Ушел из семьи с ребенком инвалидом
Потрындеть. Как изменится ваше отношение к близкой приятельнице, если вы узнаете, что ее муж много лет назад ушел к ней, оставив семью с годовалым ребенком-инвалидом? По умолчанию это правда, приятельница сама об этом сказала.
Изменится или не изменится?
А типа он тошлько жене нужен а папе нужны гульки и не нужны проблемы. Какой нежный мужчинка
мужикам и нормальные не нужны. Не судите других.
Артисты бросают детей с дцп.
Нет, у нас с вами разные мамы. А знаокмы авы тольтко со своей :)
Поэтому не переносите правила своей семьи не других :)
Воровство, подстава, и прочее.
Она сама, кстати, потом отдала ребенка в интернат.
И он не ребенка бросил, а ее.
Почему он должен был забрать ребенка? А если бы забрал, значит ребенка бросила бы мать?
И что? Через несколько лет отдала, на момент ухода она была обычной матерью, но хреновой женой.
И если мужик не бросил ребенка то конечно забрал ребенка из интерната и привел в новую семью.
Вы лично видели или это вам ваш *мат*супруг напел чтобы себя обелить?
Факт остается фактом мужик ребенка бросил. И то что ребенок не получил должного лечения 100% вина мужика
А что плохого если отец будет заниматься реабилитацией ребенка? это типа не царское дело?
Что значит зачем? вы хоть раз видели как лечат инвалидов? там мать по больницам таскается целыми днями, приготовить обед не когда не то что постирать и убрать,
А еще будете врать что она ваша приятельница. Вы знаете ровно то что вам говорит мужик.
На какие шиши нанимать няньку женщине находящейся в декрете?
Но зато ему нужны различные процедуры. И если бы отец в свое время не бросил ребенка то возможно ребенок и не был бы овощем.
В любом случае отец ребенка бросил. И ушел он и от жены и от ребенка
Так на здоровье, пусть она его возит на процедуры, в чем проблема то? Или считаете что отец ребенка должен бросить работу и делать это за нее? Или считаете если на процедуры привез отец, а не мать, это сделает его не овощем?
А кормить их кто будет? Алименты с официальной зарплаты, поделенные на троих, включая "двух здоровых"?
А он не хочет сидеть, он хочет зарабатывать. Мужчины вообще не заточены на то чтобы тянуть инвалидов как женщины.
Так и скажите что инвалид ему не нужен и он его выкинул как бракованные товар.
Женщина тоже не хочет сидеть, но сидит потому что больше не кому.
Ему не инвалид не нужен. Я понимаю мужчин. Рождение и выращивание инвалида означает что других детей скорее всего уже не будет. Что женщина будет уже не женщина, а мать этого инвалида. Что близкие отношения между М и Ж рухнут, потому что она вся будет в этом инвалиде. Сколько он проживет неизвестно. А мужчина хочет нормальную семью. Любимую женщину, нормальных детей, а потом и внуков. У него одна жизнь, он хочет в ней не только инвалида.
Ну так о чем и речь ему нне нужен инвалид, ему не нужны труждности и ответвенность. Он хочет жить и получать удовольствие, ему нуцжны только здоровые дети которыми можно хвастаться.
А если родился инвалид то женщина сразу стала не любимая, а ребенок сразу стал не родной. Не мало семей где после инвалида рождаются совершенно здоровые дети, но этому мужику нужна семья без инвалида. Т..е ему не просто нуждны дети ему нужно чтобы не было длишних хлопот. Бедненький любит только себя и никого больше.
А какие варианты? Ну и потом в истории автора реьенок инвалид по слуху. Это не "нет будущего". Это сложная реабилитация,специальные методы образования и вполне прогнозируемые перспективы адаптации. Но да, в одиночку матери чисто физически очень трудно, потому что для качественной реабилитации все время нужно посвятить ребенку.
Ее муж бросил с годовалым? Она работать пошла бросив ребенка на няньку или все же сначала реабилитировала и адаптировала ребенка к обычной жизни, пока муж занимался обеспечением семьи и другими детьми?
Да, пошла работать, бросив детей на няньку. Вне работы занималась реабилитацией. У мужа другой семьи нет, просто не смогли больше жить вместе.
Семей где после тяжелого инвалида рождаются здоровые как раз очень мало. Потому что женщина вся погружена в этого инвалида. Женщина могла и быть нелюбимой изначально. Бывает.
Как раз очень много таких семей. Мало мужиков которые остаются в семье где есть инвалид. А зачем он решил заводить детей с изначально нелюбимой? или ребенок для него как некий проект - не получился значит мождно выбросить на помойку?
В семьях где мужчина помогает женщина не погружена только в инвалида.
Детей заводят с разными. Уходит мужчина в первую очередь от женщины, а не от детей. Мужчина может не помогать по той причине что постоянно работает. А вот женщины даже со здоровыми детьми, забывают что у них муж в первую очередь мужчина.
Да в первую очередь от женщины, потому что дети ему не нужны ни в каком виде.
Работающие родители тоже воспитывают детей вы не знали? Или папа работает то мать должна и по дому и с детьми и работат?
Мужчина на это прежде всего тоот кто несет ответвенность за свою семью, а не тот кто может всунуть и тот кого нужно ублажать. И многие мужчины считают что женщина это прислуга которая ему должна. А некоторые женщины мужиков с таким мировозрением оправдывают. Воот поэтому топ и возник. Какой же сволочью должна быть подруга чтобы оправдать тварь чье единственное достоинство это член,
Неправда. Подавляющее большинство мужчин прежде всего валит от любых проблем и напрягов в семье - а кричащий ли это младенец, тяжёлая болезнь жены или инвалидность ребёнка - это уже второй вопрос.
Если муж мужчина в первую очередь, то он должен обеспечивать жене время на себя, любить и заботиться о ней.
А если не любит - вдвойне подставщик и козел. Нефиг нелюбимую брюхатить, все равно ведь бросишь.
Не выдумывайте чуши! Он уходил просто так, не к кому-то. Новая жена у него появилась через несколько лет, потом новые дети, а потом уже ребенка отдали в интернат.
И что же мешало этлому кощзлу несколько лет ездить с ребьенком по врачем, возить на процедуры, заниматься реабилитацией?
Это все требует авремени, денег и сил. Очевидно что матери одной это было не потянуть. Но он то благородные и ребенка не бросал.
"который бросил мою приятельницу с годовалым ребенком-инвалидом" - глазками читаю а вы чем?
Хотите сказать что когда он уходил от инвалида у него уже двое здоровых было?
А кто женщину с инвалидом на руках кормил он не задумывался?
Видела конечно, это же моя приятельница.
Лечение ребенок получал первые несколько лет, этим как раз отец занимался, но потом сказали, что бесполезно.
Как всплыли? Она вам прямо рассказала? Прь свои поступки расказала а про то каких сил стоит реабилитация ребенка нет? Вы только сплетни собирали? А помогать приятельнице и не думали?
Верю верю.
При этом приятельница плохая, а про чмо вы говорите что он ребенка не бросил :) Прямо святая наивность
Какая разница как всплыло? Помогали ей тогда все.
Она не плохая, но я бы с ней тоже развелась, и после ее поступков у нее не осталось подруг. Я с ней тоже давно не общаюсь.
Как же помогали если сами выше спрашиваете какая может ей понадобится помощь?
Большая разница потому что может то что всплыло это все брехня от начала и до конца. :)
Очевидно ведь что вы врете
Тогда как же этот козел который не бросил ребенка участвовал в жизни ребенка? что он сделалл для реабилитации ребенка за эти годы?
Он ведь не бросил ребенка, значит все свободное время тратил на лечение ребенка. Не понятно как он тогда женился но это мелочи.
Вы ведь понимаете что у отца который плотно занимается детьми свободного времиени не может быть
"Воровство, подстава, и прочее." - чему научит преступница и мошенница? У таких родителей независимо от пола адекватные партнеры детей забирают.
А еще интересно как такой факт может случайнео всплыть через много лет :)
И кто вообще решил что она воровала а не тратила общие деньги, если автор с мужиком не общалась якобы никогда :)
Ну, наверное, потому, что он - отец.
О том, что мать бросила ребёнка, можно говорить в зависимости от того, что подразумевается под "сдала в интернат".
Если сдала в богадельню и забыла - то да, бросила.
Если отдала в профильную круглосуточную школу, где лучшие, чем у неё возможности для реабилитации ребёнка, и продолжает оставаться матерью - навещать, брать на выходные и т.д. - то нет, не бросила.
Нет, она отдала и забыла. домой не забирает, это невозможно, реабилитировать его невозможно.
Бросил не ребьенка значит забрал ребенка и ушел и воспитывал самостоятельно.
Если не сделала это значит бросил ребенка
Т.е ребенка он все же бросил. Говенный тогда он человек.
"Она сама, кстати, потом отдала ребенка в интернат." - какая же она мать если оставила. Понятно что одна она не могла потянуть ребенка инвалида.Но отец в данной истории редкосное дерьмо
С чего вы решили что стоят? С того что это *мат* облил бывшею жену грязью в глазах новой жены?
Я понятия не имею, что у него с новой женой, я с ним и в их браке-то особо не общалась, он противный мужик. Зато все что натворила приятельница, я точно знаю.
У меня хорошо с математикой, очевидлно что защищаете вы или мужа или отца. За чужого человека вы бы так не боролись.
Это же надо придумать, через много лдет всплыло что она воровала у мужа. :)
Вам самой не смешно. Кто кроме мужа и ее знал что она брала общие деньги? Такое про подругу никто не напишет. Вы женщину явно тепеть не можете
Ее муж мне вообще никто, я его видела несколько раз в жизни, мне на него наплевать. Я его не выгораживаю, но очень хорошо понимаю причину, почему он ушел от нее.
Воровала она у него, а подставила подруг, которых таскали по отделениям, так как она на них заявления написала, чтобы себя выгородить. Так понятно?
Она мне НЕ подруга, и никогда ей не была. После тех историй с ней из знакомых никто не общается.
Так вы пишете, что ребенка он не бросил, бросил жену. А получается, что ребенка он именно бросил.
Причем даже решение отдать в интернат перевалил на бывшую.
Уходил он от жены, а не от ребенка. Решение отдать в интернат приняла она, у нее на тот момент новый муж был.
У нее могло быть хоть пять мужей. Отец – он. Он почему не забрал ребенка, если, как вы говорите, он его не бросал? Что он делал для этого ребенка, раз он его не бросал?
Да уже ничего. Он ребенка уже бросил, с самого начала. Больше уже ничего не надо. Только и признаться надо честно - да, я бросил ребенка.
Значит все, кто развелся, бросил детей.
У Вас нет таких знакомых, ни одного?
Ну справедливости ради - да. Все, кто ушел из семьи - своих детей бросил. Исключение - режим проживания 50/50. Но сколько вы таких случаев знаете в России?
Зачем жить 50% времени? Это неудобно, прежде всего самому ребенку. Занимаются – это: содержат, в курсе всех дел ребенка, решают его проблемы, ребенок имеет такие отношения, что обращается к отцу за помощью, поддержкой, пониманием. Ну и многое другое.
А, ну то есть бросили детей, и нормально вам с такими общаться? Не противно?
Нет, не бросили. Поэтому и не противно. Те, кто бросает, в приятелях не задерживаются.
Те кто потом ребенком не знамаются да бросили. А как иначе?
По вашему можно уйти про ребенка не вспоминать и быть хорошим родителем?
Это уже как мать с отцом решат. Кому то надо 50/50 кого то устраивает что дети летомм с отцом.
Но герой повествования вообще ребенка знать не хотел.
Так ребнок овощ по причине того что папка его не лечил во время. Т.е. папка ребенка все же бросил :)
Это в вашей реальности он бросил)
В настоящей жизни он ездил, возил и оплачивал, но не жил с его матерью
Это в ваших словах он ушел от жены когда ребенку год был. И если бы куда то ездил то вы бы это сразу написали а не спустя 2 часа, когда поняли что мужик дерьмо
Я сразу написала, что он ушел от матери. О том, что он бросил ребенка не было ни слова, это только Ваша фантазия.
Ага потому что она воровала у мужа. Да да.
В семейном бюджете все деньтги общие, она не могла воровать сама у себя. Но вы то явно пытались любую грязь притянуть за уши.
А то что он ушел и не занимался вы не опровергали несколько часов, пока не придумали хоть что то :)
А зачем она рожала инвалида? Ведь делается УЗИ, прогнозируется что инвалид? Зачем оставила инвалида, заведомо зная? Оставила ладно, зачем на мужика вешать свое решение?
Даже здоровые по УЗИ дети могут оказатьсч инвалидами а результати сложных родов
А она, конечно же, в этом не участвовала. Не она встречалась с женатым, не она приняла гуано, бросившее беспомощную женщину с инвалидом...
С годовалым ребенком? Да даже со здоровым ребенком такого возраста женщина практически беспомощна. А уж если ребенок болен, то и вовсе.
Нянька для инвалида 40 тыс. Пенсия 15, пособие еще 15. Субсидию на руки не выдают.
На что ей кушать?
безусловно. Мужик то у нее дерньмо и поклал на ребенка с прибором.
Хорошо что вы это подтвердили
Надеюсь вам с таким уроджом хорошо живется
А как назщывается особь человеческого вида которая бросает своего ребенка? Для вас моэет и не дерьмо а для всех нормлаьныхъ людей дерьмо. :)
Но у вас навернео в семье принято детей в детский дом сдавать
Физически невозможно. Даже если ребенок безнадежен. Если не безнадежен - невозможно вдвойне.
Много таких знаете? Чтобы годовалого инвалида няньке, а сама на работу.
Для начала, нянька для ребенка-инвалида стоит от 80 тыр. И это только уход, без перевозок, чтобы отвезти его куда-нибудь к врачу, например, надо еще машину с водителем. Плюс оплата врачей, медикаменты, реабилитация, оборудование жилья и т.д. Ребенок-то крохотный, окончательного приговора ни один врач не произнесет, пока не подрос, много чего можно сделать. Итого, для того, чтобы выйти на работу, эта работа должна быть с зарплатой тысяч в 200+. Знаю, такие работы бывают, но не так уж и много.
И то лучше не выходить. Потому что будет упущено время на реабилитацию - потом не нагонишь. А самая лучшая нянька, это наемный персонал, она не будет проявлять инициативу, наблюдать и предлагать варианты.
А муж так, низачем? Столько могут заработать единицы. Вдвоем - есть шанс. У одной матери шансов поднять ребенка практически нет.
Даже если она бездельница то мужик не становится меньшим дерьмом чем он есть.
И как это делает мужа хорошим отцом?
Речь то о том что мужик бросил жену а не ребенка
ваше мнение понятно - любой мужик всегда в белом, а женщина виновата во всех грехах.. :):)
А за свои? Он к ней насильно с вещами вломился? Или насильно ее к себе притащил? Женщина, выбравшая себе в партнеры непорядочное нечто - такая же непорядочная. Руки бы такой не подала.
Я другой аноним, но не поняла. Выше вроде не написано, что мужик в белом. Написано, что женщина, выбирающая козла, сама не ангел.
И это не ответственность за чужие поступки и принципы, а именно что за свои. За то, какое дерьмо выбираешь в мужья.
Это вы сейчас бросили камень во всех женщин, которые выбрали в мужья алкашей, наркоманов, преступников, взяточников, и прочих? Ваш муж идеален? Или такое же дерьмо? И вы кто при этом?
Нет, не камень бросила. Но обозначила их свободный выбор. Мой муж не идеален, но, с моей точки зрения, не такое дерьмо, потому он и мой муж. Естественно, его личные качества влияют на то, как относятся ко мне.
Ну не зря же "скажи мне кто твой друг, и я скажу кто ты" - вечная истина. Ты тот, кого выбираешь в свой ближний круг.
Не изменится. Пишу как мать ребенка-инвалида.
Если отец продолжает помогать ребенку и его матери каким-либо способом, то он выполняет свои обязанности. Отсутствие Вашей приятельницы не изменило бы ничего. Он просто ушел бы.
Есть люди сильные, есть люди не такие сильные. Есть люди, которые могут растить ребенка-инвалида, а есть те, кто не могут. Мы никогда не знаем, какие мы. Мы можем сто раз говорить, что мы с терпением и состраданием будем жить и смиренно принимать урок. Но пока не столкнемся, мы себя не узнаем.
Если ушел и забыл, то изменилось бы отношение к мужу приятельницы, но не к самой приятельнице. Она тут никаким боком.
Станет более настороженным, как минимум. К ее мужу – точно уйдет в минуса, а личные качества мужа влияют на то, как относиться к жене.
Нет, не изменится. Если ушел и забыл, а ребенок точно его - изменится, но только к нему. Она тут при чем? А вообще растить инвалида может не каждый, я бы не смогла (ттт). Как можно осуждать то, чего сам не испытал?
Это уже какая-то другая история. В моей ребенок, действительно, инвалид по слуху. Большие сложности с речью.
Да, но дети бывшими не бывают. И заниматься лечением и воспитанием детей это обязанность родитей
Не выполняет. Он платит алименты - это в лучгем соучае половина расходов на здорового ребенка. В лучшем. Скорее всего меньше половины и уж точно намного меньше,чем требуется на больного. Не говоряуже о няньках или обеспечении возможности матери не работать.
Мы не знаем какой там лучший или худший случай. Мужчины они вообще не такие как женщины и тянуть инвалида мало кто будет.
Однако баба,сознательно выбирающая такое чмо,имеет вполне определенный моральный облик, ибо молча соглашается с его позицией.
Что значит не такие? Безответвенные и себялюбивые?
Это таких вы называете мужчинами?
Такие какие есть. Они не будут жертвовать собой ради инвалида как женщина. И сидеть с ним дома не будут.
И? КАК вы представляете это себе?! Заставить человека что-то делать насильно? Хорошо, если финансово участвует.
Вы считаете, что финансовой помощи достаточно? В этом случае выходит, что если родители ребенка одного оставили и денег заносят - это норм.
На вопрос ответьте - финансовое участие родителей ДОСТАТОЧНОЕ условие для выращивания детей?
Что то не видела я тут папок которые готовы детей самостоятельно растить
Видимо они удавятся даже при наличии финансовой помощи
Деньги от отца, а от мамки ничего требовать не надо, коли у нее денег нет?
Типа, родила и больше никаких дел?
В этой теме не про матерей. И таких матерей, кто "родила и больше никаких дел" здесь не описывают.
Впрочем, такие тоже бывают. Тогда отцу надо забирать и растить самому.
Т.е. ребенок ему все же не нужен и он просто платит положенное по закону.
Хм.... Предлагаете связать по рукам и ногам, заставить насильно жить в браке. Кому от этого лучше будет?!
А по вашему финансовая помощь может компенсировать личностное участие. Это требуются и моральные силы и время.
Пусть ребенка возмет к себе а жена будет ему алименты платить, а он заниматься лечением
Говном он быть не перестает. И репутацию ему очень даже можно подпортить. Легко. Люди все же осуждают говнюков в общей массе. Даже если сами такие.
Почему же? Наличие алиментов никак не влияет на то, что технически он ребенка бросил - не занимается с ним, не встречается, докторов и сурдологов в последний раз видел хрен знает когда, аппараты слуховые не подбирает, языка жестов не знает (как он общается-то с ребенком?), с учебой не помогает, бытовые вопросы все на женщине, связанной по рукам и ногам его ребенком... баба одна колотится. что из этого клевета?
+100 к уважению.
Он перестает считат'ся человеком, в моем мировосприятии. Обжалованию не подлежит.
Никак не изменится, это жизнь приятельницы. Раз ушел, значит смогла увести и ему хорошо с этой женщиной, а в предыдущем браке было все плохо. Вот единственный правильный вывод и больше выводов никаких нет по этому поводу.
Ребенок инвалид - ни для кого не радость. И разумеется, в браке без детей или со здоровыми - лучше. От этого родитель, бросивший такого ребенка, хорошим не станет. И брошенный супруг - виноватым в том, что бросившему стало "плохо".
Инвалидность разная бывает. Есть знакомая, у ребенка врожденный вывих бедра при родах. Сейчас взрослый мальчишка уже, отличается лишь только тем, что носит на одну ногу обувь специальную, повыше. И все, вот вся инвалидность. А папаша тоже бросил в полгода их.....
Но я думаю кроме инвалидностей бывают разные причины и другие...
А за свои в ответе? Она ж не в обмороке выбирала себе партнера с соответствующими моральными качествами и замуж выходила.
Значит ее устраивает именно такой избранник. Вы чего кипятитесь? Завидуете чужой устроенной личной жизни?
Вопрос был конкретный - изменится ли к ней отношение? Да, как к любому нравственно нечистоплотному человеку.
А зачем вы нечистоплотных таких держите в круге общения?
Хотя не очень понятно что именно вы ей вменяемое в виду.
Каких-то своих тараканов распространить хотите.
Никак не изменилась бы
Моя самая близкая подруга была любовницей товарища, который был отцом ребенка-инвалида. Мы(я и подруга) познакомились с ним случайно, когда ребенку было пол-года. Через несколько месяцев я вышла замуж а у них всё закрутилась. Подруга по классике жанра через несколько лет захотела выйти замуж за него, он всё обещал и жил на две семьи. Я много раз уговаривала подругу бросить его, но она не хотела ничего слышать и не смотря на то, что она очень умная женщина не смогла рассмотреть хитрость мужика. Они были вместе почти 17 лет, потом очень плохо расстались(
Я так же люблю подругу как любила, она просто несчастная женщина...
С ним тоже общаюсь( за те годы пока они были вместе он познакомился с моим мужем, детьми итд) Сейчас он все хочет "оправдать" себя, типа никогда ничего не обещала...но, я же помню как он врал ей
Если бы он ушел "с концами", перестав поддерживать ребенка-инвалида, то да, меня бы это поцарапало.
Если просто ушел - то нет.
Мужик, который "просто ушел", откупившись алиментами "по закону" и оставив всю физическую нагрузку на матери ребенка через год после его рождения - не мужик, а... известно что. А зная, что ребенок нездоров - втройне то самое.
А женщина? Только вот решение "рожать или нет" принимает именно женщина, никто другой.
Нет, конечно. Решение принимают оба. Когда снимают трусы и занимаются сексом без предохранения. У женщины есть опция в виде аборта, но это так, можно не рассматривать (жесткая операция, далеко не для всех приемлема). Аборт как средство предохранения можно рассматривать только тогда, когда пара это обсудила заранее, а это вряд ли, если даже просто отношение к залету не обсудили.
Ну, вот если для женщины аборт не выход, и если она понимает, что рядом может оказаться мудаг (а если она не кромешная дура, она должна это понимать, такая вероятность остается всегда) - то именно она должна предусмотреть ВСЕ варианты развития событий перед беременностью. В частности, рождение ребенка-инвалида, это тоже далеко не редкость, к сожалению.
Верно. Но какая разница, чего хочет она. Она за свое желание отвечает. А мужчине за свое отвечать. Так что ежели мужчина не хочет - ОНА может хотеть чего угодно, но родить не сможет.
Нууу.... в теории так. А на практике если женщина очень хочет, то от мужа она родить сможет с вероятностью 99%. :)
Как? Если мужчина не хочет детей с этой женщиной, он либо не будет с ней спать, либо будет предохраняться сам. И утилизировать материалы тоже сам. Как она от него родит?
Да но коль скоро ребенок родился -не против были оба. Иначе он не родился бы.
Нет, мужчина мог быть против, но недостаточно чётко и своевременно обозначил своё "против". :) За это "не чётко и не своевременно" он и несёт ответственность по закону.
Ничего оскорбительного. Пока ребенок маленький, это жизненная необходимость – для ребенка. И мать и отец должны это понимать. Подрастет до того возраста, когда может строить отношения на расстоянии, тогда можно думать про развод, если хочется. Еще острее эта необходимость, если ребенок не здоров.
Для ребенка в этом нет жизненной необходимости. И для него куда хуже если родители живут вместе только из-за него.
Есть. Лет до пяти, потом может уже общаться по разному. И примерно до этого же возраста до любви между родителями ему нет дела, достаточно ровной атмосферы дома.
Заметно)
Для ребенка не может быть спокойно если родители не хотят находиться друг с другом. Я дочь таких родителей. Лучше бы развелись раньше.
Раньше - это когда? С учетом того, что вы вряд ли помните себя лет до пяти. Мы тут про совсем маленьких детей, после шести-семи лет вполне нормально можно организовать общение и удаленно.
Маленьким совсем детям вообще пофигу, им главное чтобы мама рядом была. Себя я помню с 2 лет. Моя дочь тоже примерно с этого возраста помнит события.
И папа. Я и говорю, что маленьким детям почти (не совсем) пофигу на отношения родителей между собой. Как подрастут, можно и разводиться. А вот инга уверена, что отношения между папой и мамой для ребенка важнее, чем отношения папы и мамы к нему.
Обычно дети до 5 лет если и помнят, то отдельные картинки, связной памяти еще нет.
Для маленького ребенка вообще пофиг, есть папа рядом или нет. Он вообще не помнит этот возраст. А вот для подросшего весьма важно общение с обоими родителями.
Возможно, пофиг, если рядом с ним мама. А если мама вынуждена скинуть инвалида на няньку, чтобы им обоим было что есть, пока папа строит новую счастливую жизнь. Или мама в состоянии нервного истощения от перегруза, единоличной ответственности и своей личной "тюрьмы" - вот ни разу не пофиг.
Ну вот ее бывшему мужу именно это потребовалось. Перспективы счастливой жизни с больным ребенком для себя он не увидел. И в этом правда.
Не вред, если ведут себя адекватно. Ребенку важно, чтобы любили его, а не друг друга.
Это уже к школьному возрасту. В год-два ему до вашей любови между собой не то, чтобы никакого дела нет, но любовь родителей важнее. А любовь папы и мамы, это ежедневные прикосновения, это ежедневно слышать голос, это рука, которая вытирает рот и подхватывает, когда пытаешься встать. Это запах, это тепло.
Можете обеспечить все это от двоих, живя раздельно - отлично. Только мне такое не встречалось.
Нет. Повторюсь, с рождения.
И да - это можно сделать, живя раздельно.
И лукавите - вы это видели сотни раз. Там, где папы в постоянных вахтах/отъездах/командировках.
Папы в постоянных разъездах, это редкость. Но видеть – видела. На своем же муже, который иногда (редко) ездил в командировки. После недели отсутствия ему еще две приходилось налаживать контакт с детьми обратно.
Сейчас не редкость когда папы постоянно отсутствуют из-за работы. Видятся только по выходным.
Для меня - оскорбление, когда со мной живут не ради меня, а ради чего-то другого.
И да, я не теоретик.
Я это проходила.
Для вас оскорбление быть не центром вселенной? Живут с ребенком. Но для вас интересно, что с вами, но наплевать при этом на чувства ребенка?
Я тоже проходила.
Ребенку до определенного возраста до лампочки ваши чувства между собой. Обманывать его и не надо – его надо любить. И чтобы папа любил, и чтобы мама любила. То, что он гость, он тоже не с рождения понимает.
Ну вот как-то так. Считаю, что обязанности родителей не только родить, но и дать возможность жить нормально. Даже если для этого на какое-то время придется ущемить себя.
Ага. И то, что есть папа, живущий где-то, и он любит и родной - тоже с рождения.
Я не только других идиотами не считаю, но и себя тоже.
Именно так. И папа, и мама - могут бывать где-то, но ребенок будет уверен, что его любят, и что он нужен.
Ребенок в возрасте год через неделю будет уверен, что папы нет, а через две может и не узнать "того дядю".
Да. Но при ежедневном присутствии нелюбящих друг друга родителей - именно этот эмоциональный фон будет восприниматься им как норма. А вот это уже страшно.
А какой будет «страшный» фон? Мы с первым мужем так жили пару лет, когда помидоры уже сдохли, а ребенок еще не подрос. Никакого фона замечено не было. Просто спокойная жизнь.
Или вы будете какой-то там фон специально генерировать, обидевшись на то, что вас не любят? Ну так это уже манипулирование. Просто не надо мешать другим жить и любить друг друга, и все.
А в ней и нет ничего страшного. Для хорошего брака африканские страсти необязательны. А вот ответственность - необходима.
Для хорошего брака нужны чувства друг другу между супругами. Если один из них не хочет жить со вторым, такой брак зачем?
Хотя бы затем, чтобы вырастить детей. Что ни говори - неполная семья непременно сделает свое черное дело.
А семья , где родители тихо друг друга ненавидят, своего чёрного дела не сделает? И как правило, ненавидеть тихо мало у кого получается.
С чего это они должны дуруг друга ненавидеть? Еще год назад любили, ребенка зачали, жить собирались долго и счастливо (в ином случае детей не планируют нормальные люди) - и бац, возненавидели на ровном месте? Не бывает так. Если кто там кого и ненавидеть может так это мужик самого себя в роли дерьма и предателя. Эта роль мало кому нравится.
Нет, не в одиночку. Но выращивала, да. И четко бы ушла от мужа, если бы я поняла, что всё это - "ради ребенка", без вопросов.
Инга, ваш ребенок не стал пожизненным "бесперспективным" инвалидом, от которого нельзя никуда отойти и работать невозможно. Так что у вас совсем другой опыт.
Нормальный мужик. Не стал притворяться, а поступил честно. Уж лучше поддержка материальная на настоянии, без морального насилия в ежедневном режиме.
Вам было бы радостно жить в обстановке нелюбви? Только чтоб иллюзию полной семьи поддержать?
Ну вот не надо оправдываться "нелюбовью". Не верю я в то, что любил да разлюбил. И так прям внезапно и именно после рождения инвалида. Совпадение? Вряд ли. Изначально просто был трусом и д..мом.
Она вполне вероятно не знала, что он трус и дерьмо. А вот вторая жена уже знала...
Ну как с концами... алименты платил и платит. От официальной з/п. Не все доходы официальны. Технически почти не участвовал. Потом вовсе перестал. Через год после ухода в новой семье родился ребенок, через три года - еще один.
Сейчас спустя 15 лет встречается с "бывшим" ребенком несколько раз в год.
Повторюсь, это не "мой" вариант, этот не тот вариант, который я показываю, как "ничего страшного".
"Мой" вариант - это принимает полное участие в выращивании ребенка.
Кстати, не только и не столько инвалида.
Любого ребенка.
Мужчина, который этого НЕ делает, и женщина, с ним живущая - вызывают у меня большие вопросы. Исключение - если мать ребенка делает это общение невозможным (или возможным только на ее условиях).
А все и всегда любят?
Вариант что не любил изначально не рассматривается?
Сколько браков по залету и без любви.
И посему вас так волнует чужая жизнь?
К приятельнице - никак не изменится, к ее мужу, наверное, тоже никак, ибо не мне с ним жить. Чужие грешки - вообще не мое дело.
Т.е. к вору, мошеннику, убийце - тоже не изменилось бы? Ну а чо, это же "чужие грешки", не ваше дело...
Вы всех воров и мошенников, насильников и убийц мира ежесекундно порицаете? Зуб даю, что Вы о них даже не думаете :) Вот и я примерно также, вспоминаю об условном муже приятельницы несколько раз в год, когда возможные гости. В остальном они в моих мыслях отсутствуют.
Мой дядя не ушел. Ребенок был тяжелым инвалидом, родовая травма.
Дядя пахал, как проклятый, все деньги, которые зарабатывал тратились на реабилитацию, санатории, бабки-шептуньи, что только не пробовали. Тетя уволилась.
В 9 лет отдали в интернат для инвалидов, забрали обратно через две недели, не смогли ...
Мне тоже досталось, пока дядя был в длительной командировке, тетя с кузеном жила у нас полгода.
До сих пор помню ее истерику, кузен обосрался, а а тетя лупит его по заднице, рыдает и орет "одна физиология, только жрать и срать". Мама вырвала кузена из ее рук, унесла, помыла, а я успокаивала тетю. Это ужасно, и это только один эпизод. Еще я получила чугунной сковородой по затылку от него, ой много чего было ....
В итоге его увезли к бабушке с дедом, дядя с тетей ездили на выходные каждые две недели, 600 км.
В один непрекрасный день он открыл калитку, пошел на озеро, зашел в воду и умер от инфаркта. Судмедэксперт не нашел воды в легких.
Бабушка на кухне замоталась, дед на огороде был, дело двух минут. Бабушка себя изгрызла чувством вины, умерла через полгода.
Допишу, у бабушки с дедом на тот момент было 5 здоровых внуков, отличников, но любимым был Витя, инвалид. Потому что любовь - чувство иррациональное ...
Тетя с дядей еще родили умника-красавца, работает главным инженером мусоросжигательного завода. Женат, есть ребенок-второклашка.
Дядя балует внука беспощадно, чем приводит в бешенство тетю и невестку )))
Я помню была передача про молодую семью, где отец ушел, не выдержал. Но там ребенок глубокий инвалид, мать мне кажется умом тронулась. Передача была у Малахова на 1 канале. Не смогла бы тоже так жить, в таком варианте только дом инвалидов для ребенка.
Для меня - абсолютно НЕ ее решение. В тому же брак это не рабство, даже если родился ребенок-инвалид.
А чье решение жить с *мат*м и принимать его позицию? Брак не рабство. Родительство - рабство своего рода. Не хочешь с женой жить? Велкам, ребенка в зубы и в свободную жизнь. Не хочет? А почему?
А кому? это не его ребенок? Его решение уйти и "не жить с этой женщиной" - его право. А вот "не жить с ребенком" ему никто не обещал. Ко всякому праву прилагаются обязанности.
Только у отца нет еще и совести. Именно сие и обсуждается - пожмете ли вы руку человеку, у которого нет совести. Ведь женщина, выбравшая такое сознательно, тоже сильно моралью не обременена.
Совершенно не изменится. С какой стати наличие ребёнока-инвалида приравнивается к пожизненному заключению в неудачном браке=?
Ммммм.... дайте подумать, что же женщине помешает отдать ребенка-инвалида мужу или делить с ним обязанности 50/50? Может быть активное нежелание этого мужа?
А что мешает женщине по договоренности с мужем нанять няньку и жить полной жизнью?
А мужчине что мешает нанять няньку и оплатить половину расходов на содержание няньки и ребенка? Я что-то не видела ни одного отца, ищущего няню своим детям, даже здоровым. Почему-то даже это на жен скидывают.
Отлично, молодец, имеет право уйти. А так же имеет обязанность заботиться о своем ребенке -инвалиде (и не инвалиде тоже) пополам с его матерью. Половину времени за ним ухаживать, мыть, гулять, проводить процедуры. Оплачивать половину няни и половину всех расходов. А так пусть идет, кто его за рога держит.
В первую очередь у ребенка есть мать. Она ниче не обязана? Только родить и ждать себе памятник?
И что там написано? Что после развода оба родителя прям обязаны жить вместе с ребенком и нести одинаковую нагрузку? Там нет такого.
СК РФ Статья 61. Равенство прав и обязанностей родителей
1. Родители имеют равные права и несут равные обязанности в отношении своих детей (родительские права).
СК РФ Статья 63. Права и обязанности родителей по воспитанию и образованию детей
1. Родители имеют право и обязаны воспитывать своих детей.
Родители несут ответственность за воспитание и развитие своих детей. Они обязаны заботиться о здоровье, физическом, психическом, духовном и нравственном развитии своих детей.
И как в разводе посчитать РАВНЫЕ? Ребенок живет с одним из родителей, друг с другом они не живут.
Делить время, например. В европах 50/50 - вполне жизнеспособная схема. У нас можно будни у одного родителя - выходные, каникулы и праздники у другого. Получится как раз примерно поровну. Ну и все прочее - лечение, учение, шоппинг, занятия, родительские собрания, логистика в "свои" дни, найм и контроль нянь с репетиторами... нет ничего невозможного
При этом родительские обязанности ( кроме финансового содержания) - дело добровольное как для отца, так и для матери.
Закон никого не принуждает быть родителем, если человек этого не хочет. Только финансово содержать.
Или активное нежелание самой женщины, поскольку закон разделу обязанностей между родителями никак не мешает.
Но тогда ой - на работу придётся идти и алиментов не будет.
Вы меня простите, я как женщина скажу. Любая нормальная женщина предпочтет работать и 25% алиментов платить, чем быть прикованной на долгие годы к ребенку инвалиду. А о ребенке пусть отец заботится на эти 25%.
А остаются женщины с детьми-инвалидами и охеренными алиментами в 3 тысячи рублей потому, что скотства не хватает ребенка бросить. А у мужиков все нормально, им скотства хватает. Они решили и имеют право, да.
У меня тоже есть такая подруга. На отношения с ней это не повлияло, но внутренне осуждение и непонимание было по личным причинам, т.к. в семье тоже есть инвалидность. Сейчас уже и не осуждаю, и мужчину понимаю, т.к. с возрастом пришло понимание, что жизнь шире, и она одна у каждого.
У матери инвалида она тоже одна. Но "право имеет" толтко отец почему-то. Если мать отдаст отцу или не дай бог в интернат - жизни ей точно не будет, по крайней мере там, где ее знают. А папаша ушел и свободен - ага, жизнь то одна.
Вопрос.
Если женщина по результатам анализов/скринингов сознательно выбирает рожать инвалида.
Муж против.
Как быть?
ПС. Знаю такую историю. Он пока держится. Не ушёл. Но нервы сдают.
Женщина имеет право выбирать. Мужчина имеет право уйти. Что вам непонятно?
Нет, каждый имеет право выбора и ответственность перед законом. Ушел - плати алименты, не скрывая доход, и помогай.
Я вот этих привязок не понимаю, ну не может мужчина - слабые они обычно, пусть уходит.
Я понимаю мужчин и понимаю почему они уходят. Да, наверное для женщин это цинично.
Как о чем другом речь, так мужчины отлично умеют влиять на женщин. А тут вдруг женщина. Мужчина тоже.
А что с ней было делать?
Врачи предлагали искусственные роды.
Муж предлагал слушать врачей.
Мы (коллеги) предлагали слушать врачей и мужа.
Она уперлась в своём решении. В вере в благополучный исход.
Насильно такие процедуры психически сохранным не делают.
Не поняла, о чем это "Насильно такие процедуры психически сохранным не делают." - какие процедуры? Искусственные роды?
Ну.. как уже написала - там у дамы проблемы с психикой либо изначально были, либо случились на почве беременности.
И если бы такое было у мужчины (проблемы с психикой) - то тут же бы все в один голос ей заквохтали: "Знала, за кого замуж выходила" в первом случае или "а как же "в болезни и в здравии" - во втором.
И тоже правильно раньше написали: мужчины очень хорошо умеют и повлиять, и надавать, если ИМ надо.
А тут...мог бы дядя сказать: мол, если ребенок родится больным - я не уверен, что смогу с этим справиться, так что на твое усмотрение. ИЛИ же, если така любовь - дорогая, если тебе это ТАК важно - я буду с тобой.
А тут - дядя тоже "понадеялся на авось", и струсил насчет уйти от конфликта. Зато теперь он мученик и жертва - а жена его сцуко. Кто ребенок...даже не упоминается.
Вообще-то в таких случаях даже если уходят из семьи - то ребенка обеспечивают по возможности и помогают, чем могут.
Дадада, "несут свой крест", это не только дам-с касается.
Не правильно полагаете.
Разворачивалось на моих глазах. Коллега по работе. Какждые ее узи и срининги были адом. Она бесконечно рыдала. Искала поддержки в своём решении. А как было помочь?
Естественно из декрета она не вышла. Ее не видела. А его видела, плохо выглядит. Так парой слов перекинулись.
По-любому это не мужа надо жалеть, а жену. Потому что она явно была нездорова психически. Ладно какая просветленная или религиозная, но тут же явно у человека непорядок в голове был. И как раз муж мог бы ее поддержать или как-то повлиять или ХОТЯ БЫ устроить консультацию с психологом или лучше психиатром, или грамотным гинекологом по этим вопросам. .
А тут...бедняга, понимаешь, что плохо выглядит и герой, понимаешь, что "не уходит". А ЕЙ каково?
И потом - а если бы ситуация была зеркальная? К примеру, мужчина тяжело заболел из-за того, что сам принял неправильные решения - например, полез в заранее рискованную ситуацию или вел ну очень нездоровый образ жизни или запускал здоровье?
Или если уж совсем зеркалить - к примеру, у него кто-то из родителей или ребенок от 1 брака стал инвалидом? Ну и это бы частично или полностью взвалилось бы на нее.
Так вот, если бы такая женщина ушла от такого мужчины, потому что "не выдерживала"? так на нее спустили бы всех собак и утопили бы в дегте и перьях. А мужчина что - "его можно понять" - когда ушел и "бедняга" или "герой" когда НЕ ушел - причем часто пользы там чуть с того, что не ушел.
Даладна...а сколько топиков было "свекровь слегла, муж хочет забрать ее к нам" (причем мнение жены даже не спрашивается. КАк минимум половина (а на самом деле 70-90% ответов "давыче, этожесемья, этожематьлюбимогочеловека". И заметьте, это свекровь, а не ТВОЙ ребенок.
Тогда это ответственность женщины, в этом случае она выбрала больного ребенка сознательно, в этом случае надо понимать, что других припахать навечно она не имеет права.
Все эти "женщина решает рожать инвалида, бедный мужик, бла-бла-бла" просто фарисейство. Ребенок уже есть, он уже инвалид, делали его двое и сделали инвалидом. И не важно, внутри он или снаружи.
Почему вся ответственность за убийство ребенка лежит на его матери, а отец невиноватый? Пусть мать родит, а отец придушит. Все же нормально будет, так? Избавились от инвалида. Свободные люди.
Аборт до 12 недель. Об инвалидности ребенка становится известно на гораздо бОльших сроках. Иногда непосредственно перед родами или сразу после. Когда он вот уже, есть, жизнеспособный ребенок. Что это, если не убийство?
Если бы можно было прогнозировать все критичные пороки до 12 недель, проблема была бы куда мене острой.
Естественно. Без согласия отца не отдала бы. Если он не лишен рп,его согласие обязательно.
После 12 недель делают предварительные роды по мед показаниям, в случае, если мать не готова рожать инвалида.
И каждая женщина сама принимает решение, рожать ей такого ребенка или прерывать беременность.
И дальше женщина также несёт ответсвенность.
Ответственность мужчины - его ответственность, не ваше дело какая она.
Не совсем так.
Ждут до 16-ти недель как минимум, потому как 12-16 - формируется плацента и любые попытки вычистить ребенка грозят гибелью матери.
То есть к моменту таких родов мать уже чувствует движения ребенка. Я чувствовала вообще с 12-ти недель, он был чуть крупней обычного. В 16-ть недель я чувствовала уже как ребенок переползает туда-сюда, крутится.
Для мужчины на этом сроке это просто тетка пузатая, для женщины - уже ребенок в ней, настоящий, живой. И для нее принять такое решение - это решиться убить своего ребенка.
СКРИНИГИ НИЧЕГО не показывают.
Мне скрининг показал 1 к 100 родить Дауна, при этом инвазивная диагностика привела бы к прерыванию беременности. Мне надо было ее делать???
Мужики реальные уроды в таких случаях. Если все хорошо, то это "я сына родил", если плохо, то "жена решила рожать больного ребенка". Мудаки одним словом!
Пожалею приятельницу, но отношение не изменится именно к ней.
А вообще мало вводных.
Изменилось бы. И к мужчине, и к приятельнице. Ушел от ребенка- инвалида, значит, эгоист, червствый и непорядочный человек. Женщина, которая вышла за него замуж, вряд ли другая.
Да просто жизнь у людей одна, запасной не будет, надо максимально хорошо попытаться ее прожить. А уж получится или нет - неизвестно.
Жизнь одна. Поэтому, когда даешь ее кому-то другому, надо подумать - готов ли ты выполнить свои обязанности, которые при этом возникают.
Многие не готовы. Ну что сказать - дерьмовых людей хватает.
Так не только я живу. Это вообще нормально для людей, в первую очередь заботиться о себе.
Люди не имеют право оценивать чужие поступки, не знали об этом? Он бросил жену, не надо при этом размахивать ребенком-инвалидом.
Ага, жопа есть, а слова нет. Либо люди не имеют права бросать жену с ребенком-инвалидом, а другие люди не имеют права судить. Либо вы поступаете как хотите, но и люди оценивают ваши поступки как хотят.)))
Видите, как задевает вас эта ситуация, что приходится на форуме доказывать, что мужик поступил нормально. Нет, мужик поступил подло. И когда вы не дай Бог окажетесь больной, он также бросит и вас, и ребенка.
По-моему это вас задевает, что вы тут сто ответов на один пост накатали)
Мужик поступил как посчитал нужным. С теткой он жить не хочет, на ребенка алименты.
Имеют и оценивают. И будут оценивать. Мужик, который бросил годовалого ребенка-инвалида – мудак. То, что он при этом думал исключительно о том, что он бросает жену, не важно (хотя и жену бросить, пока у нее ребенок совсем маленький, это свинство).
Ребенок-инвалид, годовалый. Т.е. общение на расстоянии не возможно. Мужик через год после появления ребенка уже женился на другой женщине. Бросил, без вариантов. Я знаю, сколько времени нужно на реабилитацию. У него просто технически не могло остаться времени заниматься и женой и ребенком. В сутках 24 часа.
А почему он должен заниматься реабилитацией, если он зарабатывал на их содержание?
Это не только его обязанность. Этим занимается тот кто имеет на это время. Так например как не работающая тетка.
Но и его в том числе. При реабилитации работы на двоих с запасом. Одному не справиться.
А кормить кто будет? Логично что если один работает постоянно, второй имея свободное время, берет на себя реабилитацию. Или мужик должен и зарабатывать и половину работы тетки выполнять?
Какая разница сколько - обязаны делать все это, КАЖДЫЙ. Алименты при всем желании не могут приравниваться к заботе о здоровье и развитии.
Нисколько не занимается. Вариант "нисколько" законом не предусмотрен. Обязанности есть и они равные.
Я свою жизнь никому не даю. Она моя, и она у меня одна, и только я выбираю, что мне с ней делать. Тратить её на жизнь с нелюбимым человеком не собираюсь.
Тогда не надо заводить детей с нелюбимым человеком. Ребенок - ответственность родителя. И да, он отдает часть своей жизни своему ребенку. Каждый из них. Если нормальные родители. Ненормальные бросают. Не только детей, но и по объективным причинам зависимых от них взрослых. Каким же *мат*м надо быть, чтобы бросить женщину с инвалидом на руках как только стало можно по закону (до года не разводят, а так бы вероятно и раньше свалил), зная заведомо, что она на долгие годы нетрудоспособна или ограниченно трудоспособна.
В жизни не все так однозначно. И к любимым любовь проходит, и тащить после этого взрослого человека, только потому что женился когда-то, никто не обязан.
Ну знаете, у любви нет 100% пожизненной гарантии, тут она есть, а тут - закончилась.
Женщине кто мешает отдать ребёнка отцу, раз она не справляется?
С такими мыслями вообще не нужно ни замуж выходить, не жениться. Тем более, не плодиться.
Человек отличается от животных тем, что у него есть чувство ответственности. Хотя у меногих, судя по всему, ее нет.
Чувство ответственности есть по отношению к детям. Взрослый человек о себе может позаботиться сам.
Мы не можем знать наверняка что ждет каждого из нас. Поэтому действовать надо строго по ситуации.
Да одна.
" надо максимально хорошо попытаться ее прожить" - девиз любого преступника и мерзавца. Любой вор и насильник живет именно этим и руководствуясь
Если он вор и насильник - значит, будет отвечать перед законом. А чем он руководствовался , это никого не интересует. Ну, может, судебного психиатра.
Да ничего это не значит, в жизни есть не только белое и черное и разводе, как правило, виноваты оба супруга. Развестись гораздо честнее, чем изводить человека, с которым не можешь и не хочешь находится рядом, но не уходишь из-за общественного мнения.
а как можно развестись с родным ребенком и в чем виноват ребенок инвалид?
В чем виновата мать, оставшаяся один на один с бедой, которая в одночасье стала ее личной, хотя ребенка не она одна сотворила?
Мать вообще то взрослая женщина. Ее никто не обещал до конца жизни тащить на своей шее. Про ребенка нигде не сказано, насколько отец участвует в его жизни после развода.
Сказано. Платит алименты с официальных доходов, которые сильно не равны реальным. И встречается с ребенком несколько раз в год.
Ну вот по поводу алиментов я не согласна, здесь даже сумма могла бы быть больше официальных, с учетом обстоятельств. В остальном все завязано на добровольном желании мужчины.
Это понятно. Но отношение к мужчине других людей, а также к людям, которые его позицию принимают, очень даже зависит от того, как он себя ведет безотносительно денег. Бросить разгр*мат* общую беду в одиночку женщину, которой клялся в болезни и здравии, богатстве и бедности - это мерзость. И никак иначе.
Во-первых, не одна, ей алименты-то платят. Во-вторых, она же не УО, и выходя замуж и рожая ребенка должна была предвидеть такое (причем вполне обычное) развитие событий как развод. Если она не хочет воспитывать ребенка может поручить это государству, но тогда неясно, нафига рожала.
Откуда вы знаете что наказан? Возможно там отец с ним и встречается, и полностью обеспечивает. Просто отказывается жить с его матерью.
Оттуда и знаю. Ребенку год. Если нет согласия между родителями, даже со здоровым в таком возрасте не наладить общения. Так что ребенок в любом случае наказан. А тут инвалид. С ним заниматься надо, а не видеться. И этого мужик, который женился на другой и которого жена дома ждет, сделать не может в принципе.
Как интересно он технически "общался" с маленьким глухим ребенком, имея при этом новую семью и двоих новых детей, которых тут же настрогал? Когда успевал, "онжеработает"? И да, у автора по этому поводу написано. Все общение - пару раз в году. И алименты с официальной зарплаты. А бывшая любимая крутись как хочешь.
Да, что-то поменялось бы обязательно. Если бы ситуация была - именно "от жены к ней, из-за нее".
Знаю похожую ситуацию. У моих родителей были друзья, мужья вместе работали на Кубе, вернувшись в Питер, продолжили дружить, дружбе было много лет.
У друзей было две дочери, значительно старше меня. Когда мне было 6, им было 13 и 18. И вот старшая в 17 лет по залету выскакивает замуж за однокурсника, бросает институт, рожает дочь.
Скороспелый брак не выдерживает трудностей, разводятся. И малышку забирает папа. Моя мама очень была удивлена, а когда узнала, что ее подруга стала инициатором этого решения, то ее отношение к ней поменялось. Нет, они общались, но гораздо реже, что-то надломилось у мамы.
И мне эта ситуация понятна. Непонятны как раз высказывания типа "Не мое это дело, я все равно буду с ней дружить". Серьезно? Т.е. что бы ни совершил человек, если это не касается лично вас, вы продолжите с ним дружить? Как страшно жить...
А что она такого преступного сделала? Родители договорились полюбовно полюбовно о месте проживания ребенка.
Она не преступления совершила, просто му..ка в в мужья выбрала. Это все равно, что за Чикатило после отсидки замуж выйти.
??? Поясните? Мужик ответственный - женился на девушке,когда она забеременела. После развода забрал ребенка себе, а это для мужчины уже поступок!!!!
Где он мудак????
Как я поняла - мать молодой жены инициировала процесс определения места проживания ребенка с отцом. Это ее действительно характеризует с отрицательной точки зрения, т.к. во первых это не ее дело, а во вторых скорее всего она давила и шантажировала (дочь то к ней на жилплощадь наверно вернулась).
Т.е. я вижу ситуцию так, что не родители ребенка полюбовно договорились, а то что она поставила родителей ребенка в те условия, которые удобно ей самой. А т.к. мать ребенка молодая и глупая еще, то не смогла она бороться против своей матери.
Да, девочке-маме было тогда 18-19 лет. Жили они изначально у подруги моей мамы, но прожили совсем недолго. Да, мамина подруга, конечно, сыграла не последнюю роль. Даже если такая странная мысль пришла в голову дочери, я бы сделала все, чтобы отговорить ее. Материальных проблем там не было, это была середина 70х, жилье и работа были у всех.
Кстати, молодой муж и ее семьи девочку благополучно вырастили, сейчас ей должно быть года 43-44. А вот подруге моей матери бумеранг прилетел, страшный. Она жива, ей года 84, наверное, но свою старшую дочь она похоронила уже больше 10 лет назад. Бросив институт, та пошла работать проводницей, пила, ну и вот такой печальный конец...
Ну что вы, конечно, решали там взрослые, молодым родителям было по 18-19 лет. Да мамина подруга и не скрывала, что это она настояла. Вот это мою маму, помню, просто шокировало.
Ещё раз убежусь, что бумерангов не существует и зло остаётся безнаказанным.
Конечно. А как может не изменится, если приятельница оказалась редкой гадиной и живет с мудаком?
у моих родственников родился инвалид УО, до 3л ждали улучшения, но лучше не стало - сдали государству, после нового ребенка родили здорового
Скорее всего он не от ребенка-инвалида ушел, а от жены. С любимой женщиной он остался бы. А так нужно знать детали истории, чтобы делать выводы. Может там не его ребенок, может она его поймала на пузо, может женились по залету но без любви. Ну и важно содержит ли он своего ребенка или нет. Уйти от нелюбимой женщины это более чем нормально.
А ребенок не любимый и его можно выбросить как вещь?
Зачем было заводить ребенка с нелюбимой женщиной?
Я же написала - мы не знаем историю, может это был залет и она не предохранялась. Если женщина не любимая, возможно и ребенок не любимый. И мы не знаем из рассказа автора как этот мужчина ухаживает за ребенком и насколько тот инвалид.
Он? Один всем обязан? А мать ничего не обязана? Она не должна работать? Ее надо обеспечивать, одновременно самомоу занимаясь ребенком?
А где мать не выполняет своих обязанностей? Работать? До трех лет вообще-то не обязана, с учетом того, что ребенок болен и нуждается в реабилитации, ей бы и не выходить на работу, пока ребенку не станет лучше. Такого малыша и не возьмут никуда. И заниматься ребенком, конечно, она тоже обязана. И она, в отличие от папаши-мудака, эти обязанности выполняет, причем и за себя, и за него.
Не он обязан, а оба обязаны. Но жить вместе они при этом не могут.
Знаете, мне после ваших сообщений хочется протереть экран, вы его заплевали. У вас что-то личное, да? Вас тоже оставил мужчина?
Нет, меня не оставляли. Но вот что такое реабилитация, я немного знаю. И видела, как дети, у которых папаши «не могут жить, не в рабстве, прошла любовь», теряют шансы на полноценную жизнь. Которые у них изначально были. Ну а как же – у папы любовь и свобода, это важно. А у ребенка не проведенная толком реабилитация, это ерунда (потому как у мамы 24 часа в сутки, она хоть что делай, а одна не сможет столько, сколько можно сделать вдвоем).
А что можно сделать вдвоем, если в сутках только 24 часа? Чем отстуствие отца помешает реабилитации?
Нет, не догадываюсь. Реабилитация в присутствии мужа, она более волшебная?
Именно так, когда не нужно думать, на что завтра поесть и купить лекарств, как оплатить специалиста, не входящего в ОМС, кто будет водить по сурдологам, встречать из школы. Что будет если мама, живой человек, заболеет и какое-то время не сможет выходить из дома или попадет в больницу, а останавливаться нельзя. В конце концов кто погладит по голове и поддержит добрым словом, когда накатывает отчаяние. Кто даст выспаться и выгуляться живому человеку маме, привязанной к инвалиду.
Например, любящему отцу забрать ребенка себе и в качестве сильного пола создать сложную штуку жизнь себе. Не, не предлагать?
Мы же не знаем, может там мать не хочет отдавать ребенка. Чего шашками то махать?
Ну разумеется, именно поэтому. А не потому что новое жене нафиг не уперся чужой больной ребенок.
А новой жене он действительно нафиг? думаете ей нужен больше родной матери?
Разумеется нет. И именно в этом причина, а также в том что ребенок и отцу не нужен. А не в том, что мать дескать не отдает. Уверена, она и рада бы была, да просто счастлива хотя бы иногда отдать ребенка отцу на несколько дней. Но ему это не надо. А так, да "не бросил ребенка", конечно.
От того что отец отойдет немного от этих предписаний ничего страшного не случится.
Конечно, просто в достигнутом прогрессе и шансах на нормальную жизнь ребенок откатится назад, Только и всего. Но это снова будут проблемы мамы.
Тем, что мать вынуждена зарабатывать на себя, ребенка и няньку (не надо только про огромные алименты, ладно?) вместо того, чтобы вплотную заниматься только реабилитацией. Тем, что мать не робот - она тоже устает, болеет, нервно истощается. И один на один с бедой - особенно уязвима, и да, в какой-то момент может опустить руки. Вдвоем легче в десять раз.И шансов у ребенка во столько же раз больше.
Ну ушел и ушел, ок, а чего ребенка не забрал? Там всего лишь глухой ребенок, не УО, не опорник. Всего делов - взять, воспитывать, выучить язык жестов, с сурдологами поработать лет так несколько, в сад-школу для слабослышащих пристроить, адаптировать к нормальной жизни, выучить, профессию дать... какие проблемы?
Обязан заниматься ребенком. Лечить воспитывать и т.д.
Или раз развелся то отцовские обязанности автоматически исчезли?
А он предохранялся конечно. Но она коварно залетела :)
Прямо слезу вышибли от жалости к мужчинке. Вообще то речь про жену. Жениться его что заставило?
Мужчина ушел изх семьи.
Как-то внезапно она стала нелюбимой-то. И главное как аккуратно совпало с рождением инвалида и сроком возможности развода. Вот не через два года, и не через три, а через год - как только закон позволяет развестись (впрочем гулять от замотанной уходом за инвалидом жены он не мешал, видимо, не не первой же встречной он женился). Не бывает таких совпадений. Мужик трус и мудак
Почему внезапно то? Это может случиться в любой момент. И когда беременная была и если бы ребенку 5 лет было.
Ну конечно, конечно:) Член без резинки совал - любил, а через пару месяцев взял да разлюбил. Угу-угу.
Что значит человеческого? Жить с ней через не могу и не хочу? Из жалости?
Это называется ответственность. И да, жить, пока ребенок не приведен в состояние, позволяющее матери не только работать, но и вести активную социальную жизнь.
Если половину времени ребенок проводит с отцом, а мать предоставлена в это время сама себе, а у ребенка при этом не прекращаются необходимые процедуры, занятия и т.п. - пожалуй, да. Но где вы видели новых жен, которые на это были бы согласны? Я - ни одной. Даже со здоровыми детьми.
От жены. Он с женой не хочет жить. Может она ему всю плешь проела с этой болезнью ребенка, про это мы не знаем.
А вам не все равно кто ваши друзья? Вам все равно дружить с мерзавцами или с порядочными людьми?
Мне не все равно. Но развод я не считаю мерзким и не порядочным поступком.
А с ребенком можно развестись и забыть его как бывшую жену?
Типа ребенок надоел, оформляю развод
Это вообще ни о чем не говорит. Почти все кто уходит из семьи, детей не забирают. Даже здоровых.
Да, потому что мужикам не нужна обуза. И почти никто из мужиков потом не сидит на больничных, не таскается по врачам.
Из этого и делаем логику что этот такой же козел
Так и есть. По вашей логике почти все разведенные козлы, потому что не сидят на больничных. А, ну и женатые по той же причине козлы.
Он ушел от жены, ребенка не забрал - мы не знаем, может хотел забрать, но ребенок остался с матерью потому что она так хотела. Про это ничего не написано.
Может ей этот мужик нафиг не был нужен, а был нужен ребенок - таких женщин полно.
Ну да, а замуж она выходила потому что мужик был не нужен. И он женился на нелюбимой. А уйдя из семьи она теперь делает карьеру а он постоянно таскается с ребном по врачам и на процедуры. да да именно так все и было
По залету иногда замуж выходят.
У ребенка всего-навсего проблемы со слухом. Разве при этом надо постоянно таскаться по врачам?
Да, надо. Установить причину, выяснить возможности восстановления, перспективы установки импланта. Научиться общаться с ребенком, учить его, поставить ему речь (это тоже делают специалисты, родители тоже учатся по ходу занятий).
Можно и ничего не делать - будет глухонемой инвалид, неспособный к полноценной жизни.
Нет, некоторые так и живут, потому что нет вариантов, некоторые развелись. И дело не в детях,
А гжде написано что он общается с ребенком? что приводит его в новую семью. Что сидит на больничных и возит по врачам?
Если не написано - не значит что этого нет.
История скорее всего выдуманная - обобщающая, поэтому все детали опущены. Как бы мужчина в описании автора по-определению гад.
Но и не значит что это есть.
Конечно история выдуманая. И учитывая что мало какие мужики бегают по врачам даже имея относительно здоровых детей, сомнительно что этот будет отпрашиваться с работы, тащиться к бывшей чтобы свозить ребенка ко врачу.
И уж тем более если бы ребенка брали в новую семью то подруга узнала бы об этом раньше
Любой мужик, который выбрал опу греть в тепле, а не брать на себя ответственность и заботу о тех, кто ему верил и любил - дерьмо. И это дерьмо еще свое в жизни заслуженно огребет. Если его нынешняя жена считает, что к ней будет другое отношение, случись что с ней или еще с кем-то, она ошибается, если ему будет она невыгодна, точно так же и с ней поступит.
у моей школьной подруги мама вышла замуж повторно за мужчину, который оставил больную дочь.
Ну и что могу сказать... с дочерью мужчина этот не знается вообще. Счастливо живут в новой семье. В глаза друг другу не могут насмотреться! Уже живут лет 30 вместе!
Ну и где бумеранги и т.д.? Нет ничего. Живут и реально радуются каждому дню.
Не млогут насмотреться пока не потребуется от мужика силы и реальная ответвенность. А как только тмать вашей подруги сляжет т о пойдет на ту же помойку что и дочь.
А так чего бы мужику не радоваться когда есть баба которая готова ублажать его каким бы он ни был? Может у матери подруги этоединственный шанс иметь мужика был
У этой женщины поверьте все шансы были на других мужчин. Если что, это третий муж был.
Он была достаточно активной и властной женщиной.
30 лет брака и смотрят друг другу в глаза это мало? по мне, так нет. Видя ситуацию со стороны, могу скзать, что этот мужчина по ней с ума сходит.
Мало того, сейчас мама подруги болеет. Не смертельно, но не здорова. На качестве жизни сказывается. Так он с ней носится по всем врачам, массаж делает и все что она пожелает. А таких отношений честно, не видела.
Так что к конкретно этой семье Ваши утверждения не очень подходят.
Да, изменится.
Мужик мудак и баба не лучше.
Себе бы тоже минус поставила за то, что не разглядела гниль раньше.
К ней не изменилось бы, под корочкой записалось бы, что ее муж слабый ненадежный человек. Таких большинство, кто уходит. Истории все под копирку. Если не уходят, то так страдают, так страдают, что начинают по бабам шляться и утешения искать.
В соседнем топе пишут про браки, которые продержались пару месяцев. Возможно, этот был такой же. Какой смысл жить вместе, если нет ни любви, ни взаимных интересов? Если мужчина нормально помогал БЖ и ребёнку, то какие к нему могут быть претензии?
А почему он помогал, а не на себя взял? А она бы помогала. Замуж вышла бы, здоровых родила. И помогала, чо уж там. "Помогать" в размере официальных алиментов (которых обычно и на здорового не хватает) - не мешки ворочать.
Да не в менталитете дело. Просто мужикам это нафиг не нужно. Я лично не знаю ни одного, кто бы реально подал в суд на определение места жительства ребенка с собой. Хотя бы попытался бы. Ни одного. Но все без исключения со слов великолепные отцы, а "эта сука не дает ребенка".
Мои подруги в разводе, ни в жизнь бы не дали согласие на проживание детей с отцами.
Тут суд решает. Это во-первых. А во-вторых речь не о том, чтобы данный суд выиграть отцу. Но по меньшей мере попытаться. Никто этого не делает. Один на десять тысяч разводов в лучшем случае.
Во-первых, суд в 99 процентах случаев, примет решение оставить проживание детей с матерью, если она не маргиналка и тп.
По статистике иски отцов об определении места жительства ребенка с ними удовлетворяются в 60% случаев.
У моих подруг отцам отказали. Дети проводят с ними только выходные и каникулы.
Это иллюзия. В суде действует принцип состязательности. Если у отца условия лучше и он докажет, что в браке не меньше занимался детьми - могут оставить отцу. В любом случае попытаться ничто не мешает. Но никто не пытается - не надо потому что. Все и так устраивает, очень удобно. Там и мать может быть не против, но ее никто не спрашивает.
То же самое, что помешало бы спермодонору жениться, имея инвалида на руках.
Не боитесь такие вопросы задавать? Ну вот правда? В мире много необъяснимого... Случается, жизнь берет и показывает воочию, чтоб вопрошающий на собственной шкуре ответ испытал, особенно очевидный. Не сталкивались с таким?
А чем вам вопрос не нравится? Или считаете что мужик тоже должен на свою жизнь забить и просирать ее радом с не любимой женой из солидарности?
Вы уж определитесь, больной ребенок - это "не помеха найти нового мужчину", или "просирательство жизни". Мне не отвечайте, я вашу позицию выяснила.
Уж определитесь, жить с больным ребенком - это просрать жизнь или жить счастливо? Либо одно либо другое.
Вы много знаете отцов, которые в новую жизнь добровольно взяли здоровых детей, чтобы БЖ могла жить в своое удовольствие, выйти замуж, родить других детей? Я таких не то, что не знаю, но даже и не слышала о таких :)
А я и женщин таких не знаю, кто бы сам добровольно отправил детей проживать к отцу.
Правильно. И кто ей злой чебурашка? Отдала бы и наслаждалась, но нет ведь. Ее решение, ее ответственность. Заставить отца что-то делать можно через суд или по-договорённости. Но не тыкать ему в нос, что он, мол, мерзавец, новую жизнь строит, а она в детях погрязла.
Если много лет назад ушел и счастливо живут - никак не изменится. Сочувствовать через много лет глупо.
Кроме сочувствия - ничего. Мужики с прошлыми женами да детьми вообще груз на любителя..а тут еще и отягощенный вариант в виде ребенка - инвалида.
Да ладно какой груз если мужик знать не знает этого ребенка. Если бы мужик с ребенком общался то подруга давно бы пожаловалась автору. А тут явно ребенок отсутсвует в жизни новой семьи совсем
ну знаете
это тоже не вариант
знать, что твой муж не бэтмен)))
о чем я и говорю
я бы с секондом никогда не связалась
Души, чтоб понять, принять и делиться у меня нет
а жить с заведомым гамном западло
дилемМа)))
К слову о "брак не рабство". Отец моей подруги развелся в тот год, когда младшая дочь поступила в вуз и уехала по месту учебы. Хотя "надо" было задолго до этого, но ему было важно вырастить детей. Подруга своему отцу очень благодарна и считает его лучшим отцом, ближе матери.
Это редкие мужчины. Один из моих родственников такой и его жена этим воспользовалась в свое время на все сто. Он решил разводиться - было 2 детей, младшему почти 18. Жена забеременела, родила 3-го. Через год ребенок умер. Она забеременела в 4 раз. Сейчас этому ребенку уже 18 и им за 60 - теперь 100% не разведутся...
Она беременнела пока он в коме был? Или он не знал откуда дети берутся? решил разводится и начал жене детей делать :)
В любом случае речь не об этом. Есть мужчины, которые от детей не уходят ни при каких обстоятельствах. Их мало и не факт, что такое поведение нормально.
Это самое нормально началось с моего поколения, предыдущие два точно аборты делали.
Прям бедняжка ваш родственник:)
"— Обвиняемый, расскажите, как погибла ваша теща.
— Ну, сидим мы на кухне, я курю, а она чистит ножом апельсин. Вдруг нож вырывается у нее из рук и падает на пол. Она наклонилась, чтобы поднять его, внезапно поскользнулась, упала и напоролась на нож… И так восемь раз подряд!"
Вы еще большая дура, чем кажетесь на первый взгляд.....
З.Ы. Откуда у некоторых ев эта идиотская привычка - думать, что все рассказывают о себе? Проблемы с абстрактным мышлением, логикой или мозгов совсем нет?
Ага! Зато в глазах другой женщины прям герой! Ненавистной женщине детей строгает. Может она его под страшными пытками насиловала? Просто у нас тоже есть такой экземпляр. Послушаешь его родственников,он же просто жертва жены и обстоятельств:) Вот все хотел развестись,но не успел,понимаешь! Жена,сука,сначала вторым забеременела,потом третьим! С неба,видимо ,сперму мужа брала!
Практичный подход :). Для меня - если даже отбросить детей , предположим , что все дети выросли и уже давно уехали на Северный Полюс белых медведей изучать :) , а новых не планируется, такой человек не подойдёт , он - чужой , почти другой вид , или инопланетянин , не из моей стаи.
Я имела в виду детей любого возраста - там же еще и внуки пойдут, ну его нафиг..... Вот такая я прагматичная натура :-)
А если не внуки ? Если бывших детей/ жён нет , но есть престарелые и больные родители ? Ресурсы - время + деньги - туда рекой ? И частенько бывает - сначала родители здоровы , а потом , раз - проблемы на долгие годы. Тогда уж , надо круглого сироту искать , без рода и племени.
Отличный подход. НЕ в том смысле, что у всех он должен быть. А что он ЕСТЬ, то есть появляется у женщин.
Я не знаю появляется ли он у других, но в нашей семье даже мои пра так считали.
ага, нашла! тогда постепенно свела бы отношения с этой семьей на нет. Как выше пишут - "не мое дело" - да, не мое, но мое отношение к этому однозначное
Думаю, что нет. Мало почему люди разводятся, ребенок инвалид, но уйти мог из-за жены, может они жили как кошка с собакой, может он не хотел этого ребенка, к примеру Дауна, а она оставила, меня жизнь мужа подруги не касается, поэтому продолжада бы дружить. Я сама не святая, чтобы чужие грехи осуждать.
Если это БЛИЗКАЯ приятельница - просто разузнала бы побольше, причем не столько о нем, сколько о ней.
К мужу отношение зависело бы от того, каким оно было раньше. Если бы тоже близкий друг...ну скорее в негативную сторону. А если нет - так не мне же с ним жить. Тем более, что это было "много лет назад"
Почему должно поменяться отношение ? По моему это типичная ситуация, когда мужчина предает, не берет на себя ответственность, бросает слабых... А уж кого он бросил - ребенка инвалида или кого то еще- это вообщем то не имеет значения, поскольку это стандарт поведения. Совсем недавно в прессе прозвучали слова о том, что российские мужчины - это национальная трагедия. Но мы как то с этим сжились и воспринимаем это довольно обыденно. Поэтому , почему должны поменяться отношение, совсем нет.
Да не к нему (к нему, вероятно, и нет никакого отношения), а к его второй жене, которая знала, что он вот такой и так поступил, и все равно его выбрала. То есть принимает его со всеми потрохами. Дружить с бесчестным человеком во все времена было... позорно что ли. Тень ложится всегда на того, кто дружит.
Вы серьезно? Тень? Это что же за подруги которые тени боятся, да и не сделала подруга ничего плохого, как и ее муж, он ушел не от ребенка, а от жены. Вот так случилось, что остался при этом больной ребенок, а кто маме ребенке мешает подать в суд и передать права на ребенка отцу? Она это делала?
Если бы вы были хоть немного знакомы с законодательством в этой сфере - не несли бы чушь. Определить место жительства можно только с собой. Подруга вышла за *мат*-мужика осознанно, значит, такая же. Я бы побрезговала.
К подруге не поменялось бы, а вот к ее мужу - да.
Бросивший в беде однажды легко бросит еще раз. Поэтому стала бы меньше радовать подругиному счастью, тк шаткое оно. Переступить через жену с больным младенцем - это надо быть очень эгоистичным.
Изменится. Не приемлю женщин, вступающих в отношения с женатыми, не приемлю левые отношения в браке
Не суди, да не судим будешь. Ожидала бы, что отец платит на содержание ребенка.
Вообще больше редкость, когда мужчина остается в отношениях с таким ребенком. Большинство не выдерживают и уходят рано или поздно.
С точки зрения эволюции, продолжения рода, да и смыслов жизни - что правильнее, похоронить себя навсегда двум взрослым, или тем же взрослым родить и вырастить других здоровых детей?
