Мамы альфонсов, как вы себя чувствуете?
Никогда не думала, что мой сын будет такой.
Сейчас ему 30, живет с женщиной на 10 лет старше, она успешная, богатая, он последние полтора года даже не работает, бросил, сидит дома. По дому ничего не делает, женщина сама готовит, убирается домработница у них. Права закончились, машину не водит. У меня есть внук, платит алименты та женщина, возит его на море.
Какой позор для матери, как жить с этим :(
При чем тут я? Автор хочет поговорить о своих переживаниях. Или не хочет?
По теме желательно.
Если Вы действительно думали о разном, то могли бы уже додуматься, что альфонс не самый худший вариант. Никому вреда не причиняет, кроме себя (и то не факт). Хвастаться им, конечно, не будешь, но и убиваться не о чем.
С легкостью и удовольствием. Почитайте тут темы – половина таких. Детку ограждают от любой ответственности, обслуживают, защищают, оправдывают, решают все за нее, обеспечивают – что еще из этой детки может вырасти. Может, конечно, совсем взбунтоваться, но это редкие характеры. Большинство станут мямлями. А альфонс - это просто успешный мямля.
Это точно. "Я тебя кормлю, поэтому молчи и делай, как я сказала" - программа прямо в подкорку впечатывается.
Да ладно. Такие дети с равным успехом могут вырасти успешными и идеальными родителями, повторив за мамой заботу о потомстве, из тех, что детей в зубах таскают. Могут стать наркоманами на волне протеста. Могут пойти в альфонсы. Могут вообще превратиться в геев и радоваться жизни...
У моей родственницы двое детей. Которым даже в холодильник лезть и суп разогревать было запрещено. Все мама сделает. Одна - идеальная жена, все у нее в руках спорится, и суп погреет, и шарфик свяжет. На попытки мамы продолжать свою опеку в семье мужа - отреагировала очень резко, это ее семья и ее заботы. Другая - сидит у мамы на шее и дальше сидеть будет, ни суп погреть, ни с собственными детьми погулять. Она на работе устала, ей некогда, мама сбегает.
Не станет успешным человеком тот, за которого все решает и все контролирует мамо:) И это не забота о потомстве, а наоборот:) Холодильник и суп - это немного другое. Я о более тонких материях, о том, что подросшее дитя не имеет ни права голоса, ни уважения в родительской семье, приучено СЛУШАТЬСЯ СТАРШИХ:)
Еще раз. Один - не станет, другой - станет. Но во втором случае, вы скажете, что "это немного другое". У меня брат двоюродный рос в жутчайшем подавлении с рождения. Там и неврозы постоянные, и заикание, и тики на идиотизм родителей. Прекраснейший, добрейший и совершенно золотой человек, заработал на загородные дома-дорогое обучение приемному ребенку. В чем его неуспешность? Кстати, его родной братец, другой мой кузен, которого никто не подавлял и не приучал слушаться (ибо рожден был намного позже, золотой поздний ребенок, талант и личность с первого крика по мнению его родителей-дебилов) - довольно-таки приличная какашка получился.
Вы меряете все деньгами?:) А ваш прекрасный человек вылечил свои неврозы? Может, он на пределе невроза до сих пор изо-всех сил пытается доказать, что он не г0вно?:) И вы не вникаете: "не приучать слушаться" не равно не учить решать и брать на себя ответственность.
Почему вы разговор уже второй раз переводите на деньги? У вас это больная тема? В моем посте про деньги буквально пара фраз, остальное - совсем про другое. Но вы видите только деньги. И еще пытаетесь упрекнуть меня в том, что я "не вникаю". Интересный психологический выверт.
Прекрасный человек был и остается прекрасным человеком и семьянином. При этом очень социально успешным. Ничего рядом с альфонсом там даже не стояло. А степень контроля там была просто шизофреническая. Где ваша теория на практике?
Вы ошиблись:) Я о деньгах не писала нигде. Только на вашу фразу "заработал на загородные дома-дорогое обучение". Для вас это синоним счастливого человека? Вот я и говорю, мы не знаем, что там у него в голове, может, его денежная успешность - это постоянная гонка доказать своим детским обидчикам:)
Как красиво вы второй раз не видите начало фразы "Прекраснейший, добрейший и совершенно золотой человек", которое гораздо сильнее выделяется за счет использования превосходной степени. Но вам не видно. Вы видите деньги-деньги-деньги. Даже приемный ребенок, тоже весьма знаковый в плане социальной успешности человека вами не замечен. И смайлы появились, что тоже характерно.
Впрочем, это не отменяет прежнего моего утверждения. Никакая тирания не вырастит альфонса из обычного ребенка. Никакая тирания не помешает развиться замечательному, доброму и прекрасному человеку, если это суждено, генетически обусловлено или подарено ему феями. Фиг его знает, в чем причина. Но в жизни теория "во всем виновато воспитание" - удел бабок на скамейке. Часто имеющих собственных скелетов в шкафу.
Прекраснейший, золотой - это для вас, для внешнего восприятия. А что там для него самого - вы и знать не знаете. Опять же - это вы о "дорогом" написали, не я. Значит, для ВАС это имеет значение. Для меня успешный - это не деньги, а, как бы ни пафосно звучало, - гармония с собой. Тирания вырастит из обычного ребенка человека, который этой гармонии никогда не найдет. Это психология и гены тут не помогут.
Прекраснейший и золотой - по определению тех людей, которые с ним общаются, которые узнали его на разных этапах его жизни. Ни разу не было случая, чтобы кто-то отзывался о нем плохо. Но, опять вернемся к нашим баранам - он ни разу нигде не альфонс. Он ДАЖЕ обеспечил приемного ребенка финансово, раз уж мы говорим об альфонсах (ну, что-то вы плоховато помните тему разговора и вам так важны деньги). Ваша теория просто развалена в ноль.
Но! У вас отличный выход "а он просто несчастный". Зашибись! Вот вы тоже в глубине души глубоко несчастны, вот как в теме распаляетесь, но у вас не было родителей тиранов. Сейчас вы скажете, что я тоже глубоко несчастна внутри. Это просто беспроигрышный довод в споре, браво! Но вопрос, который мы обсуждаем, от этого никуда не делся. Вместо альфонса тирания вырастила замечательного человека, который смело берет на себя ответственность, в том числе и финансовую, не только за жену, но и за приемного ребенка. В свете того, что ребенок тот разменял четвертый десяток - результат тоже вряд ли изменится. Где ваша теория? В глубоком внутреннем несчастье, которое есть и у вас?
Вы опять не поняли:) "по определению тех людей, которые с ним общаются" - это внешняя оценка. Внутреннего состояния мы не знаем. О вас я тоже ничего не знаю и ничего не буду заключать (в отличие от:)) Я, к счастью, самодостаточна, в гармонии, и да, меня родители не тиранили в детстве. Но есть примеры обратные, которые я знаю ИЗНУТРИ. Типа, дружеским психотерапевтом работаю:) Это тяжко. А снаружи - все блестит...
Тут смотря что деточко хочет делать...
Если шляццо, то можно и запретить...
Я тоже говорю иногда своим, но не так, а - "до 18 лет я несу за вас ответственность, поетому в каких то вопросах я буду принимать решение" иногда никак по другому...
А потом баба его выкинет, когда надоест, другого возьмет, а для него будет крах всей жизни. Обычно с такими так и бывает. И альфонсить к тому же уже может не получиться, будет весь высосан и предпочтут более молодого, более сильного и спортивного.
То что живет с женщиной старше это сейчас норма и повсюду, тем более если тетьки успешные. Но держать в доме пустое место, которое не работает, дома ничего не делает это за гранью. Обычно живут с теми, кто и по дому крутится и зарабатывают может чуть меньше ее, но зарабатывают и на шею не посадят. Максимум что они конечно предоставляют свою территорию для встреч и для совместной жизни.
Реальная история семейки альфонсов и то, во что это всё вылилось (длинно).
Мои бывшие свёкры с гордостью заявляли, что они своих сынков пристроили к богатым невесткам. Даже мне тыкали этим, я ведь не дочь олигарха.
Их младший дурак дураком. Учился в коррекционном класе, потом в коллежд кое как поступил, видимо денег заплатили. Потом всё то время, сколько он там учился, мой БМ платил за братца, т.к. тот даже не ходил туда. А родители спокойно к этому относились.
Мы тогда только поженились с БМ и я стала свидетелем того, как брат утром вроде уходит на учёбу, а после того, как родители уезжают на работу, он тут же возвращается домой, ещё и толпу друзей приводит. Я тогда мужу сказала об этой ситуации и стала крайней, и виноватой в том, что лезу не в свои дела. Как оказалось все всё знали, но делали вид, что ничего не знают. А потом с моего БМ тянули деньги на взятки преподавателям.
Потом этого "Иванушку-дурачок" по знакомству и естественно за деньги пристроили в армию на год. Он там рыдал и просил, что бы родители его забрали домой. )))) И целый год каждые выходные свёкры возили сумищи с едой, мобильниками, деньгами, что бы "мальчика" не обижали.
Вернулся из армии и засел дома за компьютерные игрушки. А потом вдруг решил жениться. Уж не знаю кто моим бывшим свёкрам сказал, что невеста богатая, хотя было понятно, что нет. Но они неслись вперёд паровоза, продавая дачу, что бы побыстрее их сыначка женился на богатой невесте. Вбухали деньги в свадьбу. И тут выяснилось, что невеста из многодетной бедной семьи, при этом ленивая до предела. И вот мои свёкры теперь кормили не только сына, но и его жену, а те только развлекались. Через пол года развод со словами: "Она нам наврала, что её родители богатые".
После развода их сынок так и продолжал сидеть на шее родителей. Периодически его устраивали знакомые, то в автосервис, то в мвидео на выдачу товаров, то на склад. Везде он раболал 1-2 месяца и вылетал с дикими штрафами за разбитый товар или оборудование. Из МВидео уволили с несколькими кредитами на бытовую технику. И свёкры опять всё выплачивали. Они даже родителям бывшей невестки выплачивали деньги, якобы "дети" набрали несколько сот тыс в долг и не отдали, а прогуляли.
А потом этот "Иванушка" нашел тётку на 12 лет старше и быстренько родители сплавили его к ней. Он пару лет не работал. Спал до обеда, потом просыпался, ехал к маме, где она его кормила. До вечера сидел он за компом или шатался с друзьями. А вечером на машине той тётки ехал за ней на работу.
Через 2 года тётка (ей тогда было под 40 лет) рожает ребёнка и через знакомых пристраивает "Иванушку" работником сцены в один московский театр. З/п 30 тыс.
Через 2-3 месяца тётка выбегает на работу и ставит ультиматум, что бы родители "Иванушки" освобождали свою трёшку в Москве и уезжали в деревню. А они переедут в эту квартру, а тёткину будут сдавать. Бывшие свёкры поджав хвост собрали вещи и уехали. Но вот незадача, с грудным ребёнком некому сидеть. Опять ультиматум тётки. И моя бывшая свекровь начала мотаться на "посидеть" из Тульской обл. в Москву. В понедельник утром приезжает, а в пятницу вечером уезжает на выходные. И так уже 4 года.
2 года назад бывшая свекровь мне как-то говорит, что опять та тётка беременная. Работала она почти до родов, семью ведь содержать некому. Родила и опять бегом на работу, т.к. "Иванушка" уже не работал на постоянке, а его привлекали в основном для коммандировок. Теперь свекровь уже нянька двух детей.
Приезжала тут в гости к моей дочке и я вижу, что сдала очень сильно бывшая свекровь. Вся седая, вся какая-то замученно-скрюченная, хотя ей только 58 лет. Говорит, что очень устала мотаться каждую неделю и с двумя маленькими детьми тоже тяжело.
А та тётка за это время продала в МО свою квартиру, видимо добавила маткапитал, возможно ещё ипотеку взяла и купила в замкадной Москве квартирку. Ещё продала 3 дачных участка и купила дачку в ближнем Подмосковье. А самое интересное, что они с "Иванушкой" официально не женаты. И если что, то она останется и при своей квартире, и при даче, и при машине, а ещё отхапает часть той трёшки, т.к. несколько долей переписаны на детей "Иванушки".
А он, как был дурачком, так и остался, хотя ему уже 31 год и он вообще-то отец 2 детей. Из театра его попёрли. Кто-то из друзей его пристроил в автосервис. Вот только надолго ли?
А мой БМ тоже нашел более выгодный вариант и выгнал меня с ребёнком ещё 8 лет назад. Причём весь процесс избавления от нас с дочкой проходил минимум пол года. Был сговор с родителями и знакомыми. Всё всё знали, кроме меня. Было разыгранно целое шоу, что бы я поверила в сказку и согласилась на выписку ребёнка из квартиры свекрови. Бывшие свёкры покрывали похождения своего старшего, потирая руки, что им сейчас перепадёт новая и главное богатая невестка. Вот только эта невестка обобрала их, отхапав вторую московскую квартиру, заставив её потом сразу продать. Потом закрыла финансовый поток родителям и отвадила всю родню моего БМ.
Вот такой мексиканский сериал в реальной жизни.
У моей знакомой похожая ситуация. Вернее, не совсем, но со временем будет. Сыну 22 года. Нашел девочку с машиной и наследной квартирой. Девочка учится и работает, он только-только работать пошел. Ездит на ее машине, ночует в ее квартире. Мама мальчика рада до безумия и советует сыну держаться за эту девочку руками и ногами.
Пока нет, но тенденция просматривается. Куча вряд ли будет. Нет образования и лень вперед него родилась. Главное, что мама просто счастлива.
Я бы только рада была пристроить.
Гордиться нечем конечно. Но "что выросло, то выросло". Зато красивый.
Пристроете. Была недавно на такой свадьбе.
Парню 26, девочке 34. И она с животиком уже.
Его папа- мама всегда продвигали и на работу в страховую устроили.
Она - экономист, хорошая должность в Мегафоне.
Мальчик в хороших руках ))
она уже состоялась. А он еще вчерашний студент, у которого бывшая девушка была дочкой директора крупного бизнеса, но не срослось.
Заметьте, это вы вложили в мои слова только такой смысл))).
Умному человеку не пришлось бы даже объяснять смысл этого слова.
А какой еще смысл можно понимать под словами «И сколько бы родители не вкладывали в детей, ничего это не даст»? Только оправдание родительских ошибок или несостоятельности.
Полностью поддержу. Гаджеты и всякие плюшки - "не было личного внимания, откупались". Мало гаджетов "рос в нищете, родители не заботились". Свобода и самостоятельность "насрать на ребенка, одна работа-мужики на уме у родителей". Тесные личные отношения, контроль, знание подруг - "подавляла". Середина всего этого "не было стержня в воспитании".
А как ребенок успешный, сразу все это превращается в достижения родителей. "Я с ним разговаривала всегда" - это прям рефрен. Ага, а остальные молчат сидят дома...
Мне кажется, что моя свекровь идеализировала своего сына, моего мужа, и записала его в герои. Он же занимается домом и растит детей, дочку с младенчества, помогает мне карьеру делать. Вот если бы не он, я бы совсем не то, а с ним, вон чо.
Психологическая защита, не может признать, что сама такое воспитала и вырастила.
Фигасе, так у вас отличный муж, вам помогает, с детьми занимается. И свекровь молодец - отличного мужа и сына вырастила. Вот он вас пошлет и свалит к богатой и бездетной и будет жить в свое удовольствие...
Вы просто не понимаете, у меня тоже такой же:( Да, он по дому помогает, с детьми занимается, но в остальном от него толку ноль: финансовое обеспечение семьи не его конек, принятие решений тоже, все важные вопросы-это не к нему, он все делает, но исключительно в рамках того, что скажешь.
Все так, и еще, такой мужик рядом очень болезненно бьет по женскому самолюбию.
Для него всегда открыта дверь, жду, когда же свалит.
Свекровь охренеть молодец, вырастила двух лоботрясов, которых жены тащат. Мой резюме себе ни разу в жизни не составил, никогда работу не искал, по собеседованиям не бегал.
А в чем позор? Ну Альфонс, не у вас же деньги тянет. Бросит его женщина, а нет, так вам что за печаль, с вас денег не тянет.
А вы одинокая мама или у вас полная семья?
По моим личным наблюдениям, сыновья одиноких мам, видя, что мама справляется со всеми сторонами жизни, склонны искать туже модель в жизни: женщину, которая и содержать будет, и поддерживать, и не будет заставлять становиться альфа-самцом.
Автор, пусть это будет вашим самым большим горем, а все остальные неприятности вас минуют. :)
вообще странно, что он не работает, ведь на фоне богатой жены можно спокойно искать работу, учиться, заняться бизнесом, а он сел дома? Но ведь в дочки-матери играть - чисто женская история. А если жена откинется, деньги быстро закончатся, он в макдональдс пойдет работать?
позор для каждого свое. это как с совестью договорится. альфонс это не самое страшное. самое позорное- это мать злостного уклониста от алиментов.
вот уж точно у каждого свое... можно подумать, уклонение от алиментов самое большое зло на земле )))))))