Ипотечные однушки - инстинкт гнездования или проблемы с математикой?
Тема потрындеть в общем-то. 7 лет назад (чуть меньше, но не суть) мы с моей подругой, примерно одновременно вплотную подошли к актуальности квартирного вопроса. Доходы у нас были примерно одинаковые (невысокие, как и сейчас, впрочем), степень голожопости - тоже. Можно сказать, высшая степень. У нее после развода осталась машина, у меня - половина вырученных денег после продажи "совместно нажитой" коммунальной комнаты. По 500 тыс примерно у каждой.
Т.е. старт практически равный.
Подруга решила купить в ипотеку однокомнатную квартиру в соседнем с нашим (мы несколько месяцев снимали квартиру вместе) районе новостроек, взяла кредит 3 млн под 12% годовых на 20 лет, первые три года платила 33 тыс в месяц. Потом рефинансировала под 9% и сократила срок - те же 33 тыс в месяц, но 12 лет вместо 17. Плюс страховка и налоги в среднем 12 тыс в год и коммуналка 4-6 тыс. в зависимости от сезона.
Досрочно платить не получается - сначала мебель-технику купить, потом ремонт от застройщика объективно потребовал обновления, взяла потреб кредит, платит. Остаток по ипотеке около 2,3 млн (т.е. 75% от первоначальной суммы кредита) и чуть больше 8 лет.
Я тогда же почесала репу и решила еще поснимать. Сняла точно такую же квартиру в соседнем доме, тоже с ремонтом от застройщика, мебелью и техникой - типичная инвестиционная история. Три года в ней жила, платила от 19 до 21 тыс плюс счетчики. Через три года переехала в похожую, в ней сейчас и живу, плачу 22-23 тыс в месяц. плюс счетчики.
Все это время по 12-15 тыс в месяц откладываю на депозит, сначала под 8-9%, сейчас уже меньше, конечно.
Итого за почти 7 лет у меня накоплено 2,4 млн. при сопоставимых, как у подруги, расходах на всю эту радость.
Квартиры в нашем районе за прошедшие годы подорожали весьма незначительно - сейчас выставляются за 3,6-3,7 млн (продаются, понятно, дешевле). И не растут в цене.
Сейчас я могу взять 1,2 млн в ипотеку, скажем, под те же 9% и выплатить с сохранением расходов за 3,5 года.
Или продолжить жить в съемной (остаться в этой или обновить вид из окна) и откладывая по те же 12 тыс еще 4 года, купить такую же точно квартиру без ипотеки. Итого суммарно за 10 лет. Вместо 15.
Это так, теоретически, конечно - у меня уже другие планы. Однако суть, думаю, понятна. Почему считается, что "лучше платить банку за свое, чем аренду чужому дяде"? Это же в 1,5 раза дольше и во столько же дороже. Мне наши общие знакомые так и говорили 6 лет назад - почему мол не купила. Будь умной, будь как Маша.
А кто в данном случае "умный" по вашему мнению?
Не верю, что за 7 лет стоимость квартир не изменилась практически. Особенно с учётом того, что подруга покупала новострой у застройщика, а сейчас это вторника.
Дык 2013 - это пик цен на жилье. К 2017-му цены серьезно просели, сейчас возвращаются на тот уровень.
Ну вот я этого не вижу, к сожалению. Следим за ценами на квартиры в своём и соседнем домах, с 2013 они увеличились где-то на 20-25%.
Друзья в прошлом году квартиру покупали (однушку). Искали неспешно год. За год все варианты под их требования подорожали на миллион.
В последние 10 лет жиле вообще не дорожает, особенно в районах массовой застройки. Покупала она не у застройщика, а у "инвестора", который слил квартиру, как только оформил собственность. Т.е. по сути на вторичке, но новую. Сейчас этого добра на рынке... что тоже влияет на цену.
а что за регион у вас? наша сраная двушка в чертаново была куплена за 6 млн. в 2017 году январе, куплена в убитом состоянии, сейчас она стоит 7.8-8.5 млн.
Ну вот мы 2 года назад купили квартиру в ипотеку 24,5 млн. Дом бизнес класса, новострой, пока достраивался снимали. Сейчас после выдачи ключей наша квартира стоит 39 млн. За такую сумму мы бы ее не купили сейчас. Даже с учетом переплаты процентов по ипотеке, мы в плюсе и в отличном ЖК.
Первую покупали однушку за 5 млн, продали за 9
она у вас может и стоит сейчас 39млн, но кто ж ее купит за эти деньги (если что)? даже вы сами не купили бы ... так что сомнительный плюс
Ну вы умная, раз правильно просчитали рынок. Живи вы в моем городе, были бы дурой, т.к. цены на квартры у нас за последние 10 лет выросли почти на 50%, а за 20 - на 100%. Никакой вклад бы такие проценты не принес, даже за вычетом процентов банку.
А в вашем - молодец, возьмите с полки пирожок.
при этом тратили (читаем потеряли) по 20 тыс в месяц? В чем великий смысл?
Вы такая забавная. Посчитайте, сколько теряла подруга автора с ипотекой? На простом ипотечном калькуляторе. Из 33 тысяч платежа у нее 30 тыс уходило на проценты. Она за три года тысяч 100 тела кредита выплатила за это время.
А автор отложила даже без учета % и капитализации полмиллиона за тот же срок. С процентами, конечно больше.
Типа ещё проценты с капитализацией с первоначальных 500тыр. Но как-то все равно не получается. Тем более с текущими процентами по вкладам.
Вот о том и речь что даже с капитализацией не получается. А на съем потратила больше чем отложила
Почему не получается? 7 лет назад 9% на вклад был не то чтобы частым явлением, но можно было найти. Сейчас 6-7% при вкладе от 1,5 млн - тоже вполне.
Не, у меня кредит по 2,5% годовых, а квартира за последние 2 года выросла в цене на 25%, только идиот в таких условиях будет копить.
Какая разница насколько она выросла. Продать её вот прям сегодня вы за сколько сможете?
Вот за эту цену или выше и могу продать (в нашем районе очень мало квартир продается, все зависит от количества покупателей).
У кого считается?
У меня считается, что зарабатывать нужно сильно больше, чем вы и откладывать не смешные 12к
И покупать без ипотек
Куда беспроблемнее, проще и менее ответственнее просто снимать, а не влезать в эту кабалу с ипотеками и кредитами на квартиру. Кто вам мешает снимать и через 10 лет и через 20?
Не, там другой расклад. Есть люди, которые не могут и рубля в руках удержать )) но не могут копить. Ваще. Что на руках есть - всё до копья пролюбят….
Ну... Я понимаю, когда человек с полным осознанием делает такой выбор и осознанно опять же оплачивает свое слабоволие, несобранность и прочие нелучшие качества. Т.е. тупо платит деньги банкиру за то, что тот взял в руки палку и гоняет. Всяк по своему извращается. Но утверждать, что это правильно, логично и единственно достдоступно чисто экономически- это даже не бред, а намеренное вредительство .
Да, в России это единственный легальный и доступный способ обзавестись жильем самостоятельно, увы. Других логичных и правильных способов нет, если нужна квартира и не подходит съем(если есть дети и нужна прописка, то съем не вариант).
Да никто не говорит, что это "единственно доступно". Но некоторым так удобнее. Их это мотивирует и в итоге они быстрее делают карьеру, т.к. их подстегивает необходимость выплатить долг, а неоходимость откладывать, возможно, не мотивировала бы вовсе. Или они боятся потерять вклады сильнее, чем того, что не смогут платить ипотеку.
Ну я и говорю -отдельная статья в бюджете "плата за палку". Мазохистов оказывается намного больше, чем кажется.
Так и есть. Именно поэтому столько религиозных людей. Внутри себя поддержку найти очень немногие люди могут. Большинству нужен внешний жупел. Банкир с палкой. Боженька на тучке. На худой конец подлые пиндосы )))
Речь не о поддержке, а об организованности. Религия здесь вообще никаким боком.
Да причем тут "организованность"? Либо человек может САМ, либо хочет, чтобы его кто-то извне заставил. Так что аналогия прямая.
Угу. Типа бог кого-то что-то заставляет делать. :) :) :) Не надо смешивать "божий дар с яичницей".
Да, тот, у кого слабые ноги может взять себя палку и на нее опираться. Тот, у кого не хватает силы воли на тренировке заставить себя как следует попотеть, может взять тренера. Тот, кто знает, что склонен мотать деньги, может организовать свой бюджет так, чтобы лишних денег не оставалось. Знание своих слабостей и ограничений (а также использование методов, которые позволят их компенсировать) - не равно "его заставили". И уж тем более не равно вере во всякие религиозные сказочки.
Да, это очень круто, когда человек может что-то делать без подпорок, на одной внутренней мотивации. Но если знаешь, что не справишься - лучше взять подпорку. Это не мазохизм и не отсутствие поддержки внутри себя, как вы пишете. Это рационализм.
Автор, вы в регионе что ли однушку снимаете? Откуда и где в Москве такие цены за аренду по 22-23 тыс? :-о Вранье чистой воды!
Вы главное губу посильнее оттопырьте. И мизинец. Да, разумеется, на форуме могут писать только жители внутримкадья. И только они - люди. Остальные неандертальцы.
Мне проще и лучше платить не банку, который может ого-го в какие долги вогнать и отобрать последнее, а арендовать квартиру, которая мне нравится.
А вы договор с закрытыми глазами подписываете или будучи в алкогольном опьянении? Как банк в одностороннем порядке может вогнать в долги?
Рассказываю,деточка.Мои друзья :муж,жена,четверо матьтвоюдетей,и квартира трешка в ипотеке. Платили платили,и тут муж вылетает со своей крутой должности,суть да дело,пока на работу устроился,пока на работу устроилась жена( а после 15 лет декрета,её конечно ждали на высокооплачиваемой работе),долги по ипотеке копились( валютная была,сами знаете что произошло),через 2 года ИХ ВЫСЕЛИЛИ.Аренда им обходится сейчас дешевле чем ипотека,и муж и жена пристроились на тёпленькие места. Но больше ни на какие ипотеки не подписываются. Только если накопят,что с их образом жизни -вряд ли.
А старым не сдают жилье?Много вариантов куда деться на старости лет,если есть деньги.
С крутой должности надо закрывать за пару лет, а не платить минимальный платеж. Тогда и переплата минимальная. А не как у подруги - 1 лям за 7 лет погасила.
Они жили на широкую ногу. На очень широкую я бы сказала. И конечно же не думали что так получится с работой.
Разжиреть на доходах легко, ужиматься трудно.
"Лето красное пропело, оглянуться не успела..."
Глупая? После съема у тебя останется что-то в собственности? Прописаться есть где? В старости есть куда жопец прижать? Ребёнка в съем рожать? :crazy
А как вы считаете?
Подруга потратила 1.5 ляма или больше на обстановку и ремонт - где это учитывается в ваших расчетах?
Самое главное - нельзя заглянуть в будущее. Вы выбрали отрезок в 7 лет, когда был обвал недвижки и лафа по депозитам.
Сейчас цены на недвижку идут в рост и ваша стратегия уже не прокатит.
Как говорится - знал бы прикуп, жил бы в Сочи.
С арифметикой а вас какие-то проблемы.
"Все это время по 12-15 тыс в месяц откладываю на депозит, сначала под 8-9%, сейчас уже меньше, конечно.
Итого за почти 7 лет у меня накоплено 2,4 млн. "
12000*12мес*7лет=1008000 руб. Даже под 9% годовых никак 2,4 не получается, хоть тресни.
Аналогично
"Сейчас я могу взять 1,2 млн в ипотеку, скажем, под те же 9% и выплатить с сохранением расходов за 3,5 года.
Или продолжить жить в съемной (остаться в этой или обновить вид из окна) и откладывая по те же 12 тыс еще 4 года,"
12000*12мес*4года=576000 тоже никак не могут превратиться в 1,2 млн даже с учетом процентов.
А где интересно сейчас можно положить депозит под 9% годовых? Какой-нибудь лохушкин-банк, у которого в любой момент могут отобрать лицензию? У Сбербанка, ПСБ и ВТБ таких процентов уже давно нет, максимум видела под 6% и это была разовая акция, уже и этого нет. Но даже если положить под 9%, все равно не возможно увеличить сумму в три раза.
Забываете о "стартовых" 500 тысячах и капитализации процентов. Только они за 7 лет без пополнений принесли 350-400 тысяч. И плюс пополнения. Любой калькулятор вкладов с функцией расчета пополнения и капитализации откройте. Прям все такие математики - уму непостижимо. Пора финансовую грамотность вводить обязательным предметом в школах.
Кстати, да, и это тоже надо учесть. И все эти годы она жила в съемном жилье, а подруга в своем, делала что хотела у себя дома.
А на проценты банку - 2,5 миллиона. Ровно столько, сколько накопила автор. Те же деньги подруга "подарила" банку.
Естественно капитализацию процентов я учла. Так что Ваша грубость была не к месту. Вы со всеми так разговариваете или только в интернете такое себе позволяете?
Про 500 тыс стартовых забыла, да. И забыла, что уже накопленное ею будет продолжать лежать в банке, да.
Но даже с учетом 500 тысяч за 7 лет при ставке 9% годовых всю дорогу еще и с капитализацией процентов (супер условия надо сказать, за последние несколько лет, что я активно копила на депозитах ни разу такие шоколадные условия не встречала) выходит 2 321 953.56
Автор признает, что ставка 9% была только в самом начале. Так что даже с учетом 500 тыс все равно не очень сходится.
А в остальном я уже выше писала. Я сама для себя посчитала выгоднее депозиты, в других случаях может быть выгоднее кредит. Естественно надо считать в каждой ситуации индивидуально. И кстати, надо не забывать, что страхуются только 1,5 миллиона в одном банке на одного человека. То есть даже если удалось каким-то чудом найти банк, готовый предоставить такие шикарные условия, то больше 1,5 миллионов в нем лучше не держать. Итого нужно найти ориентировочно три разных щедрых банка, предлагающих ставку значительно выше рыночной.
"Это так, теоретически, конечно - у меня уже другие планы. Однако суть, думаю, понятна. Почему считается, что "лучше платить банку за свое, чем аренду чужому дяде"? Это же в 1,5 раза дольше и во столько же дороже. Мне наши общие знакомые так и говорили 6 лет назад - почему мол не купила. Будь умной, будь как Маша."
Как раз считается, что надо сначала считать. И да, есть риск и в случае ипотеки, и в случае депозита. Риск, что вырастут цены на квартиру. Что потеряешь все деньги (у меня родители трижды копили на квартиру, дважды теряли все накопленное полностью и только с третьей попытки уже глубоко на пенсии квартиру смогли купить). С другой стороны,если ты подписан на ипотеку и вдруг в стране дефолт, то не известно еще какие условия выставить банк. Сразу вспоминаются митинги ипотечников, которых банки принудили на договора в у.е., а потом доллар резко вырос. И они стали должны в несколько раз больше. С депозитом самое плохое - потеряешь накопленное и начнешь сначала, с кредитом можно потерять не только купленную квартиру, но еще и сверх того.
"Сразу вспоминаются митинги ипотечников, которых банки принудили на договора в у.е., а потом доллар резко вырос. И они стали должны в несколько раз больше"
Что значит принудили. Люди получая ЗП в рублях брали валютные кредиты, т.к. рубль укреплялся, а процент в валюте был ниже. А когда рубль резко упал, затребовали, чтобы им пересчитали в рубли по-старому курсу. Угу, а остальным давайте процент с рублевого на валютный пересчитаем и пусть банки бабки напечатают, да ещё и без инфляции. Собственно, валютные источники сами приняли валютный риск за экономию по более низким процентам. Банки здесь абсолютно не при чём.
Все такие жертвы, прям не могу)))
Банки их принудили, коллекторы выселили, правительство рубль обесценило :)
А они такие простые, в омут с головой наряли.
Вот-вот! Им всё простить должны, а то, что они платили меньше, чем в рублях, это пофиг, это кто в рублях брал сами дураки.
Умный тот, кто знает математику.
15 тыс ежемесячно 7 лет это на 2,4, а половина от того. Проценты незначительны.
А разница в том, что платишь ипотеку или аренду примерно в тех же суммах, но в первом случае через х-хх лет остаешься с активом, а во втором это чистый расход.
Это когда ипотека = аренде. Если там знак не равенства, то уже надо по деталям считать, что выгоднее и на каком сроке, с учетом перспективы по доходам-расходам-переездам-образу жизни.
Ваша подруга выбрала более надежный путь.
Вы оказались более везучей.
Видимо, вы довольно молодая, не застали те времена, когда деньги за неделю превращались в тыкву. Ну и в те, когда жилье за пару месяцев вырастало в цене....ну так, что уже не купишь - тоже. Хотя второе было совсем недавно.
Собственно, ипотека, это единственный вид кредита, который может быть если не выгоден, то финансово и жизненно оправдан.
У подруги есть риск остаться и без жилья и без денег. А у второй подруги есть финансовая подушка.Не оправдана ипотека,увы,если только ты не собираешься на ней заработать.
Риск есть у всех. но по факту у одной крыша над головой есть, у другой нет ничего. то что гордо назвали финансовой подушкой является джинсами с дырами, которые ни для тепла ни для красоты не годятся. так и эта скромная кучка денежек, на которую купит лишь прихожую. Офигенный прогресс за 7 лет!
Риск у всех есть. Но у той, что с ипотекой, есть хоть какой-то актив. И чем дальше, тем прочнее будет ее положение.
А подушка второй моментально разлетится, если начать тратить, либо это тот же взнос.
В истории автора сложилось очень много того, что невозможно было заранее просчитать. Ну и подруга взяла довольно странный вариант ипотеки.
"Но у той, что с ипотекой, есть хоть какой-то актив" - нет никакого. Теория экономики. Актив - это деньги. Либо материальная ценность, которая немедленно может быть превращена в деньги (например, золотые слитки). Или материальная ценность, которая приносит деньги (бизнес, недвижимость в аренде, фонды и т.п.) Все остальное - пассив. У подруги автора еще с обременением, и с долгами. Она даже монетизировать эту квартиру не сможет, или с адским дисконтом и геморроем.
Никакого дисконта и геморроя. Ипотечные квартиры продаются точно так же, как все остальные.
И на практике, последние несколько лет - единственный раз, когда недвига осталась с неизменными ценами в рублях. Обычно иначе. И автор с деньгами в любой момент рискует понаблюдать рост цен. Я не говорю про то, что любые потрясения в ее собственной жизни, и она вообще ничего не купит.
Неправда про реализацию. Как раз такие квартиру покупать безопаснее, она проверена банком на юридическую чистоту и прочие нюансы, какую попало квартиру банк в залог не возьмёт. Поэтому никаких оснований для дисконта.
Только пойдите найдите того идиота, который готов рискнуть своими деньгами и сначала заплатить за вас ваш многомиллионный долг и только потом выйти на сделку. Возможно. Если вы не передумаете. Да,вы конечно напишете расписку, но что он с ней будет делать, если вы перпередумаетеНу кому нормальному надо так рисковать, если на рынке десятки таких же квартир без обременений?
Вы дура? Никто не пишет никаких расписок и не платит никакаких долгов. Первый владелец квартиры должен банку. Банк будет разбираться с ним, когда он продаст квартиру и именно он будет платить долг, покупатель вообще не при делах. Квартира остается в сoбственности нового владельца, в долгам прежнего владельца он не имеет отношения и не будет иметь.
Ну и расскажите, как можно продать квартиру, которая находится в обременении? До погашения долга обременение снято не будет. Сначала продавец должен погасить долг, потом снимается обременение, потом происходит сделка. Никак иначе.
А если покупатель ипотечник, у него нет выбора, кроме как брать ипотеку в этом же самом банке.
Вы с марса?
Друг покупал квартиру в 2005. Цена выросла в 2 раза в валюте за полгода. На все жилье.
Я много думала-считала на эту тему.
Мой вывод:
1) Ипотека с маленьким первоначальным взносом (условно до 30-40%) - для тех, кто вообще не умеет планировать расходы. Для тех, кто физически не может держать в руках деньги. Это как "зашиться" для алкоголика или "отрезать желудок" для толстяка. Выход, конечно, да.
2) При ипотеке 50% (плюс-минус) выплаты по ипотеке сравниваются с арендным платежом. Это всё еще дороже, чем снимать/копить - но появляется профит в виде "хозяева не попросят на выход".
3) У аренды по сравнению с ипотекой есть как плюсы, так и минусы. Плюсы аренды - отсутствие расходов на ремонт, возможность быстро сменить дислокацию при изменении внешних условий (поменялась работа, заехали шумные соседи, изменилась застройка района...). Минусы аренды - невозможность долгосрочных вложений, необходимость общения с хозяевами, моментальное прекращение аренды при отсутствии доходов (с банками можно договариваться).
Каждый "разговаривает со своими бесами" и оценивает, чего он боится больше.
А, да. Отдельно оцениваются риски по росту/падению цен на аренду, покупку и курсов валют, в которых сберегаются деньги.
Согласна.
Для меня ещё минус аренды - отсутствие перспектив. На пенсию аренду не потянешь, а ипотечная будет уже своя с расходами только на квартплату.
Ну и на форсможор с резкой потерей дохода - с банком будет суд, можно о чем-то договориться или хотя бы время выиграть на поиск новой работы. А из арендной квартиры попросят на выход немедленно
"Для меня ещё минус аренды - отсутствие перспектив" - почему? Автор "на пальцах" объяснила, почему при тех же вводных и уровне расходов ее перспективы на свое жилье наступят на 5 лет быстрее, чем у ее подруги. Иными словами, у автору же будет свое жилье с расходами только на квартплату, а ее подруга еще 5 лет будет банк кормить.
Автор молодец, что откладывала деньги стабильно. Не каждый так сможет. Всегда есть какие-то форсмажоры или хотели. Мне платить банку проще, чем копить.
Ну и лично я не смогла бы спать спокойно эти 5-7-10 лет, опасаясь, что завтра цены взлетят или вклады экспроприируют.
Инга права, у всех свои тараканы. Я в своё время пошла первым вариантом (в 2009г) и очень рада. Тогда тоже говорили, что рынок жилья перегрет, цены будут падать и проч. Но по факту квартиру я взяла практически на дне. За эти 10 лет её стоимость выросла на 50%.
Вполне возможно. Возможно, даже подешевела квариира в валюте.
Но ЗП в рублях. И за эти годы ЗП в валюте тоже просела, скорее всего. И в откладываемой массе были бы баксы и по 100р за штуку, соответственно откладывалось бы совсем мало.
Кроме того, процент по валютным вкладам мизерный и есть риски. Ситуация, когда при резком росте курса вклады перестали выдавать/ выдали по курсу до роста тоже были.
И опять согласна. Короче... риски есть в обоих вариантах, каждый выбирает свои страхи.
Автор ещё ничего не купила. Ей ещё предстоят расходы на покупку, ремонт, переезд, всякие доплаты и взносы. Это ещё плюс три года ипотеки можно прибавлять смело. А подруга вполне может расслабиться и начать гасить досрочно. Плюс подруга все эти голы вкладывалась в свою квартиру, а не моталась с вещами по городу.
В новостройке их до х...
от превышения метров до установки счетчиков и прочее.
А зачем покупать такую новостройку? Подруга автора купила вторичку. Автор тоже купит вторичку. Если захочет.
Согласна. С другой стороны, переговоры с банком в случае необходимости что-то сделать с ипотечной квартирой (продать, перепланировать и т.п.) - осложняют процесс.
Говорю же, у каждого - свои демоны и свои возможности.
Я и в случае аренды, и в случае ипотеки - имела НЗ примерно на полгода жизни в ситуации "без доходов" (в случае аренды - даже больше, так как таким НЗ являлась сумма, которая копилась на покупку).
Нам как раз нужна квартира "на будущее" и была альтернатива купить сейчас +сдавать + платить ипотеку против копить и купить когда будет вся сумма.
И вот как не считай, в отсутствие сумасшедшего роста цен на жилье выгоднее просто тупо копить до полной суммы.
Конечно, надо не в Сбер все класть, а поискать куда пристроить деньги под процент повыше и минимум риска. 6-7 процентов легко найти и сейчас, а год назад и 8-9 было.
Все потому, что деньги у нас стоят дороже инфляции - то есть проценты по кредитам и по депозитам оба до сих пор выше инфляции, а недавно были сильно выше.
Когда ЦБ соблаговолит ставку опустить еще на пару процентов, или инфляция подскочит - ситуация может и поменяется, но последние 5 лет ипотека - это страшно невыгодно.
Согласна. Кроме того, при большом первоначальном взносе имеет место некоторый страх за накомпленное, поэтому и логичное то, что накопил, на что-то значимое потратить. Пишу по собственному опыту. т.к. у нас как раз 50 % стоимости квартиры было и держать эту сумму в виде денег на тот момент уже не хотелось, хотя (в теории) можно было бы ещё накопить.
Ваша подруга дура, если с 0,5млн решила брать ипотеку! Ипотека выгодна, только если первоначальный не менее 70%
С одной стороны - да. С другой - подруга уже много лет живет в своем доме, где все может устроить по своему вкусу и все вложенное останется ей. И если подруга за собой знет, что у нее деньги в руках не держатся и ей сложно откладывать и будет большой соблазн потратить, то конкретно для нее решение было правильное.
Не все измеряется деньгами.
С чего вы взяли, что у подруги автора нет денег? Автор ничего такого не пишет.
У почти каждого ипотечника нет денег. Потому что почти каждый ипотечник предпочитает выплатить быстрее ипотеку любым другим тратам. Ну вот все свободные средства - кидаются на погашение ипотеки.
Неправда)
Мы платили ипотеку, при этом путешествовали, состав семьи увеличивали, машины меняли... не тянул на дно платёж)) жить тоже хочется, а не только платить.
Чесслово, это не про тех, кто покупает студии в районе новостроек с первоначальным взносом 500 тыр.
Чорт)))
Хотя у нас за трешку взнос был 600:D:D больше не было(( выбирали какую машину купить. Но я увидела квартиру и их унесли на первый взнос. Никому до этого кредит не одобряли с таким никаким первым взносом)))
У Вас в планах была реализация другой квартиры и погашение большой части этой квартиры. Это другая история.
Само наличие другой квартиры (возможность сдавать ее и гасить часть ипотеки) - уже, опять же, другая история.
У нас и ипотека неправильная была, как выяснилось :D два раза неправильная :-D:-D
Хорошо что эта тема появилась позже, а то бы «благодаря» советам в ней ни одной квартиры не купили бы.
Ну вот на выходе автор и ее подруга "живут" одинаково (расходы на жилье одинаковые), но у автора уже есть 2/3 квартиры и через пару-тройку лет будет целая. А у ее подруги от силы 1/3 и целая будет только через 8 лет.
Только автору тоже, как и подруге, придется после покупки вкладываться в мебель, технику, ремонт, где она на это деньги возьмёт? В кредит? Или будет жить в голых стенах и копить ещё пару-тройку лет?
Да, но подруге их уже зачли в минус, а автору только предстоит. Т.е. если из активов автора это сумму вычесть, уже получится такая же треть однушки, которая у подруги выплачена.
Плюс, надо учитывать, что и тут инфляция есть. Мы как раз в 2013 ипотеку взяли, ремонт делали и мебель с техникой покупали. И при баксе меньше 30р нам это значительно дешевле обошлось, чем аналогичные материалы и товары сейчас.
Точно! Я тоже покупала квартиру и делала ремонт в 2013 году, 3 к.квартира полностью "под ключ" с демонтажем+полной сменой проводки и труб, с покупкой всей техники и всей мебели мы потратили 2 млн.руб. Сейчас смотрю на стоимость стройматериалов, техники и мебели и понимаю, что не потянула бы такой ремонт, раза в два дороже вышел бы, если не больше...
По мне, так покупать всё это с большой переплатой - хуже. Просто потому, что на эти деньги я еще чего-нибудь хорошее и приятное сделаю )))
Честно говоря, мне брезгливо пользоваться чужой мебелью...
Понимаю, что дальше последует аргумент про отдых в гостиницах. Тоже брезгливо, но ничего не поделать, несколько дней можно перетерпеть, а вот в собственном доме и надолго это морально тяжело...По этой причине никогда не думала об аренде.
Во. Опять возвращаемся к личным тараканам. Которые у каждого свои.
Про что я и пишу весь топ.
Ну так весь этот форум держится исключительно на личных тараканах еважительниц ))))))))))
Тоже верно ))) Но вопрос "кто умнее сделал, я или подруга" однозначного экономического ответа не имеет, как и диалог "аренда/накопление vs ипотека с маленьким начальным взносом". Тут ответ как раз в личных тараканах, и только.
Ибо риски есть в обоих вариантах. Вопрос, чего данный конкретный человек больше боится.
Чем плоха ипотека на 15 лет?
У нас обе были на этот срок. Выплачены в два раза быстрее.
Тем, что в обсуждаемом случае она уже не в 2 раза быстрее (даже треть еще не выплачена). И будучи проинвестированными, эти деньги превратятся в квартиру в три раза быстрее. Без ухудшения текущих условий жизни.
Нет, не в 2 раза быстрее, пока она только на 5 лет ее сократила, ей осталось 12 лет, а не 17. Как будет дальше - покажет время.
Ну да, не 20, а 15. А автор спустя 7 лет уже может купить жилье без ипотек, только поменьше. Или такое же жилье через 3 года, не увеличивая расходов. Увеличив расходы - еще быстрее. Математика наука точная.
Что может быть меньше однушки? Комната?
А вот что будет через 3 года не знает никто. Если завтра инфляция скакнет - все капиталы автора за ночь "превратятся в черепки". Бывали уже прецеденты в истории нашей страны.
Нет, я не спорю, что на сегодняшний день автор вроде как в выигрыше. Но... известная экономическая заповедь: "деньги на руках сегодня стоят дороже, чем деньги, которые получишь через год". На настоящий момент у подруги автора квартира, у автора деньги. Квартира у нее только в проекте. Вот когда проект благополучно завершится, тогда и можно будет поздравить автора с успешным решением жилищного вопроса. А пока рано цыплят считать.
Там ипотека была на 17 (!!) лет. Это оооочень дорогая история.
Я как-то считала, что взнос по ипотеке на 15 лет и на 30 лет - отличается, кажется, всего тыщ на 5 в месяц (при 35-40 тыщах).
Ну так "не может" в реальности может значить как "иначем не будет денег на еду", так и "иначе придется отказаться от отпуска и жить без ремонта". Что именно автор вкладывал в свое "не может" известно только автору.
Какое это имеет значение-то? Сравниваются по сути два кейса в равными входными и текущими условиями - все одинаково, доходы-расходы, только у одной ипотека, а у другой аренда+накопления. Если одна может выплатить досрочно, отказавшись от отпуска, значит вторая еще быстрее накопит, вложив те же самые "отпускные" в накопления, а не отдачу долгов.
Факт остается фактом - при прочих равных у первой 1/3 квартиры в условном владении (а по сути в пассиве, т.к. обременение). У второй - 2/3 в активе.
У второй пока 0. Только деньги на счету. Когда купит - тогда и поговорим, сколько у нее и что.
Именно что деньги. Актив. А у подруги миллионные долги. Даже если автор завтра не сможет отлодить ни рубля - она купит себе студию на эти деньги и будет в ней жить. А подруга вылетит на улицу. Хорошо если не с пустыми карманами.
А чтож не купила до сих пор? Купила бы и платила коммуналку вмест съем + коммуналка. Видно, не хватает на студию.
А вы благосостояние в хатах измеряете?Вообще то все финасовые аналитики считают в деньгах. Квартира всегда считалась пассивом. Потому что кроме стен она не даёт ничего,ни хлеба ни зрелищ. Это твои замороженные деньги. У автора деньги активные. Она ими может распоряжаться вот прям сейчас.Может приумножить а может промотать. Хотя это не про автора. У неё явно с самодисциплиной всё в порядке.И имеет такую же крышу над головой. Как сложится дальше неизвестно. Но если обе сейчас потеряют работу,угадайте кому из них будет легче?
А я не благосостояние здесь измеряю, а говорю о том, что не надо сравнивать вилки с бутылками. Вот когда автор распорядится своими деньгами, тогда и посмотрим, что она получит. А пока вы пытаетесь сравнивать потенциальные возможности с реальноj квартирой - это все пустая болтовня и ничего более.
Автор распорядится так как посчитает нужным. Но по факту на сегодняшний день мы имеем:2 девушки -одна с миллиоными долгами и непонятными перспективами в будущем и без накоплений( а в нашей стране опасно жить без накоплений) ,которая живет в вечном страхе чтобы не дай бог что с работой,ибо без работы у неё не будет квартиры,и вторая ,которая имеет крышу над головой и капитал который даёт ей уверенность ,что в случае потери работы она не побежит кассиром в Пятерочку,лишь бы взяли ,а сможет спокойно искать работу.Плюс в жизни разные ситуации бывают,и у второй есть деньги на решение своих проблем,а у первой нет.Плюс капитализация по вкладам начинает интенсивно работать после 10 года,значит её капитал начнёт умножаться ещё быстрее.Рынок жилья большой,и жилье по своим деньгам она всегда сможет купить. Вопрос только нужно ли ей это?
По факту мы имеем одна с квартирой и долгами, вторая с деньгами. Крыша над головой у второй чужая и в любой момент ее могут из-под этой крыши попоросить. Выплаты по телу кредита после 10 года тоже сильно вырастут.
Про переспективы каждой мы не знаем ничего. Про рынок жилья в конкретном месте - тоже, т.к. место не названо.
Если автору не нужно жилье - ее дело. Нам-то что?
Нет, по факту у одной есть квартира и право собственности. У другой по факту расходы на съем и по-прежнему нет денег на жильё. Его она купить может только в ипотеку, но ремонт и мебель ей будут стоить дороже в два-три-четыре рада чем семь лет назад. При этом она на съем выбросила треть стоимости квартиры.
Квартира за которую она выплачивает столько же,сколько подруга платит за сьем. 1:1. У второй есть деньги на жилье,с чего вы взяли. Просто она не торопится его покупать. Я вас умоляю про ремонт и мебель. Есть разные ремонты и разная мебель.При этом человек живет в своё удовольствие,и в тех условиях в которых хочет а не гнёт спину на однуху на окраине.
Сьем и свое жилье это разные вещи. Вложенное в сьемное жилье - подаренное арендодателю. Плюс постоянная угроза что попросят на выход. Ну никак не 1:1.
Но если кому-то в удовольствие - его дело. Люди разные, удовольствия у них тоже разные.
А проценты - не подарены банку? Причем в сумме в 1,5 раза большей. Если попросят на выход - тут же находится новое жилье. Более того, если по внешним обстоятельствам захочется на выход (например, упал доход и нужно жилье дешевле, или хочется ближе к работе, или к школе, или увеличить-уменьшить площадь) - это делается в срок от одного дня. Качество жизни в текущий момент регулируется достаточно просто.
Ипотечник со своей единственной фатеркой гвоздями прибит к месту.. Если не физически, то психологически уж точно - а как же, свои занавески бросить что ли? Так и будет десятки дет жить со своими занавесками и по полтора часа ездить на работу, не поменяет детям школу, не увеличит площадь без вселенского геморроя, не сможет уменьшить платеж, если приспичило. Крепостное право в деле. Удивительно, почему нашим гражданам все еще это нравится. Их избавили 160 лет назад, а они обратно просятся. И платить за это готовы.
Проценты уплачены банку. Плата а) за фиксирование цены квартиры б) пользование капиталом в) относительную предсказуемость.
И что?
Находится новое жилье - ну так это тоже и расходы, и нервы. Качество… я много снимала в своей жизни. Далеко не так легко найти действительно хорошее качество, в нужном месте, по хорошей цене. Если время поджимает - придется брать лучшее из худшего. Сомнительное счастье, ну это из моего личного опыта.
Но если для вас собственность=крепостное право и проблема - никто не заставляет ею владеть. Просто примите как факт, что ваши чувства многие не разделяют и крепостными себя в своей квартире не чувствуют.
Так договора нормально составляйте и никто внезапно на выход не попросит.Для людей не страдающих своими занавесочками и кто любит считать деньги это не разные вещи.Так что 1:1.
"и все вложенное останется ей" - нет, не менее половины вложенного осталось банку. Она пока что, после 7 лет выплат "владеет" только третью своей квартиры, т.е. после продажи по рынку ей останется только треть, на которую купить ничего нельзя, ну разве что комнату в долбенях. А автор может уже сейчас без ипотеки купить студию в соседнем доме, судя по примерной стоимости метра около 100 тыс рублей в ее районе.
1. Откуда же откуда взялись 70
2. Потребкредит
3. Рассрочка от застройщика.
4. Другие варианты
Если человек сумел заработать и скопить 70%, то 30% для него не проблема, думаю))
Потребкредит в разы дороже ипотеки.
Ой, чую я, не Вы в семье финансами управляете )))
Ну да ладно, не в разы. Сейчас потреб можно взять от 10% (правда со страховкой). У меня под 14% без страховки. Это не в разы. На примере того же автора, если она возьмет 1,2 млн под 9% ипотечных на 4 года, будет платить 30 тыс, а если потреб под 14% - 33 тыс. Невелика разница. Зато минус дурацкие страховки, минус расходы на оценку, минус геморрой с покупкой "несогласованных", но комфортных перепланировок. И главное - квартира не в залоге. Ее в отличие от ипотечной не отнимут, даже если у заемщика кончатся деньги.
Нет, смотря какая сумма и какой срок кредита. И насколько готовы досрочно его выплатить.
А почему вас так задел факт того что я разбираюсь в ипотеке?
Неа, не разбираетесь - если не понимаете разницу в процентах по ипотеке и по потребу.
А оговорки вы специально опускаете?
Инга, все же вы не специалист в данном вопросе)) у меня хоть небольшой, но опыт ;) и надеюсь в скором времени обновить его.
Удивилась вопросу, но посмотрела на ник и все встало на свои места. Если человек дурак, то это во всех сферах проявляется
Это вы говорите сейчас, основываясь на сегодняшней картине, и думая, что она не будет меняться.
Кого-то мы брали кредит на квартиру при первоначальном взносе 5 (пять!) процентов от стоимости квартиры под 11 (одиннадцать!) процентов годовых в долларах (долларах!)
Звучит чудовищно, правда?
А ведь это оказалась самая выгодная ипотека, которую только можно придумать.
Картина уже не меняется много лет. и оснований к существенным изменениям (по крайней мере в большую сторону) нет никаких. Народ нищает и продолжает нищать. Вы видите перспективу к росту стоимости недвижимости на этом фоне?
Соглашусь с автором, 7 лет назад кмк было все достаточно прогнозируемо
Какое нафиг прогнозируемо, кто в 2012 году мог "спрогнозировать" Крым, Донбасс, санкции и т.д?
И без них жилье с 2009 практически не дорожало. По крайней мере то, о котором речь у автора - новостроечные поля на окраинах.
И? Что это меняет? Все равно остается фактом, что автор накопила за этот срок в 3 раза больше, чем ее подруга выплатила по телу кредита. Чисто математически. Инфляция у обеих была одинаковая.
Мы с первым мужем первую квартиру покупали в ипотеку за 1 млн 700 ты в 2005, в 2010 делили из расчета 7 млн. Ипотека была долларовая, под 11%. И тогда нам кругом говорили - да вы что, цены упадут, а вы останетесь с этим кредитом, да лучше еще подкопить и подождать.... Ага, чего бы мы дождались? ))
таких взносов у обычных людей никогда не будет, а жить отдельно сейчас хочется.
На примере автора - 70% от 3,5 млн это 2,5 млн. Не трешка ни разу. Автор как раз и накопила эту сумму, на это у нее ушло 7 лет. При условии, что где-то нужно жить - вполне адекватный срок. И ее тут только ленивый не упрекнул в том, насколько она была не права.
Что она сделала не так?
Речь не о том, что автор сделала что-то не так, а о том, что её стратегия в нашей стране заведомо выигрышной не является. У нас уже было много периодов с бурным ростом цен на жилье. Соответственно, если сейчас есть вариант за 3 млн и начать копить по 10-15 тыр в месяц, плюс текущие 500тыр, то не факт что через 7 лет этот вариант будет доступнее чем сейчас. Да, удастся накопить какую-то сумму (зависит от изменения депозитных ставок за эти года, т.е. 2,4 млн. может и не получиться). А также может подорожать квартира и будет 2,4 млн, но нужно уже 4,5. Везде свои риски.
Автор тоже на это не замахивалась. Она накопила 70% от однушки в долбенях. Но не вы ли здесь утверждали, что она была глупа и недальновидна, занимаясь этими накоплениями?
Риски есть в любом варианте. Сколько уж кризисов пережили, когда все накопления пропадали, обесценивались. И цены на квартиры за столько лет могли взлететь намного. Да мало ли что в нашей стране возможно. Так что каждый сам (только своими мозгами) решает чего больше бояться :) И на 10 лет никто не спрогнозирует на 100% проиграете или выиграете...
Лично я с таким маленьким первоначальным взносом в ипотеку бы не полезла. Мне вообще проще без кредитов и тем более ипотек. Но ситуации разные и советов никому давать не стану.
Согласна с Ингой - у каждого свой таракан. Мне лично всегда проще отдать банку нежели копить. Съемное жилье лично для меня ужас ужасный и жизнь на вулкане. Если бы были доходные дома массово и можно было бы снимать, не боясь, что завтра у хозяйки сын женится и захочет жить отдельно... И да, мне греет душу хоть минимальное обустройство под себя, нет страха что дети что-то испортят и будут разборки с хозяевами. И вообще )))
Вот в последнем "И вообще" - всё самое важное и кроется )))
Недавно приятельница прибегала со свежим мужем. Советоваться, брать ли 8 лямов в ипотеку.
Сбор анамнеза ))) показал, что муж не показывает ей свои доходы ))) - и это единственный способ вытянуть их него максимум денег ))))
Ну это же известное правило, что ипотеку надо брать в тот момент, когда ежемесячные выплаты равны стоимости аренды квартиры. То есть если выплаты больше аренды, то надо увеличивать первый взнос т.е. продолжать копить, а вот в момент когда сравнялись надо брать ипотеку.
Сейчас тему почитала, решила сесть посчитать. Я тоже купила 7 лет назад квартиру в ипотеку, квартира стоила 10 млн, у меня было 6 млн., 4 млн. кредит. Плюс ещё в квартире пришлос делать ремонт и я к ипотеке взяла потребительский кредит. Пять лет платила в месяц по 63 тыс.руб. выплатила потребительский, стал платеж 40 тыс.руб. Ничего досрочно не плачу, ещё 13 лет ипотеки....Если бы я не взяла ипотеку, а откладывала эти деньги, то сейчас бы уже имела эти 10 млн.руб. без всяких ипотек...Теоретически я лоханулась. Но...во-первых, за 7 лет квартиры аналогичные моей стали стоить 14 млн.руб., а во-вторых, я не умею копить от слова "совсем", как только я пытаюсь что-то накопить, случается какой-то форс-мажор, ну или просто хочется куда-то их потратить "в удовольствие". Так что я считаю, что правильно поступила, взяв ипотеку.
У меня родственники очень переживали, типа что ты будешь делать, если что-то случится и не сможешь работать, платить ипотеку? Продам квартиру за 13 млн.руб. (с дисконтом, чтобы побыстрее), погашу оставшуюся ипотеку в 3 млн., на оставшиеся деньги куплю квартиру поменьше/подальше.
Слушьте, а ЗАЧЕМ Вы "к ипотеке брали потребкредит"? Почему не взяли ипотеку на лям больше? Ипотечный кредит же сильно дешевле, чем потреб?
На какие тогда шиши брался более дорогой и менее долгосрочный потреб и из каких выплачивался?
Легче-то легче, но его платить тяжелее. Если один банк считает, что больший платеж сделает заемщика рискованным, значит у него нет денег чтобы платить потреб
Если млн оставить на ремонт, то будет уже не 60, а 50... От этого могут поднять % и увеличится платеж. Вполне могут не дать.
Ну что Вы ))) ненене, с такими большими первоначальными взносами как раз всё ок.
Я Вам больше скажу, моей коллеге Сбербанк не хотел давать ипотеку 1 млн, типа, слишком мало )))
Ей пришлось взять 2 млн и тут же, на следующий месяц, один лям погасить )))
Ситуации разные бывают ))) У меня между ипотекой и ремонтом было по полтора года примерно оба раза, конечно хотелось изначально максимально вложить, получить максимальную вероятность положительного решения и минимальный платеж. Потом тоже брала потребительские. Но у меня всегда были не вполне белые доходы, быстрое погашение и неспособность к накоплениям.
Что-то откладывать я могу только в ситуации "откладывается само" - аренда на отдельный счет, пособия и прочие мелочи тоже в неприкосновенную мисочку и тд. Текущие доходы у меня растекаются. Крупные покупки - на крупные поступления.
ОФФ: Инга, Вы елку нашли? У меня такое чувство, что в гараже у папы была, но никак не доеду туда разобраться ((
Я не рассчитала масштабы катастрофы, называемой "ремонт". Продала машину, думала хватит, а в итоге пришлось ещё в потреб.влезть. Первое время было пипец как сложно выплачивать, думала не смогу... потом зп выросла, стало легче...
Угу, понятно... Вот поэтому мы ремонт будем делать кусочечками ))) (да-да, я всё понимаю... я реально всё понимаю) )))
Нет, как ни странно, потреб дешевле, но и срок короче. Ипотека привязывается к объекту и логика одобрения суммы загадочна.
В России нет нормальных кредитных отношений для физиков, во всем мире кредит с обеспечением (ипотека) в разы дешевле бланкового. И срок на ставку сильно влияет.
У нас ни то, ни другое не работает.
А можно пример, где ставка по потребует меньше, чем по ипотеке. Или что вы понимаете под "дешевле"
Потребительский можно брать каждый месяц, погашая предыдущий за беспроцентный период, постепенно внося небольшие части и уменьшая сумму займа. Ну будут небольшие издержки.
Тогда речь про кредитную карту, т к. по потребам беспроцентных периодов нет (или о каком банке речь?)
Но, по кредитным картам есть процент за снятие наличных, так что финт такой не пройдёт. Суммарно набежит дороже.
Плюс, нужны минимум 2шт. А по ним ещё плата за годовое обслуживание будет.
Да и лимит по кредитке не так велик, как потреб или ипотека. На ремонт и мебель не хватит.
У меня кредитка с лимитом 550 тыс, альфа-банк, вполне себе на скромный ремонт однушки. Беспроцентный период 50 дней. Обслуживание 600 рублей в год. Наличку снимать не обязательно, карты принимают практически везде.
Потратить - открыть другую - перевести (комиссия за перевод ну пусть 3%) - немного погасить и так далее.
Так это не обязательно 3%, это максимум возможный, может вообще не быть этой комиссии, если банк партнерский. Все надо смотреть.
При переводе с кредитки на кредитку процент будет всегда. Никто там благотворительностью не занимается.
В Газпромбанке.
На 1%.
Да, мелочь, но формально дешевле. Только срок в два раза меньше. Но это как раз в кредитной логике, не будь разницы в обеспечении
А почему нет-то? 6 млн на 7 лет под в среднем 7% годовых - тут даже добавлять ничего не надо, само накопится. А ежли по 63 тыщи в месяц еще приносить - через 7 лет будет не меньше 16 млн.
6 млн.это была стоимость квартиры, продаваемой девушки в Подмосковье, в ней мы жили, одновременно продавали ее+ипотека и покупали трешку в Москве. Так что положить эти в деньги в банк не получилось бы. Только откладывать и копить, но точно знаю, что не хватило бы силы воли. Я вот с нового года решила начать экономить, откладывать по 50 тыс.,. чтобы начать гасить ипотеку досрочно. Сижу, расходы в табличку записываю...но вот сразу понадобилось шкаф купить, коронку на зуб поставить, ребенок просится на выхи съездить куда-нибудь загород в пансионат с бассейном отдохнуть, покупаться...ну как тут накопить? А в банк деньги хочешь-не хочешь, а нести надо...
Если ради того, чтобы "отнести в банк" вы сможете обойтись без шкафа, коронки и пансионата - значит вы в принципе можете без них обойтись. И тут вопрос только вашего целеполагания. Короче, вы как и многие, платите за то, чтобы надзиратель стоял над вами с палкой. Толк в извращениях вам известен...
Да, долг перед банком дисциплинирует. Ну и ещё один нюанс в моем случае в пользу ипотеки, а не накопления. Я однозначно улучшила условия своей жизни. Мы переехали из двушки в Балашихе в трешку в Москве. Квартира больше, рядом с метро, я не трачу по 3-4 часа в дороге на работу, в 18.30 я уже дома. Ребенок ходил в хороший детский сад, теперь в языковую школу и музыкалкьную школу. Я просто не представляю, как бы я сейчас до сих пор жила в МО и копила деньги на квартиру.
Да, отдавать банку деньги больно и обидно )) Бывает сложно, да и страшно, что там впереди...но я не жалею, что решилась, хотя много критики в свой адрес слышала.
Аренда такой квартиры в Москве, зуб даю, стоила раза в два дешевле ипотеки.
Зубы поберегите ;)
Аренда трёшки рядом с метро (от кольцевой 2 стации) гораздо дороже, чем те 40 тысяч,которые я плачу за ипотеку.
Это нормально. За следующи 7 лет она вернет уже 2 миллиона. Сначала процент высокий, а тело кредита уменьшется медленно, а чем дальше - тем быстрее.
Самый главный минус аренды и накопительства в нашей стране - это место проживания Россия. В нашей стране может случиться все что угодно и ваши накопления в банке неожиданно могут превратиться в ничто. Можно копить год-два, но загадывать на 5 лет вперед я не берусь.
Автор, то, что ваша подруга за 7 (!) лет не смогла увеличить свой доход (и соответственно погасить ипотеку досрочно) - мягко говоря удивляет. Чем она занимается?
Мы брали двушку в Москве в 2014 году, за 9 миллионов, первоначальный взнос 2 млн. За этот период 2 раза меняли ставку (в общей сложности от 13,5 дошли до 9,5%)
В 2014 моя зарплата была 45 000 (сейчас от 80 до 100), зп мужа - 165 000 (сейчас 280).
Ипотеку закрываем в этом году. Я параллельно училась и повышала квалификацию, чтобы увеличить доход, муж сдавал доп.сертификации, который позволяют увеличить доход в его сфере.
Оба получили налоговый вычет, - в досрочку - все премии - в досрочку. Да, пришлось поработать, однако результат того стоит. Можно ли было снимать и откладывать? Можно. Однако откладывать деньги в РФ мне в принципе кажется затеей опасной, плюс жить в чужой квартире где гвоздика не прибить и в любой момент попросят на выход - надоело (до ипотеки жили на съёме).
Да, проценты по ипотеке конские( переплатили прилично, считала недавно. 1 миллион "обился" тем, что квартира подорожала на эту сумму, а ещё 1 - тупо переплата. Но я не особо жалею, так как 6 лет живу в своей квартире, с теми шторами что мне нравятся, с теми обоями, которые я выбрала.
Ой, а сколько обратных историй - вон вся ева стонет... когда в 2014 году доход был миллионы в месяц, а сейчас - и до 100 тыр на двоих не дотягивает (((
Риски, риски... Непонятно, как жизнь сложится.
При этом я НИ ОДНОГО случая не знаю, когда б человек не смог платить ипотеку и танк реализовал квартиру, выставив должника в подъезд с вещами.
Но при этом куча историй когда продали и расширились.
Это только о Вашем опыте, больше ни о чем. Есть такие истории. И не так мало.
Обычно люди возвращаются к родителям. Или уезжают вглыбь России-матушки.
Я не помню, чтобы квартиры дешевели в рублях.
Соответственно, в эпоху рублевой ипотеки даже в плохом случае при реализации квартиры возвращается первоначальный взнос и "кусочек" выплаченой ипотеки.
Тоже не плохо.
Однозначно дешевели. Квартиры, аналогичные моей, в том же доме и состоянии (ну и в ближайших домах) в 2014 стоили около 11,8 млн. Мы взяли за 9,1. Сейчас они примерно 10,5. Моя квартира стояла в продаже 2 года, они начали с невменяемых 11,5 (за эти деньги за год до того продали полный аналог соседи).
В МО полно квартир продается потому, что нечем банку платить. Мы когда искали, чуть ли ни каждый третий говорил, что продает потому, что доходы упали и ипотеку платить не могут.
Это собственники оценили своё финансовое состояние как «нечем платить», а не банк продаёт их имущество за долги, и решили продать лишнее жильё, а не единственное.
Не верю что вам попадались исключительно глупые продавцы, которые не догадались сдать квартиру и этими деньгами погашать платёж.
И никто даже не обратил внимания, что автор трындит как дышит? :)
Разделите 2,4 млн на 7 лет, на месячные суммы :)
Все всё понимают, тема не нова, просто раньше у начальника транспортного цеха И. не было повода выступать и учить всех жизни. А теперь есть. Поди она и завела шарманку :)
Да почему? Все сходится. Если открыть калькулятор вкладов с капитализацией.
У автора было 500 000 тыс. в 2013 году. По тем временам вполне нерисковый депозит мог стоить 8% (у меня такой был). Банчок поплоше - и 9%. Но допустим 7,5% в среднем за 3 года. Через 3 года с ежемесячными пополнениями в среднем на 14 тыс и капитализацией - это 1,2 млн примерно. Оставшиеся 4 года или сколько там, допустим, в среднем под 6,5% - это 2,3 млн.
А учитывая, что иногда она могла и больше закинуть - вообще нет ничего нереального.
Зачем делить 2,4 млн? 500 из них у автора уже были. Оставшиеся 1,9 млн поделить на 84 месяца - это 22 тыс. Т.е. +45% к ежемесячной пятнашке. Поделить на 7 лет - меньше чем 6,5% в год. Что не так-то?
Учитывая, что и эти 500 уже приносили доход, и "излишки" она не в чулок складывала, регулярно капитализировала, наверное, искала лучшие условия - никакого диссонанса не вижу. Но вы продолжайте банкира кормить, конечно... Это требует намного меньше ума.
Почему на Еве так не любят ипотечников? В соседнем топе к ним относятся с презрением.
Никогда не поверю, что у всех москвичей есть квартиры, а купить без кредита могут единицы
Ипотечников в соседней теме считают лохами. На Еве принято покупать квартиры без кредитов
И чем же плохо купить квартиру без кредита?
А на фоне приведенного примера подруга-ипотечница выглядит действительно слегка лоханувшейся. Впрочем это не всегда, конечно же, так. Особенно это любят рассказывать те, кто взял свои ипотеки в жирные годы первого 10-летия 21 века и через пяток лет продали с 300% наценкой. Но сейчас уже давно все не так.
Нет, ипотечники не лохи, но вот покупать в кредит под сдачу не очень выгодно, я под сдачу всегда за нал покупаю.
Умные люди за нал покупают квартиры для собственной жизни, а в кредит квартиры под сдачу. Лохи делают ровно наоборот :)
Вы никогда недвижимость не покупали?Если в банках на депозитах у вас разложены деньги, заработанные легальным путем, думаете, большая проблема на них купить квартиру? При чем тут обналичивание незаконными схемами?
Мы москвичи, все друзья москвичи. Все в ипотеках. Наш плюс лишь московская прописка в квартрах выданных дедушкам или бабушкам ,еще бесплатно при ссср, расселение коммуналок. Родители то так и жили и живут в этих квартирах. У некоторых старенькие бабадеды еще живы.
Никто не хочет жить с родителями. Сто причин не хотеть..От банального тесно и до супружеского потрахаться нормально. У кого возможность есть взять ипотеку-тот берет. У кого нет-живут закусив губу.
В соседней теме пишут обратное.
Лучше жить на полную катушку сейчас, а не в старости.
Ну не знаю, вме годы живя со свекровью я чувствовала себя не комфортно. Был перирд жили у моих родителей. Теже ощущения. В каждой комнате по семье считай. Кошмар. Единственный плюс жизни с родителями жто накопили денег на первоначалку. 50 проц. И сильная помощь с детьми. Свекровь не работала, могла забратт из сада, когда ни я ни муж не успевали.
Вы простите, но это охренеть какая помощь. И экономия. Не только денег. Ага, всего лишь бесплатная нянька и бесплатное жилье - ну так, фигня же... Каких-то тыщ 50 в месяц. И с такой экономией вы копили годами вдвоем то, что автор накопила одна, имея аренду к тому же.
А разве нет? Забрать 1-2 раза в месяц из сада для неработающей и вечно сидящей дома бабушки радость была. Больничные я брала на тяжелый период. А пару дней с бабушкой досиживали. Она итак обижалась, что внука не доверяем. А скйчас всем говорит, что она не нужна нам и опостылела, раз мы уехали от нее. Не все родители мечтают жить одни. Представляете. А надо было уйти на съем, чтоб какой-то аноним с евы одобрил все?
Вам просто повезло, что снимали дешево и что цены не растут почти, что банковская система не полетела и ваши деньги на депозите целы, налог на прибыль не забудьте заплатить. Однушки в Москве сейас по 35 сдаются.
Моя квартира в подмосковье стоит примерно 3,2 млн, так она и сдаётся за 18.
+1, повезло. вспомним долларовых ипотечников. Кто-то проскочил и выиграл, а кто-то очень сильно попал. Автор больше рисковал, соот-но и профит у нее выше. Подруга рисковала меньше, но и жизнь у нее была стабильнее, квартирка почти в кармане. Цены могли рвануть, рубль сильно упасть, банк обанкротиться, что там у нас еще происходило за эти годы, дефолт, кризис, вечная Ж какая-то.
По ценам похоже на Питер. У нас можно студию снять за 20 в пригороде с метро типа Девяткино-Кудрово.
" квартирка почти в кармане" - ничо что за нее еще 3 c лишним миллиона выплатить надо? :) Как-то не пришло бы в голову с такими суммами говорить о "квартирке в кармане". Скорее у автора она в кармане, если речь о Кудрово-Девяткино. Студию 25 метров она без ипотеки завтра купит, если захочет.
Ну и будет иметь жилье хуже чем подруга. Без ипотеки, да. Но хуже. А такое же еще найти надо и взять ипотеку. Или продолжать копить и сидеть с риском что либо цены вверх рванут, либо рубль обвалится. У автора есть возможность (!), как она реализуется - никому неизвестно. Вот когда она ее реализует в реальности удачнее чем ее подруга - тогда поговорим. А пока говорить не о чем и сравнивать нечего.
Даже если автор не врет с расчетами - при одинаковых затратах на жилье за последние годы, подруга автора уже жила в СВОЕЙ квартире, а автор скиталась по чужим. И всегда оставался риск существенного подорожания квартир. И найти съемную квартиру хорошую, за недорого и с адекватными хозяевами - большое везение.
Вот пока живы эти побасенки - серасераяса будет из последних сил втрое переплачивать банкам. Так ведь проще, чем думать, считать и анализировать. Насколько квартира "своя"- покажет первый же просроченный платеж. Сразу напомнят,что свои - только долги.
Как минимум, вернётся первый взнос и выплаченный основной долг, плюс разница в цене между покупкой и продажей. Это уже не голая ж...
К тому что, в отличие от съема, на время продажи квартиры будешь продолжать в ней жить, бесплатно ;)
Ну да. Квартира стоит 3,6 (за срочную продажу из-под ипотеки положен дисконт, но допустим). Остаток долга 2, 2 млн. Остаток максимум 1,4. Максимум. И для таких наивных - бесплатного ничего не бывает. Банк начислит проценты, пени и штрафы за просрочку,за весь период реализации залога. И это обойдется дороже съема.
Но даже если полюбовно - какая сумма больше: 1, 4 у подруги или 2,4 у автора? И что можно купить за 1,4 пригодного для жилья там, где однушка стоит 3,5?
Автор пусть сначала купит то же, что подруга. А то она может расчитывать на что угодно, а реальность может сильно отличаться от теории.
Вообще неправомерно сравнивать подругу и автора. Вот когда ОБЕ купят жилье и выплатят долг, можно будет подбить счет и сравнить, кто что потратил и кто что получил. А сейчас автор пытается сравнить шкуру неубитого медведя с реальной шкурой, которая уже есть.
Да нет там никакой шкуры:) 2 млн долга с лишним. И никакого жилья на остаток. Автор уже может купить жилье. Если однуха условных 37-40 метров у нтх стоит 3,6 млн (т.е. чуть меньше 100 тыс за метр), то студия там же будет 100 тыс метр. А значит 24-25 метров студия автору по карману. А что по карману подруге с ее долгом?
А вы автору безоговорочно поверили?
Она тот ещё математик. У неё почему-то подсчёты только в отношении себя выгодными получились, а в отношении подруги не очень)))
А кто знает как оно на самом деле?
Так это естественно,что наращивать капитал выгоднее, чем платить кредиты. В чем конкретно ваши сомнения?даже если предположить, что автор и ее подруга - выдуманные персонажи. Это вообще не имеет значения. Важны условия задачи. Никаких противоречий в заданных условиях я не вижу. Банально,кто быстрее накопит искомую сумму - тот, кто откладывает 3-5 тыс в месяц (именно столько составляет тело кредита при озвусенных ставках и сроках) или 15 тыс в месяц. Так кто?
Есть квартира. Человек в ней живет, у нее есть установленная цена, есть постоянный платеж. Т.е. в смысле места жительства, условий и цены за проживания есть полная предсказуемость. У автора ничего этого нет. Она ДУМАЕТ, что может купить за те же деньги такую же квартиру. Но реальность может оказаться иной. Как лучше, так и хуже. Именно поэтому сейчас сравнивать бессмысленно. Возможность не всегда реализуется. Вот когда автор ее реализует, пусть приходит хвастаться.
Толтко человек платит максимум 5 тыс из 33 за квартиру. И именно столько ему принадлежит. Остальное - долги. У автора тоже понятное место жительства и фиксированный платеж - в 1,5 раза меньше. За то же самое. И деньги на счету,которые в любой момент поевратятся в жилье. И нет долгов.
В первый год может и 5т. А ближе к концу и все 30 идут на погашение долга.
К тому же никто не мешает гасить кредит досрочно.
В первый год меньше трех. В первые пять лет точнее. Если есть деньги гасить досрочно - накопятся они еще быстрее. Чио и доказывает опыт автора. Она банально все эти откладывала на десятку больше, чем подруга платила за тело кредита. Подруга выплатила суммарно 700 тыс, а автор накопила 1,9 млн. Есть разница?
Нуууу... "ближе" концу у ипотечницы наступит лет через 7. А пока это в лучшем случае десятка на тело и 20 на проценты
Да это все понятно. Я ж не об этом. А о том, что возможность купить жилье и реально купленное жилье - это разные вещи. И сравнивать их нельзя. Вот когда автор купит реальное жилье (и будет знать реальную цену) - тогда и надо сравнивать. Не раньше. А лучше когда и та, и другая выплатят все целиком.
Не так. И жилье, и деньги - это активы. Разной степени ликвидности.
У обеих подруг есть некий пакет.
У одной всё имущество в деньгах, без недвиги.
У другой недвига + долговые обязательства, но без денег.
Для разных сценариев развития ситуации выгоднее может быть либо одна, либо другая ситуация.
Например, если Подруга-2 сейчас захочет выйти в деньги - то она окажется в сильно худшей ситуации, чем Подруга-1.
Я только о том, что сравнивать их можно будет когда обе окажутся с одинаковыми активами. А пока - как вы правильно пишете - все может повернуться в любую сторону и кто окажется в выигрыше, неизвестно.
Квартира в которой ты проживаешь никак активом считаться не может. Актив это то что приносит деньги.Пока что актив есть только у одной из подруг.У второй только пассив и долговые обязательства.
Это верно. Но в отличие от ипотечницы с потребкредитами, у автора на счету 2,5 млн. Уж найдет из них 20 тыщ за аренду-то. И даже 10 раз найдет, пока работу ищет. И штрафов да пеней платить не придется - это просто деньги, их можно просто взять.
в 2008-2010 выгодно было ипотеку брать.
Цены на однушки рoсли, как дурные.
Сейчас пока кризис выгодно снимать у таких ипатечников.
Одинокой молодой девушке ипотека не выгодна ни под каким углом.
Выйдет замуж и купят совместное жилье.
Зачем девушке покупать совместное жилье? Если выйдет замуж, свое сдаст, а с мужем купит общее. А свое останется либо детям, либо себе на черный день.
Ну и что? Квартира будет сдана и жильцы будут оплачивать девушкину ипотеку.
Неправильная установка. Муж с квартирой не захочет потом брать совместную ипотеку и ужиматься в тратах, выплачивая кредит. "А зачем? Жить-то есть где."
Это, если у него трешка. Тогда есть где.
А если однушка- двушка, то места мало будет.
Вот женщина получается и должна ноги в руки и за кредитом? А если они в браке без БД, а муж против ипотеки? А если заключат БД, то она потом одна будет корячиться выплачивая ипотеку? Лучше уж искать такого же нищеброд как сама. А мужчины с квартирами пусть женятся на таких же женщинах с квартирами.
Если бы них не было прагматичной логики - они не существовали бы много тысяч лет.
Тогда нужно еще разбить на местоположение и кол-во комнат.
На однушечнице из Теплого Стана никогде не женится сталинист из центра
Значит закатать губу и искать однушечника в спальнике, с которым они сольются в экстазе и никто ни на кого не будет косо смотреть :love3
Очень жалею, что в 1999, когда я была молодой девушкой, я не взяла ипотеку и не купила квартиру по 20000 рублей в старой Москве у метро. Знал бы прикуп жил бы в Сочи.
В двухтысячном я купила однушку в Бирюлево Восточном за 16 000 долларов. Доллар тогда был что-то где-то около 20. В 1999-м - где-то так же. Ну какие 20 000 рублей?
Да, это невыгодно, особенно если делать ремонт. Такое временное жилье обойдется слишком дорого, а потом все равно покупать двушку или трешку и тогда итоговая сумма всех этих ипотек и ремонтов просто зашкалит. Всю жизнь теперь что ли работать на этот предмет потребления - крышу над головой?
Ипотека на однушку была выгодна когда-то давно, во времена галопирующего роста недвижимости и роста зарплат, но эти времена прошли.
Я вижу плюс , что подруга жила в квартире с ремонтом, хорошей мебелью, а автор жила в засраных съемных квартирах.
И не надо говорить что автор снимала сразу с ремонтом, это увеличивает цену аренды, процентов на 20-30. Причем с просто нормальным ремонтом без дизайнерских изысков. И автору сильно повезло что у нее были адекватные хозяева и у них не было форс мажоров и ее не выбрасывали из квартиры в недельный срок. И ей везло что она легко находила квартиру в том же районе и детям не приходилось менять школу.
Но автор - герой! Режкие люди могут так , откладывать не смотря ни на что, ни на то что например сапоги надо или еще что то... Я б не смогла. Я б на 500 - тыс гараж купила бы , где денег хватило бы , какой нибудь ликвидный и сдавала бы его... Потом студию бы купила , где нибудь в Рязани, тож ликвидную и так далее , я б с ума сошла что мои денежки в каком то банке и
ХЗ, в друг либерда и правда свалит Путина, тогда можно сказать накоплениям - пока пока. Ходор сразу их в свою пользу прихватизирует... Мы все это проходили.
Автор с подругой все это время жили в одмнаковых условиях -подруга в квартире со штатным ремонтом и мебелью икея, купленной в кредит. Автор в точно такой же. Просто первую ее владелец продал, а вторую обставил мебелью икея и сдал. Зуб даю , что как-то так и было. Типичная целевая аудитория окраинных однушек. Автор за это время разок обновила ремонт и мебель икея, просто переехав в квартиру посвежее и на тыщу дороже. А подруга взяла новый кредит на ремонт.
Тогда автор нереально везучая, ведь она пишет что несколько раз меняла квартиру. Подруга сразу взяла кредит на ремонт, так что у нее ремонт был. Ну не знаю, если бы я сдавала квартиру без ремонта , то есть подешевле. Я бы обставила ее мебелью БУ и ремонтировать после застройщика ничего не стала.
А автора прочесть?
"Досрочно платить не получается - сначала мебель-технику купить, потом ремонт от застройщика объективно потребовал обновления, взяла потреб кредит, платит" - подруга въехала и какое-то время жила в ремонте от застройщика, купила только мебель-технику. И толлько потом взяла кредит на ремонт, коль скоро все еще платит - тому ремонту не больше 3 лет.
"Сняла точно такую же квартиру в соседнем доме, тоже с ремонтом от застройщика, мебелью и техникой - типичная инвестиционная история." -
Т.е. условия почти одинаковы, только у автора мебель и холодильник уже были, а подруге пришлось покупать.
"Три года в ней жила, платила от 19 до 21 тыс плюс счетчики. Через три года переехала в похожую, в ней сейчас и живу, плачу 22-23 тыс в месяц. плюс счетчики." - автор переезжала один раз. Всего на один раз больше подруги.
Так у автора техника и мебель от хозяев - дай вам боже что нам не гоже. Подруга некоторое время жила без ремонта - а автор всегда. Это качество жизни.
Они жили в одинаковом ремонте - от застройщика. Когда подруга решила свежие обойки поклеить - автор как раз переехала в квартиру посвежее.
И вы всерьез полагаете, что ипотечница покупала какую-то супер-пер технику? Чо правда? Такой же эконом, как и у автора. только автору это ничего не стоило, а ипотечница в долги влезала.
Вроде как подруга почти сразу взяла кредит на ремонт. И где написано обойки поклеить? Нафиг кредит брать на обойки поклеить? Там ремонт делался. Да ! Себе любимой всяко возьмешь технику получше чем в съемную квартиру что б ее там квартиранты убивали. Почему в свежею квартиру то автор переехала? Просто в такую же, не написано что в свежею ! Ну никто новую икеевскую мебель под дешевую сдачу не покупает, она не дешевая отнюдь, проще БУ взять сдавать то по 20 тыр. А про технику уж молчу. Тоже все БУ,
Ну так автору ещё эту технику и мебель покупать предстоит, т.е это минус к накопленному / дольше копить. По факту, то на то и выйдет (срок, когда обе без долгов, с квартирой, ремонтом и мебелью). А в своём жить приятнее.
Не выйдет. Автор купит мебель-технику просто на 10 лет позже, чем подруга. Подруга за это добро еще сверху кредит платила и платит. Помимо ипотеки.
Так через 10 лет уже и подруга все долги отдаст.
О том и речь, что одинаковое имущество в собственности к одной и той же дате у них будет. Выигрыша нет у автора.
Не отдаст. Ей еще 8 лет платить. А автор максимум за 3 года скопит. Или ипотеку возьмет на остаток 30% и за пару лет отдаст. В этом и суть математической логики - накопить быстрее, чем выплатить кредит. С какой стороны ни крути.
И "имущество" будет разным - у подруги пошарпаная уставшая мебель и остаток кредита полтора миллиона, у автора - новая квартира без долгов.
Ну за 7-то лет не случилось. Ей и сейчас ничто не мешает взять пресловутую ипотеку. Только на миллион, а не на три. И выплатить за 3 года, а не за 15, как "умная" подруга.
Россия страна с непредсказуемым прошлым. Что о будущем говорить... Никто не знает, что будет.
Автор уже 7 лет копит. Копит, а по-прежнему не хватает. Потому что продолжает расходовать на бесполезный съем.
Ну а подруга ее уже 7 лет платит. И даже половину еще не выплатила. Потому как продолжаете одаривать банк баснословными процентами.
И в отличие от нее автор уже скопила на студию без кредита или на половину двушки. А у подруги даже на комнату ее выплаченного кредита не хватит.
Кроме математической логики есть ещё теория рисков. )) Плата банку - плата за риск. А ещё есть экономическая теория (включая экономические циклы, инфляцию и прочее).
Автор вброс сделала и слилась, где эти чудесные квартирки так и не написала. Например, в Москве с 2013 по 2019 рост цен на недвижимость составил 20-25%. Те. в реальности эта квартира уже не 3,6 стоит, а 4.5 млн. И накопить надо ещё 2 млн. Это ещё лет 5, за которые прайс опять поднимется.
Да что вы говорите? А сколько же по вашему стоит однушка в стандартном миллионнике?
А мы только про миллионники? Наверное, надо смотреть на конкретный миллионник? Ну вот в Нижнем Новгороде (миллионник) цены на однушки начианются с миллиона, за 2,5 - огромный выбор.
В общем, разговор ни о чем.
А в ближайшей области СПб как раз 3,5 млн - красная цена однокомнатной квартиры. И в Новосибирске. И в Ростове на Дону.
Ну так о том и речь, цены разные и рынок разный. Не зная, о каком городе речь - кто скажет, права автор ожидая, что цены не вырастут или нет?
Так она уже права, потому что за 7 лет они не выросли. Кроме того, она пишет, что квартира в районе массовой застройки - т.е. окраина с дешевой землей, дешевым жильем, "дешевой" жизнью (не в плане ее стоимости), низким уровнем комфорта и соответствующей "престижностью". В таких районах предложение всегда превышает спрос - просто построено столько, что спроса на такие гетто не хватает. И продолжают строить, еще больше расширяя объем предложения.
Пусть озвучит город и район, тогда посмотрим, что там с ценами творилось и какой прогноз. Пока что это болтовня ни о чем.
Я с Вами согласна. Как только накапливается более или менее вменяемая сумма, сразу нужно вкладывать в какую-нибудь недвижимость. Даже если не хватает до маленькой студии, можно добить небольшой ипотекой и сдать, пусть арендаторы выкупают тебе твою квартиру. А с банками мы уже играли в захватывающие дух игры на деньги, и в конце 80-х и в конце 90-х. Видимо, автор молодая и не застала тех удивительных времен, когда вчера у тебя на счете лежала сумма, равная квартире в Москве, а сегодня ты на эти деньги в лучшем случае можешь купить себе цепочку с простеньким кулончиком
Ну так и ответ был выше, как только накапливается минимально вложибельная сумма денег, вкладывать ее в недвижимость и заставлять работать на себя.
В 1917 году гавкнулась и эта схема... не прошло и 35 лет после этого - и еще раз вся недвига ушла в руины... Скажете, давно было? Да ща... Дом, который строили три поколения, каждую копеечку туда вкладывая - ушел за деньги, на которые были куплены шмотки, костюмы и пальто.
Разные истории, разные победители, разные проигравшие.
Кроме 1917 не знаю, когда, что и у кого гавкнулось, касаемо недвижимости в масштабе страны.
А что касается дома одной конкретной семьи, так значит либо место оказалось особо не востребованным, либо сам дом по требованиям современного загородного жилья оказался не не ликвидным.
Дворцы и замки из красного кирпича по 1000кв.м.времен новых русских сейчас, знаете ли, тоже особо не ценятся по нынешним меркам. И продать их ох как сложно. Только если сама земля в хорошем месте находится.
Если 1941 повторится то ничего уже не нужно будет, у нас ядерная страна и война с нами будет однозначно - ядерная. А это быстро...
+1 согласна. Войну если рассматривать, то как полный конец всей цивилизации.
А вот что-то типа "банковского кризиса 98 года", к примеру, вполне может произойти, при изменении политической ситуации либо при различных экономических передрягах.
А в 98м мои близкие родственники, имея накопления на трешку в Москве, вытаскивали деньги из банков всеми правдами и неправдами потом больше года. В итоге купили двушку в Подмосковье...
Та война была не ядерная. Сейчас планету можно уничтожить за 15 минут что ли... Как вы выживать то собрались, да и не дай боХ выжить в такой войне.
Вы не в теме. Сейчас ядерную войну уже отменили, она электромагнитная будет, с полным сохранением живой силы. И даже строений.
Боеспособность и экономика будут разрушены. Патамушта выйдет из строя вся электроника Неприятеля ))) и им даже сортир нечем смыть будет.
Вы умнее :)
Процент совершенно грабительский, что 12 % что и 9 %, такое может быть интересно в случае большого роста цен на недвижимость и если способны быстро и досрочно выплатить, либо сдавать жилье туристам, например.
Глобально ипотека интересна если процент за ипотеку меньше либо равен темпу роста цен на жилье (причем это должен быть постоянный рост - вы-то банку 9% за каждый год заплатите :))
Иначе лучше тупо копить (конечно, не под матрасом - а под проценты)
С ипотекой выиграет тот, кто угадает взять кредит под низкие проценты в валюте страны перед самым взлетом цен на жилье (знать бы прикуп, как говорится :))
Я не понимаю логики - "лучше отдавать за съем, чем платить банку". Т.е. чужим людям не жалко отдавать, а банку жалко? При том, что, отдавая деньги хозяевам квартиры, арендаторы наращивают капитал владельцев квартир, а отдавая банку - увеличивают свои активы.
А банку жалко. Только потому, что банку тупо отдаешь в несколько раз. Увеличение активов и долги - понятия взаимоисключающие. Что и демонстрирует пример автора: при прочих равных она увеличила свои активы в 5 раз. А ее подруга - только 2,5. Вся математика.
Плюс к вашему мнению.
Кроме того, впрягающийся в ипотеку прикидывает возможные источники дополнительных доходов.
И сначала думает, отмеряет семь раз.
1. Автор от чего то умолчала про суммы, выплаченные в воздух - читай хозяину жилья. А это за столько лет тоже приличная сумма. Весьма себе сумма, заметьте.
По факту эти арендные платежи - текущие расходы. И никак не вклад в будущее. И это печально.
2. Если смотреть на сегодняшний день, то первая в своём живёт и она собственник (!) жилья. Вторая имеет лишь некоторые накопления, по сути своей всё равно скромные. И правда в том, что вторая как прежде, так и сейчас с голой опой.
3. Моё мнение, с такими вводными, как были у обеих девчонок, не очень разумно вступать в ипотеку. И также не умно - просто копить. Для меня, что 500 сегодня, что 510 через месяц, что 520 через два месяца - это ни о чём накопления. Повторюсь, для меня. Опять же, не забываем, что для обеих это похоже на ощутимую сумму. И деньги эти могут в принципе превратиться в ничто.
4. Сдаётся мне, что первая вложилась в стройку. Вы об этом как то умалчиваете. Если стройка, то канеш, она ещё и эти риски на себя взяла. Потому что как то плохо понятно: а) с ценой квартиры, и б) где первая жила, после разъезда с вами.
Я всё равно полагаю, что вложилась она в стройку, читай - в воздух. Могли и не построить, сколько было примеров - даже в прошлом году обанкротился очередной застройщик.
5. В общем, что то где то выше не дописано.
6. Единственный плюс, считаю, вы остались хорошими приятельницами. Ни злобы, ни зависти, и всё друг про друга знаете. Вот это ценно.
А кто лучший математик - нет тут такого. Везде свои риски. Первая рискует с огромным для её дохода кредитом. Вторая даже не чешется, что деньги будут фантиками, и спокойно копит аж столько лет.
Да все дописано, если читать прежде чем выступать.
1.Автор ни о чем не умолчала - очень подробно указала, куда и сколько. Только почему-то вас не смущает, что ее подруга в виде процентов за эти годы отдала сумму раза в полтора большую - она первые 3 года по 30 тыщ отдавала в виде процентов, и остальные 4 года в среднем по 28. Это не в воздух?
2. Если смотреть раскрытыми глазами, то первая - владелица бумажки, на которой написано, что принадлежащая якобы ей квартира находится в залоге у банка. А по факту она является владелицей той суммы или материального эквивалента, которую получит после продажи этой квартиры. И это в 2 раза меньше суммы, находящейся в активе у второй.
3. "Моё мнение, с такими вводными, как были у обеих девчонок, не очень разумно вступать в ипотеку. И также не умно - просто копить. " - а что по-вашему умно? Ограбить банк?
4. У автора русским по белому написано, что подруга купила вторичку. Новую, но вторичку. Уже готовую. И по цене вторички.
Удивительные люди. Все никак не наедятся "собственности". Настолько, что готовы отрицать законы арифметики.
А вы хотели взять деньги и не платить процент? Так не бывает.
Первая платила за своё жильё. Да, проценты, за взятые деньги на покупку этого своего жилья.
Нет. Именно поэтому я понимаю, что 2,4 миллиона это по-любому больше, чем 1,2 или сколько там подруга автора фактически заплатила за "свое жилье". Просто больше и все. При равных суммарных затратах на жилье.
Это означает, что вторые 1,2 подруга выкинула в унитаз.
Легко рассуждать глядя в прошлое. Т.е. смотреть на прошедшие 7 лет, зная что деньги не гакнулись и квартиры не подорожали (по условиям задачи автора, в реале я вижу другое).
Здесь речь не только о математике. Например, за 7 лет прайс на то, что смотрит автор мог вырасти в 1,5 раза и копила бы она ещё сто лет. А цена на квартиру подруги зафиксирована.
Да не мог он на столько вырасти, не мог. В этом сегменте жилья, в это время - не мог. Даже 7 лет назад это было понятно любому думающему человеку.
Когда я в 2009 покупала квартиру тоже масса экспертов прогнозировали исключительно дальнейшее падение и что брать ни в коем случае нельзя. Да ещё и процент по ипотеке был конский - 14,5%. По факту цена выросла и очень сильно. Моя ипотека отбилась с лихвой. Разница всего в 3 года с вашим "понятно любому".
Даже за один 2019 в Москве рост цен на квартиры ощутим (пишу про Москву, тк. не в курсе про другие города). Присматривали однушку для перевоза мамы. Пока она думала ехать или нет, цены выросли на миллион.
Что на 2027 прогнозируете?
Ну давайте проще. У автора есть деньги 2,4 млн. Она может прямо завтра пойти и купить на них студию в своем доме. Без кредитов. И сразу стать собственником без ограничений прав.
У ее подруги нет такой возможности и не было. Ни вчера, ни завтра. Она платит за то, к чему не может применить права собственника.
Она может эту квартиру продать. Как собственник. Первая собственник купленной в ипотеку квартиры. Другой вопрос, может выйти в минус. А может в плюс, это как пойдёт с рынком.
Вторая, я считаю, чудом, натуральным чудом, сохранила деньги. Что ничего нигде не поехало, не развалилось. Но так ничего умного она на них и не придумала. Даже студии. Вот что не есть хорошо именно для второй.
Откуда вы знаете, что именно она придумала? О своих планах она не писала - написала "теоретически".
Первая собственник денег, которые она выручит от продажи и уплаты долга. И то если найдет рискового человека, желающего внести 2 с лишним миллиона до сделки, чтобы погасить ее долг. И даже если найдет - результат будет в 2 раза меньше, чем на счету у второй. Т.е. за эти годы она тупо накопила в 2 раза меньше при тех же затратах. Умно, ничего не скажешь...
Ходите здесь в Квартирный.
Много нового узнаете.
Вы просто действительно много знаете в теории, а есть немало практического опыта, который убережёт вот от таких метаний и поможет грамотно взвесить и посмотреть на вопрос шире.
Пока - смотрите однобоко.
Я всего лишь не склонна подкармливать деньгами собственных тараканов, вот и все. А все ваши аргументы "ах она копить не может, а банку отдавать может", "ах ей нужны свои шторы" -это все из области того самого. Никакого отношения к финансовой эффективности не имеет.
Речь снова не про вас.
А про двух девчонок с 500 т.р. в руках у каждой.
И кто к 2020му году поступил грамотнее.
Так что не про вас тема :)
Не про меня. Но я высказала свое мнение - грамотнее та, у которой из 500 тысяч активы на выходе больше. Все.
Нет, она с деньгами, которые в любой момент может превратить в жилье. Если захочет. Имеет право хотеть или не хотеть. Главное - выбор есть. И ей это ничего не будет стоить.
Та что типа не с голым задом - не может в любой момент превратить свое якобы "собственное" жилье в деньги. Это еще дурака найти надо. И даже если найдет - вот уж кто-кто, а именно она останется с копейками и голым задом. Зато усердно кормит банк половиной свей зарплаты вот уже 7 лет.
Почему с голым задом?При грамотном инвестировании она к 50 годам приумножит свой капитал в несколько раз,и сможет выбирать себе условия,страну,жилье,то которое захочет.Ей не нужно,даже сейчас выбирать между лифчиком и гречкой,между платежом по ипотеке и поездкой на выходные за город. А что же есть у второй?Квадратные метры ,которые её намертво привязали к этой работе,к этому дому и к этой стране. Без накоплений,без перспективы не работать до пенсионного возраста. Платить своим капиталом и дальнейшей финансовой свободой только за возможность свободно выбирать занавесочки,как то глупо не находите? К тому же сейчас рынок сьемного жилья огромен. Если не выбирать "квартиры с бабкиным ремонтом",то и менять в интерьере ничего не придётся.Ну и мой опыт говорит мне о другом.В общей сложности у меня было 5 сьемных квартир.Ни один хозяин ни разу не препятствовал моим каким то стремлениям к улучшениям жизненного пространства.
Угу. Я предпочитаю так же как автор не брать и не платить. Жить в максимально лучших условиях в рамках имеющихся средств и иметь излишки. Практика показывает, что эта стратегия результативнее пожизненных долгов.
Удивительные люди.
Всё примеряют на себя.
А просто поразмыслить на исходнике?
И что это меняет? У одной 500 тыс выросли в 2, 5 млн. У другой те же 500 тыс в наполовину меньшую сумму, которую еще хрен вытащишь в виде денег. При прочих равных затратах и качестве жизни (только не надо про итальянскую плитку и мебель в ипотечной однушке,ладно?).
Теоретик?
Собственность появляется СРАЗУ.
Не бумажка, а собственность на эту ипотечную квартиру.
И регистрация постоянная по этому месту жительства, при необходимости таковой.
Спрашивалось - какая лучше поступила с теми денежками, исходными.
Разве нет? :)
Да. И разве не очевидно? Одна в долгах на долгие годы, вторая уже может жилье за наличку купить.
Эге. Может. Не может. Потому что однуха и студия - ей уже не то.
А на большее она продолжит в том же духе. Копить. Ёлы.
Ну почему же - по факту-то может. А вот подружайка ее продав свою "собственность" в залоге, ничего не купит.
Только это важно.
Перечитывайте, всё разжёвано дальше некуда.
Можно целиком сначала читать, для особо вопрошающих.
А для этого давайте другой топ.
Курсы бесплатные - как грамотно инвестировать.
Только и тут много хорошего подкинули, но "математика" застила разум, ничё не видать. А зря.
Кстати, много бесплатных идей по инвестированию можно найти на просторах инета. Но это время. И надо рыть, читать, слушать, делать много разных телодвижений и выходить из т.н.зоны комфорта. Проще на Еве сидеть и трындеть ;).
" ее подруга в виде процентов за эти годы отдала сумму раза в полтора большую - она первые 3 года по 30 тыщ отдавала в виде процентов, и остальные 4 года в среднем по 28. Это не в воздух?"
Одна 30т. отдавала банку в виде процентов, другая такую же сумму чужим людям. Обе одинаковую сумму отдают многие годы "в воздух", чужим людям. Но первая какую то часть все же отдавала за конкретную жилплощадь и уже "здесь и сейчас" ею пользовалась. (может ремонт сделать какой хочет, любую мебель купить, прописать кого хочет и прочее, чего лишена подруга в съемной квартире).
Я считала. За 17 лет аренды я отдала 5 миллионов. Жила в квартирах стоимостью 9-10 миллионов (по нынешним ценам). Да, в начале моей аренды они стоили по 50 000 долларов всего. Но у меня в тот момент зп была 350-400.... а аренда - 150 (точных цифр не помню, но могу повспоминать)… короче, даже чтобы накопить на первый взнос на однушку в Подольске - мне надо было снимать комнату в том же Подольске и жить в дороге.
Как это было? "А вчера мужик жабу за рупь предлагал, ну оооочень зеленую.... Да где же этот рупь взять-то???"
Не, я решила пойти иным путем. В результате ипотека появилась только в 2017-м. Только при наличии 50% первого взноса (помогло внезапно и падение цен, и скачок курса доллара, и родители с обоих сторон). И только при соблюдении двух условий одновременно: 1) мы должны были мочь ее выплачивать 15 лет даже если работал бы только кто-то один из нас и 2) практически вся сумма должна была быть обеспечена потенциальным другим имуществом, если его удалось бы грамотно реализовать.
А все предыдущие 17 лет я прожила примерно так же, как живу сейчас по жилищным условиям. Сейчас даже чуть получше.
Ща налетят раскатывать меня по стенке... Но я четко знаю, за что платила деньги всё это время. Я покупала свой комфорт. Я покупала время своей жизни (да-да, чтобы с радостью тратить его на еве).
Инга, есть много нюансов с ипотекой.
Я видела Вашу историю. Я отлично видела, как вы семь раз отмеряли. Как собрали те самые факторы, которые хороши будут в конкретном случае конкретной семьи.
Мы же не про Вас.
А про историю, где у двух молодых девушек на руках по 500 т.р. И кто распорядился к 2020му году грамотнее.
Ну вот я была такой молодой девушкой ))) точнее, не очень молодой. Мне было 30 лет. И на руках у меня было 8 тыс долларов (при стоимости поганой квартиры в Москве в то время в 25 тыс долларов). Естественно, ипотека в 2000 году в Москве получалась совсем не так легко и совсем не под те проценты, что сейчас. ЗП у меня была черная, около 400 долларов. А квартиры росли в цене в совершенно бешенном темпе, например, через 3 года такая квартира стоила уже 50 000.
И у меня была дилемма, во что вкладываться... например, я могла купить тогда комнату. Вшивую, конечно, и у бениной матери, но могла.
Но поступила иначе. Сняла весьма пристойную квартиру. Купила машину, сдала на права. И начала жить. Просто жить. Решив разобраться со всем вот этим вот попозже...
Читаю я вашу историю и вспоминаю, как в 2000м в Москве было легко купить квартиру. Но не всем,конечно. Например, был определенный пул людей, которые поняли что к чему и сделали ставку на работу в иностранных корпорациях. В те времена туда было очень просто попасть на работу! Вот правда, они бедные разве что с плакатами по улицам не ходили. Искали тех, кто мало-мальски знает английский. Там были белые зп, в несколько раз выше озвученной Вами. За пару лет можно было не напрягаясь заработать на двушку. Кроме того, иностранные компании своим сотрудникам частенько давали на покупку квартир беспроцентные кредиты.
Так же в 2000х начали свою активную деятельность частные инвесторы, которые вкладывались в квартиры на котлованах, потом продавали их на ключах и так много циклов. В итоге сделали себе очень неплохой капитал. Это тогда работало очень хорошо.
Сейчас, к сожалению, все не так. Совсем другое время.
Про безпроцентные кредиты - подтверждаю.
2000 год, как сейчас помню. Компания, кстати, российская от и до.
На плаву до сих пор. И такими щедрыми были к сотрудникам.
Я язык не знала, работала в обычной российской частной лавочке. 1ка стоила 22,5 тыс долл. Моя з/п была 1,2 тыс.
А мы с мужем знали английский и оба работали в известных иностранных компаниях. На рядовых позициях, т.е.даже не начальники отделов. Обоим было около 30. На двоих выходило около 5.5-6т.долл.в месяц, не считая премий. Только за 2 года заработали на 2 квартиры в Москве. Потом покупали еще недвижимость... Сейчас смешно слышать обвинения, типа "наворовалииии, честным людЯм такоэ не заработать ни в жисть, не врите, мошенники" (понимающе качают башкой и глазки узкие делают, дурынды)
Нет у неё долгов. У неё квартира. Вы ловушка. Смиритесь. Цена ее квартиры выросла. И не врите. Я риэлтор
Вот я тоже не пойму, о какой выгоде все говорят. Мы в 2009 году купили с помощью ипотеки дорогую для нас тогда квартиру за 12,5 млн. Сегодня она стоит 23 млн. Ипотеку мы выплатили досрочно, да, было тяжело, но мы были молоды, доходы росли, энтузиазма было полно, дети были маленькие - на них расходы минимальные, родители наши работали, поддержка им была не нужна. Сейчас изменилось все. Рынок труда, рынок денег, ситуация в стране, перспективы... Невероятно счастливы, что не стали копить и не попали в ловушку автора.
Надо всегда считать, но все еще зависит от изменений на рынке, которые невозможно угадать. Сбережения на счету можно потерять, и квартиры могут вырасти и упасть в цене. Лучше всего сбережения поделить, и в недвижимость, и в сбережения.
Вы не можете знать как будет еще через 4 года и сможете ли вы на самом деле купить такую же квартиру. Сейчас вы в выигрыше, завтра цены на квартиры подскочат в один день, и окажется, что ваша подруга выиграла. Либо валюту обесценят, и опять же, тогда квартира надежнее. В ней хоть жить можно. А может цены не изменятся или упадут, тогда вы будете по-прежнему в выигрыше.
Лично мне рент очень не понравился, когда могут выселить в любой момент, поднять сильно сумму рента по истечении контракта. Гвоздь в стенку не вбей, низзя. Свои стены так приятно греют. Но в нашем рынке покупка недвижимости оказалась очень хорошим решением, цены выросли в 2 раза. Рент стал ужасно дорогой, и найти новый рент невозможно. Были у меня знакомые, муж упрямо считал, что вкладывать выгоднее, они до сих пор снимают. Не уверена я, что их сбережения настолько же выросли.
Короче, и ваша подруга права, и вы правы автор. Молодцы, что обе не растратили деньги, а что-то отложили.
Не всегда, но в долгосрочном плане в крупном городе или около него - растет. Т.е. при большом сроке инвестиции покупка обычно окупается. При небольшом - как повезет. Можно крупно выиграть, можно крупно проиграть, можно остаться при своих.
Почему же? Российский фондовый рынок показал в прошлом году очень большой рост.Так что скорей всего товарищ очень прилично заработал.Опять таки ,чтобы купи продай квартиру,в этом нужно очень и очень хорошо разбираться. Сегодня она в цене,завтра обвалилась. Допустим моя квартира по рынку стоит 12 миллионов,а продать я её смогу максимум за 9. В том состоянии в котором она сейчас. Либо сделать косметический ремонт.но на цене это не сильно скажется.Со сьёмом что такого ужасного?Я до замужества жила на сьеме.И обои переклеивали и гвозди вбивали.А с договором вообще мне кажется застрахован от внезапностей.Типа выселения в ночи и неожиданного повышения цены.
Ну вот у нас правила для рентующих достаточно выгодные, но лазейки можно найти. А сейчас цены так подскочили , что все в шоке. Рент стал очень дорогой, и найти невозмножно, очереди на просмотр квартиры. Лендлорды выселяют под разными уважительными предлогами, чтобы поднять цены, и потом найти другой рент большая проблема. Какой ужасный стресс - не знать найдешь где жить или нет.
Вопрос в нервах и в "своем" :), и еще в умении не тратить.
Если цены на квартиры вдруг начнут расти, то у ипотечника есть квартира, а у вас - только тающие бумажки. И жить в своей квартире гораздо приятней, чем на съеме.
Текущую квартиру мы сняли за 37 еще 9 лет назад (до этого еще в 2 жили), постепенно поднимали аренду, сейчас я снимаю 50 (уже одна). В квартире давно пора делать ремонт, но я его делать не буду, в итоге живу как на вокзале почти всю жизнь. Муж вот тоже как и вы говорил - лучше копить, чем ипотека, деньги в итоге - часть потратил на всякое - машину себе, гаджеты какие-то, попытки строить бизнес и тп, часть - просто забрал. С ипотекой мы уже могли бы выкупить минимум пол текущей квартиры.
Охренеть аргумент! А главное какие распространённые ситуации! :)
Удивительно что за всю жизнь мне такого не попалось.
Видимо, живу не там :D
Очень распространенные. И молитесь, чтобы Вас не коснулось.
Вам ЭТО не страшно? ну, так это лишь Ваши личные страхи ))) не более.
Другим не страшно бояться съема и пофиг на "ремонт" ))
Не надо судить по себе, большинству не безразличен ремонт. Такую квартиру как у вас никто и не покупал два года, потому что у людей есть определённая планка треьований. У вас ее нет, продавцам повезло.
ПОЧЕМУ не надо судить по себе? КАКОЕ мне дело до "большинства"? :))) Если мы говорим О ЛИЧНОЙ стратегии людей. О ЛИЧНОЙ, понимаете? :)))
Квартиру не покупали до тех пор, пока она не стала стоить 9100. Тут сразу и купили ))) За 11500 она действительно не была нужна никому. Нам - тоже не была нужна. Даже за 9350 не была нужна (а именно за эти деньги она стояла на Авито)
)))
Инга, вы уверены, что вашей купленной квартиры не коснется такая ситуация?
Конечно, нет. Более того, скорее всего, блин, коснется ((( Ибо лет через 10 мою Просторную собираются расширять, мерзавцы ((( А Микромашину рядом уже снесли и строят там две огромные свечки ПИКа ((( и мест для парковки перестанет быть ваще ((
Да еще и сосед слева помер, кто заедет - непонятно.
Поэтому я и отмечаю этот минус собственного жилья. Живя в съемном, я бы только пожала плечами - да и поменяла бы квартиру на ту, что без этих недостатков. А тут придется смиряться... Или дооолго готовиться к переезду ((
Инга, жги. Расскажи как тебя понаехи достали. Уже даже на ТВОЮ улицу позарились сволочи.
Для понаехов новое жильё и строят. Вот ты понаехала, чьё то место заняла.
Стахи ваши, вы их сами озвучили. Вздумали строить новое жильё на ВАШЕЙ улице.
Зачем же вы квартиру купили? Вы же так радовались арендной квартире, и зачем то обрекли себя на мучения в своей.
Нужна будет если на ВАШЕЙ улице построят большие дороги и много новых домов?
Посмотрим. Сначала надо дожить. Но проблем будет больше, чем если бы жилье было арендное.
Какие проблемы, если вы легко можете сдать свою квартиру, а снять в удобном месте.
Переезд стоит всего 10 тыс.
Тогда зачем вы через год планируете ремонт в своей квартире, если можете переехать?
Патамушта хочется пошире комнаты сделать. А это не сделаешь без встроенной мебели. А мебель не встроишь без небольшой перепланировки.
Впрочем, я уже писала, что может быть, ремонта и не будет. Если доход будет высоким и будет реализовано еще кое-какое имущество - то этот лям умнее в новую недвигу вложить. Посмотрим.
Зачем вам надвига? Есть же волшебный съем! И дочка ваша до 50 лет прекрасно будет чувствовать себя в чужих облезших стенах. Вы крайне непоследовательны :D
Я совершенно последовательна. Дочка пусть живет как знает. Захочет брать ипотеку при маленьком первом взносе - пусть делает глупости себе на здоровье. Это - ее жизнь.
Но считать мы ее научим. Деньги, в том числе.
Вы же писали, что у дочери вашей полно недвиги, снимать ей будет не нужно.
Нет. Это ВЫ ТАК КРИВО прочли то, что я написала ))) Это история про ВАС, а не про меня.
У неё и макароны готовятся одна минута, и весь ужин за 15, и много чего ещё :) и даже столовая в квартире есть.
А сколько у Вас готовятся макароны? Или Вы стоите над ними и греете теплом своего тела?
И да, ужин за 15 минут. Это еще много... А сколько времени нужно на то, чтобы кинуть грудки на гриль и порезать салат? :)
Домработница — прислуга, приходящая или живущая постоянно. В круг обязанностей обычно входит закупка продуктов, приготовление пищи, стирка, глажка одежды. В России, как правило, женского пола.
Инга, а откуда информация про расширение Просторной? Где про это можно почитать?
Пока вроде как на уровне слухов и дальних планов. В каких-то генпланах на большие сроки когда-то это было.
Но если рассудить - то после реновации Метрогородка в три-четыре раза по плотности, куда он денется? Одной СВХ явно не хватит. Выхода на МКАД там нет.
Уже объявлено, что будут реконструировать Краснобогатырскую и мост через Яузу... Никуда они не денутся от расширения Открытого шоссе и Просторной ((((
Впрочем, это чистые домыслы... и я ОЧЕНЬ буду рада, если они не оправдаются. Мои окна ПРЯМО на Просторную ( Пока там есть дополнительная полосочка деревьев - всё не так уж и плохо. А вот....
«Переезд стоит всего 10 тысяч» этот шедевр прямо просится в цитатник Евы.
Оплачиваются ЧАСЫ работы газели и грузчиков. Причем, у Газели есть минималка (обычно 4 часа + 1 час подачи), у грузчиков минималки нет.
Следовательно, чем ближе точки переезда и чем меньше ходок - тем всё дешевле.
Когда переезжали с Щербаковской на Ухтомскую несколько лет назад - вообще за 5 тыр всё сделали.
Тогда посчитайте еще, сколько будет дополнительных расходов при вашем переезде со своей квартиры на съём
Блин, а вы можете свое остроумие в другой ветке демонстрировать? Засрали все что можно, нельзя с человеком нормально поговорить!
Не может Инга по-другому, к сожалению. Она не она будет если не засрет топ.
Разные ситуации. Моя соседка курит как паровоз,и курит на общей площадке.Никакие меры на неё не действуют.А на втором этаже живут нарики.Переодически оттуда кого то выносят до труповозки.,а этажом ниже живут "собачники". Вонь стоит на два этажа.Ещё нужны ситуации? Дом вполне себе приличный.
Ну так кто ж вам виноват, что вы финансы планировать не умеете. Таким как вы да, нужен пастух с кнутом, вами вы себя пасти не в состоянии.
Если смотреть глубже, не только на деньги, но и на условия и моральное удовлетворение, то собственник всегда в выигрыше, потому что свое!
Сроки, о которых речь - 15-20лет - это половина активной жизни!
Не каждый готов ради денег терпеть неудобства съема.
Я начинала со съемной квартиры в 22 года, в свою переехала к 30. Как вспомню эти 8 лет без своего угла, так вздрогну. На условия закрываешь глаза, лишнюю вещь в дом купить боишься, живешь на чемоданах. А семью? Детей в съем как рожать? Да ну нафиг такую жизнь.
И вот, кстати, в 30 мы купили однушку, расплатились за 5 лет, кредит был на 15. Сразу взяли трешку, расплатились за 4 года. Сейчас мне 42, мужу 45. Живем вчетвером в трешке 100м. Однушку сдаем, дом строим. Доход средний. Я к тому, что даже с ипотеками жить можно!
Такие вещи как у вас - никаких проблем купить. Можно вообще не перевозить.
И да, пофиг, как ребенку идти в школу, во дворе или через 3 дороги. Совсем пофиг. Вам.
Конечно, пофиг. Я школу не по признаку "во дворе" подбираю.
А в чем проблема "трех дорог"?
Если малыш - так его всё равно водят в школу-из школы.
Если подрощен - так ему всю жизнь через дороги ходить.
Согласна с вами. Снимали год всего, но нам хватило. Сейчас наша ипотека почти выплачена. Что касается вкладов и накоплений, за эти годы и со всеми пертурбациями могло уже 100 раз всё просесть. А стены давно стали родными, и это действительно очень благотворно влияет на все остальные аспекты жизни, нежели скитание по чужим углам со страхом потерять честно заработанное. Чахнуть над златом не имеет смысла вообще!
Вот на таких психологически неустойчивых ростовщический бизнес будет процветать. Правильно, жене банкира тоже надо на что-то жить, а дитям в гарвардах обучаться. Как хорошо, что есть вы - все это оплатите и руку еще целовать будете.
Первый же дефолт, превратит ваши накопления за 10-15 лет в фантики и я посмотрю тогда на вашу психологическую устойчивость. Далеко за примерами не пойдем. Вот буквально недавно евро и доллар выросли вдвое к рублю. И как себя психологически устойчиво почувствовали те, кто копил в рублях?
Это нашей семье повезло, мы понемногу, без цели копили в евро. И в миг стали вдвое богаче. Купили участок сразу, о котором и не мечтали. Но не всем так повезло, согласитесь?
Или наоборот, накопления вырастут. Смотря где, в какой валюте и как они были сделаны.
Как всегда, риски.
риск = страх.
каждый страхуется от того, что ему страшно ))) Это психология, не экономика.
Понятно, что в конечном счете быть владельцем капитала выгоднее, чем платить капиталисту.
Но момент покупки себе квартиры мы выбираем сами и действуем наилучшим именно для себя образом, сами анализируем рынки, нам никто не подскажет, что будет.
у меня пример ровно наоборот. Моя сестра и ее подруга. Обе работали в одной и той же фирме. С одинаковой з/п. И возраст одинаковый. Сейчас им по 41 году.
лет 7 назад я подбила свою сестру на покупку недвижимости. Взяли на этапе еще не вырытого котлована. Оформила на тот момент однушку за 3 700 мл. 41 метр. Взнос первоначальный был около 700 тыс.
В тот момент ее подруга, находящая точно в таких же условиях, отказалась от этой идеи. говорит накоплю больше и тогда в ипотеку полезу.
Что имеем. Сестра уже 2 года как выплатила ипотеку. Теперь ее квартира стоит 5,5 мл.
Подруга до сих пор собирает деньги на квартиру, чтобы взять квартиру с меньшим, но кредитом все таки. В прошлом году она увидела, насколько за 7 лет выросла стоимость ее планируемой к покупке однушки. Теперь она вообще не понимает что можно купить.
Тогда, когда моя сестра еще работала вместе с ней, з/п были лучше значительно. Моя сестра смогла внести досрочные платежи. Сейчас в декрет ушла.
Подруга работает там же, денег платят мало, здоровье уже не то, боится новую работу искать.... Так и живет в 41 год в малогабаритке двухкомнатной с сестрой и родителями.
Поэтому здесь все очень не однозначно. Есть силы и возможность, берите сейчас. Потом их просто может не быть.
Ну почему разводит? Так тоже бывает.
Риски есть в любом варианте.
Единственно, автор пытается представить свою стратегию как единственно правильную, в то время как это не так.
Очень цифры похожи на мои :). Тоже покупала на котловане, но не для жизни, а как инвестицию. Потом мониторила цены и продала построенную и отремонтированную правильным образом однушку на взлете цен, перевложилась в другое тоже на котловане, опять мониторила, и перепродавала. За 7 лет мои вложенные когда-то 3.7 млн.превратились в почти 8.5млн.
я сама похожим способом обзавелась квартирой. Потом сестру сподвигла. Все было завязано с ипотечными кредитами. Просто нужно шевелиться, а это не каждый хочет делать! Не хотят рисковать, не хотят думать и планировать.
Зато все говорят. Это нереально купить квартиру, если только воровать... Все. кто не хочет и пальцем повести.
Ага, мой БМ, никак поверить не может, что отданная им мне с барского плеча при разделе имущества "вшивая однушка" за МКАДом превратилась в такое... Всех уверяет, что я "насосала" :))
:) Это он в оправдание себе, что он насосать не может, поэтому до сих пор без недвижухи))
Я такая же как вы автор.По мне лучше капитал умножающийся чем жилая недвижимость которая не работает..На данный момент ,единственная недвижимость которую я планирую брать в ипотеку это однушка,которую я планирую переделать в двушку и сдавать как 2 малогабаритные студии. Среди молодёжи очень востребованна такая аренда.Мне кажется пока молод и без семьи нужно работать над капиталом,а уже обзаведясь семьёй работать над гнездом. И то,посчитать -выгодно ли тебе своё гнездо.
Из однушки студии? 2? бредовая идея. 2-ку еще делают, но студии нет. В студии и туалет и кухня отдельные.
Мне похрен, а вот тем в чьем доме собираются нарушать конструкцию думаю нет. Нельзя ставить вторую ванную, плиту, унитаз. Да и зачем? Надо просто купить две студии под сдачу. Если что, то у меня много имущества сдается, никогда ничего не переделываю, деньги в то что потом не продать не вкладываю и соблюдаю все законы.
Это Вы откуда решили, что нельзя ставить вторую ванну? Если что в квартире, где я живу узаконен (!) второй санузел, на месте части коридора. У соседей снизу это нежилая зона.
Только обычно из линейных трешек типа "корабль". Одна трешка - 4 студии по 15 метров общей.
Автор, я не в России, но недалеко. Математика мне ваша непонятна. Из личного опыта, в 2004 купила хату, 3 комнаты, блочка старая 37.500 евро. Потом она до 48.000 поднялась, далее кризис 2008, опять рухнула, до 38 000 (сосед идентичную продал за столько), с тех пор стабильно растёт. Сейчас цена 65-70 000 в любом состоянии, если полы-окна-балконы сделаны то и 75.
Еще пример, копила я на первый взнос, 4 года копила, тогда посмотрела- микрооднухи по 25-28 000 были, 2015-2016 год, далее копила- не смотрела цены. Что имеем? 13.000 накопила, и купила за 41.500 писая кипятком от радости что хоть за столько удалось урвать, цены лезут вверх с каждым днём.
Лишние деньги не уходят незнамо куда. Выплачу, продам, детям на первый взнос будет, или себе на квартиру "на старость"- поновее/ экономичнее. Я коплю не ущемляя себя, разумные пределы тратам нужны.
Да и вложение хорошее, у нас проценты по вкладам нулевые, а тут она сама себя покупает. Взнос ипотечный 140, сдала её за 320.
куда-то это куда? Вы цифры плохo понимаете? 320- 140 мне остаётся 180, и живу я в том жилье, в котором хочу
Нет,это вы что то непонятное лепочете.Вы живетё там,где прикупили. Нет у вас возможности жить там где хотите. Это раз. Мы обсуждаем здесь квартиры ипотечные в котрых живешь сам. Не для сьема,не пятое по счету,а для своего проживания. Что лучше-иметь капитал или иметь квадратные метры. А вы тут в какие то дебри полезли.
А что я прикупила там, где хотела в вашу светлую голову не забредало?
Я о том, что цены растут, и лучше иметь квадратные метры. А вы о чём?
Я о том что лучше иметь деньги которые делают деньги.А вы о чем?Вы прикупили там где вам позволило ваше финансовое состояние.
А вы, я вижу, на Бали? Или в Кремле имеете палаты? Ай, нет, опять не угадала, сама Кейт из дворца вещает?
Еще раз мои посты перечитайте. Мои деньги, вложенные в крартирку и делают деньги. Проценты по вкладам у нас (я сразу указала что не в России) вообще нулевые.
Отстаньте уже от нас со своими квартирами. Мы обсуждаем автора и её подругу,с жильём в РОссии и ипотекой в РОССИИ,и жильём в котором ты проживаешь,а не для сдачи. Ферштейн?
Никто и не предлагает хранить деньги на вкладах.
Так дама, которой Вы отвечали писала про первый взнос на квартиру, которая у нее была не первая приобретенная. Т.к.сначала была покупка другой.
Обычно при таких вводных, люди уже живя в своей квартире, покупают в ипотеку еще одну и сдают ее, погашая деньгами от аренды ипотечные платежи. И через некоторое кол-во лет квартирка уже в собственности, а большую часть ее выплатили другие люди. Чем плохо?
Ничем не плохо,кроме того что мы другую тему обсуждаем. Кому интересны её квартиры для сдачи,топ о другом.
Топ о том, что цены на недвигу растут, и аренда тоже. Т.е. покупать лучше чем снимать. Снимать- это временно, ни мужика приведёшь, ни рАбёнка родишь. вУмная Авторица копит, когда она своё купит? В 45? И что? Размножаться кинется? Копить это как работа, а ипотека это жизнь.
Определенности при описанных условиях быть не может в принципе.
А живут эти тетеньки В ОДИНАКОВЫХ квартирах.
Только первая за этот ремонт заплатила, а вторая точно такой же СНИМАЕТ.
)))
Финасистам миллион туда, миллион сюда - фигня вопрос. У них по определению диверсифицированный портфель. У автора и ее подруги на такое денег нет.
Финансисты ситуации нищенок без кола и двора не обсуждают, все разговоры "что лучше" ведутся в разрезе "есть жильё и постоянный доход".
Здрасьте. Финансисисты и люди знакомые с финансовой грамотностью,всегда считают ВСЕ варианты.А нищенкам без кола и двора финансово грамотно люди никогда не посоветуют влезать в ипотеку,а всегда будут упирать на капитал и формирование источников дохода.Но что показывает этот топ? Что у подавляющего большинства потолок это СВОЯ ХАТА. На это можно и жизнь положить.Не финансовая стабильность а ипотечная квартира.
"Математика" до 2009 года вообще не имеет отношения к тому, что происходит после него.
Я покупала такую как в примере автора однуху в ближайшем подленинградье в 13 году. На этапе стройки, за год до госкомиссии и за полтора года до собственности, т.е. недостроенные стены. За 2,8 млн. После оформления документов инвесторы стали эти квартиры продавать, за 3,3-3,5 млн в зависимости от того, сделана отделка или нет. В конце прошлого года продал точно такую же как у меня квартиру (подо мной, средний этаж) за 3,56 млн. Выставлялся с полгода примерно, т.е. ни срочности не было, ни плохих докуменов - просто оно столько стоит.
Да, формально за прошедшие 7 лет я "прирастила" на этой квартире около 700 тыс. Но из них полтора года минимум я не могла в ней жить (т.е. минус расходы на аренду, если бы она была нужна) , еще какое-то время делала ремонт (квартира была без отделки) и несла затраты на него. Допустим, еще 3 месяца совокупно. Объективно, я в минусе:(
Вы просто выбрали квартиру "не в том месте", и продавали "не в то время". Тупо попали пальцем в небо. И начинаете ровнять общую по ситуацию по стране, исходя их своего личного опыта. Я делала вложения в недвижимость примерно в эти же годы. В подмосковье. Но я целенаправленно наращивала капитал. Тратила время и силы на это. Вечером после работы и в выходные. Я в плюсе!
Где это так дешево?
Ща панель двушку берем дочке. 200 тыс вынь да полож. 53 метра. Столица России, мля.
Весь топ построен на бы да кабы.
А если бы подруга не взяла на пике. А взяла бы не на пике.
А если бы в 2013 году вы все деньги в валюту бы перевели во было бы что....
Слишком много неизвестных.
Я переживала бы чтоб цены не выросли, мониторила бы рынок. Нервы бы себе трепала.
Жизнь в сьемном жилье отличается от жизни в собственном. Мне нравится улучшать все в квартире на свой лад.
А почему нет? То полочку прибил, то картинку повесил, то залюзи, то карнизы поменял, а в съёмной обсуждай каждую хренотень с хозяином. Это даже если мелочи брать. Не говоря уже о более серьёзном.
Так у нас рынок недвижимости это та ещё лотерея. Никогда не знаешь, начнет расти или падать, покупать сейчас или позже, копить или кредит брать, в рублях или валюте, не говоря уже о не таких глобальных вопросах: в каком районе покупать (сегодня тихий и зелёный, а завтра там хорда или район в попе мира и вдруг там метро решают строить), в каком доме (кто мог спрогнозировать реновацию?) и т.д. и т.п. Так что, автор данного топа лично у меня вызвал раздражение, ну даже если предположить, что она выиграет относительно подруги (хотя ещё не факт, не говори "гоп", пока не перепрыгнешь), то ее самодовольство по этому поводу неприятно.
Мы с подругой при похожих исходных данных одновременно купили квартиры: она однушку 30 квадратов рядом с "белым домом" с видом на Москву-реку а я трёшку 77 квадратов , но подальше на три станции метро. Кто из нас умнее и более прав? Да фиг его знает, у каждого свои потребности и желания.
Незатухающая тема :).
Одинокому человеку квартира в собственности не нужна, так как весь мир к его ногам. С появлением супруга появляется ипотечная двушка, вдвоем бодро за 7 лет выплачивается , а потом рождается ребенок, один. Зачем покупают однушки - мне лично не понятно.
Чтоб было где жить в старости, видимо. На пенсию (будет ли она через цать лет), квартиру не понимаешь. А сейчас, в трудоспособном возрасте можно выплачивать ипотеку.
Потому что деньги сегодня деньги, а завтра - красивые бумажки. Не в Швейцарии живем.
Дикие проценты - они не просто так.
И завтра деньги. Если они не в чулке у тебя лежат.Дикие проценты от жадности.
40 годиков мне.Застала все кризисы,что никак не отменяет того о чем пишу.Деньги нужно и можно приумножать,без оглядки на кризисы. В кризис кстати тоже можно хорошо заработать.
Ну что за вопросы глупые. С чего, да почему. Вы много знаете пенсионеров с доходом, позволяющим арендовать квартиры или выплачивать ипотеку? В молодости есть силы зарабатывать и вкладываться. С годами уже хочется больше отдыхать, тратить время на себя и семью.
Я знаю пенсионеров с активами, которые позволяют не только снимать, но и много чего еще. И да, эти люди не платили ипотек - они сумели более разумно распорядиться деньгами. Кредит в большинстве случаев - самый верный и идиотский способ избавиться от денег, не говоря уж об их приумножении. Подруга автора подарила банку за эти годы 2,5 миллиона рублей. 25 квадратных метров. Просто подарила. А себе выкупила только 12-13 метров. Которые не сможет даже продать и превратить в деньги, если понадобится.
Пока она выкупит остальные - банку будет подарено полторы квартиры как минимум. Просто так. Не превращены в личный актив, не капитализированы, а выброшены на ветер. Очень, очень умная женщина.
Таких пенсионеров, которых вы знаете, единицы в общей массе. Не всем дано обладать финансовой грамотностью, чтобы выгодно вложиться и обеспечить себе старость. Большинство людей не умеют ничего капитализировать, кредиты для них - единственный способ жить сейчас в собственной квартире.
Не все хотят думать. Удобнее конечно плыть по течению, когда за тебя подумали, тебе назначили план твоей жизни и контролируют его, шаг вправо-шаг влево расстрел - "зато в своей квартире" (которая вот ни разу не своя, пока не выплачена). Ни о чем не думай, знай плати. Однако, "удобно" - сильно не всегда означает "правильно".
Нынешние пенсионеры это совершенно другое поколение. Сейчас,что меня очень радует,многие начинают задумываться о капитале.Смотрят на опыт пенсионеров Европы,активно инвестируют и вкладывают,короче финансово образовываются. Как бы я хотела,чтобы нашелся хороший человек,и финансовую грамотность стали преподавать в школе.
А это прям пипец какая цель в жизни.С квартирой,зато без денег .Нет ничего ужасного в сьеме,вот вообще. В разные периоды жизни ты снимаешь то жилье,которое тебе актуально. Многие снимают дома( семейные) на доход от своего капитала.Имея при этом ипотечные квартиры в которых не живут а превратили в бизнес.
Зачем мне пробовать? Делают.Но к прописке сейчас мало кто привязывается.Я привезла маму из Крыма. Прикрепила её к ближайшей поликлинике,потом она уехала к моему брату,прикрепилась там. Насчет школы не знаю. В нашу по моему всех берут. Те что в рейтинге наверное да по прописке. Но и этот вопрос решается,прописываются .Прописка сейчас это по сути ничего не решает. Ни прав,ни обязаностей.
Потрясающая перспектива.
1. Родить, получается, годам к 30.
2. Одного ребенка (для многих семья с одним ребенком - недосемья).
3. Не иметь ничего собственного за душой. Т. е. если вдруг развод, то оба бодро топают на улицу, брать следующие ипотеки (отличная мысль, когда уже возраст и ребенок).