Прогнозы на обеспечение
Интересно мнения послушать?:) У вас какие прогнозы вообще, на дальнейшее обеспечение женщин, девушек, к примеру те, кто подрастают или те, кому сейчас лет 20? Мне кажется лет через 10 вообще мужчины перестанут обеспечивать женщину, семью. Это мое сугубо мнение, но вот исходя из тенденций прихожу к такому выводу.
Еще в моем детстве считалось что все взрослые люди сами себя обеспечивать должны, не важно мужчины это или женщины. Откуда и когда именно вылез этот архаизм я даже не уловила.
+миллион. Когда и откуда успело появиться поколение недееспособных, уверенных, что им все должен какой-то волшебник в голубом вертолете, а самим шевелиться не обязательно и позорно?
Это поколение именно вот этого промежуточного звена, которым сейчас 32-40 не больше. Те, кому больше, нет таких паразитических приспособленских схем. Те, кто младше, тоже считают унизительным не то что сидеть на шее у мужчины, а даже чтобы платили за их счет. Если конечно это не деловые отношения и встреча деловая и платит тот, из за кого встреча и для кого эта встреча.
Может действительно так. У меня просто в окружении женщин этого возраста почти нет, все либо старше, либо младше. Одна только и да, действительно она уверена, что работать должен только муж, хотя в ее образование родители вложились и оно у нее лучше, чем у мужа. Сидит без денег ибо муж зарабатывает только на базовые потребности (жилье, коммуналка, еда, что то из одежды), но на работу даже не собирается. Скоро родит и уже решила, что работать вообще не будет.
Да, считалось. Мои бабушки и родители считают так до сих пор. Все мои подруги работают, вынужденно. Но! Я ещё в юности поняла, что классическое "работа + семья + дети" - это рабство и по хорошему в женщины должен быть выбор....
А почему рабом должен быть мужчина в таком случае? У него же тоже и работа и семья и дети.
Согласна))))) Либо сваливайте, оставив масегов папеньке, пусть он думает, что с ними делать
Мужчина, но не раб же и не крепостной. Какая разница какого пола человек, он не должен быть в рабстве у кого то.
Мало того у нас никто насильно в нем и не держит. Поэтому и разводов так много. Скидывают с шеи и уходят.
А что брак это рабство? Если мужчина женится, то он должен быть рабом? Не фиг рожать больше одного ребенка жене, тогда спокойно можно и хозяйство успевать вести. К примеру жена готовит, муж за покупками едет, за продуктами. И ребенка одного могут оба обеспечить достойно и выучить и дать ему наследство.
Ну не знаю. С родителями живут ведь сейчас максимум лет до 20-22, потом уже с друзьями или самостоятельно снимают жилье. Тетки сейчас не сильно стремятся быт обеспечивать просто любовнику, они тоже учебой и карьерой заняты и погулять опять же надо. Вот и получается что к женитьбе опыт ведения домашнего хозяйства у мужчин имеется.
Да и как то инстинктивно даже мальчики сейчас уже понимают, что им надо уметь все для себя делать самим. Я никогда не акцентировала это сыну, но он сам уверен, что готовить и прочее надо уметь самому. Как он говорит, что женишься или нет еще непонятно, а есть ведь хочется всегда.
Откуда вы такая наивная? С родителями живут в любом возрасте если лень самому шевелиться, а тетку найти не получается. Находят разведенок с детьми старше себя, а потом их выгоняют - один из вариантов. Если живут одни и умеют все - с радостью это все на жену после свадьбы скинут.
Стоп. Выбор – есть. Ага, когда его делаешь, выбираешь не только плюсы, но и минусы, они есть всегда.
В ЛУЧШЕМ случае получается мамаша с детьми в прочном счастливом браке. Есть варианты тоже прочных, но более спокойных браков. Есть варианты не рожать, и быть в браке, или разводиться и оставаться с детьми. Но все это изначально - личный выбор.
Нет, это не выбор. Выбор - это когда ты на сто процентов осознаешь последствия.
Так вроде детей замуж не отдают. А к совершеннолетию осознавать последствия в состоянии любой умственно сохранный человек. Другое дело, что не все хотят, но это уже их проблемы.
Например? Если не рассматривать тяжелые ЧМТ?
По мне так может всякий. Хочет не всякий. Ну а как же. Если включить мозги, то яркие краски окружающего мира поблекнут.
Есть какие-то причины, которые могут не позволить осознавать последствия своих действий?
-1. В моем детстве считалось, что если мужчина создает семью, то он несет за нее ответственность, в том числе материальную. Жена и дети ему, конечно, в идеале помогают и поддерживают)) Если мужчина не способен обеспечить любимой женщине и собственным детям достойный уровень жизни, то это не мужчина и семью создавать ему рано.
А если женщина не способна ему помогать в том числе и в поддержании достойного уровня материального благосостояния (два специалиста в семье по любому материальный уровень выше сделают, чем один работающий) и его поддерживать? То как тогда? Ее можно считать полноценной и готовой к семейной жизни?
Если она готова обеспечить ему комфортные условия для "зарабатывания", родить и взять на себя львиную долю забот о детях (а это в любом случае в основном ляжет на женщину), то да, готова. Это не значит, что она обязательно должна не работать, не учится и т.д. - нет конечно, но если она ЗА МУЖЕМ, то такая возможность у нее однозначно должна быть.
Родить и дорастить до сада это несколько лет всего. А потом? Каждый должен чем то заниматься что дает результат, тогда и собой довольны будут оба и мозг другу жрать не будут. Всем будет хорошо. Несколько лет может быть и тяжко, когда одному надо будет на всех заработать, а второй ночей не спать детей растить. Но этот период не долгий. Он не длится всю жизнь.
У нас тогда 90% населения "семью создавать рано". Ну или семья та будет жить очень-очень скромненько.
Рассчитывать и хотеть каждый может все, что ему в голову придёт. Не силой же мужчина женщину замуж берет, требуется её явное и добровольное согласие на его хотение. :)
А если женщина готовит не вкусно? Рожать не способна? Ну не способна ему обеспечить достойный уют дома чтобы он мамонтов таскал
Современных девушек, тех, которым 14-18, еще не загонишь в отношения. Какой там обеспечивать, если они хоть посмотрят в сторону парней с интересом - уже большое дело. А так фыркнут и уйдут своими делами заниматься. Самые прошаренные попользуются и тоже уйдут. У меня дочь как раз такого возраста, вообще не рассматривает вариант жизни содержанки, ее подружки тоже.
Вариант жизни содержанок девушки 14-18 лет совершенно не рассматривают, согласна. Но чтобы не интересоваться парнями? Это вы судите только по своей дочери. Они дают как раз, любому кто понравится и шарятся по полной в этом возрасте, увлекаются, влюбляются, просто так шарятся из интереса и чтобы опыта набраться.
Так матери мальчиков виноваты, внушают им, что они никому ничего не должны
Может и матери, а может пример отца перед глазами.
Я как-то родителям про современную моду рассказывала - раздельный бюджет и прочая чушь. Папа слушал, молчал, а потом выдал: Я не понял, женщинам такая кабала зачем?! Проще иметь любовника и завести ребенка с помощью донорской спермы, чем напрягаться в браке с таким неудачным мужем.
У моего отца тоже были глаза круглые. Как это женщина сама себя обеспечивает?
Я немного о другом. Женщина может работать, если того хочет. Она даже может много зарабатывать.
НО! Если женщина в браке, то зачем ей раздельный бюджет и все строго пополам?! ЗАЧЕМ?!
Если у нее есть жилье, образование, хорошая работа, приличная зарплата и пр - нафига вступать в неравные отношения? А ведь с раздельным бюджетом и "все пополам" именно так и получается - по факту женщине напряга будет больше, особенно в декрете и пока дети маленькие. Лучше иметь любовника, а детей завести с помощью донорской спермы.
Что вы понимаете под этим раздельным бюджетом? Я вот лично ни разу не встречала семьи, где прямо вот все пополам. Такие, где оба вносят сколько могут в бюджет - да, почти все. А так чтобы пополам вот прямо - нет, не встречала.
Многое и я не только об этом. На еве часто орут: мужик ничего не должен, даже в декрете надо обеспечивать себя самостоятельно. Зачем тогда тот мужик? Если женщина должна впахивать ради денег потому что муж заработать не в состоянии - зачем такой муж?
А почему если все пополам, то у женщины напряга больше? Дела и забота о детях тоже пополам. Мне с мужем удобнее жить, чем одной - он берет на себя часть забот и главное ответственности за детей, по дому не особо много делает, в плане ежедневных дел, но если кран потечет или замок сломается, то это исключительно его забота. Хотя, да, материально я сейчас больше него зарабатываю. Но на себя он зарабатывает точно, плюс немного на детей, так что с ним удобнее, чем без него.
1. Отвозит утром ребенка в универ.
2. Встречает у метро дочь, когда она поздно возвращается.
3. Купил машину, обслуживает ее.
4. Квартира куплена расширением его добрачной и его вклад больше, чем мой.
5. Делает ремонт когда надо, и крупный, и мелкий.
6. Когда я была в декретах, содержание было на нем. Да, не жирно, а иногда и в проголодь, но я и того не зарабатывала.
7. И самое главное: если со мной что случится, то у детей есть отец.
И от того, что им не достаточно, у них появляется больше? Мне выгоднее жить с этим мужем, чем, например, развестись с ним и жить одной. Да, теоретически я б могла поискать себе другого мужа. Но он, как минимум, не стал бы родным отцом моим детям.
Очень странно, как раз в поколении наших родителей из времен СССР, 99% женщин работали.
Работали, да... Только и мужчины видимо не были дураками. Понимали, что если на больничных сидит жена - она теряет в зарплате, не может делать карьеру и пр. Я в страшном сне не могу представить чтобы мужчины старших поколений требовали от жены обеспечения семьи на равных.
Вот именно за те же зарплаты и на практике это значило - сумма зарплаты не зависела от пола.
Декрет? Не будем брать середину века, в 70-е гг декрет был год, потом уже 1,5 - неплохо, учитывая что ясли тогда были. А сейчас? В нашем городе яслей нет, а сады работают официально с 6.30 до 18.30 - на практике же ребенка надо забрать до 18, а лучше до 17.30. Работы же есть всякие разные.... Миллионник.
Зато сейчас рынок нянь куда более развит. Не знаю как должна была б меня жизнь прижать, чтоб я кого-то из своих детей в ясли даже в 2 года отправила, не говор уж об пораньше. С нянями сидели, бабушка с дедушкой помогали, я свой график подстраивала. Я, кстати, и на больничных никогда в жизни не была. За все годы пропустила 2 дня когда сама заболела и один с ребенком - не смогла найти с кем оставить. Правда, у меня есть дни когда я позарез нужна (вот тогда я не пропускаю), а есть когда можно и из дома поработать.
Почему не по карману? Зарплата мамы меньше зарплаты няни? Ну, кооперироваться с такими же бедными и искать одну няни на двоих детей или няню со своим ребенком. Так весь мир делает. Или сдвигать рабочий график родителей относительно друг друга, чтоб уменьшить количество часов когда нужна няня и снизить ее стоимость. Но, конечно, проще сидеть на попе ровно, считать копейки и рассказывать, что оно не по карману.
Например, в нашем городе офиц. средняя зарплата 30 - реальная 25. Частные садики от 20, няни дороже. Графики никто сдвигать не будет - работодателям это не нужно.
На собесеседовании обычно прямым текстом говорят: Нам сотрудники с детьми НЕ нужны. Если у вас есть кому сидеть на больничных - возьмем. Нет? Идите с миром.
Если няни дороже средней зарплаты, то очевидно всем, работающим с зарплатой ниже средней, пойти в няни.
Как вариант - взяла в пару к своему ребенку за 20 тыс. В итоге одна женщина имеет доход + 20 тыс., а вторая имеет возможность работать и у нее после этого остается еще 20 тыс.
Само собой подразумевалось, что в обеспечении участвуют оба. На одну среднюю зп было не прожить. Традиции сидеть с детьми не было. Тем более до 3х лет.
Во-первых, есть. Во-вторых, даже если сад до 17, в чем проблема с 17 до 20 няню нанять. Неужели няня за 3 часа стоит дороже, чем молодая женщина за день заработает.
У нас нет, только частные. Три часа - это 600р в день. Половина дохода матери или даже больше.
600*20 = 12 тыс. Какая зарплата матери и до скольких она при такой зарплате работает? И что не так с частными?
Средняя зарплата 20-25, т.е. полно работы за МРОТ или чуть выше. Частные от 20 тыс - не по карману.
Желательно только, чтобы те, кто не выходит замуж (хотя бы поначалу удачно), еще и детей не рожали.
А то рожают мальчиков тетки, которые и сами-то не знают, что такое нормальный мужчина, да и семейные отношения построить не могут. И какого мужчину такая может вырастить, да и женщину тоже? Женщина, в принципе, все может сама - не может вырастить ребенка с миром в душе, готового создавать свою семью. Причем многие "все сама" еще и уверены, что все в порядке.
Хм...а кого вырастет женщина, живущая в неудачном браке? А таких у нас абсолютное большинство...
Абсолютное большинство у нас обычных браков, где есть и хорошее, и плохое, но вполне можно нормально жить. Женщина (и мужчина) живущие в таком браке, скорее всего, вырастят таких же детей.
Женщина в откровенно неудачном браке, скорее всего, вырастит морально поломанных детей, имеющих сложности в жизни в дальнейшем, если они не окажутся везучими. Но таких немного.
Ничего подобного, мужчина соискателям работы все еще приоритет при прочих равных. Так что женщинам все равно труднее искать работу. Дальнейшее от сейчас не сильно будет отличаться в этом. Но и откровенного сексизма нет.
Уже давно перестали. Мы движемся в направлении копирования западного образа жизни, на него и равняйтесь.
Ещё и ожидания завышенные часто. Побрльшому счету обеспечение от мужчины нужно на период взращивания ребенка, остальное приятно но не критично. И большинство своих детей таки растят.
Лучше всего было бы, чтобы никто никого не обеспечивал. Беременных и женщин с детьми чтобы обеспечивало государство, даже тех, кто в браке, а потом самостоятельно взимало эти алименты с мужчин. И чтобы это происходило автоматически даже с теми, кто согласен платить алименты женщине и никуда не собирается скрываться. Пусть мужик сразу автоматически платит государству. Так будет меньше проблем, никто не сможет сказать, что вот ты такая-сякая, подала на алименты, а я и сам хотел платить.
тогда у мужиков не будет стимула жениться
женился, ему дали пару раз и развелись с ним,
а но потом 18 лет платит
При чем тут жениться? Платит, если детей заделал. Кому не надо детей и платить, тот предохраняется.
Вот + 1000000000000000
И с разу не стало бы необходимости у женщин терпеть всяких м(аков и абьюзеров.
Нормально воспитывайте сыновей и наказывайте тех кто уклоняется и ничего не надо будет пропускать через государство. Видно уже 99% таких уеб.в, что такие советы даете.
То-то в Европе все женщины бегут рожать!
Нет, проблема с женщинами в том, что они рожают и растят детей, в результате они как индивидуумы переходят в более низкий социальный слой почти автоматически, и просто технически не могут развиваться и зарабатывать наравне с мужчинами - в среднем, конечно.
Вот для того и нужен феминизм - чтобы снизить эту нагрузку на женщин и заставить мужчин делить заботы по дому и детям пополам. Чтобы у женщин БЫЛА возможность работать не бесплатно по дому, а за деньги на работе. И работодателю будет без разницы кого брать - мужчину или женщину, если оба честно сидят на больничных и бегут в садик в 17:00. Ну а чтобы работодателю был без разницы кого брать - детных или бездетных, надо как-то с налогами поиграть - больше детей у сотрудников = меньше налоги с предприятия.
Работодателю не без разницы кого брать. Мужчина и дома думает о карьере, у него не бывает переменчивого настроения, критических дней, его легко мотивировать. Женщине для комфорта надо создавать условия, мужчина создаёт себе условия сам или довольствуется малым.
А вот это как раз гендерные стереотипы, с которыми и борется феминизм!
Мужчина думает о карьере не больше женщин, не надо ля-ля. У женщин ответственность выше - ей детей кормить и все работодатели прекрасно этим пользуются, занижая женщинам зарплаты. И мотивируют ее как раз дети и ответственность. Мужики же вообще срать на все хотели - не чувствуют своей ответственности. И мужчин с переменчивым настроением - море. Вы мало видели мужчин-истериком в ОТ? Гораздо чаще женщин.
А это вообще порвало "Женщине для комфорта надо создавать условия, мужчина создаёт себе условия сам или довольствуется малым." Вы из параллельной вселенной вещаете? Это женщины СОЗДАЮТ условия. Это женщины упахиваются дома во вторую и третью смены, чтобы кукусята могли работать, не заморачиваясь!!! Мужчина как раз пользуется готовыми условиями!
У вас мозг вывернут наизнанку по непонятной причине.
Всё ясно, феминизм в вас давно победил. Я не говорю о семье вообще. Меня, как работодателя,семья моего работника не интересует. Мне надо, чтобы он двигал мой бизнес изо всех сил. Тетки на работе думают о своей семье, о детях, о том, что им жарко или холодно, что соседке больше заплатили, обо всем, кроме работы. Мужики думают о работе всегда, кроме случаев, когда они думают о карьере или о бабах.
"феминизм в вас давно победил." да. И Вы так говорите, как будто это плохо.
У меня на работе мужики думают о тачках, бабах, зарплатах, премиях (соседу, ха-ха!). О том, что им жарко, холодно, о режиме питания (есть и такие!), заказывают всякую хрень из инет магазинов детям(! лично я себе такого не позволяю) и далее по списку. Даже на родительские собрания и на 1 сентября отпрашиваются! Россия, Москва. А все, что говорите вы - победа патриархата и мизогиния в отдельно взятой вашей голове.
Гы... У "дуры с Евы" ЗП 200 тыр. У мужиков вокруг(да-да, те самые, которых я описала) столько же или больше. Область - IT. Надеюсь, вы вашим умникам платите больше, ведь они этого достойны!
Я тоже работодатель, низовые позиции (разнорабочие, монтажники, водители - мужчины и диспетчера, администраторы, менеджеры по продажам - женщины). женщины работают четко и стабильно за очень скромные деньги. да, бывает, отпрашиваются на утренник в саду, с ребенком на больничном сидят иногда. Но мужики ...
то катастрофа. Они вообще о работе не думают, и не работают толком. Пьют, воруют, халтурят, просто пропадают куда-то на несколько дней без предупреждения. Влипают в какие-то истории (то подрался, то в аварию попал). Жесть
М-да? А я читала, что мужчина 2 раза в час думает о сексе. :) И еще по разу, о том, что хорошо бы пожрать. И поспать. :)
И что же это в благополучной Германии один из самых низких показателей рождаемости В МИРЕ? Да и в целом в Европе трындец, потому и принимают беженцев в таких количествах.
А не думали, что не хотят рожать просто? В Канаде вот стабильно в среднем двое на семью. Но женщина не сидит по три года в декрете, и мужчины возятся с детьми на равных. Никаким образом рождение детей не тормозит канадских женщин в карьере. Вот когда в России так же будет - тогда и женщинам станет лучше жить, и зарабатывать будут на равне, и рожать не будут бояться.
Вы шутите? Рождаемость в Канаде НИЖЕ, чем рождаемость в России.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%83%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8E_%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
В Канаде 1,6 рождений на женщину. В России - 1,75.
А по-вашему рождаемость должна быть обязательно высокой?
Еще раз, в Канаде с рождаемостью все прекрасно, и с карьерой у женщин тоже все прекрасно. Но эти женщины и не считают, что в семье должно быть трое детей непременно. И дома домохозяйками не сидят, как многие в России.
Я лишь отреагировала на ваше очень нелогичное сообщение: "Вот когда в России так же будет - тогда и женщинам станет лучше жить, и зарабатывать будут на равне, и рожать не будут бояться."
При этом рождаемость в Канаде еще ниже, чем в России. А в России она тоже невысокая, значительно ниже уровня воспроизводства.
Вы задумывались, почему Канада проводит такую активную иммиграционную политику?
Вы, кстати, имейте в виду: в Канаде в эту статистику входят и гейские пары, которых не мало. В таких семьях "женщины" не рожают вообще.
Среди обычных традиционных семей 2 детей это обычное дело. Но по 4 детей редко кто рожать станет, хотя есть возможность - потребностей нет. В том числе и потому, что у женщин есть и другие занятия и увлечения: и работа, и хобби, на которые более чем достаточно времени после работы. Другая жизнь. Так что не нужно сравнивать с Россией, совершенно другой стиль жизнь.
Женщины не сидят дома как инкубаторы, они живут полной жизнью.
В Канаде не настолько уж активная иммиграционная политика, отсев довольно строгий. К сожалению, вот эта повышенная активность в последнее время это еще и следствие популистской политики либеральной партии. Чисто популистская. Консервативная партия постоянно отстает на несколько процентов.
Ну у нас трое, и у всех друзей, так уж получилось, тоже по 3 ребенка. А у одноклассницы дочери - 7 братьев и сестер, очень богатые люди, кстати. Вообще многодетных в наших классах очень много, заявки на талоны на питание социальному педагогу подаем в очередь. Но это не значит, что в среднем в России по 3 ребенка в семье, да?
И в России тоже есть геи, и они не рожают. Вроде как считается, что в процентном соотношении геев одинаковое кол-во во всех странах мира, разве нет? Это же мол врожденное.
В Канаде была дико активная политика, пока не ввели IELTS. Но это именно русских остановило, так как английский знают неважно. А вот китайцев в крупных городах Канады - море, отсюда и сильнейший рост цен на недвигу, они все скупают.
Вы полагаете, в России женщины сидят дома, как инкубаторы? Если б сидели (как в мусульманских странах), так и детей было бы много. Но россиянки, в массе своей, работают, это им и мешает рожать. Ладно у меня средств на няню более чем хватает, дети ни дня в сад не ходили, вот я рожала сколько хотела. А женщины, которые должны между работой и садиком бегать, а потом на больничные со скрипом ходить, сильно подумают, рожать им второго или нет.
Российские геи не входят в семейную статистику.
И да, ваши "у нас трое" обычно это 9 лет женщина не работает. И не торопится на работу.
Замкнутый круг - на работу выходить не получается, работодатели не спешат таких брать на работу (3 года дома просидела) - что еще остается делать? Еще родить, потом еще родить. Может это у вас не так, а у многих других именно так.
И ведь эти 3-7 детей это не от обеспеченности и высоких возможностей. Зарплаты всем известны, они копеечные.
Речь идет о рождаемости на ЖЕНЩИНУ. Ваши геи тетками что ли записаны? Считают тех, кто потенциально может родить, разве нет?
Родив троих, я в декрете суммарно была 1 год, и это с первым ребенком. Со вторым и третьим не была в декрете ни дня, работала удаленно, а с 3х мес начинала в офис ездить. Мои сотрудницы, родив своих детей, не были в декрете ни дня, они просто не хотели погружаться с головой в "пеленки", все работали удаленно, а потом начинали в офис ездить.
Я вообще не знаю ни одной, кто бы по 3 года дома сидел, это же озвереть можно!
Но что значит "не спешат брать на работу"?? Рабочее место сохраняется до 3х лет, нет никакой нужды искать новую работу.
Какие копеечные зарплаты? Это официально они копеечные, а в конвертах получают в разы больше..
И в разы больше - копеечные.
Здесь очень часто открывают топы про то, что отсидела с ребенком в декрете и больше на работу не берут.
Еще раз, законодательно за женщиной закреплено рабочее место до 3х лет ребенка. Если она "просидела и не берут", то значит сидела дольше трех лет, и это ее личный выбор.
Копеечные зарплаты - это, на мой взгляд, европейские 2-3 тысячи евро на руки чистыми, особенно с учетом местных цен. Но у вас может быть свой взгляд на вещи, ради бога.
Я 2 раза сидела, первый до 3,5, второй - до 2,5. Второй раз удалось выйти раньше только потому, что работа позволила выйти на пол ставки. Оба раза в декрете подрабатывала. Но на полную я оба раза стала работать все равно только ближе к 4 годам ребенка, до этого - слишком много болел. То есть фактически из 16 лет возможного стажа полноценных у меня только 8, и мне уже под 40.
Вы не понимаете, что муж, который имел возможность полноценно работать тогда, когда у меня были такие огромные дыры в стаже, имел так же возможность вырасти гораздо больше?
И да, пусть у меня копеечная 2 тыс евро, но у него 5 при тех же исходных, и при "равном разводе" мы не на равных.
Я не собиралась дома сидеть, это было бы для меня невыносимо, поэтому была няня. С двумя детьми ей доплачивали побольше, с тремя - еще больше. Никаких дыр в стаже.
И европейские низкие, и Российские - еще более низкие.
У меня другой взгляд потому что со стороны наблюдаю.
Я вашего опыта не умаляю, но у меня есть свой. Я знаю, что в ведомостях рисуют 20 тыр, а на руки платят 200 тыр. И это еще по-божески.
все так прелестно у канадских женщин потому, что мужчины с детьми НАРАВНЕ занимаются. а не как у нас, в россии.
Откуда вы все знаете, как в Канаде, как в России у всех. У нас полно теток с карьерами и детьми.
И это тоже. И на работе мужчины до 11-ти не сидят, как в России, и в этом тоже отличие. У мужчин так же есть время заниматься с детьми после работы, как и у женщин.
А вы вот как знающая скажите, а что они делают, если это желание заканчивается? Вот было-было и раз! закончилось. С малышами отец возился с удовольствием, но вот они выросли и стали вредными подростками и желание ими заниматься закончилось. Или еще раньше закончилось, когда выяснилось, что младенец не только мило агукает, но и какает:) Что обычно эти отцы-молодцы в таких случаях делают?
Что значит но и какает? Думаете не умеют памперсы менять? В этом нет ничего сложно.
Обычно занимаются и со взрослыми детьми. Даже если родители разводятся, детей не бросают, и обычно ребенок поделен между двумя родителями, может жить у любого, в отпуск и с тем и с другим ездит.
Кстати, собаки тоже какают, и за ними надо собирать какашки, и это дольше чем один год их жизни :), и ничего, собирают.
Заметьте, я про разведенных родителей не спрашивала. Понятно, что разводятся с супругом, а не с детьми.
Вы написали, что иностранные мужчины заботятся о детях, потому что хотят, а не потому что это их обязанность. А я спросила, а что, если расхотят? Тогда не заботятся?
Со своей стороны скажу о российских мужчинах. Если у них вдруг пропадает желание заботиться о детях, то они и перестают это делать. Хотя обязанность эта даже в законе записана, но они ее не исполняют при активной поддержке общества.
Мне не встречались такие расхотевшие. Не хотят - не рожают детей, это не считается чем-то плохим.
Еще как сидят в Канаде по три года! Не сидят те, кто зарабатывает много и может себе няню с проживанием нанять. А таких не так уж и много.
В Германии раньше если дети, то работать было невозможно, потому что сады и школы!!! рано закрывались, а рабочий день намного длиннее. Сейчас они вроде стали менять это, и рожать стали больше. Статью читала об этом, и наши немки раньше жаловались тут в форуме тоже.
Воспитываю сыновей, что должны содержать жен и детей. Да, судьба такая. Мою маму содержал отец, сейчас меня содержит муж (пасс доход откладываю). Дочку еще рано воспитывать на эту тему, но буду внушать, чтоб никаких понаех, безотцовщины, и не пришей нога..
Как-то так.
Мой прогноз: богатые будут богатеть, бедные беднеть. Последних, естественно, будет больше. Жить им будет трудно.
Каждый из супругов должен мочь в любой момент начать обеспечивать другого супруга и детей. Каждый из родителей в любой момент должен мочь начать обеспечивать детей.
Именно это я и объясню дочери. Услышит ли - не знаю. Очень похоже, что да.
Прогнозировать - могу, разумеется. Вам значение слова "прогноз" известно? :))) Предугадать - не могу. Прогнозировать - да сколько угодно )))
Я тоже считаю,что каждый человек должен в состоянии обеспечить сам себя. Дочь учу тому же.
Я считаю, что дочь должна уметь обеспечить себя, но выходить замуж ей стоит только за того, кто может и хочет обеспечить ее и детей!
Одно другому не мешает.
))) А как вы узнаете, что кто-то может и хочет обеспечивать жену и детей? На словах перед свадьбой все такие широкие - люблю_трамвай_куплю! Проза жизни наступает потом, и никто этого не может предугадать.
Вот на все 70 лет, которые они в идеале проживут в браке - сделать правильный прогноз? :))) Ну-ну...
Речь больше о том, какие должны быть принципы в обществе.
Фактически получается так, что рожать для женщины - это огромный риск. Она может его уменьшить, но при текущих законах риск все равно очень высок.
Если вы воспитываете женщину как я сама-сама, то она после родов столкнется с огромной неожиданностью и впадет в депрессию, когда поймет, что ребенок - это гораздо сложнее, чем можно было представить со стороны. Причем не только из-за нагрузки, но и потому что ее отношение будет к нему такое, которое она пока не может ожидать. Большинство просто не смогут оставить ребенка в 3 месяца с няней, потому как материнский инстинкт возьмет вверх. Если женщина будет выходить замуж с принципом сама-сама, то и мужа она будет выбирать такого, даже в самом начале такого. И точно все плохо будет.
Нет. Принцип "я сама" предполагает, что муж будет давать возможность работать жене, выполняя половину работы по дому и уходу за детьми. И другого мужа при "я сама" не предполагается. Так понятно?
Тогда речь не про воспитание женщин, а про воспитание мужчин!!!
Работающих женщин у нас 95%, а равных по дому и детям мужчин - 5%.
Фигня в том, что у меня и дочь, и сын. И ни хрена я не буду воспитывать сына "все пополам дома". Потому что это 5%, которые пополам сидят в такой же жопе на работе, как и женщины. Хотя дочь уже! собирается искать именно из таких - пополам дома. Но я вижу, что мало шансов - типичное бабское поведение у нее.
Помочь могут только законы.
Воспитание мужчин - однозначно. И законы - обязательно! Я свою дочь воспитываю, чтобы даже не смотрела в сторону мужика, который дома "помощник". Нет, мужик должен САМ шуршать по хозяйству, чтобы все дела были сделаны четко, без всяких "а ты не говори-и-и-иила". Строго хозяйственный, строго по своей инициативе, строго сам. Но моя дочь и не типично бабская, надеюсь все получится у нее.
В 3 месяца тяжко по здоровью: женщина кормит, да и родила не так уж даано. Вот в год нормально. А ребенок на няне, муже, бабушках-дедушках.
Все наоборот. С неожиданностью сталкиваются те, кто надеется на помощь, а помощи не получает.
И ребенок - это совершенно не более сложно, чем многие проблемы, которые решают самостоятельные женщины.
И если женщина рожает, четко понимая, на что и как она будет жить САМА - то наличие рядом мужа, который помогает, делает жизнь ГОРАЗДО легче. Без всяких заморочек с "ужином, который она должна приготовить, потому что она бездельничает, а он кормилец".
И да, мы не про "оставить с няней". Накопить на год жизни с ребенком способна каждая самостоятельная женщина. Кстати, и декретные тут - немалая сумма в помощь.
Детей трое, мальчик и девочка 8 лет, девочка 7.
Воспитываю в духе, что все должны выучиться получить профессию и работать. Никогда не буду воспитывать сына в духе «должен». В семье все должны работать и домашняя работа тоже делится пополам. А также уход за детьми.
Вот сын как раз должен четко знать, что домашняя работа и уход за детьми делятся пополам. К сожалению, детей в большой степени воспитывает социум, а в интернете и в телевизоре сплошь сексистское г0вно. И даже если у вас в семье уж и правда берет на себя половину, не факт, что дети усвоят именно эту модель.
В моей родне никто из жен дома не сидел, кроме времени декрета, работали (работают) оба супруга, детей я в таких же понятиях воспитываю, так что в моей вселенной небо на землю не упадёт.
Вопрос скорее в том, вымрет население быстро (русские) или нет.
Женщины привыкнут к раскладу сама-сама работать на равне - но единственный способ с таким раскладом жить, это если она вообще не рожает. Как в "развитых" странах и происходит сейчас.
В моей развитой без кавычек стране примерно у трети одноклассников дочери по двое братьев-сестер. При этом принято, что женщины работают наравне с мужчинами, а мужчины занимаются хозяйством наравне с женщинами.
Беременность, роды и кормление грудью в вашей развитой стране тоже принято делить пополам?
Слабо себе представляю семью с тремя маленькими детьми, где оба родителя работают по 10-12 часов в день. Не, такое возможно, конечно, при наличии минимум 2 нянь, но чтобы это было массово - вряд ли. Да и зачем такой паре трое детей, если они их не видят.
У нас до 3 лет никто не сидит, максимум год, ну полтора. Какие 12 часов? У нас рабочий день не может быть длиннее 8 часов.
Беременность чаще всего 9 месяцев длится, потом хотя бы месяца 2-3 хорошо бы грудью покормить - это уже год из жизни выпал. У нас до 3 лет тоже мало кто сидит, кушать очень хочется, знаете ли...
По поводу рабочего дня 8 часов. Я тут работу как раз ищу в нашей неразвитой Москве, за зарплату, на которую можно жить маме и 1-2 детям (около 100 тыс. руб) нужно работать от рассвета и до упаду, а именно с 9 утра до 22 часов вечера ежедневно, иногда выходить в субботу. Если прибавить к этим 13 часам еще 2 часа дороги (час туда, час обратно, это немного) - получается 15 часов. На всю жизнь, включая воспитание детей и сон остается 8 часов, в принципе с работы на ночь можно и не выходить, так и спать на офисном стульчике, а дети будут жить самостоятельно с 1,5 лет. И, знаете, женщины так работают, еще и за счастье, если так. Может быть ведь все то же самое, только зарплата 40 тыщ.
Где, скажите мне, эти счастливые российские содержанки, которые сидят дома, а их содержат, содержат и бриллиантами осыпают?
А в беременность что, надо дома сидеть? Зачем? Прекрасно сочетаются дети и работа, если муж на равных помогает, работа 8 часов в день и дет и без больших проблем со здоровьем.
Последние 2 месяца дома - это официальный декрет, вам его выпишут так и так, и платить не будут.
Заметную часть беременности приходится дома сидеть большинству. И даже при абсолютно здоровой беременности месяца 3-4 токсикоза с тошнотой, рвотой и постоянным желанием спать вам обеспечены. Плюс посещение врачей добавляется, как правило - это будни днем. Мне раз в неделю приходилось сдавать анализы и потом идти к врачу с ними. Я уж не говорю про то, что гормоны, плюс мозг перестраивается - у женщины в беременность физически! разрушается часть мозга, ответственная за память.
Беременная может иногда ходить на работу, но работать наравне со здоровыми мужиками - нет.
"у женщины в беременность физически! разрушается часть мозга" - вот тут можно ссылочку на официальные исследования? Буду благодарна. Мерси заранее.
https://www.sciencemag.org/news/2016/12/pregnancy-resculpts-women-s-brains-least-2-years
Какое-то хилое у вас большинство. Вокруг меня все беременные работают примерно до 8 месяцев, кое-кто прямо до дня родов
И? Формально я работала до 7. До 8 не дадут по закону!
И даже план выполнила. Но реально я-то знаю, как я работала. И да, меня собирались повысить до беременности - было обсуждение моего отдела с планами и тп. Потому - все, никакой речи о повышении уже.
Глупости, больничный лист Вы можете отдать позже, а до этого получать з/п. Я отдала больничный за две недели до родов и прекрасно ходила на работу
Хех... а я за 2 недели до ПДР уже 3 недели как родила преждевременно. Как раз с работы и поехала рожать. А потом еще месяц прекрасно ходила в реанимацию к ребенку.
О, иногда не просто сидеть, а лежать ногами вверх, даже в туалет вставать нельзя.
Беременных коней, которые отработав 12 часов на работе, бегут делать домашнюю работу, не так уж и много, мне вот ни одного в жизни не встретилось.
Вы заранее не узнаете! С первой беременностью я в метро на роды ехала! Со второй - половину на больничных.
Или чуть сложная беременность - сразу бежать убиться об стену? А то все - равно равно, а тут раз - и рушатся постулаты.
Проблема, что у нас не выполняется трудовое законодательство и очень низкая минимальная зарплата.
Слушайте, но кормление грудью - это до года. Этот год женщина и сидит дома. Конечно мужчина грудью кормить не может, но он может гулять, купать, играть.
По 8 часов в день в развитых странах работают, а не 12.
Моя подруга сдавала 4х-месячного в ясли и 40 мин ехала на электричке в Амстердам на работу, плюс от вокзала до работы еще надо было добраться. 11 часов ее ребенок был в яслях (потом в саду).
Я не в особо развитой стране, но у нас также. Никто никого не "тянет", неработающая женщина=безработная. Хозяйство совместно.
Сладывается впечатление, что это только в России принято сесть мужику на шею и свесить ножки.
Тут скорее мужики садятся и свешивают ножки.
Тут нет НИКАКИХ детей и быт на равне. В 99% семей весь быт и дети практически только на женщинах. Женщине с мужем и детьми жить даже тяжелей, чем одиночкой с детьми в плане дома.
У женщин появилась возможность не работать без причины только в последние 30 лет, после распада Советского Союза. До этого и рожали и работали (за исключением декрета).
Сейчас появилось какое то странное для меня поветрие, что женщина по своей природе работать не должна, ее должны обеспечивать. Либо женщина не создает семью, а зарабатывает деньги на себя любимую. Исчезают нормальные семьи, где двое взрослых и их дети живут именно одной семьей с совместным бюджетом, независимо от вклада конкретного взрослого в этот бюджет, а забота о комфорте и о детях в семье также делится на двоих.
Да это локальный феномен 90-х - 00-х. Московские барыни придумали. Какие заседания по десять плюс лет, на одну зарплату мужа, при наших российских зарплатах? Да и ранее, кто не работал-то? Жены начальников да офицерские (своя специфика). А еще ранее вообще все пахали, как колхозные трактора. И декретный был 70 дней, а потом дите в ясли, сама на работу. А еще ранее и декрета не было, родила - и дальше жать-молотить. Вот и вся природа. В природе, кстати, самец тоже самку не кормит. Все вместе идут-бегут и вместе корм добывают.
То есть вот это вам кажется нормальным? «А еще ранее вообще все пахали, как колхозные трактора. И декретный был 70 дней, а потом дите в ясли, сама на работу. А еще ранее и декрета не было, родила - и дальше жать-молотить. Вот и вся природа. В природе, кстати, самец тоже самку не кормит. Все вместе идут-бегут и вместе корм добывают.»
Только в природе за пару месяцев детёныш часто уже вполне самостоятельно жизнеспособен, в отличие от человеческого.
Мне ничего не кажется, я говорю, как оно было и есть. И не надо сочинять сказки про природу, в которой все совсем не так, и про какое-то "раньше", когда якобы "все женщины сидели дома и не работали". Потому что не было такого. Не работали только БОГАТЫЕ, и не потому, что они, видите ли, жееенщины, а потому, что у них средства были : капитал, поместье, крепостных душ 100-500. Так богатые и сейчас могут не работать, причем и женщины, и мужчины. По той же причине.
Ну это действительно появилось с конца 90 начала 2000, когда многие смогли халявно заработать не имея даже образования и посадить своих жён дома, типа есть возможности. Меня тоже муж чуть не посадил дома, даже без детей тогда. Хорошо не сделала такую глупость тогда.
у меня мать не работала, сидела "с ребенком", папа обычный инженер с зп 200 рэ... просто бедно очень жили всегда, причину не работавшей матери я так и не знаю. Доставала меня до печенгок, не нужна была совсем лет с 12.
да, я 76 года.
Именно так. Или рожать, но для себя - с помощью донорской спермы. Ребенок будет только ТВОИМ и никогда ни один козел не сможет на него претендовать.
С таким подходом рано или поздно - вымрем.....или превратимся в планету женщин.
Любящий мужчина всегда будет стремиться обеспечивать любимую женщину и быть стеной и главной опорой для любимой семьи. Это не изменится никогда. Сама женщина не должна наглеть и по моему мнению должна всегда иметь свои заработанные деньги, мужик не вечный, даже очень любящий.
Ну...у женщины всегда должен быть план Б. На всякий случай. Но изначально муж нужен именно для того, чтоб улучшал жизнь, а не наоборот. В противном случае, и рожать не стоит. Да и замуж выходить смысла нет.
Ответственный взрослый человек любого пола будет стремиться к лучшему качеству жизни. И если ради этого один партнер лучше будет обеспечивать тыл дома а второй зарабатывать то почему и нет?
Мальчиков мамы воспитывают так, что быт это обязанность женщины. Посмотрите, как до сих пор рассуждают мужчины, "ну ты же баба" "тебе проще" " у тебя лучше получается". НИКОГДА мужчина не будет РАБОТАТЬ дома, как женщина. И даже честно свои 50% обязанностей по быту исполнять не будет. При первой же возможности будет стараться скинуть все на женщину. Это первое.
Второе, это роды. Да, роды. Рожая, женщина убивает свое здоровье, и ей это никак не компенсируется. Потом все проблемы по здоровью это только её проблемы.
Третье, женщина ДОЛЖНА зарабатывать, как вторая половина.
И получается, что тетка бегает весь брак с выпученными глазами вся в мыле. Если что я не про себя. Меня просто физически не хватило бы и на детей и на работу. И да, мне было бы ПРОЩЕ и УДОБНЕЕ жить одной и зарабатывать только на себя любимую. У меня три дочери. И глядя на всю эту катавасию, монотонно талдычу своим девочкам, сначала образование, потом работа и пожить для себя. Взамуж не торопиться, и под лупой разглядывать будущего избранника, его взгляды, его семью, его приоритеты. С детьми не торопиться, и рожать ооочень аккуратно. Не всем мужьям НАДО рожать детей. Не за всех мужчин МОЖНО выйти замуж. Очень многих НУЖНО обходить большим радиусом, и перекреститься что не пересеклись. Ну вот как то так. И да, брак для девочки НЕ главное. Главное, чтобы она была СЧАСТЛИВА и РЕАЛИЗОВАНА. Ну это я своим так говорю:chr2
Тут все правильно, кроме одного-у них будет большой риск остаться без детей.
Лично я своего сына воспитывала в духе,что он в ответе за любимую женщину и своих детей. Но слово "обеспечивать" не люблю , не понимаю и не признаю.
Скорее всего станет как на западе. Женщины будут работать тоже, но мужчины делают очень много по хозяйству и с детьми. Приходят с работы, и шуршат-шуршат-шуршат. И ужин готовят, и детей купают, и сказки читают, и посуду в пм уберут.
Сегодня общалась с одной европейской бабушкой.
Во время разговора она обновила: " Мои ( это дочь и зять) едят только домашнюю еду, но дочь не готовит. Все зять".
А зять на минуточку адвокат.
Т.е. он приходит с работы и к плите.
А что в этом удивительного? Мужчины любят готовить и зачастую считают это отдыхом после работы.
Не божество. Но нагрузка и ответственность -огого. Я не автор ветки, но мой муж- присяжный адвокат, з/п 4000 евро. Но приходит домой и встает к плите. Я прихожу на час позже, чем он.
Да у большинства работающих и нагрузка и ответственность. При чем тут зарплата я не поняла. Цифра, названая вами, совсем не сумасшедшая зарплата, с нее еще и налоги платятся. Так что вообще к теме топика отношения не имеет. Особенно «НО приходит домой и встает к плите». Кто взрослому дяде кушать готовить должен?
ЗП 4000 евро до налогов за нагрузку и ответственность ого-го?? Это типа много? У вас 2000 что ли?
Вторая смена:) Мы так же. Муж директор. Я к плите,он пылесосить. Я накрываю на стол, он ребенку помогает с уроками. И собак накормит и г.но за ними уберет, и к ребенку ночью вставал. Я не вставала:) Живем в Америке.
Я заметила, что мужчины в таких напряженных позициях - адвокаты, старший менеджмент, владел'цы бизнесов - часто любят готовит'. Снимают стресс так, очевидно.
У России свой путь развития, он наполовину азиатский, и слава богу. Гнать женщин на работу, а детей в ясли в 3-6 мес, как это происходит в той же Голландии или Англии, вот уж спасибо..
Зачем брать крайности, в Канаде год оплачиваемый, еще полгода неоплачиваемые. Так как проблемы с рождаемостью, думаю большинство стран прийдут как минимум к таким отпускам.
Про Канаду не в курсе. Но одна подруга в Голландии отдавала оба раза в 4 мес, а другая в Англии - в 8 мес. И не потому что очень этого хотели, а в той связи, что на одну ЗП не прожить!
Да прям. В Голландии мужик получает 2200 чистыми на руки, это средняя зарплата, кстати. Из них 1100 они платят за таунхаус в часе езды от Амстердама (электричка). Жить вчетвером на 1100 в месяц?? О какой Испании тут вообще может идти речь?
В Англии мужик местный, сколько точно получает - не знаю, у нас не те отношения, чтобы спрашивать. Дом в *мат*х купили с трудом, продавали для этого квартиру подруги в России, вместе вложились, ему еще и родители помогли. Платят ипотеку, разумеется. Так что в 8 мес пулей на работу, им еще на частную школу копить.
Что то маловато в Голландии выходит получают. Там же недвижимост' наверняка дорогая и вообще наверное недешевая страна.
В Голландии низкие довольно зарплаты. 90 тыс годовых считается чем-то невероятно высоким.
Тут совсем другое. И в России придется выходит' ран'ше, если ден'ги закончилис'. Или у вас декретные в размере полной зарплаты?
В России мы без проблем жили на ЗП мужа-программиста. Кстати, уехавший в Голландию тоже программист и бывший коллега мужа.
Никто в России не сдает 4х-8ми месячного ребенка в ясли на 11 часов в день. Это бред и издевательство и над ребенком, и над матерью.
Так оно так и было и сейчас так есть. Я не помню в своем детстве не работающих женщин и мужчин, которые после работы на диване лежали, они возились в детьми и занимались бытом наравне с женщинами.
Есть какое видимо небольшое количество тех кто пытается на шее партнера по браку в рай вьехать. Но это не массово. И сейчас я вижу пап и на детских утренниках и в парках и в поликлиниках и продукты они закупают. И женщины работают, утром особенно видно когда все спешат на работу, их не меньше мужчин.
Посмотрите в юридическом словаре понятие " дееспособность".
И используйте терминологию грамотно.
Вам помогло такое воспитание? На меня подействовало с точностью до наоборот, и в свой почти полтинник я считаю, что все сделала правильно.
Богатые мужчины будут содержать свою жену.
А средний класс - будут работать оба.
В Америках и у богатых жены работают. Если она вполне хороший профессионал и с амбициями, они себе выбирают под стать, сидеть на обеспечении не будет.
Жены работают, кто хочет, но при этом муж'я их все равно содержат, так как разница в доходах очен' бол'шая.
Супруги Клинтон, например. Хилари крутой адвокат, как я помню, президентская зп Билла была меньше.
И мальчики и девочки должны иметь профессию и уметь себя обеспечивать. Браки должны быть партнерскими и равными.
Да! А то это какое-то неполноценное партнерство. Мужики должны научиться рожать детей. Они ведь тоже хотят потомства? Вот геи в этом плане молодцы, захотел деточку заплатил немалое бабло. И как потом они носятся с этими детьми?! А обычный мужик этого не ценит, потому что даются они ему легко(сунул-вынул и усе)
сурмама стоит 1,5 мл., я мужу обхожусь дороже в год, так что не преувеличивайте свою стоимость.
Так у вас трое! Сурмама за одну беременость стоит 1,5 ляма. Значит за троих 4,5 ляма. Вы не работаете? доход это доход мужа или общий? Все что вы перечислили, не стоит дороже 1,5 ляма в год. А у вас еще и детей не один, а трое, вот считайте. Муж вам недвигу покупает? тогда стоит:)
Не работаю, недвига общая, считайте только за 1 машину - 3-е детей, машина стоила 4680, а я ее меняю раз в 3 года, если я говорю, что обхожусь дороже, чем 125 тыс. в месяц, значит дороже. Общая квартира 45 мл., поэтому не надо преувеличивать стоимость "роженицы".
Бля ть, а что всех росейских женщин ТАК обеспечивают? Таких как вы единицы. Вы понимаете? А детей рожаете не только вы, но и обычные тети, которые пашут как проклятые на работе и дома во вторую смену еще. Стоимость "роженицы" ничтожно мала в России. И НИКТО этого не ценит. И дети никому не нужны. Потому что на государственном уровне прикрывают алиментщиков и всякую шваль мужского пола. Вот когда перестанут бабы массово рожать, вот тогда заголосят, про демографическую яму.
Еще одна такая же, которая не просто меняет, а покупает машины каждые три года? Какие-то нувориши, чесслово. А что за машина то что вы так часто меняете?
А какая вам разница? вы итак плохо спать будете, от того, что кто-то машины меняет.
Разговор про мои тачки или, все же, про то, что стоимость сурмамы ну очень преувеличена? Ваши рожаю-кормлю-сижу, по сути ничего не стоят.
Я просто интересуюсь. Ничего особенного в ваших тачках нет. У меня полно знакомых, которые меняют "тачки" каждые 2-3 года, берут в лиз поэтому, но это обычно машины вроде мазд и хонд, ну или форды всякие-разные. Их есть смысл менять.
Из чистого любопытства - вы так и хотели? Чтобы вам позавидовали нехорошей завистью? Вы для этого похвастались? Вот реально - я бы не хотела, чтобы мне и моей семье много-много людей мысленно пожелали зла.
А вы человеку желаете зла из-за того, что у него машина 4680 стоит? У меня нет такой машины, и я считаю подобную покупку глупостью, но зла-то зачем желать??
Более того, аноним о вашем зле все равно не узнает, вы только саму себя отравите этим ядом.
Это не такая уж дорогая машина, к вашему сведению. Но обычно за такую цену можно купить вполне качественную. Так вот зачем менять ее каждые три года? Вопрос был в этом, никакого яда.
Кстати, яд в этом увидели именно вы. Знаете почему? Из ваших слов это хорошо видно: у вас нет возможности потратить такую сумму на машины, вы просто завидуете.
У меня есть, даже чуть больше, в марте как раз придется тратить именно столько. И это будет моя машина на следующие лет 5-8, раньше я с ней расставаться не намерена.
Но вот больше 100 тыс долларов я потратить на машину не могу. Однако глупостью такие траты не считаю.
Вы неправы. Мы тратим очень большие суммы, но не на машины. Я категорически против таких явных понтов. Наша машина стоит 3 млн, и этого более чем достаточно. Меняем раз в 5 лет.
Однако, я понимаю, что у всех свои предпочтения, и обливать кого-то ненавистью из-за денег... ну разве что эти деньги были украдены у сирот и инвалидов.
"наша" машина? У вас одна на двоих?То есть у вас то машины и нет? Ну так вы и не можете рассуждать о машинах.
То что вам не нужна более дорогая машина это нормально. Не нормально считать что покупка такой машины это глупость и понты.
Я же спросила зачем часто менять достаточно хорошую машины, смысл какой? Вопрос был не вам. Я не говорила, что совсем нет смысла, я буквально спросила зачем, по какой причине. Обычно так часто меняют машины средней ценовой категории.
Да, у нас одна машина. Мы живем в маленьком городке, и оба не работаем, точнее, не ездим в офис, он и без нас работает ттт. Просто не нужна вторая машина. На этой конкретной рулим в равных пропорциях.
Мой муж тоже пытается каждые три года менять, но так как у нас пробег минимальный, мне удается его удерживать. По-моему, ему просто нравится новую машину выбирать.
О чем и речь- вам машина и не нужна, так что не вам осуждать тех кто тратить большие деньги на машину без сожаления.
Кстати, пока шло это обсуждение, вспомнила (и сама поржала), что у нас есть еще машина, которую храним в Европе. Путешествуем на ней, когда приезжаем туда. Там такой сарай конкретный - Каравелла, и вот она, подозреваю, как раз под 4 млн стоила. Но это не "гламурная" машина, за нее мне не стыдно ))
Думаете, на таких сараях по городу ездят на ежедневной основе? Хм... ну может быть и так. Действительно.
А все остальное для вас гламурное? Вы сама Ирине водите практически. Но в обсуждение влезли.
Помилуйте, я "влезла" в обсуждение в той связи, что тут владельцам дорогих машин пожелали зла, вот уж дурдом.
Да, это сложно понять. Человек уверен что ей все завидуют. Возможно, это происходит потому, что вокруг нее действительно люди в основном малообеспеченные. Вот я так еду на работу - рядом и мазерати плетется, и порши, и ламборгини частенько, в перемешку с джипами, фордами, и хондами. И все мы одинаково ползем по этому хайвею. Ламборгини я завидую, это несомненно. Но смене машин каждые три года - нет, это геморрой.
Нет таких дешевых сурмам! Я смотрела цены для себя - около 70 тыс долларов выходит. Это Больше 4 млн. За 1.
+ много. А еще те же геи видят насколько тяжело воспитывать маленького ребенка. В какой-то программе видела как на эту тему мужик рассказывал, что после рождения ребенка одному из них пришлось поменять профессию - доходы сильно упали и пр. Понимает ли хотя бы половину из этого среднестатистический гетеросексуал? НЕТ.
НЕ может брак быть на 100% равным до тех пор, пока мужчины не начнут рожать и кормить грудью.
Почему? Пока женщина сидит в декрете мужчинам тоже не просто - на их плечах полное обеспечение женщины и ребенка. Это тоже не просто.
Я вот за время своего брака 25 лет ни разу не чувствовала себя ущемленной, мы именно 100% равны. И были времена, когда я сидела без работы и муж все тянул, и было пару раз когда муж временно оставался без работы, и пока искал я в се тянула.
И никогда у нас не было разговоров про "женские обязанности". Уход за домом - на равных, и это не обязанность, это необходимость. Занятия с ребенком - на равных.
Женщина в декрете сидит с гулькин хер. И мужики уже бедолаги изнылись. Какое там полное обеспечение??? на прокладки бабы выпрашивают((( И чем они так упахались во время декрета то? Если ему только и нужно ходить на работу, а за младенцев мать смотрит? Сплошные лентяи и инфантилы кругом. Это раз. И два, это ОНА рискует своим здоровьем, а не он. И рискует им на всю жизнь. Это она может ДАЖЕ умереть во время родов. Это все должно компенсироваться женщине, если она считается замужем.
У нас за младенцем муж тоже смотрел, когда с работы приходил. В декрете - год.
Здоровьем совершенно не рисковала, потому что здоровая молодая женщина. В 35 рожать первого, как здесь многие делают, я бы не стала - это действительно вредно для здоровья.
Если настолько плохо было со здоровьем - почему вообще стали рожать? Зачем беременели? Почему недообследовались?
Я например обследовалась - полностью здорова, беременность протекала отлично. А в середине беременности пошли проблемы. Не предсказуемо это во многих случаях.
дочь моей подруги - 25 летняя здоровая красивая девушка, кровь с молоком, коса с кулак до пояса, работает с лошадями, тренер по верховой езде. то есть, не хрупкая ромашка.
Во время беременности стали образовываться камни в почках, что они пережили - я в двух словах не опишу. Это ад адский. регулярные замены стентов в почках ( обеих!!!!!) БЕЗ наркоза, ибо беременность, рожала сама, почему-то не позволили врачи КС... Здоровье в хлам. Половину срока вынуждена была отлежать в спец отделениях,
А после родов - операции....
как вы понимаете, это все не три рубля стоит.
А что муж?? а у мужа через неделю накопился НЕДОСЫП, бедненький. И стал БОЛЕТЬ желудок от пельменей. Ему было так тяжело, так трудно!!!! Все легло на него одного!
+ много. Одной моей знакомой муж недавно заявил, что от нее в декрете дохода нет. У самого з/п не превышает 35, а у нее декретные больше 20-ти.....
Рожать это, извините, не на несколько лет процесс :)
Ну я рожала, да, через месяц чувствовала себя так же как до родов. Кормила я около трех месяцев, в этом ничего ужасного не вижу.
Поровну значит поровну! Рожать каждый по разу, кормить тоже. А иначе нечестно, вы рожали, а муж нет, уже не на равных у вас отношения.
Это хорошо, что вы родили и через месяц чувствовали себя как до родов. А кто-то в родах умирает. Даже сейчас, даже в развитых странах. И обычно это не мужчина. Странно, да? Вот бы тоже на равных, через раз. В этом месяце умерла женщина, а в следующем в родах скончался муж роженицы.
В развитых странах медицина развита на достаточном уровне, чтобы определить угрожают ли роды или даже беременности жизни женщины. И если угрожают - женщина не беременеет.
Вы вообще не в курсе похоже, от чего умирают!
Чаще всего умирают от маточного кровотечения, которое от здоровья исходного не зависит. А если нет, то бывает наоборот - слишком сворачивается кровь, и тоже умирают. И как правило это происходит с абсолютно здоровыми, потому как за известными болячками следят и спасают, а тут - как повезет, не всегда возможно спасти.
Дура, процти господи. Я в разбитой стране после родов о кровотечения чуть не умерла. И последствия для здоровья были, только сейчас более или менее решила, 7 лет спустя. Но у меня муж слава небесам адекватный
ОК. В какой стране? Уверяю вас, в РФ это невозможно. Да и потом - дети разные, многим из них мать важнее отца первые несколько лет жизни.
Когда у них выбора нет то конечно мать важнее. Это "мать важнее отца" придумано этими самыми матерями, которые на самом деле не хотят выходить на утомительную и безденежную работу.
Вы не видели детей, которые без матери за одевали? Я видела. Насчёт остального. Почему они должны хотеть? Работодателям, кстати, это равноправие тоже нафиг не уперлось.
В России это невозможно исключительно потому что мужчины так воспитаны. По закону возможно - у меня муж сидит на больничных прекрасно.
Нет, это невозможно из-за законов. В настоящее время большинство работодателей не потерпят никого, кто бы часто сидел на больничных - человека вынудят уволиться. И я это по большому счету поддерживаю. Потому как если коллега отсутствует - остальным придется работать за себя и за того парня.
Т.е. вы поддерживаете дискриминацию женщин с детьми? Меня всегда поражала такая логика. Мужики могут отсутствовать по сотне причин - машина сломалась, дом строит, хорошо отдохнул вчера, заболел - это все нормально. Но как только женщина берет больничный из-за ребенка - все у работодателей глаза кровью наливаются. И не важно, что она при этом работает удаленно, все равно виновата.
Вы понимать прочитанное не способны?!
Я поддерживаю СЕБЯ. Мне пофиг кто и по какой причине отсутствует на работе - мужчина или женщина. Я не хочу работать за кого-то сверхурочно без оплаты. Мне оно зачем?
Удаленная работа? Не смешите, в РФ такого почти не существует.
Так если родители берут больничные по-очереди, плюс иногда бабушки подстраховывают, плюс иногда няню нанимают, то они не так и много отсутствуют на работе. Так человек и сам иногда заболеть может. Я, например, при троих детях на работе по болезни куда меньше отсутствовала, чем некоторые мои бездетные, но более хилые коллеги.
Бабушки есть у большинства, сиротами в 30 лет мало кто остается. Возможно, они тоже заняты, но ИНОГДА подстраховать могут. И ИНОГДА можно нанять няню. При условии, что остальное время оба родителя активно работают.
Бабушки или сами еще работают, или живут далеко. Чем они могут помочь? К тому же с маленьким ребенком весь день сидеть на каждый пожилой человек в силах.
Что сложного в разовом сидении дома с ребенком, если кроме как следить за ребенком ничего делать не надо, еду оставили, гулять не нужно? Изредка могут и из другого района приехать. На такси, например, если такие немощные.
С моим - очень сложно! Ни одна бабушка не выдерживает больше парочки часов, при этом еще и обе в других городах живут, так что в любом случае это не особо часто было бы реально.
Что сложного в сидении с ребенком в квартире, которая безопасна и под этого ребенка приспособлена?
Бабушки могут жить за тысячи км. Какой другой район? Шилопопая трехлетка способна влегкую вынести мозги молодым родителям, а бабушка должна с ней сидеть?!
Правда?! Ну вы и незамутненная..... Все нервы вымотает. Без присмотра не оставить. Играть с ним надо. И пр чушь.
От чего нервы и что сложного играть с ребенком? Я понимаю, когда параллельно надо кучу дел переделать, куда-то сходить, что-то купить, полы помыть, еду приготовить - да, тяжко. Но бабушка приходит общаться с ребенком и занимается только ребенком, если еще и гулять не надо, то вообще делать нефиг.
Муж прекрасно может кормить сцеженым молоком. И больничные брать наравне с женой
Так все на равных же. Жена из себя сама, ну и муж где-то сам должен нацедить. А иначе не на равных уже!
+ много. В одной британской программе про экономию была пара геев с 3-х летним ребенком. И они сказали - когда решили завести детей, одному из них пришлось поменять работу и вместо 6-тизначной цифры теперь у него непостоянный доход. В общем ребенок есть и жизнь стала существенно труднее.
Вы всю сознательную жизнь рожаете и кормите грудью? Вы что свиноматка? Не надо преувеличивать важность этого краткого момента в жизни женщины. Почему-то некоторые думаю, что за то что они родили, их должны всю жизнь содержать.
Потому что детьми кто то должен заниматься. Лечить кргда болеют. Организовывать каникулы. Унас снег выпал, школу отменили, а на работу будь любезен явись. До и после школьная передержка 500 в месяц за ребенка. На каникулы от 250 в неделю и качество так себе. Мужчине в 5 надо галопом бежать с работы, чтобы забрать детей, накормить, проследить чтобы были сделаны уроки, еще желательно на спорт их отвезти. Это все работа, которую делает женщина, это вклад в семью, которые нормальные мужчины ценят, тк на выходе имеют здоровых, развитых детей, домашнюю полезную еду и досуг, тк может отдохнуть, а не решать бытовые проблемы, которые обязательно будут. Потому что брак это партнерство. И вклад женщины не меньше чем мужчины, если оба заточенны на семью и традиционные ценности...
Мой муж сидел и подол'ше с дет'ми и работал и никаких потрясений не высказывал. И на занятия возил, и ест' готовил, стирал, убирал, а в школу автобус возил. Уроки дети вроде сами делали, не припомню такой проблемы чтоб надо было следит' за этим, может забылос' уже что-то. Домашнюю полезную еду муж и дети делают намного лучше меня, я в общем почти не готовлю. Я не вижу никакой проблемы что оба супруга работают за исключением когда дети совсем мален'кие.
Так вы описываете модель, когда муж - вовлеченный отец. Тут весь топик говорят о том, что так и должно быть. А в реальности в России это редкость.
Так я пишу в ответ Т+4, а она не в России живет. У нее допустим муж вовлеченный, но ему 1 месяц было трудно. А я даже не знаю трудно было моему мужу или нет гораздо бол'ше чем месяц, он как бы не жаловался. Я и сама с дет'ми была и работала и как-то тоже не помню ничего страшного.
На спорт надо возит', ну и что. Комфортно в машине приехала, сидиш' в интернете ждеш' или едеш' в магаз, а что делат'. В остал'ном дети школ'ного возраста едят сами, чего их кормит'. Готовит' надо, но все люди готовят хот' с дет'ми или без.
Дети конечно приносят хлопоты, но это наш выбор, это просто жизн'. А считат' расходы в отношении детей тоже странно имхо, а зачем ден'ги если я буду на детей считат', мне жалко что ли детишкам, ест' ден'ги чтоб потратит' и прекрасно.
И что самое удивительное, в России с такими невовлеченными отцами рожают второго и третьего. Ну и кто сам себе злобный буратино. Полное отсутствие культуры семьи.
Знаете, мой муж прекрасно всем этим занимается, совмещая с работой и не ноет. Не представляю, как вообще могла бы родить второго ребенка от мужчины, декларирующего, что все перечисленное-денские обязанности
Если женщина будет рожат', то мужчина будет либо брат' все бол'ничные и декретные пополам, либо доплачиват'/платит' алименты при расходе. Вряд ли это изменится.
Я считаю, что будет так. Девочки перестанут выходить замуж, а если и будут выходить, то только за мужчину с достатком и деньгами. Рожать будут тоже только в таких браках. Остальные будут встречаться до 40 лет, потом родят одного для себя, или вообще не родят. Заведут собачку, а может и не одну. Кстати, к собачкам мужчины как-то расположены поболее, чем к своим отпрыскам. Это я про молодых, которые с мозгами. Те, которые без мозгов, будут плодиться в нищете и тесноте. И растить себе подобных никчемушников, которые "хорошо не жили, нечего и начинать" Таких ,кстати, дохрена(
Хе, точно... иду я однажды, мимо сквера, а там какой-то мужик с собакой носится. А впереди шла какая-то бабка, и бурчала: вон, носится со своей псиной дурацкой... нет, чтобы с сыном пойти да побегать-поиграть....
В чем проблема, если у мужчины з/п 300 тыр руб?
Хватит на семью из 3 человек.
Вы считаете это достаточной зарплатой? На такую не разбежишься на целую семью, очень бюджетно.
Зачем крайности?
Но ваши 300 тыс - это хорошо бы таких все же две на семью. Это не из тех доходов про которые стоит говорить " муж достаточно зарабатывает чтобы жена не работала". В таких ситуациях обычно причина неработы жены несколько другая: жене работа с хорошей зарплатой и не светит, поэтому проще сидеть дома и возиться с детьми.
Ага) во всем мире это деньги, и только на Еве это так...чтобы с голоду не сдохнуть.
Во всем мире это деньги когда каждый в семье столько зарабатывает, когда только один - второй идет работать, если, конечно, он способен работать.
И насколько явно он увеличился? С 1% до 2%?:))) Не, ну серьезно, у вас лично есть хоть одна знакомая, которая вышла замуж, чтобы ее содержали?
У меня есть одна знакомая, вернее, это жена друга мужа. Вышла замуж за денежного молодого человека, чтобы он содержал ее и ее семью в Питере. Родила ребенка, сексом с ним перестала заниматься, уехала в Питер к родителям потому что секс ей не нужен, а Москву она терпела с трудом. Но изначально приехала в Москву именно чтобы выйти за него замуж и несколько лет терпела. Он продолжает до сих пор содержать ее и ее родителей, и, конечно, своего ребенка.
В моем личном окружении таких нет, просто не моя песочница.
Понятия не имею. Но по этому топу же видно - считают что мужчина обязан содержать.
Почему никогда не сможет? Я зарабатывала, и даже были времена когда больше зарабатывала, и сейчас на равных. Наличие ребенка не помешало. Но мы оба занимались ребенком.
Это не правда. Женщины и могут и зарабатывают больше. Быт с детьми, при наличии денег, легко можно устроить.
Ну вы и тупая.....
Единицы - это рокфкллеры, абрамовичи и пр. Сверхбогатые люди.
Просто богатых гораздо больше.
Я умная, у меня как раз с доходом все хорошо. Тупая из нас, пожалуй, вы, раз уж вам так хочется употреблять это слово.
Так что вы понимаете под просто богатыми? Для некоторых здесь отписавшихся это зарплата 300 тыс, например.
С этим поколением все понятно. Но мамы должны учить своих девочек, ценить и любить себя, уважать. Чтобы выросло другое поколение, поколение НЕ терпил. Может тогда что-то и изменится.
Ага, а теперь поставьте в это предложение вместо слова "девочек" слово " мальчиков" и суть от этого не поменяется ;).
Не сможет этому научить та, что терпит и другого не видела. Смогут те, кто привык к другому или изменили свою жизнь радикально.
Одна моя подруга удивила меня в свое время до глубины души. Она искренне изумилась тому факту, что мой папа умеет мыть полы, готовить и пр (при этом он с 25 лет на руководящих должностях). Понимаете? Она хорошего не видела. Для таких женщин - не пьет, не бьет, где-то как-то работает - уже хорошо.
К сожалению, у большинства наших мужчин ущербная психология. Они взяли все худшее от Запада и Востока. ИМХО.
Зарабатывать одному на семью? Неееее.... Я не смогу - это ТЯЖЕЛО. Поэтому жена ДОЛЖНА работать наравне и желательно, чтобы в декрете от нее тоже был доход.
Дети? Быт? Нееее.... Это ЖЕНСКИЕ обязанности. Зачем мне жена, если она не будет готовить, стирать, убирать и пр.
Насчет воспитания девочек согласна с автором этого сообщения
https://eva.ru/topic/63/3579632.htm?messageId=99853372
Не сможешь найти достойного мужчину - лучше будь одна и живи так, как хочешь ТЫ. Захочешь детей - одного всегда можно родить для себя, даже мужчина для этого не нужен.
З.Ы. Я лет до 20-25 не понимала, что мне сказочно повезло с папой и окружением. Сейчас же....с каждым годом все больше ужасают мужчины, в т.ч. кажущиеся почти идеальными.
Я тут еще слушала наших блогеров про турецких мужчин - даже позавидовала немного. Понимаю, что не все они такие. Но.....
Не ждут, что жена будет зарабатывать наравне с ним - это их обязанность и они это с детства знают. Если есть возможность - обязательно нанимают домработницу. Спокойно готовят сами, когда есть время. С радостью возятся с детьми. И пр.
Получается, что наоборот - лучшее от Востока и Запада взяли....
Хорошие прогнозы. Никаких пожизненных обеспечений - женщина не свинка морская и не тупой хомячок, чтобы ее пожизненно обеспечивать.
В браке оба работать будут и оба вносить вклад в бюджет, но если один из партнеров временно не работает по какой-то причине, второй партнер должен суметь обеспечить семью единолично (будь то м или ж). Причин временной нетрудоспособости может быть много: декрет, болезнь, поиск работы, учеба, проф. переориентация, недееспособность, ивалидность и пр.
Надеюсь, у молодого пооления женщин уже не будет этой унизительной рабско-проституцкой психиологии про "мужчина должен пожиненно обеспечивать".
Мой прогноз, что в долгосрочной перспективе мужчины (российские) начнут осознавать ценность семьи и детей. Вот именно семьи и детей для себя, как способ своей реализации, как свое любимое хобби. А женщины скорее в массе перестанут видеть необходимость принимать мужчину в семью для рождения и выращивания детей. Вернее станут более придирчивы в отборе кандидатов. Уже это происходит - сужу по свой старшей дочери и ее подружкам. Много разговоров про профессию, про рожу себе ребенка лет через 5, когда отложу достаточную сумму, чтобы 3 года не работать (плюс декретные). Ну или "Рожу от богатого, лучше женатого - пусть алименты платит и не лезет"
Такие же рассуждения и раньше были.
Проблема в том, что такая схема не работает.
У меня и муж нормально зарабатывал, и я отложила достаточно, чтобы прожить.
Но реально 2 декрета - это минус 6 лет стажа, при этом стаж с дырами, в итоге пока муж растет, жена наоборот теряет. И на работе, и на дообразование у меня времени было намного меньше. Основные достижения мной были получены вместо моего сна ночью. И на выходе все равно его доход в 2,5 раза выше моего. Второй ребенок полностью лег на меня, потому как "он-то работает и нормально получает". И под конец - развод через 18 лет брака. Моя материальная ситуация и перспективы гораздо хуже, чем у мужа.
От женатого на алименты рассчитывать - это совсем глупо. Они просто не представляют себе, что такое дети, и насколько сложно получить нормальные алименты на деле. У меня дети от мужа, и даже он открыто говорит - вот столько дам, больше не дам - уйду в серую, если будет суд, и будет минималка.
А кто мешает рожать с разницей в год и не сидеть 6 лет в итоге и иметь перерывы в работе? У меня таких сделавших карьеру с погодками немало.
а зачем второго сразу?, есть планирование семьи, одного родили и можете 10лет работать, после если прям есть желание и материальные возможности еще рожайте, ведь приятно одним ребенком наслаждаться чем разрываться вниманием между двумя детьми и мужем, муж тоже внимания участия и заботы хочет
Вы там с предыдущим оратором как-то договоритесь. А то классика - что бы ни сделала женщина, это неправильный выбор, причем только ее личный. Типа социум тут ни при чем, ага.
А смысл один и тот же, или маленькая разница или большая. Чтобы без разрывов. Просто мне например маленькая разница понравилась. Подруга родила второго в 41, говорит тяжело очень.
Я второго ребенка родила в 39 с разницей в 15 лет. Было ОЧЕНЬ легко, потому что младшая получилась подарочной - если орала в сумме 5 минут в день, то день считался плохим(и таких дней было по пальцам пересчитать, точно меньше 10 ), с самого первого дня ночью спала из пушки не разбудить - хоть памперс меняй, хоть одежду переодевай - не проснется. К году подросла - оказалось, что сама себя занять может, после 2 уже какие-то сценки с игрушками сама разыгрывала, не скучала, не приставала. Я вообще руку не приложила, помня о том, какая был старшая, как много я в нее вкладывала при нулевой отдаче. Старшая была полная противоположность, душу вынула, спала очень чутко по 20 минут и ни минутой больше до года, сама играть не могла и так и не научилась, сколько я ни билась, а когда не спала, все время ныла, что ей скучно... Потому и на второго решилась совсем не сразу. В общем, легко-сложно только от ребенка зависит, а не от возраста матери.
У меня оба раза было кесарево. Только в первый раз экстренное с общим наркозом, а второй - плановое со спинальной анестезией. Второй раз, понятно, прошел легче.
Интересно,как можно заставить богатого и женатого платить алименты, если добровольно не захочет?)))Многие на этом обламывались((
Общество хочет чтобы женщина работала так, будто у нее НЕТ детей и воспитывала детей так, будто у нее НЕТ работы (с)
А теперь посмотрите на ситуацию с другой стороны. Допустим женщины готовы на "равный" брак и мужчины готовы все пополам. А вы работодатель или коллега вот таких вот готовых на это. И что? У вас детей нет/они не болеют/есть няня/выросли/вы не болеете и пр. Вы готовы будете впахивать бесплатно за себя и того парня пока коллеги сидят на больничных?
Никто не работает за отсутствующих сотрудников.
А еще сотрудники в отпуск ходят. У вас не так7
Работают. Например, человек месяц на больничном. И что? Работа ждать не будет.
Отпуск - это другое, потому что планово и для всех поровну.
КТО тогда делает эту работу? Представьте - на больничном бух.по начислению зарплаты. И? Не выплачивать зарплату, попасть на штрафы и пр?!
По какой накатанной? Я вам конкретный пример привела. Некому считать зарплату. ЧТО делать?
Да, отпуск почти везде разбивают 2 раза по 2 недели (это если брать стандартный отпуск по стране). Стационар? Такое крайне редко случается.
Но ведь случается. Кстати, в СССР никакой отпуск не разбивали, положено 28 дней, все так и брали, и прикиньте, зарплата всегда была тик в тик, никаких задержек, знать не знали, что это такое, причем ни компьютеров не было, ни интернета, деньги возили в физическом виде, выдавали в окошечко. А сейчас такой технический прогресс, а рутинные вещи стали прямо - таки неразрешимыми проблемами. Ах, бухгалтер ногу сломал, все пропало.
На работе часто какие-то люди отсутствуют, то отпуск, то болеет, то вообще уволился. Ну и я также, и на бол'ничных сидела и в отпуск ухожу, иногда увол'няюс' в соотв. со своими планами. Я не вижу проблемы, это просто жизн'.
Если человек, выйдя с этого больничного как только сможет идет впахивать за себя и за заболевшего коллегу, то да, мы все не роботы и у нас у всех бывают форс-мажоры. А если человек отсидит с любой соплей по полной и сам, и с ребенком, а в остальное время лишнего не сделает, то он просто плохой работник независимо от того есть у него дети или нет.
Если он работает в режиме - неделя на работе/три на больничном, две на работе/две на больничном?
Задайте этот вопрос работодателям. Ну и не каждая профессия в принципе такое подразумевает.
Не каждая, но из двух работающих в семье очень часто хоть один может работать из дома, а не так что оба пекари в пекарне.
Ну какие пекари?! Врачи, учителя, воспитатели и пр. Их всех моих знакомых дома могут работать только айтишники, но - в 99% случаев их работодателям это НЕ нравится, поэтому запрещено.
полно профессий, в которых можно работать из дома. Бухгалтерия, маркетинг, финансы, любая аналитика - там, где не нужен непосредственный контакт с клиентом или работа руками на месте производства.
НЕЛЬЗЯ. Работодателям это НЕ нравится. Понимаете? Может быть внеплановое совещание и пр - работника надо иметь здесь и сейчас. Не каждый захочет давать доступ к данным вне рабочего места. И т.д. Обычно как только на собеседовании о подобном речь заходит - выбор делают в пользу другого сотрудника.
Понятно, нет доверия и уважения к людям.
А должно быть прямо видно вот глазами, что человек выкладывается? Обычно по результатам работы видно, что человек выкладывается.
В обществах "советского плана", типа кореи (южной, в том числе) важно чтобы человек именно показывал, отсиживал часы. И не важно, что знаний и умений не так много. ИМХО, это не лучший пример для подражания.
Вы видите так, я не согласна. При чем тут часы? Давно уже никто ничего не отсиживает просто так, да и во времена СССР такое было только в М. Например, совещание. Человека нет и что? Все остальные должны страдать, работа тормозится и пр. Работа ведь в большинстве командная....
Зачем находиться в комнате во время совещания? Все через зум можно, как вариант.
Да не намного. Нет в этом необходимости. И уж точно нет необходимости, если болеет ребенок и надо с ним побыть дома.
Российский кретинизм.
Фигня в том, что НИКТО дома с больным ребенком не сможет полноценно работать. И это все понимают. Поэтому либо вам сходу зп будут меньше предлагать, либо вы будете брать больничные раз в месяц на неделю-две.
Вот меня удивляет что у всех настолько больные дети. Да, если больные настолько, что прямо вот работать невозможно, тогда при таком больном ребенке действительно кому-то из родителей надо искать работу удаленную.
Слушьте, я 10-15 тыр в месяц вообще на американцах зарабатываю )) И это в оооочень фоновом режиме. Если бы захотела - 30-40 тыр сделала бы запросто. Ну да, работать было бы надо как следует.
Да, конечно. Умно - сидеть на попе и стонать, что работы нет. Зарабатывать деньги - это УО )))
Много раз каталась в самые разные регионы. Не доходит. Интернет есть везде. Если нет мозгов - то да, печалька.
Работодатели это не приветствуют, факт. Но техническая возможность есть почти всегда.
НЕТ, крайне редко. Из всех моих знакомых такое есть только у программеров, но даже их работодатели желают их видеть на рабочих местах в удобные им часы.
Да лааадно )) Бухгалтеры, логисты, маркетологи... вся сфера услуг - они могут не удаленно, конечно, но управлять расписанием...
НЕЛЬЗЯ. Работодателям это не нужно - они хотят ВСЕХ видеть на рабочих местах, в удобные часы и пр. Не способны такую простую вещь понять?!
Я в IT работаю - ДА, у нас можно, НО абсолютно у всех, кто работает часть месяца на удаленке зп сразу ниже процентов на 30. Именно так это и обговаривается. При этом у такого сотрудника НИКОГДА не будет повышения в должности. Ни одного случая.
Ой, уж особенно в IT - повышение в должности нужно только тем, кто видит себя в административной работе. Для других - вполне достаточно повышения уровня экспертности, что вполне достигается БЕЗ присутствия в офисе. И прямо несет повышение уровня дохода.
Нет, как правило без повышения около 200 - это совсем потолок, недавно рылась в вакансиях. У нас потолок для просто сотрудника 150-180.
Повышение - это что-то вроде начальник маленького сектора или руководитель проекта небольшого. Будет всего 2-3-4 подчиненных, но зп сразу выше может быть. Административная - это когда еще на шаг выше.
Ну ок, 200. Плюс муж 200. Итого 400.
А сам по себе муж за 400 должен будет жить на работе + "все яйца в одной корзине".
Не-не, 200 - это тоже только полноценная работа, включая вечера и присутствие на работе.
А так - к моим 150 добавляется абсолютно вся фигня по детям и абсолютно весь быт. Тетечку позвать раз в неделю можно, но это не решает проблемы бесконечных дел, после которых муж ожидает радостного секса.
Няню нанять можно, но за предыдущую болезнь я все равно вынуждена была 6 раз сходить к врачу с ребенком и брать больничные! Вечером можно, чтобы из сада няня забирала, но к 19 у ребенка без родителей все равно крыша едет. И это просто ад потом с ним.
Я устала и задолбалась, постоянно орали друг на друга с мужем. В итоге сейчас разъехались, и мне стало немного легче.
А как вы с ребенком дома работаете???
Ну ладно 10 лет ребенку, но речь-то про 3-4-5 лет, когда ребенок садовский, с ним дома невозможно работать. Только вместо сна что-то пытаться делать можно.
Ребенок болеет неделю, потом идет в сад. Или он у вас по определению перманентно болеет, просто потому что ребенок?
Дети разные, но даже неделя каждый месяц - это никакого работодателя не устроит.
Каждый месяц -это обысно маленькие дети, которые только к коллективу адаптируются. При том, обычно это первые дети, т.к последующие успели ко всему адаптироваться за компанию со старшим. Ну, год мама почти без зарплаты работает, а потом ребенок подрастает и болеет не чаще чем пару раз в год. Если, конечно, каждый насморк не считать тяжелой болезнью.
Этот год ее никто на работе терпеть не станет. И потом..не всем везет - у кого-то и дольше затянется. А теперь представьте - в стране полно матерей-одиночек. ЧТО им делать в такой ситуации???
На этот год она берет няню на неполную занятость и прикрыть с болезнями. Да, существенную часть зарплаты придется отдавать няне. Но мать сохранит квалификацию и потом сможет зарабатывать больше. Ребенок ведь не всегда детсадовцем будет, его потом в вуз готовить, да и дальше еще долго поддерживать. Одиночки наверное продумывали этот вопрос, когда планировали становиться одиночками.
Да. Это не проблема работодателя и других коллег. Иди на больничный. Будешь ходить часто - уволят.
Для определенных специальностей , если человек - врач , например , работая , будет пахать как лошадь всегда.
Это личный выбор профессии. Кстати, в апробации лекарств - а это огромная область, где могут работать врачи - очень много как раз удаленной работы.
Все - личный выбор. У врачей - специализация , согласно которой они и работают. У нас - пашут , как лошади.
Специализация меняется - раз. Есть разные врачи - есть врачи в стационарах, а есть в поликлиниках, в том числе ведомственных - два. Врач запросто может работать на полставки - три.
Не правило, но родителям болеющих детей от этого разве легче? Из-за них и ко всем остальным отношение предвзятое.
Такие врачи, значит.
Моя младшая сестра очень много болела, дохлая, бледная, синяки под глазами. Мама не вылезала с больничных. Сопли, кашель очередной? Ну вот вам таблетки, больничный на
неделю... В конце концов попали в больницу, а там какой-то пожилой врач только глянул на нее, и сказал, да у нее глисты. Убрали глист, и ребенок на глазах ожил, аппетит появился, болеть перестала.
Нормальные врачи. Все анализы в норме. Ребенок весел и имеет прекрасный аппетит даже во время болезни.
Значит иммунитет ослабленный. Чем болеет то? Может просто насморк и вы это болезнью называете?
Это какой-то прямо российский феномен - постоянно все на больничных из-за детей и дети постоянно болеют. Обычный ребенок болеет максимум два раза в год, по неделе. Пол срока один родитель с ним сидит и работает из дома, пол срока другой, так же работая из дома. Конечно, это относится только к работам, не требующим физической работы.
Не свиздипите. У меня старшая с 3 лет и до школы болела 3 недели в месяц по честному каждый раз с температурой под 40 дней на 5. Младшая по сравнению с ней здоровая. Да и не только с ней - с большинством детей в саду. И то с сентября болела 2 раза по 5 дней и один 10. Два раза в год - это фантастика.
Я и говорю - это российский феномен. С моей точки зрения то, что вы описываете, это патология.
У меня трое детей, болели именно 2 раза в год, в больнице лежал только младший ребенок ОДИН раз за все время( в полгода с коликами увезли нас) на 5 дней. И у знакомых ТАК дети не болеют ни у кого, как вы описываете. И у родственников тоже. Только на Еве читаю, про 3 недели в месяц.
А я только на Еве читаю про "2 раза в год". И те, у кого "2 раза в год", всегда одевают белое пальто и стараются насрать мне на голову.
Вам никто насрать на голову не стремится. Просто я реально не знаю таких случаев. Более того, у меня подруги прилично так состоялись в профессии, и у всех есть дети. Не помню такого, чтобы они зашивались с больничными. Обычные дети.
Не знаю российский или нет. Наблюдаю сейчас за знакомой. Неделя на работе - 2 на больничном, 2 на работе - 3 в больнице с ребенком. И т.д. Кому такой работник нужен?
Из дома работать у нас нельзя практически никому - очень на многих работах это в принципе невозможно, на остальных работодатели не хотят.
У меня вопрос к тем, кто за полное равноправие.
Вы правда такие лошади? Можете и работать, и детей растить, и домом заниматься?
Вот я н-р не совсем понимаю проблемы. Когда дети были мален'кие я работала близко от дома, вечера были совершенно свободные, могла почти каждый ден' детей возит' по вечерам на занятия. По дому работа много времени не занимает почему-то. Бол'ше всего времени уходит на работу, но мне платят за нее.
Ну лично мне это сложно. Если муж зарабатывает деньги + берет на себя половину быта, детей + есть домработница и няня - тогда еще можно как-то.....
Вы либо не работаете, либо дома ничего не делаете, либо на мужа и ребенка забили.
Ой, про это не спрашивайте. Во всех топах про еду инга орет про 10-минутный ужин....
Именно его я сегодня и приготовила. Рагу - картошка, кабачки, фасоль, курогрудь. Плюс салат. Трудозатрат было не больше 10 минут.
Если у этой женщины ее профессиональная реализация это не приоритет - то да.
При наличии детей все равно 9 часов спать не получится. Пока они не вырастут.
Если реализация - приоритет, детей вообще заводить не надо.
Получится, если няни круглосуточные будут.
Почему же, вы не допускаете, что у человека несколько приоритетов в жизни, а не один?
Вот так и реализация, и дети, и дом полная чаща - все сразу, не представляете?
А так да, бывают женщины, у которых один план в голове - дети, больше ничего не нужно. Таким и правда лучше сидеть дома и не работать, и мужчину выбирать только такого, который готов ее содержать всю жизнь, на остальные его качества можно и рукой махнуть.
Это иллюзия. Нельзя быть на 100% вовлеченным в работу и в воспитание детей одновременно.
Конечно можно. Я вот не могу представить как можно 100% детям отдавать. А потом здесь открывают топы про то как дети выросли, муж уходит, кем пойти работать...
Нельзя. Еще в советское время было известно, что чаще всего проблемы с детьми бывают у учителей - все время отдано чужим детям, на своих не хватало....
Можно быть дома в 6, зависит от города.
Но в Москве да, специфика - только на метро можно более-менее добраться, это час езды. Рабочий день неправильно организован в России. Вот смотрите, у нас рабочий день 8 часов. То есть с 9-ти до 5-ти. Или с 8-ми до 4-х. В них включены полчаса на обед. Даже если до дома добираться час (как мне, например), в полшестого-шесть уже дома.
Потому что хороший работник - счастливый работник, тот у которого в доме тепло и уютно, у которого дети счастливы и редко болеют. А если не создать такие условия работнику - уйдут к другому работодателю.
Вот к этому надо стремиться, ИМХО.
Так многие тут со стороны проживания в Москве рассуждают.
Я работаю можно сказать не полный день (минус час), и то я в 18 только ребенка из сада забираю, пока до дома дойдем - уже 18:30, если еще еды купить надо, то не меньше 19:00.
Можно конечно в другой город, но там как правило совсем кисло с работой и зарплатой.
Я об этом и говорю - надо менять этот режим работы, он мешает людям нормально жить и работать. Россия пока в этом плане страна очень не развитая.
В большинстве крупных российских городов НЕЛЬЗЯ. Метро нет, пробки есть.
Не 8, а 7,5 получается.....
Рабочий день у меня до 17:30. До дома 15 минут. Переработок нет.
Иногда подрабатываю из дома по вечерам.
Можно при определенных условиях. Например , работа со свободным графиком и частичной занятостью , но та , которую любишь и делаешь хорошо , моя подруга- архитектор , в какой- то момент ушла с постоянной работы и просто брала заказы время от времени , когда есть силы и желание. Ну и , ребёнок - ребёнку рознь , после 5 лет , у детей очень разная потребность именно в маме. Кто- то будет сам рваться к новым , интересным людям и делам , а с мамой - ему пару часов в день - за глаза , а кем - то надо заниматься 24 часа в сутки.
Конечно разные, у вас скорее всего пунктик на чем-то одном. Ну судя по тому, как вы рассждаете. А я вот и как родитель весьма успешна, и в профессии давно востребованный эксперт, и хобби, и друзья, и муж. Как-то все успеваю, но ни чем не зацикливаюсь.
Никаких пунктиков. Я просто себя люблю и в две смены вкалывать не собираюсь.
О господи, у вас интеллект на уровне девочки-пэтэушницы. Не удивительно что такие примитивные представления об удовольствии.
А на 100% и не нужно быть не во что вовлеченной. Либо на работе нервный срыв получите, либо детей затрахаете гипервниманием.
А в прислугах кто? Та же женщина (ну, другая соответственно), которая не должна работать + у нее должна быть прислуга???
Честно? Мне пофиг. Наверняка бедная женщина-лошадь, у которой нет выбора.
Да, конечно, учитывая что этим всем и муж тоже занимается. Не могла бы - не заводила бы ребенка.
Дьявол - в деталях :). Если ребёнок с рождения спит всю ночь как сурок, потом идёт в сад и почти не болеет , отчего бы не поработать :) ? Убирать - можно тетеньку нанять , это не проблема , как раз. А вот если - ребёнок орет ночи напролёт , в саду - болеет не переставая , либо няню круглосуточную нанимать , либо одному родителю ребёнком заниматься.
Согласна. А еще тетеньку нанять не все могут - кому не по карману, у кого муж против и т.д. Ну и др.
Если женщина зарабатывает меньше тетеньки и перспектив роста - нет , работать, наверное , и смысла не имеет
К сожалению, большинство россиянок работает вынужденно - у мужей зарплаты копеечные.
С чего я должна сомневаться в вас?
Сомневаюсь я в адекватности тех, кто на месте женщины представляет восьмирукую Кали....
Опять же , дьявол в деталях. Знавала я одну женщину , она работала профессором в университете , преподавала экономику, но , брала только частичную занятость , короче , работала в своё удовольствие :) , главное обеспечение было на муже , 3 детей - причём усыновлённых , которыми она постоянно занималась , короче , очень позитивная , довольная жизнью персона , ни разу не женщина - лошадь :).
Понимаете же, что это исключение. Чаще всего рядовая работающая замужняя женщина с детьми - это ломовая лошадь.
Ну так обеспечение ведь тоже именно на муже.
Это в смысле топа - не работа.
Да - обеспечение на муже , но женщина не выпадает из профессии и может вернуться на полную ставку - если вдруг чего , это - нечто типа страховки , лично мне такой вариант кажется наиболее привлекательным :) , жизнь длинная , да банально - дети вырастут , надоест дома сидеть и проч , хорошо , когда есть куда податься. Это с одной стороны , с другой - она не пашет как лошадь.
А много ли у кого есть такой шанс? Да, это идеально - муж обеспечивает, а жена работает в удовольствие...
Ну , если посчитать , няня для 2-3 детей , да помощь по дому - будет набегать в зарплату примерно , а если женщина ещё и немного работает - небольшая копейка , но тоже набегает :).
Не, я о другом. Многие ли мужья могут содержать семью в одиночку? НЕТ. Много ли в РФ работ на частичную занятость? Мизер.
Давайте посчитаем :). Няня - это тысяч 60 или больше, если на полную занятость , проезд жене , офисная одежда жене , если зарплата женщины меньше 100 тыс - от ее работы семье одни убытки :).
Няня на полный день нужна будет достаточно короткий период, 2-3 года до сада. Потом взять другую на частичную занятость, потом на сопровождение. А мама за это время опыт работы получит и сможет увеличивать свой доход. Это выгодней чем самой дома сидеть.
Это - если дети не болеют. И даже если не болеют , на школьные каникулы детей прийдется куда- то девать. Самый выгодный вариант , на мой взгляд , я описала , профессия , которую любишь и которая кормит, возможность вернуться в любой момент на полную ставку.
Так и у мужа тоже ведь тогда две смены. Если в семье есть малыши, то взрослые о них заботятся и их учат. Когда дети подрастают, то постепенно начинают участвовать в бытовых делах и вот тогда родителям становится легче.
Так и жена работает. А вечером быт и дети можно работой для двоих называть, а можно и отдыхом считать тоже для обоих.
При чем тут я? Мы о ситуации в целом. Большинство российских мужчин женятся чтобы быт спихнуть на жену.
Вы слишком много кушать. Родители сдвигают графики друг относительно друга, возможно, мать договаривается об одном дне работать из дома, раз в неделю пораньше бабушка заезжает отпустить няню. И вот уже няня не с утра до ночи нужна, а поменьше. Итого за 40 найдете. Проезд на метро 2000 в месяц. Офисная одежда... не знаю что это такое. Итого с зарплаты 50 в Москве женщина вполне может выйти работать. В регионе с более низкой зарплаты: там няня будет стоить дешевле.
Если все нищие, то цены на нянь должны падать. Предложение со спросом взаимосвязаны обычно.
Есть некий минимум, ниже которого падать некуда. За 5 тыс. никто никакой няней работать не будет. И за 10 тоже. Потому что на эти деньги не проживешь. А больше потенциальная масса работодателей предложить не может, т.к. сами по 20-25 зарабатывают.
Вы знаете, я когда выходила на работу в год младшей, я вышла на очень низкую зарплату - тысяч 15 у меня тогда было (правда, и не на полную занятость), плюс мне еще нужно было старших на школьные подготовишки возить. Я сдвинула график: я выходила рано, часов в 7 и возвращалась в 15.30, муж выходил в 10 и приходил в 22, по дороге с работы я заезжала в сад, хватала кого-то из старших, отвозила на подготовишки и в 16 была дома. Раз в неделю в 14 часам приезжали мои родители вдвоем. Соответственно, я работала 2 раза в неделю с 9 до 14 (мне еще на дорогу почти 2 часа нужно было), и раз в неделю с 9 до 21. А няня у меня работала 2 раза в неделю с 10 до 16 и 1 раз с 10 до 14. И моей низкой зарплаты на это хватало. Тогда тариф был 150 в час, соответственно, 16 часов в неделю - это 2400, около 10 тыс. в месяц. В 3.5 младшая пошла в сад, и мне моя зарплата начала оставаться целиком.
Я об этом и говорю, что заработал, то и отдал няне, и в чем смысл? Чтобы зае....ся?
Вы два с половиной года работали фактически за 5 тыс. в месяц, при этом метались туда-сюда, как угорелая кошка. А для чего это все было?
1.Работа мне была в удовольствие, а сидеть дома я обалдеваю. 2. У меня была возможность иметь няню, соответственно, отвозить, например, на подготовишки одного ребенка, и не тащить при этом за собой еще двоих. Плюс, если кто-то из детей приболеет, то есть с кем оставить, чтоб отвезти в школу - на занятия других детей. 3.Пока ребенок рос, я не выключилась из процесса, не растеряла квалификацию, и как появилась возможность, начала больше работать и больше зарабатывать. Тут еще стоит учесть, что детей у меня трое и несколько декретов по 3 года - это совсем уж можно не работать. Я могла себе позволить не зарабатывать несколько лет, но не могу себе позволить не работать вообще. К тому же не зря ж я образование получала.
Ну все правильно, работали ради удовольствия, за удовольствие надо платить. :) Тогда можно и
зарабатывая 25, брать няню за 40. :) Но изначально-то обсуждался экономический смысл. Так вот нет его.... для подавляющего большинства, кто работает не для удовольствия, а для того, чтобы получать доход.
Что бы работа приносила доход, надо уметь что-то делать. Многолетнее сидение в декрете этому не способствует. В ноль я работала до сада ребенка. Как в сад пошла, уже не в ноль стало, а как до школы доросла, смогла себе позволить уде много работать с нормальным доходом. А если б я по 5 лет сидела в декретах, да не с одним ребенком, то кем бы я могла работать после этого?
Cмысл в нарабатывании опыта и знаний. Растет зарплата. Я отдавала почти всю зарплату на няньку, только через два года у меня зарплата была в два раза выше, а еще через год благодаря этому опыту я иммигрировала и устроилась на работу уже в другой стране.
А могла бы сидеть до четырех лет ребенка в декрете.
+1, именно так. Нянь если и нанимают, то студенток - когда совсем выхода нет, на пару-тройку часов. Ну а у богатых (которые есть везде) - свои причуды.
Это - если имеет смысл сдвигать графики относительно друг друга :) , а если один из родителей , чаще - это муж , зарабатывает очень хорошо , но на все есть цена , цена его работы и зарплаты - он не может сдвинуть график, более того - у него часты переработки , командировки, работа по выходным. Бабушки - не у всех есть , у кого есть - навсегда в том же городе.
То есть один из родителей работает сутками, даже по выходным, и все равно не в состоянии нанять няню ?
Почему не в состоянии ? Мы ж тут о финансовой целесообразности ? Если жена получает меньше 100 тыс , это не будет целесообразно. Няня + проезд+ офисная одежда.
Ну , я вверху где- то писала о перспективах роста. Но это зависит. Иногда человек уже вырос , случай с моей подругой архитектором , она работала более 10 лет до того , как родить детей , и , в этой конкретной профессии - не суть важно будет она сидеть в офисе 45 часов в неделю или изредка брать частные заказы , то же и с профессором , который по каким - то причинам не получил и не планирует тен - уеар позицию , а планирует работать , составляя собственный график.
Целесообразность здесь в успешности жены. А не в финансах. Понятно, что дармовая рабочая сила всегда финансово целесообразней.
Вы где ? В Штатах карьеристки рожают за 30 , но это и понятно , в 18 лет идут в универ + 4 года - это 22 , потом им надо получить мастер или бизнес дЕгри , если не Рhd .... это ещё 2- 8 лет , я не буду даже упоминать медицинскую школу :), врачи - вообще люди особенные , ну а потом - им надо хотя бы лет 5 поработать , чтобы не спустить своё образование в унитаз :) , а лучше больше чем 5 лет.
Не важно где. В дальнем зарубежье. Полно родивших между 20 и 25 годами. Люди сидят на работе до дня родов, и выходят на работу , как только могут. Многие задолго до того,как заканчиваются . "декретные"
В Штатах так рожает , обычно , рабочий класс , редко когда люди в университете вдруг начинают семью планировать.
Если жену устраивает сидеть дома, теряя квалификацию о образование, то, возможно. Но в любом случае, к нее есть выбор, и не работу при желании она выйти может. Ребенок растет, расходы на нянь будут сокращаться, а вот потребности этого самого ребенка будут расти.
За рыбу - гроши :). Только что подробно описывала - есть несколько путей не потерять квалификацию и образование.
Я думаю, что люди с доходами ниже Абрамовича, могут размножаться. А нищебродная срaнь должна заработать на свою стерилизацию))))
Хм....вы нацистка? Срань - это вы и вам подобные. А население не виновато, что у нас такие зарплаты.
Это невиноватое население плодиться никто не заставляет)))) А время вместо трахаться, срань может потратить на разгрузку вагонов и зарабатывание средств на жизнь, нет?)))
Да ладно, у нас средняя орала ночи напролет до трех лет. Но и работали оба и детей трое и быт сами, нянь нанимали на наше рабочее время только, а все остальное вдвоем с мужем, и много путешествовали с детьми и с друзьями постоянно собирались.
Если муж есть и он не инвалид, то вполне тоже может и работать и детей растить и домом заниматься так же, как и жена. Мы учились и работали, когда родился старший сын. День я на занятиях, день муж + работа удаленная у обоих. С преподами в институте договорились, т.к. учились в одной группе. Академ не стали брать. Муж лучше меня управлялся с младенцем, кстати. Так, что проверено на себе. Ни разу не проблема это.
Главное не делать проблему на пустом месте. Страшный сон - это вся жизнь в возне с кастрюлями и горшками. А что малахольных много - это да, я в курсе.
На пустом?! Да при такой жизни спать некогда будет - застрелиться только. Ну если кому-то нравится жизнь лошади - флаг в руки....
Я за равноправие. Я не лошадь Я могу работать, 50% времени растить детей, и 50% времени заниматься домом. Остальное на муже.
На сон 8 часов. На внешность-здоровье 14. На выходы куда-то условно 2.5 часа в неделю, но поскольку каждую неделю как-то не хочется, получается раз в две недели, но дольше. Конечно - все цифры приблизительные, плюс/минус туда/сюда постоянно идет но в целом стараюсь не перегибать сильно.
Сон -8 часов, это святое. На себя, да какие проблемы ? Я не меньше 1-1.5 часа в день только на физкультуру. Гуляю на улице не меньше 40 минут в день. Обучаюсь не менее 1-2 в день, в зависимости от дня и того что я делаю на работе. Даже на еве есть время сидеть несколько раз в неделю. На косметолога - ноль, это пустая трата денег. Зато на хорошего парикмахера 30-40 минут в месяц, у меня короткая стрижка, плюс дорога, но я это совмещаю с ужином с мужем в ресторане.
А меня наоборот эта движуха заводит. А как сижу дома, как амеба становлюсь. У меня трое детей, муж помогает дома, тетя-мотя убирается периодически. Но я зарабатываю с 18 лет, сейчас мне 41, хорошая профессиональная база и заработок. В планах ещё профессию получить, просто очень интересно попробовать себя в другой сфере и применять это потом как доп заработок.
И не понимаю причём тут лошадь....
Объясню. Я представляю идеальную жизнь женщины так:
1. Деньги зарабатывает мужчина. Женщина если хочет - работает, но не ради обеспечения семьи.
2. Дом убирает прислуга.
3. Детей растят няньки. Желательно, чтобы и выращивать их научились в искусственной матке - чтобы не гробили женщины здоровье.
4. Женщина живет в свое удовольствие в удобном ей режиме.
5. На мой взгляд только при таких условиях женщина способна будет на то, для чего создана природой - создавать атмосферу в семье, воспитывать детей, наслаждаться профессией и пр.
Угу :) , свежо предание , но верится с трудом . Вы описали женщину - нарцисса. Такая - ментально способна только поломать детей , а не развить.
Описанный вами вариант явно не соответствует жизни подавляющего большинства жителей земли, в том числе и европейского среднего класса. Ведь ещё в Ветхом Завете сказано, что проклятье при изгнании из рая - это мужу в поте лица добывать хлеб насущный, а жене в муках рожать детей. С разделением ответственности за обеспечение часть пота приходится и на женщин (правда спинальная анестезия появилась). И по большому счёту жизнь человеческая не состоит из отсутствия напряжения, она по большей части из долга и напряжения и состоит. Счастье, если направления напряжения нравится, приносит удовлетворение. В случае, если семья и деторождение не приносят его - надо подумать над целесообразностью такого выбора. В России поговорка была, когда девочка рождалась - ещё одна страдалица родилась. Никогда женщинам легко не жилось, исключая очень узкий слой богатых. Им и сейчас неплохо живётся, но их по-прежнему мало.
Тоже удивляюсь, откуда столько общественных мифов. В ссср женщинам совсем нелегко приходилось. Правда тогда был контракт с государством - ты рожаешь, а мы тебе ясли, школу, воспитание и будущее для ребёнка обеспечиваем, пока ты работаешь и растишь его. Сейчас государство в одностороннем порядке контракт расторгло, мужики в нужном объёме не подхватили, вот и закономерные сомнения молодых женщин в целесообразности впрягаться и пахать.
Это все понятно, но нафига такая жизнь? Жизнь должна быть для радости, а не для страданий.
А с чего вы взяли, что работа это страдания? Для некоторых это жизнь, это образ жизни, жизнь в тонусе, жизнь в движении, в достижениях каких-то, в помощи людям, которая тоже часто в работе выражается.
Я думаю, что вопрос общечеловеческий, и ответ на него (для чего вообще жизнь и какая она должна быть) лежит в области философии и теософии (не для агностиков, конечно).
А так я согласна с классиком, что люди, живущие в обществе, от него не свободны (может быть кроме совсем просветленных или наоборот, полных маргиналов). Если общество в целом бедно, малообразованно и с высоким градусом агрессии, то сложно рассчитывать на всеобщее счастье женщин в нем. Думаю, что отчасти мы все заложники, потому что осознанно трудный и страдальческий путь обычные женщины не выбирают. Просто часто так получается. Хотя это конечно не исключает успешных индивидуальных стратегий, но они совсем необязательно основаны на полном обеспечении со стороны мужчины.
Не обязательно пахать. Можно отучиться в хорошем ВУЗе и работать на интересной работе.
Да конеееечно! Прямо все так разбежались на хорошую работу постороннего человека брать.
У меня эконофак МГУ с отличием+ сима +дипифр, перерывов в стаже больше 3 месяцев нет. Сейчас ищу работу, так больше 80 тыс. никто и не предлагает, это с ежедневными многочасовыми переработками. И работа ни разу не интересная, да и побороться за нее еще надо.
Одного образования не достаточно. Нужен еще опыт и желание учиться дополнительно.
Профессия то у вас какая? Возможно очень узкая ниша, потерявшая свою значимость в России на данный момент. Ищите что-то параллельное, доучивайтесь.
У вас лично есть работа? Я вот про себя написала, у меня и окружение такое. А у вас?
1. Я лично могу позволить себе жить как хочу.
2. Не будьте тупой и ограниченной - окружение у нормального человека обычно разнообразное.
Тупой пока что только вы себя показываете, и очевидно что вы без работы и уж точно без образования, но в разговор влезли.
Какое безделье? Даже если вообще нет мужа, детей, работы и пр - всегда есть чем заняться.
А вы правда так убого полагаете что детей только женщина растит? Полы мыть тоже как бы яйца не мешают...
Вообще не важно что думаю об этом лично я.
Берем Россию, среднюю семью за пределами М - вы правда полагаете, что мужчины будут мыть полы, растить детей и пр?
Пока трудящимся будут платить такие неадекватные зарплаты по сравнению с начальниками, то содержать жен будут только руководы. И не надо трындеть, что кто стремится,тот заработает. Уже все посчитано, что денег на всех не хватит достойных. И общая политика-платить мало и зомбировать типа не достоин человек большей зарплаты, а самим карманы набивать ,типа незаменимые особоодаренные. Так что и сама работаю для всей семьи, а не для себя лично и сыновей учу, что если не инвалид женщина, пусть зарабатывает в нашем процветающем обществе вместе со всеми. А о деторождении вообще 100 раз задуматься надо ли оно при таком среднем уровне зарплат по стране.
Не знаю..я и 20 лет назад когда мне было 20 вообще не рассчитывала что меня кто то обеспечиваться будет, да и не хотела даже..
так родители меня воспитали
первый муж был богат, вернее при мне быстренько денежки посыпались с того места где работал..и что? он прям побежал их на кого то тратить? На себя тратил, инвестировал в недвижимость и бизнес. оформленный на маму или другую родню. И та у многих, богатые умные, никто в семье деньги и инвестиции не хранит. Будете хорошо себя вести - может скинет что то с барского плеча, нет - будете сопли на кулак наматывать прося лишнюю тысчонку на памперс для ребенка.
Насмотрелась я на такое, еще больше убедилась, лучше самой научиться зарабатывать.
Обеспечение? С чего это вдруг. Сама пусть барышня себя обеспечивает. Декрет это понятно, но пожизненно, это слишком.
В последнее время в нашем городе не хотят брать на работу женщин с детьми - прямо так в лоб и говорят: Сотрудники с детьми нам НЕ нужны. Если у вас есть кому заниматься ребенком - мы подумаем, если нет..... Ну и о чем дальше рассуждать?
Ну так скажите что есть кому. И это вы с мужем.
Сейчас просто тенденция на каждый чих детку дома оставлять, а раньше таким критерием было повышение температуры. В 55 кружков водить, где куча утренников и собраний. И все это на первом месте. Приоритеты у людей сместились в этом плане.
Не тенденция, а в сады у нас соплями, кашлем и пр НЕ пускают. Сказать можно что угодно, но как только тетка начнет уходить на больничные - ее уволят.
Очень просто представляю. Приводишь в сад и оставляешь. Если медсестра в саду выводит – ведешь в поликлинику и получаешь либо больничный (что вряд ли), либо справку о том, что ребенок может посещать сад у дежурного врача. Если медсестра пробует еще раз вывести, спрашиваешь, точно ли она готова участвовать в разборках, один раз в таком же состоянии она заключение врача уже получила, состояние не изменилось, а возможности сдвинуть рабочий день на один час уже исчерпаны.
Я другой аноним.
Не смешите. Случай недавний. Разговор в поликлинике: Мы вас выписываем, т.к. уже 15-й день. Но ребенок еще болен - найдите того, кто с ним посидит без больничного.
Законы менять надо и должно это делать государство.
Зачем менять законы? Если у ребенка обычная простуда, то за 14 дней он вылечится. Если диагноз другой, то ему не дома надо сидеть, а в больницу (как минимум на обследование, что там случилось). Если присоединилось что-то, пошли осложнения, то больничный выпишет другой специалист (лор, например). Если остаточный кашель, то ему действительно нечего делать дома, в саду будет ровно так же.
Тут, скорее, к маме могут быть вопросы, если уж на то пошло. Ей больничный дали, чтобы лечила. А она чем занималась?
Хм...с каких пор у нас матери лечат? Рекомендации врача выполнили, а уж почему они не помогли - вопрос к врачу или к государству..... В сады у нас не берут с кашлем и пр.
В сады у нас берут со справкой «может посещать сад». Если в сад пытаются не взять, хотя эта справка есть, то занимаются очень опасным для себя самоуправством (решается за пол часа). Врач, естественно, эту справку выпишет, если закрывает больничный. Если все рекомендации выполнены, а ребенок болен, я бы была больше обеспокоена состоянием ребенка.
У меня двое в саду, никаких проблем нет и не было (попытки продавить были, ну да я на них давно плевала).
Самое худшее – при затяжной реабилитации после болезни (ну да, я не все рекомендации выполняю, поэтому процесс может затянуться, и участковая об этом знает и у нас взаимопонимание), малышку выписывали на один день, после чего открывали новый больничный. Один день в саду при том состоянии, которое было у ребенка, погоды не делал.
Сейчас у знакомой выписали ребенка из больницы после пневмонии. В сад месяц нельзя. Больничный не дают. Что в таком случае делать?
Идти в поликлинику и брать больничный. Больница его не дает, верно, дает поликлиника. Больница дает выписку с рекомендациями и направлением в поликлинику. Если участковый окажется настолько странен, чтобы заартачится, то подойти к главврачу и осведомиться, что он думает по поводу такого отношения к документам. Единственное, чем можно пронять врача, это бумаги. И бумаги они всегда оформляют как следует. Если есть выписка из больницы с рекомендацией «не посещать», то будут прыгать, пищать, но придумают, как оформить все, что нужно.
Но это если действительно «месяц нельзя» (для меня это что-то новое). Другое дело, если на словах сказали что-нибудь вроде «вы пока не водите». Это не рекомендация и не требование и из этого вовсе не следует, что в сад нельзя. Можно. На контроле, конечно. При малейшем ухудшении вызывать участкового.
ЗЫ. Если уж очень волнительно, тогда за свой счет. Что тоже логично, если начать родителям просто волнения оплачивать, слишком уж будет.
Кто не оформляет, кто сказал, что написано в выписке насчет сада? Обращались ли к другому врачу? Какое состояние у ребенка Странная какая-то ситуация. Прежде всего с точки зрения документов, но и не только. Если ребенок не заразен и не имеет признаков заболевания, то чем ему поможет сидение дома?
По остальному, надо добиться того, чтобы врачи написали эту рекомендацию по сидению дома. Плевать какие. Потом все оформление дело техники.
Спасибо, посоветую так сделать. Может что и получится. Мне кажется, что наши люди в основной массе просто всего боятся и с системой не спорят...
С системой не надо спорить. Надо понимать, как она работает. И это касается любой системы, не только нашей.
У нас (да и везде) врач завязан на документы. С одной стороны, это страховая и министерство с их регламентами, с другой лечебные документы. Зацепить врачей можно только и исключительно на не/соответствиях в документах. Конечно, со своей стороны, врач будет пытаться «продавить», ему это проще – построить родителей, сказать все на словах, а не на бумаге. Но и кроме этого есть достаточное количество выходов. Самый простой, если у ребенка есть хоть какие-то симптомы – больничный у соседа (мне недавно педиатр выписывала больничный от лора, просто так было удобнее). Второй по простоте – выход на день-два и оформление нового больничного (врач не имеет права выписать больше, чем на 14 дней непрерывно, а с перерывом - может) Но нужны основания.
А если врачи где-то накосячили и это отражено в документах, то они и сами придумают.
Брать за свой счет. Но такие болезни это редкость в наше время и с такими последствиями, что месяц нельзя в сад. Обычно до начала пневмонии успевают антибиотики назначить. Так что это разовый случай, который далеко не у всех бывает.
Увы, достаточно массово. За свой счёт? Скорее мамашу попросят написать на увольнение...
Моя мама уволилась в таком случае. Год пробыла дома, восстановив сестру и снова пошла работать. Но вот в моем окружении сейчас ни у меня, ни у кого то кто даже просто на слуху дети пневмониями не болели. В современном мире это серьезная болезнь и сейчас она скорее редкость. Лет 40-50 назад ею болели намного чаще.
В больнице много было детей. В городе вроде школы даже закрывали на карантин. Уволиться не все могут. Я сторонний наблюдатель и мне все это странно.
В больнице, конечно, все больные. Но отделения на 40-50 коек, а детей десятки тысяч. То есть не так уж это и распространено. Но если уже случилось, то надо восстановить ребенка. Это тяжелое заболевание, иммунка долго восстанавливается. Уход нужен хороший. Сначала беречь от вирусов и переохлаждения. А затем закалять, чтобы повысить устойчивость к окружающей среде.
Вообще, на этот случай у работающих мам есть тетеньки-няни, которые "на подстраховке". Обычно это молодые пенсионерки, которые и так неплохо себя чувствуют, но готовы прийти на помощь "есличо". То есть, няней на постоянке они быть не готовы, а вот подработать месяц - запросто.
Да каких на фиг "розовых пони"?? У меня такие няни и были. Примерно три одновременно. Одна из трех точно могла, когда бывало надо.
Ни у кого из моих знакомых такого нет. Более того их собственные матери почти все работают, т.к. на пенсию 8 тыщ не прожить..
Расширяйте круг общения и собственные представления о мире - и найдете то, что ВАМ надо.
Обычно таких тетенек-нянь нет. Возможно, вы на личном обаянии и могли договориться, а просто как работа, это совершенно не интересно.
Их толпы. Нет, не так. ИХ ТОЛПЫ. Причем, далеко не только в Москве. Я три года подряд в своем Глубоком Подмосковье нянек дочке нанимала на два летних месяца, в помощь маме. Кастинг был превеликий.
Как раз много народу, который, к примеру, с мая по сентябрь - на дачах, поэтому постоянную работу брать не может. Или вообще - не готов впрягаться по полной. А недельку-другую с выздоравливающим ребенком посидеть за денежку малую - запросто. Кто-то на диван копил, кто-то саженцы покупал, кто-то сына из кредитов вытягивал....
Не вижу толп. Пенсионерки либо сами работают, либо занимаются своими внуками, либо уже не способны остаться с ребеночком чисто физически (выздоравливающий – это стихийное бедствие, хуже больного и здорового в разы).
А они есть, эти толпы.
Повторюсь, постоянную работу многие не тянут или не хотят. К внукам ездят по выходным. А время от времени подработать - запросто.
Или временно безработные тетеньки. Которым вот прям ща нужна подработка.
Или мамы со своими детьми. И бабушками. Которые ОБЫЧНО детьми не занимаются, но вот на неделю-другую готовы подхватить, чтобы дочка подработала.
Почему Вы их не видите? Да просто потому, что Вы ЗНАЕТЕ, что их нет.
Возможно. Не буду спорить.
Мне другое интересно – как проходит найм такой няни? Я видела такое: мама сначала несколько дней изучает анкеты, отбирает тех, кто приглянулся, потом обзванивает, беседуют (одна короткая беседа, одна длинная). Потом встречаются, знакомятся все между собой. Няня в присутствии мамы знакомится с домом, рассказывает о себе подробнее, узнает подробнее о ребенке. Потом еще пару раз заходит, оставаясь уже подольше, чтобы ребенок привык. Потом пробный день, когда мама уже на какое-то время оставляет ребенка с няней, но не уходит надолго. Потом еще неделю мама уходит, няня пробует справиться со всем сама, но мама в любой момент готова прискакать. Итого, на поиск няни даже в идеальном случае уходит не меньше двух недель. И это в то время, когда ребенок идеально здоров, потому как с полубольным садовцем никакая распрекрасная няня не справится, если он ее не знает.
А вы предлагаете просто взять постороннюю (прежде всего ребенку) женщину, пустить домой и уйти. У вас дети такие покладистые?
Ну, во-первых, это делается заранее. То есть, понимая, что такая ситуация может возникнуть, несколько таких тетенек находятся заранее. Соответственно, заранее тестируются. Да, на это уходит некоторое время и некоторые доп. деньги.
Во-вторых, камеры, конечно же.
В-третьих, а что ребенок? Ну, поорет. Тоже мне проблема.
Заранее, это считай, что нет. Завтра мне надо, а у тетенек давление. Ну или их нужен полк, что вылетает в какие-то неприличные деньги и время.
Камеры? А толку с них. Ну вот я вижу, что что-то не то. Но я на работе, и уйти с нее не могу. Выгнать завтра тетеньку? Так мне-то завтра на работу.
Что ребенок? Возможно, для ваших "тоже мне проблема". Моих, например, незнакомый человек не сможет накормить. А разбираться с ребенком, который сутки не ел, потерял силы и уже не может есть - угадайте кому? Или "поорет" выльется в проблемы с психикой, для решения которых придется уволиться. Тоже запросто. Или, что еще хуже, сделает вывод, что мама его так бросила и обидится на маму, такого тоже знаю, до реанимации дело дошло.
Не полк, а человека три-четыре. Практика показывает, что хватает.
И с работы уйти можете. Вот прям "дома пожар, вылетаю". На случай пожара - побудете дома Вы или муж. Но это бывает раз в пятилетку, и на работу не повлияет.
А то, что Ваши дети не едят без Вас - прямая угроза их жизни и здоровью. Это надо решать. Причем, срочно.
А вам необходимо работать? Если нет , чего вы мечетесь ? Делайте , как вам удобней.
Да. Если плачет долго время и его невозможно успокоить. У нас ,в таком случае , из яслей позвонят , чтобы родители забрали. И не потому ,что им ор мешает , а чтобы ребёнку не навредить.
Слушьте, ну как, КАК Вы можете это позволить? Как СМЕЕТЕ так воспитывать детей, чтобы ЭТО было травмой? Вы вечны? Вы машина? Вы не можете оказаться в больнице на пару недель?
Каждый ребенок может оказаться без мамы. Надолго. ДОЛГ мамы - предусмотреть эту возможность и тренировать ребенка, чтобы это не оказалось непреодолимой травмой.
Просто без мамы - не травма , травма - без знакомых лиц в комнате. Варианты - папа , баб- деды , постоянная няня . Оказаться в больнице - вообще не проблема , если у мамы есть хоть какой- то круг близких людей.
Ненене. Вот про ясли - там есть знакомые лица. Но при этом ПОЧЕМУ-ТО ребенок там кричит и его надо спасать. А если в яслях воспиталка заболела, а другая уволилась - и там незнакомый человек, то ВСЁ?
Короче, отмазы. И гордыня. "Никто, кроме меня, моему солнышку не нужен, никого, кроме меня, он не воспримет".
Кстати, и ребенок может оказаться в больнице. Не только без мамы, а со страшными дядями и тетями, которые будут делать больно.
Только не говорите, что в операционную пускают мам. Даже у вас - не пускают.
Он сначала кричит. Привыкнет - кричать перестанет , не привыкнет - не готов к яслям. Воспиталка заболела , но дети остались те же , хуже всего ребёнок реагирует , когда вокруг совсем никого из знакомых. Не , у нас ребёнок не может оказаться в больнице без родителей , один из родственников имеет полное право находиться в больнице , пока ребёнок там , даже кровать лишнюю ставят.
Ребёнок окажется в операционной только после наркоза , когда он очнётся , Мамаи папа будут рядом.
Значит, ребенок умрет. Если будут ждать родителей, прежде чем начать оказывать мед. помощь.
??? А кто его в больницу привёз ? 2- летка один по парку гулял и ему вдруг стало плохо ?
Нет. Скорая приехала в ясли и начала реанимационные мероприятия.
У вас это невозможно?
Значит, дети в очень большой опасности.
Гораздо бОльшей, чем "поплакать, потому что знакомых нет рядом".
Невозможно. Скорая повезёт ребёнка в госпиталь. Один из воспитателей обязан сопровождать ребёнка и быть его представителем до приезда кого- то из родителей.
Почему ? Кровь , например , остановят на месте , но вырезать аппендицит , естественно, в яслях не будут , повезут в больницу. У вас не так ?
Кровь останавливать больно.
Фиксировать сломанную ногу в шину - очень больно. Даже вывих вправлять больно.
Интубировать больно.
Вообще, все реанимационные и медицинские действия - больно. Иногда ОЧЕНЬ больно.
И делают их незнакомые чужие дяди и тети. Иногда - в отсутствие родителей.
Аппендицит вырезать не будут. А вот трахеотомию сделают.
По Москве прокатилась, да и сейчас еще есть волна вируса, который мгновенно дает пневмонию.
На самом деле уже можно через 3 недели. Но я бы в таком случае неделю с ребенком сидела на больничном, и дальше с нянькой.
Но вообще довести ребенка до пневмонии еще постараться надо.
Ну вот , я не стала бы брать няню , которой нужны деньги , а иначе заработать не может , это - очень определенный контингент.
Откладывать не с чего. На другой работе кому нужна мать с часто болеющим ребенком? Понимаете, большинство населения страны не живёт, а выживает.
Истерите здесь только вы. Сама больная или дети? Наверное на голову? Сочувствую.....
З.Ы. Для особо одаренных вроде вас - у нормальных людей есть абстрактное мышление и ситуацию они не оценивают с позиции только своей семьи. Большинство адекватных людей про свою семью на еве не пишут вообще ничего и никогда.
Как можно не пустить, если нет больничного. А для больничного соплей и кашля не достаточно. Многие всю зиму кашляют.
Иммунитет повышать. Это ненормально что всю зиму кашляют. Обувь покупать качественную, две пары обязательно - одна намокла - надел сухие. Не кутать, чтобы не потел когда гуляет. В бассейн водить.
При чем здесь обувь? У моих у всех такая реакция на отопительный сезон, лет до 6-7, потом проходит. Малышня, видимо, просто за счет габаритов и привычки дышать ртом успевает высушить себе заднюю стенку носоглотки, от этого кашель. Они здоровы. Хотя и кашляют и даже сопливятся (особенно младшая, слишком густые сопли не высморкать, так она их целый день размазывает, выглядит жутко).
Так и я о чем. Началось-то с того, что «в сад с кашлем не пускают». Пускают.
У нас не пускают. У всех знакомых сейчас дети как раз в сады пошли. И я офигела...
На каком основании? Только без бла-бла на уши, это действует только на тех, кто сам готов прогнуться.
Это противозаконно ! Могут не пускать только с температурой. Сопли и кашель это вообще уже не зараза, а остаточные явления, которые действительно месяц могут быть.
А в школу простите тоже не ходить?
Какие прогнозы? Уже все ясно.
Полным-полно у нас одиноких женщин - кто с детьми, а кто и без. Либо разводятся после рождения детей (чаще одного) и замуж больше не выходят, либо рожают для себя.
Потому что так проще. Государство не защищает. С мужчин спроса нет. И т.д.
Ну и мужчин все больше маменькиных сынков - с родителями живут и ноют о меркантильности женщин.
Просто так в истории человечества работающие взрослые очень редко обеспечивали других взрослых. Это был "класс эксплуататеров", со всеми вытекающими и их всегда было очень мало относительно оставшегося населения. Крестьянски "пахалм" не меньше мужчин. Жены "третьего сословья" тоже умножали и экономили средства семьи, а не тратили их бездумно на всякие модные развивалки и прочую ерунду. Супруга графа Льва Николаевича Толстого сама штопала и перешивала одежду своим многочислкнным детям, сама учила их музыке и языкам, экономя на преподавателях. Сама переписывала от руки огромные сочинения супруга, также экономя на наемном персонале. Просто так никто не "создавал атмосферу".
Я жена бизнесмена, а это значит " третье сословие".
Все так и есть. Помогаю зарабатывать, экономить и копить.
Ваще, они еще и с приданым приходили, то бишь, с собственным пассивным доходом. А "бесприданниц" ждала незавидная судьба... что по Островскому... что Наталья Гончарова...
Я бесприданница, вышла замуж за бизнесмена.
Я - " третье сословие". Помогаю мужу.
Вот мы и приходим к выводу что женщина сама по себе никому нахрен не нужна. "В 30 выгодно женат" (Пушкин) А бабы пис*ками тут меряются - кому сколько раз предложение сделали. Смешно
А что значит сама по себе ? Нужны определённые вещи - секс , партнёрство , ну и ещё чего- нибудь - каждому своё :). Человек , который , - я просто красивый на троне тут сижу :) , редко кому нужен бывает , независимо от пола.
Сама по себе со всем своим глубоким внутренним миром. Только с приданным. Секс можно с кем угодно, партнерство - не смешите меня - курица не птица, женщина не человек
К сожалению нет. Смотря какое приданное. Ну и глупая терпила конечно выиграет супер приз - ветвистые рога
Дык дофигашеньки мужчин считают женщину человеком. Но есть один спецэффект - человеком со всеми вытекающими. Равноценным и равнозначным игроком.
А содержанок - да, редко считают людьми. Кроме случаев, когда вклад этой женщины в семейный прогресс очевиден, пусть и не выражается в деньгах. И явно выше, чем от наемного персонала.
Я такие модели видела. Но оооочень нечасто.
Не , вы не правы. Это зависит. И видно в критических обстоятельствах , например , когда женщина серьезно заболевает , часть мужчин сбежит , но есть те , кто останутся , несмотря на то , что от женщины из доходов уже - одни убытки. Но , если человек здоров , от него что- то ожидают , независимо от пола , мужчину , который здоров , но целые дни валяется перед телеком , а больше ничем не занят - тоже ведь редкая женщина будет любить за его богатый внутренний мир :).
Вести дом и детей - это ничего не делать? Это уже дофигища работы. А требуют еще и с 8 до 5 и ЗП
Этого я не утверждала. До фигищи работы , да. Но тут - как пара договорится , кто- то будет счастлив , что у него жена - домохозяйка , кто- то нет. Умение договариваться - вообще одно из главных умений в семейной жизни.
в 40+ уже лень договариваться. И так все хорошо. Еще и отбиваться часто приходится от теплого плеча.
А вообще , слушайте сюда , сейчас умный вещь говорить буду :). Все очень просто на самом деле , более сильные мужчины любят более слабых женщин , более слабые - тех , кто сильнее. Из этого вывод - искать надо в соответствующей категории, совсем беспомощной , все же , быть не рекомендую , они привлекают , обычно , доминантных тиранов. Лучше что- то уметь , но не все :).
У меня на лбу написано - я все могу сама - не сотрешь. Более слабые мужчины ненавидят более сильных женщин - они их используют. Более сильные, начинают прогибать, зачем то, их тоже подбешивает. Так что половинку я себе не найду никогда.
+1. "Я сильная, я всё могу сама" - никогда не препятствовало нахождению мужчины.
" "Я сильная, я всё могу сама, а ты мудак бесполезный!" - вот это уже плохо и практически непреодолимо.
Я все могу сама быстро и сильно расслабляет мужчину - и вот он уже сидит на твоей шее и ножки свешивает. Скинешь - еще и врага наживешь. Надо быть хитрее, но я терпеть не могу мужчин слабее себя. Сильнее не встретила (и чтобы не соревновался)
Да нифига. Точнее, кого-то, конечно, расслабляет. Ну так его надо технично снимать, причем навсегда. А кто-то и сам не хочет на шею, неудобно ему там.
А чего бы и не посоревноваться )))? Только честный спорт, а не бой на уничтожение.. )) Это ж только семье хорошо, если муж и жена постоянно пытаются стать круче один другого )))
Для соревнование нужно более одного человека, может вам первой соревноваться перестать:) ?
Да , по- настоящему , сильный мужчина , ежели здоров , на шею не сядет. Те ,кто садятся - не сильные, их можно сразу вычеркивать :).
Что значит: вести дом и детей? Можно действительно разумно организовывать быт с целью минимизации расходов. Можно хорошо воспитывать детей. А можно постоянно тратить заработанные мужем деньги непонятно на что и не справляться с воспитанием. Уверена, что в первом случае претензий к жене не будет. Наоборот - почет, уважение и искренняя забота например в случае болезни
Я вспомнила одну кулинарную программу.
Был там мужчина-домохозяин. Сказал, что к моменту женитьбы уже наработался, а его жена насиделась дома - она была домохозяйкой с 5 детьми. Поженились, она еще 2 родила и вышла на работу. На хозяйстве остался он. На тот момент им было за 50 и ситуации было больше 10 лет. Всех все устраивало.
Но....как же снисходительно (если не брезгливо) к нему относились другие участники. Особенно мужчины.
З.Ы. Передача американская, где типа все равны.
Вы сами подумайте , кто в Штатах участвует в подобных программах , вам все сразу станет ясно :).
Участники были ОЧЕНЬ разные. Вывод один - общество к этому не готово, к счастью. Менять гендерные роли - огромная ошибка.
С логикой полный порядок. Только нищие и убогие считают богатых неприличными. Такие, как вы, вечно выступают за то чтобы все отнять и поделить............ Мозгов вам не хватает понять - они снова поднимутся, а вы так и останетесь на дне.
Не , это вы не понимаете , что такое параллельные прямые. Уроки математики прогуливали ? Как насчёт русского языка ? Значение слова - корреляция вам тоже не известно ? Ступайте в школу :). Там и будете своих собратьев по разуму цеплять на переменах :).
Не судите о людях по себе. Вы или клиническая идиотка, или у вас с русским языком ОГРОМНЫЕ проблемы.
Не обращайте внимания, она что-то вроде Андрея, разве что не перекрывается другим полом
Как приличие связано с богатством??? Вы, наверное, всех богатых считаете сверх людьми?
Я? Вы неграмотны, невнимательны или бестолковы? Тефтельку почитайте - это по ее мнению все богатые с какой-то стати вдруг стали неприличными.
Это сообщение чье: https://eva.ru/topic/63/3579632.htm?messageId=99862914
? Тефтелькино?
Это вы дура, причём из тех про которых даже на Еве говорят таких дур не бывает.
Это массовка. Им дают инструкции какие эмоции показывать и в какой момент.
Я? Я передачу не смотрела, я вообще такие сомнительные программы стараюсь избегать
В моей семье женщины всегда работали и делали карьеру, притом вели домашнее хозяйство и воспитывали детей. Мужчины тоже делали карьеру, зарабатывали больше.
Поэтому для меня тенденция немного в другом. Мне кажется, сейчас все больше семей, где мужчина больше на себя берет в плане домашнего хозяйства и воспитания детей. Обязанности по дому делятся не по гендерному признаку, а по интересам, возможностям, договоренности. В этом случае у женщин будет больше возможностей реализоваться, и не только в карьере.
Но всегда останутся те, кто будет хотеть быть ЗАмужем, и мужчин находить соответствующих.
Не может быть никаких прогнозов, каждая семья решает этот вопрос на свое усмотрение. И глупо сравнивать с другими странами, где женщины стремятся работать и быть независимыми. У них зарплата высокая, и бюджет в семье раздельный. Естественно, после университета нет смысла сидеть дома без своего личного заработка, когда есть возможность хорошо зарабатывать. Мужья при этом даже в случае развода активно занимаются детьми. И наши реалии и зарплаты, когда женщине часто просто экономически не выгодно работать, т.к. всю зарплату придется отдавать няне...
+1. У нас выгодно или одной жить, или быть ЗА мужем в полном смысле этого слова.