Как можно прокомментировать?
Как можно прокомментировать подобное поведние и слова? Мужчина пришел в гости, сидим чай пьем, ест бутеры с сыром и колбасой. И вдруг опппа!) Говорит:"Сейчас ведь никто наверное сам хлеб не может печь? А если война? А если вулкан и не будет электричества и не будет где продукты купить? Ведь неумеющие печь хлеб сдохнут голодной смертью?" Я говорю: "Ну так если так долбанет, то лучше уж быстрее помереть, чем так выживать." Он мне:" А вы вообще в курсе как хлеб печь и из чего хлеб делается?" Я отвечю: "Нет, я не в курсе, как то не озадачивалась?" Вылупив на меня глаза, он говорит : "Как? Ты не знаешь как хлеб выпекать и из чего он делается?" Я :"Нет, не знаю, мне это не надо". В ответ он говорит : Как можно этого не знать?"
Что бы подумали о человеке. Честно говоря я в шоке, не знаю может я не права и что-то не так поняла? Сейчас полуобиженный, что его не понимают, вышел покурить.
Если автор нежная пися, далекая до кулинарии и до магазинов, вполне могла и не знать. Не все же крестьянки и рабочие лошадки. Есть женщины и для любви и для секса и для просто уюта, как белые пушистые кошечки.
Ну. Мне кажется, даже если ты робот, то про муку в жизни когда-то слышал. Как бы даже если супер кошечка, то про тесто знаешь.
А у нежной писи только пися есть? Головы нет? Или она у нее только для того, чтобы этот хлеб есть?
Это долбоибизм высшей степени - поведение автора. Думаю , в наши дни такие писи только полному УО могут подойти. Крестьянки тоже секс любят))
Я тоже была бы в шоке, если бы взрослая тетя сказала, что не знает из чего пекут хлеб. Подумала бы, что у нее что-то не в порядке с головой...
аналогично. Сама могу печь белый хлеб в масле с зеленью. Но, если б такой разговор начался, то с удовольствием поинтересовалась, а какой хлеб традиционно печет его мама, есть ли семейные сектреты, есть чему научиться. Никогда не лишнее.
Надо было ответить: "Значит ты умеешь печь хлеб! Ты мой герой! Ты спасешь меня в дни голода!")))
Еще можно было ответить: "Когда припрет, нагуглю рецепт")))
О, какие тараканы у него)) Ну я тоже не в курсе. Ответила бы - из муки. Как печь - в хлебопечке. Сейчас вообще готовые хлебные смеси есть. А что, он разве не в курсе?
Или он чего ждал?
Если ему этого не достаточно, пусть сразу из-за стола выходит и лесом идет, пищевик-производитель хренов.
А вообще нужно было ответить. Выбираете специфичную тему, где он точно не силен и вперед. А знаешь, с какой периодичностью собакам когти стригут? Почему не знаешь?? А что при высадке растений в грунт нужно с линейкой определять глубину, иначе ничего не взойдет??
Любую ерунды. Главное, в умным видом.
Может, он так кривовато пытался определить, любите ли вы готовить? Может он вообще не бутеры ждал, а обед из трех блюд?
Вы действительно не знаете, что хлеб делают из муки? :) Плюс вода и дрожжи. По-моему, это в школе даже проходят.... в младших классах.
Странная вы автор.
Во-первых, потому что не знаете как печь хлеб (что там печь, соль, вода, мука и дрожжи, все прочее опционально) - у вас в школе домоводства не было?
Во вторых потому что тушуетесь в элементарной ситуации, вместо того, чтобы быстренько поинтересоваться - а ваш собеседник хлеб печь умеет? А избу построит? А землю вспашет? А когда сеять-жать-молотить знает?
:)
перед блокадой в Ленинграде, я думаю, тоже никто не знал, что можно из клея с корешков книг делать что-то съедобное. Пришла нужда- научились.
Вот и с хлебом. Кто-то в своё время увлёкся хлебопечками и научился печь хлеб. Вам придёт нужда, тоже научитесь. А не придёт- и не надо.
Навеяло. Я в своё время при переезде избавлялась от бумажных книг. Некую классику оставила, а основную массу советской литературы возле помойки поставила. Сосед был очень возмущён (причём возраст до 40), а на мой аргумент, что я читаю электронные книги, сказал, что если война , мне топить будет нечем)))
Держитесь от него подальше,он одержимый. На хлеб такая реакция неадекватная..Мужики вообще неадекваты,хотя внешне вполне приличными могут быть,но вот по таким моментам можно просчитать психику. Сегодня в 6 утра проснулись от криков,матов,ударов,столько ненависти,агрессии,стало страшно,вдруг убьют кого нибудь,думали,что это арендаторы мигранты дерутся в однушке,а выяснилось,что из благопалучной внешне семьи-сын верзила дубасит деда отставного военного,от сынка даже жена сбежала. Откуда столько ненависти и агрессии? Пришел пьяный под утро и поставил весь наш дом на уши.
Подумала бы, что его стадо тараканов лишнее в моем доме и с моим стадом они вряд ли уживутся
Автор, а что, бывают люди старше садикового возраста, которые не знают, как печь хлеб?
Я бы на месте вашего мужчины с вами расстались, негоже совокупляться с у.о.
А Вы прямо в деталях знаете? Я примерно представляю, что там должна быть мука, вода, дрожжи, яйца еще, наверное... но в каких именно пропорциях все это смешивать и как именно выпекать - понятия не имею. Захотела бы испечь - погуглила бы... а так, абстрактно, зачем интересоваться?
Ну хз что именно он имел в виду и что автор когда ответила что не умеет. В моем понимании уметь готовить что-либо - это знать точный рецепт и хотя бы раз суметь воплотить его в жизнь.
Он у нее детали не спрашивал, он спросил из чего делают хлеб.
Это даже маленький ребенок знает, нормальный, не умственно отсталый.
Пыталась пару раз, но потерпела фиаско :-( Шарлотка моё всё))) А Наполеон или слойку проще готовые купить.
Я вообще даже шарлотку не представляю как печь, учиться не собираюсь. Все можно купить. Кстати тоже обожаю слойки готовые. От пирожных прет, стараюсь себя ограничивать.
Своё часто вкуснее бывает, чем магазинное))) Мой муж насчет хлеба тоже как-то удочку закидывал - попробовал у родни домашний и уж очень ему понравилось... к счастью, забыл про эту идею))) А шарлотка это очень просто даже для такой кулинарки как я ;-)
Мой муж тоже закидывает удочки про хлеб и "наполеоны", но даже при моей любви к кухне послала его ... в магазин, ибо смысла в этой деятельности не вижу. Мужик автора - идиот ))
Нет. У нас именно хлебопечка, все в ней можно, больше десятка режимов. Вплоть до йогурта и варенья.
Специально пошла посмотрела:) Какой-то Redmond. 25 программ. Пользуюсь, конечно, не всеми. В основном обычный хлеб, тесто, каши, тушение и джем.
Поздравляю! У вас Мультиварка! Вот меня и смутило наличие посторонних программ.
http://cdn2.top-shop.ru/36/6c/076435cc41774d749591e7f45d4a6c36.pdf
А в паспорте называется хлебопечка:) До этого другая была, тоже называлась хлебопечка, тоже несколько программ, на вареньи у нее бачок протек и отправилась в утиль. У сестры моей мультиварка, там нет режимов печение и замес теста. Вот такая у меня https://www.redmond.company/ru/products/khlebopechki/redmond-rbm-m1919/
Знаете чем отличается мультиварка от хлебопечки? Хлебопечка тесто месит, а не только печет.
Автор, давайте вас спасу ! Мука. вода и дрожжи. всё.
Если война не в прямом смысле, то можно ещё соль, сахар,растительное масло.
А как вы думаете в войну люди жили? Из бочки буржуйку соорудить, топить мебелью.
Я сразу к себе в деревню "отползу"
Там тепло-печка, вода-речка...
Ну если отвечать по существу, то в войну никто не сеял, конечно.
Мука, соль, сахар , хлеб, мыло, спички, основные крупы можно было достать/купить/ получить.
Да вроде этот мужик кукукнутый про это и не спрашивал.
ЗЫ. Сажала пшеницу.
Я могу соорудить печку из соломы, глины и речных плоских камней. Неплохо бы ещё бутылок стеклянных насобирать.
Уже делала пару раз такие на длительных стоянках в Крыму.
Удивительно конечно,что вы не знаете из чего и как пекут хлеб,я бы тоже удивилась.И с человеком,который не знает элементарных вещей встречаться бы не стала,это показатель умственных способностей.
Плохое знание русского языка тоже показатель... отсутствия умственных способностей.)))
Учите русский язык (особенно в части пунктуации).
мне как-то подруга со свидания звонила, спрашивала из чего делается пластиковая бутылка. Она тоже ляпнула в разговоре как вы, мол "понятия не имею", и мч отреагировал вроде вашего - типа как можно этого не знать?!. Она воспользовалась подсказкой "звонок другу" и вышла из положения.
А если бы разговор зашел о смене лампочки или там, о том, как вкрутить шуруп, собрать стол и ваш мужчина такой с круглыми глазами "Ты чтоооо! Это ж специально обученные люди делают! Понятия не имею как, я всегда к ним обращаюсь". Что бы вы подумали, вот честно?
Ну как бы вкрутить шуруп и испечь хлеб с нуля - это все-таки разные вещи. Если бы мужчина сказал, что он не может, к примеру, починить сломанную розетку или разобраться «что там стучит» в двигателе машины, я бы лично ничуть не удивилась :-) Не обязан разбираться ни в том, ни в другом. Как и я не обязана уметь печь хлеб.
Толку-то от того знания? Приведи меня на пшеничное поле, и я оказалась бы в затруднении, как из этого сделать хлеб с помощью подручных материалов :-)
Ну, из пшеницы с поля хлеб не испечешь )) То, что из зерна надо сделать муку, а перед этим его обмолотить - понимаете же? :) Или нет?
Хотяя… моя чудесная коллега недавно удивила меня рассказом (привет!) как гадский муж )) притащил с рынка петушка С ГОЛОВОЙ И НОГАМИ! )) и как она была шокирована сим фактом )))
Ну из этого не следует же, что она полагала что петухи сразу появляются на свет без головы, ног и ощипанные?)))
Мой гадский муж меня так однажды расстроил, притащив живую рыбу (тоже, естественно, с головой и всем прочим).
Ой, расскажу. В студенческие времена в моей комнате в общаге жила подруга, выгнанная бабушкой из дома )) Нежная и юная, стройная и трепетная. Подруга училась на акушерку. (это важно!)
Ну вот. Вечер. Прибегает однокурсница-соседка с глазами )) и спрашивает: "Инга, я тут мужу купила рыбу ЖИВУЮ. Она теперь в раковине ЖИВАЯ. Ты случайно УБИТЬ ее не можешь?" И дрожит...
Я теряюсь... не особо я могу. Но тут выходит на сцену Наташка (которая акушерка). Спрашивает:
- Вилка и нож есть? Пойдем!!
Мы идём к той Ленке. Действительно, раковина. В ней 4 живых карпа. Наташка-акушерка берет вилку и нож и дальше... восемь молниеносных движений... одним карп протыкается-фиксируется вилкой, другим - ножом перерезается позвоночник... и так четыре раза.
Наташка заканчивает дело, протягивает вилку и нож и видит наши взгляды, полные священного ужаса и такого же восхищения.... молчание... И тут Наташка выдает:
- Что их теперь, УДОЧЕРИТЬ надо было, что ли???
Занавес. Из уст акушерки это звучало особенно сильно!
)))
)))) У меня, к счастью, вопрос кто будет убивать рыбу не стоял. Я свалила из кухни, а муж ее грохнул((( Ему-то что, он и кролика легко зарежет... детство и юность провел в деревне и имеет соответствующий менталитет. А я прямо расстроилась из-за того, как она на меня смотрела своими рыбьими глазами... :'(
Сообразили бы. Вы же муку видели. Собрали бы. Посушили. Через какие-нибудь камни перетерли. Было бы сито, еще бы и просеяли, чтобы ошметки убрать. Мука, вода - уже полдела. Осталось дрожжи где-то раздобыть. Если подойти к совершенно полевым условиям, но есть корова там или коза. Можно молоко кислое влить. Подождать процесса брожения. Как пузыриться начало, можно и выпекать.
Я предпочитаю вообще когда каждый занимается своим делом. Мужчина к примеру умеет зато деньги зарабатывать и может нанять за деньги любого работника и не составляет труда заплатить за тот же шуруп. И вопрос шурупа тоже решит, просто дав женщине деньги на мастера. Хлебом чтобы тоже не заморачивали, пошли и купили, любой. А если тараканы что будет когда конец света? Так ничего и не будет и нас не будет.
Вообще, если будет конец света, надо не хлеб уметь печь, а знать, где достать оружие и как им пользоваться :-) Больше шансов на выживание.
За еду и бензин с вами не спецназ будет бороться, а соседки. Или вы воевать на войне собрались со спецназом?
Соседок отпугнете. За ними придут дикие мародеры. С ними, может, и справитесь. Но сразу станет известно, что ТАМ-ТО - не только еда и бензин, но и оружие.
И тут придут организованные мародеры, получившие подготовку во время службы. Тут всё и кончится.
Мужик на вас, видно, запал, в вы ему продемонстровали куклу Барби: "Ах, зачем мне знать такие глупости, я выше этого". Поэтому и разочарование его было сильным.
подумала бы, что он не умеет завязать, а вы не умеете поддержать разговор..., у обоих плохо с самоиронией и скрее всего не совпадют уровни общей эрудиции...
а зачем он приходил к вам?
из серии зожников ))
у меня в кафе МЧ спросил - как я отношусь к агностикам?
я ответила, что никак и понятия не имею, кто это такие.
После этого МЧ свернул весь разговор, мы допили кофе, он начал расплачиваться, попросив у меня 10 РУБЛЕЙ на чай!
дальше мы вышли (благо метро было рядом), и распрощались.
Я была в полном недоумении.
А трудно было сказать, что-то вроде: я плохо понимаю их убеждения, ты хочешь мне об этом рассказать?
Если человек у Вас чем-то интересуется, значит это интересно ему самому и если есть цель поддержать разговор/общение, то можно вежливо поинтересоваться интересующей его темой.
ну тетки слушают только блогерш, а ведь еще и читать надо, чтоб выражать мысли и поддерживать беседы.
Встретились 2 дурака)) Только автора сообщения больше беспокоит то, что он 10 р попросил)) Себя то она не видит и даже не понимает разницы
Ваще топ чудесатый))) Один про муку ни в зуб ногой, другому рецепты подавай, третий на зожников ополчился, а прилетело агностикам)))
Вы имеете полное право не знать, как делают хлеб. Он имеет полное право не хотеть общаться с женщиной, которая не знает, как делают хлеб.
А в чем проблема-то? :))))
Мужику нужна та, что попроще, как он сам. Думаю тут все тождественно. Только сливатеся как-то грубо, обосрав вас, некрасиво и не по мужски.
заподолрил в умственнной неполноценности.
Спросила дочку пяти лет - она знает. правда ещё яйцо назвала, его туда не особо надо.
Автор шокирована как и самим вопросом, так и реакцией на ее ответ. Все правильно.
Я могу и умею и печь, и вышивать, и еще много чего. Но если бы мужчина, с которым я встречаюсь и который пришел ко мне в гости, начал всерьез такие разговоры разговаривать, я тоже была бы очень неприятно удивлена. И постаралась бы от него поскорее избавиться.))
"Постаралась бы избавиться" - понимаю. Не принимаю (для меня это вполне нормальные разговоры), но понимаю. Удивлена-то чему? Тому, что пригласила в гости человека, интересы которого тебе незнакомы и неприятны?
Лично мне показалось, что мужик считает "женщина ДОЛЖНА УМЕТЬ печь хлеб" /сюда можно подставить что угодно/. И автора возмутила именно такая постановка вопроса - должна уметь. Он может хотеть женщину с таким умением, никто ж не запрещает. Спросить об умении - да, возмущаться неумению - нет.
По-моему, ответ "из муки" его бы удовлетворил. Вы же это знаете, надеюсь? Хотя бы такой минимум.
Вряд ли мужик автора на общую эрудицию проверял)
Скорее на хозяйственность и владение практическими навыками)
Да пофиг. Меня реально интересует, знает ли автор про муку?)))
Не представляю себе человека у которого с детства ни разу не возникло вопроса "А это из чего?", "Откуда электричество?", "Почему дождь, ветер, снег"
а кто он такой, чтобы ПРОВЕРЯТЬ ее знания?
Как-то познакомилась с парнем, в разговоре упомянула, что люблю такого-то поэта, он меня спрашивает - ну назови хоть какое-нибудь стихотворение этого поэта (не любимое, а просто любое), я не поняла - начала перечислять, а он удивился "надо же, знаешь, я думал, ты понтуешься". Мне так противно стало!
В голод не до рецептов! Мой папа до сих пор вспоминает, что самый вкусный хлеб в своей жизни ел в войну как раз - матери его удалось где-то раздобыть мешочек муки, размешала с водой и испекла на сковородке лепешки. Никакого масла, яиц, сахара и прочих деликатесов.
А у вас с другом недопонимание, вы оба не поняли неудачных приколов друг друга. Вам вместе лучше не шутить.
Я бы перестала с таким общаться, если он только не пошутил. Из чего хлеб я знаю, но у товарища этого проблемы с головой.
Он в вас влюблен, а вы его обломали. Думает любовь любовью, но как с ней и о чем говорить, думает, курит.:mda
Дядька слегка странный, правда автор еще страннее)))) Но вот если долбанет зомбиапокалипсис писи вот ваще не выживут, а крестьянки и сантехники - да))) Кому нужны их эпилированные писи, если за тобой гонится толпа зомбаков и надо как-то добывать еду, кров и пр
*звучит заглавная тема из Ходячих мертвецов*
стало любопытно, как и из чего герой топика собрался выпекать хлеб в условиях апокалипсиса, особенно в мегаполисе? нет продуктов, электричества, газа, воды - какой к хренам хлеб?
а вообще, при ЛЮБОМ апокалиптичном пистеце, от вулкана до зомби - подавляющее большинство населения массово и очень быстро сдохнет от чего-то типа банальной дизентерии, если это лето, и от переохлаждения, если зима...
О, о выживальцах )) Мы дом купили у человека, которых как раз выживать собирался - все центральные коммуникации продублированы автономными, разумеется с запасами топлива и других ресурсов )) И конечно же предусмотрены места для хранения запасов еды, есть скрытый выход, помещение-"бункер" и даже что-то типа подземного хода-выхода за пределы участка к реке, но он не доделан ))) /только бы дети не прознали ))))/
Бывший владелец врач-психиатр ))
Прекрасный, прекрасный дом! )) А реально - это прям целая огромная туса. С форумами, слётами... и т.п.
Меня это все забавляет, выживать - не мое совсем, лучше уж сразу и не мучаться )) А муж планирует устраивать с детьми что-то вроде уроков гражданской обороны как подрастут )))
У нас (хоть мы и не психиатры, и в слётах не участвуем) есть такая "землянка в три наката" :) Но из крупных городов и прилегающих областей, один хрен, не выбраться в случае армагеддеца 99,9%. Это мой пост ниже https://eva.ru/topic/63/3582468.htm?messageId=100053612
Но у нас и в машинах везде минимальный набор для "если вдруг застрял на трассе". Был опыт, когда на трассе намертво накрылась электрика. Зима, -25, метель, дорога пустая... Хорошо, детей ещё не было тогда.
В машине у меня обязательно есть термос (бывает с кофе, бывает пустой - кипяток на любой заправке, если еду в ипеня вдруг), теплая удобная одежда и обувь и прочие штуки на "случай атомной войны или застрял между трассами". Но мы покатушники и зачастую можем сорваться внезапно и не всегда по трассе ))
Так у нас в ниших деревнЯх без этого никак. У разумного человека всегда в машине одеяло, фонарик с батарейками, часто и свечи. "крокодиловы" зажимы" - если своя батарея накрылась. У некоторых и запасная батарея - если машина не новая. Теплая одежда, удобная обувь. Еще и лопата. У некоторых и цепи. Особенно зимой или у людей, которые живут в горах или много ездят по разным трассам. И это несмотря на то, что у нас работает служба аварийной дорожной помощи, и в нашей провинции дороги отличные. .
Разумеется, и цепи, и лопата, и фонарь с опциями аварийки, и крокодилы, и плед ))) У мужа еще лебедка имеется, но у него рамник. Мне она не поможет.
Но хлеб я печь не умею и мужика автора считаю идиотом ))
Так соглашусь! Идиот и хам. Сидит у дамы в доме, жрет ее бутеры и хлебает чай - и рассуждает...А он САМ хлеб-то печь умеет? Или стрелять из ружжа или минеты делать?
А мне кажется, он вас троллил, автор. А если не троллил, то я бы сказала: Боже, как интересно, расскажите. На многое можно так говорить, люди очень радуются и рассказывают. А мне не жалко))
Где? Всю ветку листать лень, сорри.
И если что - я не про "сценарии выживальцев" - то с реальностью связи мало имеет.
а еще хорошо бы иметь погреб с запасом тушенки, сгущенки, картошки, спичек и дров. Ну и воды.
хлеб - не главное... просто им проще и быстрее наесться, когда ничего другого нет.
Какой картошки, вы чего??? Она портится слишком быстро. Только сублиматы + консервы + вода / сухпайки.
Медикаменты (!). Дизель, генератор, бензин, брикеты топливные, спички, зажигалки. Оружие, универсальные ножи, пила, снасти для рыбалки (лески/крючки), минимальный набор инструментов. Джип, а ещё лучше - унимог или шишига. Глубокий подвал с "тройным накатом" подальше от крупных городов :)))
Оба идиоты. Один сидит дрочит на не существующий апокалипсис, другая не знает из чего делается хлеб
Видимо вам и поговорить больше не о чем, а вы автор за соломинку не ухватились)). Изучите тему колбасы и сыра в следующий раз блеснете))
Простейший рецепт хлеба: мука, вода, соль; перемешать так, чтобы тесто от стенок отлипало; слепить колобки и поставить в духовку на 6 минут.
Это и в самом деле удивительно, что современные тетки, которые на кухне всякие разносолы готовят, не знают, как хлеб делать.
Однако эмоции мужика тоже как-то излишни.
Перечитала еще раз заглавный пост..."А если война? А если вулкан и не будет электричества и не будет где продукты купить?" - мояваляцца. А мука и прочее - это НЕ продукты? В общем, мужская логика в действии.
Ну а ответ на вопрос выше - мол, а считаете ли Вы такую тему нормальной - притом что мужик сидит в гостях у дамы и наворачивает бутеры с колбасой и сыром...не, нуаче...нормуль. :ups1
Так вот и я о чем - из муки каждый дурак худо-бедно сможет. Может, получится и не хлеб, но что-то точно выйдет. Надо тогда уже моделировать ситуацию по полной программе - вспахать поле, засеять пшеницей, собрать, смолотить и тд :-) Все правильно автор сказала, ну кто из городских жителей способен сейчас влегкую воспроизвести весь цикл с нуля?
Поэтому в постапокалиптических произведениях идет война за консервы. Никто хлебом особо при зомбиапокалипсисе не занимается и пшеницу не сеет :-)
НЕ, ну а можно еще алаверды - а ты вот охотиться умеешь? Не, не говорю уже о том, чтобы лося завалить...а во хотя бы кролика в силки словить? Или хоть крысу? Или хотя бы умеешь картой пользоваться и компасом - насчет ближайшую консерваторию (склад консервов) найти?
А стрелять умеешь из ружжа или хотя бы из рогатки, чтобы супостатов отвадить? Или монтировкой или хотя бы сковородкой пользоваться? Нет.
Так вот, сиди тут, жри свою (мою) колбасу и помалкивай..."рубака" :ups2 злобный.
Ну так на это можно и нужно было указать. "Где муку брать будем, если купить по условию негде?" И сразу беседа в другом направлении пошла бы.
Вы знаете где ближайшее пшеничное поле? Я нет, я в городе живу. Мне до поля еще добраться как-то надо. А потом от поля домой. Кстати, из зерна, если вы не знаете, хлеб не получится, его молоть надо. У вас дома есть зернотерка?
Честно - если бы я вот так на полном серьезе сидела рядом с человеком, и выяснила, что он не знает из чего сделан хлеб..Ну я бы сделала вывод, что чел идиот, конечно..Потому как это как земля вокруг солнца, а не наоборот...
автор, вы такая дура, что не смогли перевести стрелки. я сказала бы, что конечно знаю - а он знает, где во время войны на вулкане взять зерно, муку и дрожжи? как построить убежище, как устроить очаг, добыть огонь и приносить еду?
Подозреваю, что дядя прибалдел от полнейшего отсутствия кругозора, любознательности и знаний даже школьной программы))))))
Я, кстати, тоже стала задумываться- вот окажусь я на необитаемом острове, даже не знаю, как огонь разжечь и как рыбу поймать в реке... Тут сноровка нужна.. А во время войны- бабушка моя ела землю.. какой хлеб....