шелковым.
На прародину поехать и еще один язык освоить. Такой рецепт. И ужастики в учебнике истории почитать. И будет счастлив, как хорошо живет.
Да, понимание того, что вопросы мне лучше не задавать относительно учебы, - это было объяснено, пока поперек лавки... Есть нормативы - их нужно выполнять. Выполнение нормативов ничего не гарантирует, но тот, кто знает много языков, всегда получит апельсинчик и миску вареников. Поедет в Китай, будет там кого-нибудь учить. В самом крайнем случае. Всегда репетиторам было на что поесть. Во все времена. Можешь лучше - вперед. Застава в ружье! Шагом марш! Пошел, пошел, не отставай! Скажи спасибо, что мама по языкам тренер, а не по прыжкам с парашютом. Радуйся. Что мамаша не мастер спорта по горному туризму, а тихий репетитор. Она тебя не потащит в горы и не заставить прыгать из вертолета. Повезло с мамой! Радуйся! Мама сама комнату не убирает и тебя не достает - платит уборщице. Радуйся! Шагом марш! Левой, левой, раз, два, три! Мама и на НВП получала свою 5. Радуйся, что у тебя нет НВП. Не жизнь, а сплошное счастье! А то отрабатывали бы повороты кругом через левое плечо. А то есть у нас родственники, которым так вот приказали и горный туризм, и много еще чего. И получились чемпионы. Широко известные в узких кругах. И иностранные языки тоже, только без репетиторов и апельсинчиков. Сам выучил и вперед. Не видали вы еще мам и тетушек, если мама ребенком не занимается, а тетушка рвется в бой. Тетушке нужны солдаты, которые и на горы залезут, и научную работу напишут, и манускрипт на древнем языке переведут. Нипример, про переход через горы манускрипт. Не видели вы еще баб. Ой, не видели. У нас в семье я тихая, слабенькая и болезненная. Другие были боевые... еще какие... И еще без мяса. Эти, придурочные, которые мясо не едят. Голодный пошел и попробуй не дойди. И они дошли и показали результат. Я ангелочек. У меня требования скромные. Я сама всю жизнь освобождена от физры, а те тетки прыгали в ледяные озера, как только лед сошел. И требовали с остальных догонять.
Ну во-первых, просто так мне такое не скажут, а только в случае если я реально достала. А я реально не достаю.
Если быть точнее, то у Вас нет эксплуатации шарманки: будешь хорошо учиться, слушать маму и кушать кашу - и все будет, выбьешься в большие люди с дипломом. Ибо это не так... Еще очень много чего надо, чтобы что-то собой представлять.
Это да, меня реально очень удивляют подруги, которые почему-то хором долбят своим девочкам (!) что вот дескать получила ты трояк, прямая тебе дорога в дворники теперь..Ну как можно такую ересь нести..Я спрашиваю - Таня, ты сама то понимаешь, что это не так?
- А как мне еще мотивировать ребенка? Она же запустит учебу! (девочка во 2 классе)
Аха:-) В тему о дочке профессора Тихомирова:-))
Сперва завод, потом высшее образование, мастер цеха, главный инженер, директор завода, а потом слесарь-алкаш Гоша, бонусом: "Как долго я тебя искала!":-)) А все что? А все не выученные уроки во 2 классе:-))
Мне в этом плане проще - у меня не было красного диплома. Поэтому я могу честно сказать - видите, я плохо училась, поэтому мало зарабатываю, учитесь хорошо - будете много зарабатывать :) Хотя, конечно, понимаю, что это не совсем так, это только часть уравнения.
На вашем месте, во-первых, сказала бы внятно, что пожертвовала своими возможностями для того, чтобы вырастить детей. Во-вторых, что если бы не училась хорошо, то сейчас все было бы еще хуже.
Для того, чтобы получить то, что хочешь. А хочется
а) детей
б) самостоятельно воспитывать детей
в) иметь при этом заработок
Это достигается очень высокой квалификацией.
Среднестатистическому человеку. Нормальному. Т.е. если не хочется
а) детей
б) растить самой этих детей
в) иметь деньги
то это НЕ норма, это девиация. Я без осуждения говорю, если что. Просто вероятность того, что ребенок отойдет от нормы не так уже и высока.
Ребенку? Мы же об аргументах для детей говорим. Для среднестатистического ребенка первые два пункта - воплощение самого страшного кошмара. Мало того, что детей в подростковом возрасте еще в принципе не хочется. Так еще добавляется пункт «растить самостоятельно». ВТФ? - скажет подросток, - мне это все не надо.
У меня из трех детей для одного это не является мотивацией (для старшего), и все именно так, как вы говорите. А для двух младших является. Не то, чтобы прям прямой мотивацией, но объяснением точно. Оба настроены на нескольких детей, на воспитание их самостоятельно и на зарабатывание для них денег (слышу от них фразы типа "я буду сына тоже сюда на футбол водить", я своих детей тоже на море повезу" и тп). При этом старшая троечница и без ВО, работает администратором в Каро и постоянно ноет от безденежья, а младшие отличники и олимпиадники (пока по крайней мере)
Блин, ну сурово у вас что я могу сказать)
ЗЫ- а они у вас этого всего хотеть должны чтоб девиации не было - со скольки? С года, двух, трех?
Старшая никогда не хотела и не хочет (ничего из вышеперечисленного) - девиант явный (я ее и такую люблю-люблю, но что есть, то есть). Средний, гм, лет с пяти наверное. Младшая по-моему с рождения. Она вообще помесь Хозяюшка-Плюшкин-Карьеристка-Многодетная мать в одном флаконе еще с пеленок.
ГМ..но вы же понимаете, да, что Ваше восприятие того, что является девиантным поведением с общечеловеческими представлениями никак не соотносится?
Я как раз-таки назвала общечеловеческое понимание девиации (отхождения от нормы). Норма гетеросексуальность, девиация - гомосексуальность, да? Норма размножаться, девиация - не размножаться. Норма стремиться к финансовому благополучию, девиация - дауншифтинг и отказ от денег. И т.д. Моя старшая демонстрирует девиантное поведение по многим пунктам. При этом она очевидно НЕ счастлива и не довольна. Надеюсь, что она все-таки вырулит в норму (частично хотя бы) и станет более счастливой, ну или хотя бы не несчастной.
Ну все-таки я не могу с Вами согласиться. Потому как не размножаться - это тоже норма. Не норма - это по башке в метро кого-нить стукнуть.
ТО что вы описываете - скорее Ваши личные приоритеты. А так вообще - человек для себя ценен может быть только собой. И только то, насколько он счастлив определяет успешность его жизни в целом.
ГЫ) Я наверно для своей мамы девиант тоже) Забавно)
Не, не, не путайте. Норма - это большинство.Девиация - меньшинство. Если бы НЕ размножаться было бы вариантом нормы - вымерли бы все нафиг. Я только в этом смысле говорю "девиация" без негативного подтекста. Просто НЕ большинство.
Размножаться для подростков - не норма ни разу. Дауншифтинг, уход от мира и сознательный отказ от денег - вариант нормы. Иначе институт монашества (как пример) не просуществовал бы тысячелетия.
Давайте озвучу - под девиацией я понимаю НЕ большинство.
Не большинство людей выбирает дауншифтинг.
Не большинство людей принимает решение не размножаться.
Ээээээ. Для ребенка хотеть детей - не аргумент )))
А что такое - самостоятельно воспитывать детей- расшифруйте пожжжж,
-Это достигается очень высокой квалификацией.- Что это? Желание иметь детей? Желание иметь заработок? Желание самостоятельно воспитывать детей?
Для меня всегда было аргументом. Я с 5 лет знала сколько я хочу детей и как хочу их растить. Для моих детей (частично) тоже аргумент.
Самостоятельно воспитывать детей - это воспитывать самому, не заменять материнские функции персоналом или бабушками.
Для того, чтобы иметь возможность самой заниматься своими детьми и при этом не потерять заработок и/или работу - надо иметь высокую квалификацию, налаженные рабочие отношения. ну или хорошую финансовую подушку, созданную опять же за счет высоких заработков.
Вы же не думаете, что все дети в 5 лет хотят иметь детей? Или? ))) Ключевое слово "для вас" - для других по-другому ))
Я знаю, что не все дети думают о своих будущих детях. Моя старшая такая, например. Да, я о себе пишу, о своем опыте. Думаю, что для других детей можно найти другую мотивацию.
Скорее не "не все", а "только ваши". В 5 лет думаю о своих будущих детях... только представить, чем и как вы заср...ли им мозги.
Нет, мне моя подросток пока говорит, что никаких детей не хочет ни за что и никогда :-) И я в ее возрасте говорила ровно то же самое. И сестра моя.
Ну, скажем так, в 24 мы с мужем пришли к соглашению, что можно уже кого-нибудь и родить. Хотя не могу сказать, что я прямо горела желанием.
Ну спасибо - мило побеседовали. Они вообще очень много о чем думают. И кучу вопросов задают. И про профессии, и про деньги (инвестирование), и про отношения. Если мои дети исключение - что ж - я страшно горда. Но боюсь, что все дети в той или иной мере думают о своем будущем.
А вы во сколько начали? В старшей школе? Как только первые деньги появляются - так инвестирование и начинается. У нас в форме "банка". Кладут деньги "в банк" (мне) под 1% в день. Я уже на форуме расписывала подробно, повторяться не буду.
Наша семья является живой иллюстрацией тому, что красный диплом не гарантирует появление денежной работы, а отсутствие красного диплома - никак не означает потенциальное прозябание. Поэтому воспитывать детей в стиле «если не будет красного диплома - вся жизнь пойдет наперекосяк» было бы жутким лицемерием. Поэтому основной наш лейтмотив - ищи себя, особенно упорно учись тому, что действительно нравится, не бойся менять решения на полпути - главное в итоге найти свое призвание и получать от выбранной занятости удовлетворение. И все такое :-)
Но учиться в школе таки надо хорошо, потому что иначе вырастешь ограниченной и тупой. И тогда ни о каких выборах жизненного пути речи не пойдет. По этой же причине надо читать хорошие книги, посещать культурные мероприятия и тому подобное. Чтобы, так сказать, открылось больше дорог в будущем.
А пятерка по русскому пипец как открывает)
На самом деле я с этим не согласна..Книги и мероприятия открывают как раз самое главное- широту мировоззрения. Для меня это как раз таки максимальный приоритет в отношении моих детей. А вот почему для Вас приоритет красный диплом - для меня это как раз об уровне понимания жизни и говорит..В смысле низости общего уровня.
Считаете, что у детей из маленьких городов совсем нет шансов состояться, ведь у них нет театров и различных мероприятий
при чем здесь театры?
для образованного человека посещение театра вовсе не обязательная и даже (сорян, театралы) не желательная опция...
Гм...если ты "уговариваешь" ребенка "делать уроки", а он тебе - "а что ты из себя представляешь"! - то тут надо в консерватории чейто менять.
Хотя бы...да, научиться СЕБЕ отвечать на этот вопрос.
Ну и чаду объяснить, что дело не в красном дипломе - мол, тебе до красного как до Пекина боком. А в том, чтобы хотя бы закончить с нормальными результатами. А дальше - данивапрос, рабочие специальности тоже в почете (НЕ стеб).
Ну можно еще пойти по пути "80-го уровня" - спросить: "а чего бы ТЫ хотел добиться и из себя представлять?" Только спокойно и с любопытством (потому и 80 уровень) . И выслушать (это уже 85й уровень)
Дык о том и речь и вопрос - как ответит на этот вопрос самодостаточный человек без комплексов?
Объясняете реалии..что в нынешнее время вы ничего своим детям толкового в материальном плане предложить не можете, поэтому выбор у них небольшой
- без образования и диплома пойдут кассирами
- с образованием может быть менеджерами станут))
вообще честно говоря я понимаю детей, будущего у них нет
это я поколение СССР знала - учись хорошо и будет будущее, ну так в принципе и случилась, в социальный лифт я успела заскочить
у ваших детей шансов нет
Я вообще не пойму, при чем здесь диплом, и чего она достигла. Ну даже если и ничего, то что с того. Опять постулат о том, что женщина "всем должна", и реализоваться, и заработать и родить, и обеспечить.
Ответить легко - диплом даже простого вуза уже дает возможность выбора. Диплом хорошего вуза дает еще больше выбора, чем диплом заборостроительного. Красный диплом хорошего вуза - еще больше выбора.
А дальше уже включаются другие факторы - умело выбранное первое место работы, наработанный опыт и т.д.
Конечно можно добиться всего и с 3 классами образования, но вероятность этого куда как ниже, чем у закончившего с красным дипломом топ ВУЗ.
Соль вопроса в том, что у автора выбор может быть и был (кто ж теперь скажет), но она им не воспользовалась. И то что она сейчас имеет - есть у любого птушника
Уверены?
Любой ПТУ-шник может сказат' "я сформировал мировоззрение у нескол'ких сотен человек", "я повлиял на их суд'бу"?
помните усатого няня:"уже 30 человек на свете называет меня по имени-отчеству" - да, любой ПТУшник, если он работает, а не ворует успешен и может быть счастлив. Это правда.
Нее, соль вопроса в том, что у автора выбор таки БЫЛ.
Как она им распорядилась, это вопрос третий.
Образование - это условие, часто необходимое, но недостаточное.
Можно конечно сказать, что и не необходимое, но сильно повышающее шансы на успех.
Ну был или не был - история умалчивает. Автор сего факта своим детям уже никак не докажет. Доказательством служат только факты. А они налицо.
И без истории понятно, что был. Дело даже не в цвете диплома, а вообще в его наличии.
Еще в 90-е можно было вылезти без вышки (и то все, кто чего-то добился, потом ее получили), а в наше время - фиг без масла.
Да нет, непонятно. Не у всякого обадетеля любого диплома выбор был. Точнее у абсолютного большинства его и не было. Была иллюзия "а вот если бы не... если бы у меня... то я бы"... А по факту армии таких вот менеджеров по продажам в фирмешках сидят десятилетиями, и дипломы у них есть. А выбора - нет.
Владельцы тех фирмешек, которые зарплаты платят, причем вовсе не факт. что с дипломами.
Я была ребенком, которому отец говорил "а вот в твоем возрасте Гайдар полком командовал". В 16 лет. И я чувствовала себя абсолютной неудачницей, потому что я только в школе училась, правда, без троек, за матерью его ухаживала до ее смерти, диет.питание ей готовила, больше некому было, но ничего великого к 16 годам не совершила, ага... Прошло несколько лет, прежде чем я задала себе вопрос, а он-то что в ЕГО возрасте сделал такого великого? Где его полк? Где его великие достижения, чтоб меня имел моральное право тыкать? Вот у моей одноклассницы отец был лауреатом премии, например.
В общем, его слова породили у меня кучу комплексов, а уважения к нему точно не прибавили. Как и авторитета. Поэтому думаю, что вы вообще не должны им отвечать. Аргументы придумать, зачем им учиться - да, но отвечать именно на такие выпады - нет.
Оо, и мне так говорили. Но я как-то не слишком загонялась по этому поводу, это же фигура речи, ничего больше.
Но в целом подобные высказывания мои амбиции все же подхлестывали.
К лучшему, я считаю, я много добилась.
В общем, говорить можно одно и то же, а итог получить разный
Не, на итог как раз лично я жаловаться не могу))). У меня с детства была уверенность, что я себе заработаю. Родители старшей сестре помогали, первый взнос на кооператив дали и прочее. А мне все - потом-потом, потом так и не настало. Так что в итоге я тоже добилась в жизни не мало, пришлось)). Но комплексы тоже пришлось изживать. Да и авторитета родителям это все не прибавило(((.
Я была таким ребенком, которому не то чтобы это вслух говорили...хотя, наверное, "да я в твои годы" - хоть раз каждый из нас и слышал, и...эта...говорил.
Просто у меня оба родителя - медалисты в школе, красные дипломанты в вузах, все из себя такие активисты, не "комсомольско-партейные", но там старосты группы , ведущие научные че-то там - в общем куда уж мне с моим СДВ :-).
Но и учебой особо не напрягали, да я и не напрягалась. Отличницей не могла и не хотела, а на 4-5 и без напряга можно было. И репутация "умной, но рассеянной" или "способной, но разгильдяйки" меня устраивала больше, чем если бы считалась "зубрилой" или "всезнайкой". Списывать давала, заданиями делилась.
Вот жалею, что дополнительно не грузили: так и не научилась ПАХАТЬ и вкалывать, разве что только ну очень большая мотивация. Рассматриваю это как большой минус.
Были бы умнее, вы бы поняли, что он вам это говорил не чтобы унизить, а чтобы подстегнуть самолюбие, что мол кто-то смог - и я смогу. Не полком, так физику знать лучше всех, хотя в прошлом году у меня была тройка (например). И в его возрасте он работал достаточно, чтобы вас содержать и дать вам возможность учиться.
а последнее из чего следует? Вообще-то у нас в СССР образование было га 100% бесплатное, все кружки тоже, репетиторов у меня не было. Рожать меня я не просила. Более того, мне прямым текстом было сказано, что родили меня ради третьей комнаты, без меня двухкомнатную давали. Так что я свое отработала в момент рождения)))). А кормить да, пришлось, ужас. На одежду, правда, не тратились, донашивала за сестрой, га 7 лет старше. Новое - ей, мне - обноски. А что, не пропадать же. Аж до окончания школы, после которой меня "на вольные хлеба" отправили. И в смысле еды, и в смысле одежды. Сама-сама-сама. Ничего, справилась))). Ушла и сама на ноги встала.
Считаю в корне неправильным требовать от ребенка быть "лучше других". Те, кто чего-то в жизни добился, почему-то не требуют этого от детей, просто своим примером стараются показать как оно может быть. Странная такая закономерность)).
Стремиться к красному диплому нужно не ради самого диплома (можно его и выкинуть потом, если не нужен), а ради формирования привычки жить определенным образом. Добиваясь максимума, доделывая до конца, конкурируя, побеждая, двигаясь и напрягаясь. Потому что в этом и есть жизнь. Не в комфорте и расслабоне - а в труде и движении (без фанатизма, конечно, отдых тоже нужен).
Жить для совести, а не для радости? Казалось, этот лозунг почил вместе с союзом нерушимым и его больной идеологией. Жизнь - для удовольствия. И только тогда она имеет смысл. Удовольствие у каждого свое - это правда. У кого-то оно может быть и в конкуренции, и в борьбе, и в преодолении, в крысиных бегах. Имеет право. Альтернатива тоже имеет право на существование. А цыплят по осени считают. Если бы автор была довольна своей жизнью - разве смутил бы ее невинный и правомерный вопрос? Нет, жизнью она недовольна, менять ничего не будет. И она сама вкупе с "привычкой жить определенным образом" - пример того, как жить не нужно.
Нет, не почил. Он всегда буде актуален. Категорически не соглашусь с тем, что жить надо для удовольствия - слишком много опасных вещей подходит под определения "удовольствия" вообще. Алкоголь, наркотики, переедание, компьютерные игры - все это удовольствие (не обязательно полный набор). В данном контексте "жить для удовольствия" = самоубиться. Даже если не впадать в крайности, жизнь только для удовольствия делает человека несчастным, Я это наблюдаю прямо в прямом эфире и увы - на собственном ребенке.
Впрочем жизнь совсем без удовольствий - тот еще вариант. Поэтому я и написала выше - без фанатизма.
Удовольствие от того, чтобы задолбаться? Мадам знает толк в извращениях... (с)
Кстати, интересно, какое удовольствие автор получает от своего результата? Ну вот получила она красный диплом. Согласно вашей же логике выработала привычку жить как должно. А дальше-то что? Где он, результат, от которого она удовольствие получает? Должна получать, по идее... прочесть, что она о себе пишет - проще вздернуться, чем так себя воспринимать. И дети ее по понятным причинам ТАК жить не хотят. Не работает ваша теория.
Ой, да ладно. Люди платят бешеные деньги и лезут на гору, где холодно и трудно дышать. И ловят от этого безумный кайф. Тоже извращенцы? Другие идут в качалку и тягают железки. Третьи лезут на лошадь и скачут, а иногда падают и ломают ноги. Продолжать можно бесконечно. Природа так устроила - нашему организму нужно задолбаться, тогда мы получаем удовольствие (гормоны). Этот процесс невозможно обмануть.
Автор не знает, что ответить детям. потому что сама находится в тоске. А может даже в депрессии. такие периоды нормальны. Вряд ли найдется человек, который никогда не был в кризисе. Автор добилась каких-то моментов, других не добилась, но в любом случае - новых вершин не придумала. От этого тоска. Ей просто нужно придумать, чем еще задолбаться.
Так спору нет - тяжелый процесс может быть удовольствием. Но не любой процесс для любого человека. Об этом и речь - удовольствие у каждого свое. И нет однозначных "норм" и "отклонений" (ну кроме тех, что впрямую нарушают общепринятые законы - тогда они являются отклонениями, но и то только с точки зрения ныне действующих законов, а не вообще). Так с чего вы взяли, что учеба "на красный диплом" - это то, что должно быть удовольствием по умолчанию?
Прямо днем ранее это произошло. Почувствовала досаду, что сын дурак))) Позднее своим поведением признал, что погорячился.
Мне такое не скажет. Уж кто добился, так это я. Живая иллюстрация пользы медали и красного диплома.
Хотя могла и большего добиться, честно говоря, просто остановилась на определенной стадии. Стало лень идти дальше.
На приеме у психотерапевта пациенту всегда дают набор "психологических" картинок, обычно в колоде штук 50. Там всякие разные ситуации, люди, типажи и персонажи. Важны не сами картинки, а то, за что именно человек в них зацепится глазом, как отреагирует, что почувствует
"Что вы почувствуете, и как ответите? Я - злобу"
Вы чувствуете гнев не потому что гневливая. А потому что в этой ситуации по-другому не знаете, как реагировать - у вас не хватает психологической компетентности
"чего мне стоила даже та работа, которая есть... и как я старалась и их подхватить из сада с вечными соплями"
И вот что занимательно. Проживая те моменты, вы каждый раз делали свой выбор, и снова делали, и снова
"работу сохранить, и потом школу, уроки, спорт-секции-кружки... и работу. Обязательно работу"
а теперь, когда вас про ту ситуацию спрашивают, вы вместо того, чтобы увидеть повод для вдохновенного рассказа о том, как женщина смогла выжить с детьми на руках, роняете остатки самооценки
"ну менеджер по продажам средней паршивости и в средней фирме"
Поэтому, отвечая на ваш вопрос
"как на это ответит человек самодостаточный, с хорошей самооценкой, не тревожный"
я вас скажу - он в вопросе найдет повод обозначить свою самодостаточность, подчеркнет хорошую самооценку, покажет стабильность в своих - пусть одному ему важных - принципах. А человек с низкой самооценкой (потому что сам себе ее не подымает) будет раздражен
Прочитала почти все. И согласна, и не согласна.
Для чего искать аргументы для ребенка? Это глупо и недальновидно, со стороны родителя.
Никогда никого не заставляла учиться. Не хочешь? Не надо. Иди работать. Так даже лучше.
Слава богу, я живу в стране, где дети начинают работать с 14 лет и к 16 уже понимают, что почем. И сами хотят учиться. Потому что видят уровень зарплат и условия работы.
Вообще, мне конечно повезло с детьми. Но в принципе, если ребенок хамит, не учится, не хочет за собой убирать и хоть как-то участвовать в домашнем хозяйстве - то я бы ему предложила придумать аргументы, почему я должна трудом заработанные деньги тратить на бездельника и хама.
Правда это теория. Практика такова, что я своим девочкам, даже когда они пытались играть в депрессию и лечь на диван, не разрешила этого сделать. Посадила в машину и отвезла на работу. Это практика. Никаких нотаций и объяснений. Взрослый человек должен думать, на что жить. Даже если он живет в родительском доме.
В магазине продавцами работали, официантками в кафе, посуду мыли. С чего подростки начинают обычно.
Зато через пару месяцев работы официанткой моя старшая нашла работу в юридическом офисе. Опыт, знаете ли, лучше всего помогает разбираться в жизни.
Это Ваши стереотипы, что все так работают. Мой ребенок сразу пошел на финансовую работу. Открывал счета, закрывал счета, деньги переводил. Никаких других работ. Никаких работ руками. У друзей в Западной Европе дети подрабатывали лет с 20 в консалтинге в России. Там, куда папы их возили по друзьям. Ездили с папами, изучали, как дела делаются. Чтобы не думали, что дела делаются по тем принципам, о которых читают красивые лекции в университетах. Пусть посмотрят, как секретаршу шлют матом, а кто хозяину чешет спинку в бане. Но не помогло. Реализма тем детям все равно не хватает. Наши подростки не начинали ни с каких магазинов. Мы их вывезли не для этого. Хотя да, опыт работы в ресторане пару недель нужен. Я жалею, что на пару недель не отправила туда. Это дает понимание того, как устроена работа команды + нужно сунуть носом в дерьмо, чтобы не думал, что везде так чисто и красиво, что везде одно безделье, как у них в хорошей жизни на хорошей работе в красивом офисе. По недельке в разных ресторанах было бы хорошо.
Образование - дает возможности, как не крути.
Вот у меня сейчас есть родстенница, у которой нет образования. Работала всегда либо в столовых, либо поваром среднего звена. А сейчас уже проблемы со здоровьем - руки болят, сложно уже эти кастрюли в столовых тягать ну ит .д. А ничего больше не умеет, и боится, и не хочет, и образования другого нет.
А я, пусть звезд с неба не хватаю, и заработок средний - но сижу в тепле, извините, больше листочка ничего не поднимаю, есть время и чай попить и поболтать ит .д. А та рассказывает про свой сумасшедший день, что в туалет сходить некогда - и я ужасаюсь.
Вот это и есть выбор и возможности. Не все могут стать супер управленцами. Есть и обычные середнячки. Но можно быть середнячком (по деньгам) с намыленной жопой, а можно со спокойной) Поэтому читься стоит хотя бы ради этого.
Во-вторых, учиться в принципе стоит, чтобы быть интересным человеком, чтоб мозги работали.
Вот моя хочет стать парикмахером. Так я ей все-равно говорю - ты же даже в этой сфере, но должна стараться, повышать уровень постоянно. Клиенты ведь тоже выбирают. И чтобы они пришли во второй раз - надо нарабатывать авторитетом, а его за красивые глазки не дают. а в дальнйешем, возможно, появится желани свой салон открыть - а тут и навыки учебные пригодятся.
В-общем, акцент надо делать не на том, что кто-то живет лучше, а я вот, дура, ничего не добилась. А делать надо на том, что даже чтобы жить так, как мы живем - нужно потрудиться. И что моя работа позволяла и с детьми проводить время, и на праздники ваши в саду ходить, и по секциям водить ит .д. А это всё ценно. Поэтому можно много чего сказать детям, главное не вставать сразу в позицию обиды и обороны.
Я заметила дети хотят реальный сектор)) моя одна 8 лет говорит пойдёт в зоопарк, другая 7 лет в Макдональдс )))
В детстве мы все хотели быть учителями, докторами и продавцами мороженого. Не видела ни одного ребенка, кто хотел бы работать в консалтинге, например:)
Так в нашем детстве этого не было)
Моя сказала, не хочу мозгами думать и чтобы работа легкая была.
Любой? Ну-ну... блоггеров миллионы, а зарабатывают... ну в лучшем случае тысячи.
Правильно мир меняется, а через 20 лет опять будет ценность диплома, и локоточки придётся кусать под полтос?
Мне эта тема знакома, меня дети тоже иногда подкалывают, правда у меня нет красных дипломов, НУ работаю на таком среднем месте, но хорошем все-таки и мне акжется что дети хот' и подкалывают, но гордятся мной. У меня самой особых чувств по этому поводу нет, я даже не претендую на высокие позиции, мне и так хорошо. Ничего не раздражает.
вы ведь с транслита пишите? У вас там обязательно чтоб кто-то тобой гордился: мама, папа(который ушел в другую семью и завел новых детей), дети; у нас раньше требовалось чтобы родина тобой гордилась...Но знаете, на саване карманов нету и медаль "ей гордились все родственники" положить некуда...Счастливые люди не вызывают вопросов гордится ли ими кто-то? А перфекционизм - путь к неврозу.
Автору не возражать надо своим детям, а соглашаться: да, милый сын, ты моя опора и радость, кем станешь ты если не будешь учиться? Каков твой план? Дети должны превосходить родителей, это основа эволюции и прогресса...
Ответила бы, что можешь лучше - п..й на выход и сам себя корми. У нас в семье нет таких разговоров. Мне старший наоборот постоянно говорит как много я делаю, всех кормлю и тд, хотя по сути я ничего прям выдающегося не делаю. Дело отношения детей к вам.
А моей подруге 9 летка сказал после скандала с футболом ( он хочет быть футболистом)- твоя жизнь уже закончилась, будешь возить куда мы скажем с папой. Отец реально такого не позволяет говорить жене, это 100%. Т е парень сам это выдал! Ей 35 на тот момент было, отдала всю ночь
А если детка в ответ на требование мыть квартиру послала родителей, то детку долго больно били и перестали кормить по-вашему?
Достаточно перестат' на футбол возит' и экстра-хотелки оплачиват'. Дом-школа-картоха-Нокиа.
Общаться перестали.
Еда в доме есть, пусть готовит.
Не захочет хорошо на всех готовить=не голодна детка
А отец знает про ремень и опу? Потому что вот самое время было применить по назначению
+1
причем 9 лет - самый подходящий для этого возраст.
Молодой самец должен знать свое место, рано еще зубы показывать.
Странная тема, странные ответы. У меня много дипломов, среди них и "красный". Училас' для себя, мне было интересно. А потом уже как-то само сложилос' что все дипломы пригодилис' и в работе и каждый приносит дополнител'ный доход.
Я ребенку объясняю, зачем ему непременно не надо забивать на учебу и лучше повышать постоянно планку - переход в более сильную школу, и как следствие повышение сложности в выполнении домашки, и тп. - тебе становится многое сложнее, но ты и получаешь другое качество жизни. Хорошая школа - как правило более легкая учеба потом в хорошем вузе, далее - хороший вуз - это лучшая компания, социальн среда, потом перспективы. Ничего не выдумываю, рассказываю как есть. Про уровень жизни ЕГО, который с потолка не берется.
Ну а если БЫ мне такое выдали: « что ТЫ добилась дипломом.», я бы недельку не разговаривала. Матери дети такое не говорят по определению.
а чего злиться? вопрос справедливый совершенно, его все дети задают родителям, когда видят, что их заповеди расходятся с их образом жизни. Я тоже родителей донимала, когда мне талдычили про золотую медаль, которая у обоих родителей в шкафу пылилась, на томах многотысячной домашней библиотеки, а сами стояли на рынке и продавали шоколадные конфеты. Ответом было "подрастешь поймешь". Ну что я могу сказать, не поняла я, до сих пор))
Смотря как вы на этот вопрос ответите, можете коренным образом жизнь ребенка поменять. Он же в поиске, а вы не можете помочь.. Не злиться надо, а думать и помогать ему принмать решение
дочери 15 лет. Честно, не представляю, чтобы мне ребенок такие слова сказал. Не знаю, как будет дальше у нас в отношениях с ней.
Я бы, наверное, не стала грубить и что-то доказывать. Если это какие-то единичные высказывания. Сказала, что мне эти слова обидны и не справедливы в отношении меня, потому что любая работа заслуживает уважения. Постаралась бы объяснить, что многие вещи понимаешь уже будучи взрослым и не стоит вешать ярлыки на людей.
Если ребенок адекватный, он примет информацию и возможно в будущем вспомнит тот разговор.
А мне вот взрослой тетеньке хочется все время задать этот вопрос свекрови, которая считает что учится надо только на 5 (и она сама так конечно училась), при этом ничего не достигнув и не заработав в жизни, уже много много лет живя за наш счет (в том числе мой, троечницы,...которая зарабатывает не меньше, а иногда и побольше ее сына, отличника). Оценки ей никакие не пригодились, ручной труд всю жизнь.
Успешными становятся те, кто не боится рисковать...а отличники вечно бояться получить плохую оценку...)