После смерти бабушки...
Люди, я в таких вопросах не очень сведуща. Впервые в семье кто то из родственников умер.
Мы всю жизнь жили с моей бабушкой.
Квартира трехкомнатная. В одной комнате - бабушка, во второй - я с мужем в третьей - дети.
Полгода назад (в августе) здоровье бабушки пошатнулось и мы устроили ее в пансионат с полным медицинским уходом.
Все это время комната бабушкина стояла нетронутая, мы думали, что если ее здоровье будет улучшаться, то она вернется домой. Но в декабре бабушки не стало.
Дальше вопрос. Когда лучше и как приступать к разбору и ремонту в бабушкиной комнате, в смысле когда по нормам приличия уже можно это делать.
Мы просто хотим детей расселить, чтобы у каждой была отдельная комната.
Но не знаем когда лучше это сделать.
Подождать еще полгода с даты смерти или после 40 дней уже вполне приемлемо, учитывая, что комната более полугода стоит пустая?
Как ВАША душа желает.
Мне было больно смотреть на её вещи, первое время по этой причине ничего не трогала, потом по той же причине всё наняла рабочих вывезти.
Когда нужно, тогда и приступайте. Даже если верите во всякие "мистики", думаю, бабушка была бы довольна, что ее внукам улучшили жилищные условия.
Дорогая, автор! Как вы сами пожелаете. Нет здесь никаких норм приличия. Когда у меня умерла прабабушка, мне было 12 лет, я стала жить в ее комнате через неделю, то есть время, которое понадобилось бабушке прийти в себя и убраться в комнате. Когда умерла моя бабушка, я год не трогала квартиру, но по причине, что не приезжала в Россию. Была бы рядом, сразу же убралась. Это не имеет отношения к памяти и уважению. Примите соболезнования.
Примите мои соболезнования. Когда умерла моя бабушка, комната стояла закрытой полгода, несмотря на то, что тоже надо было детей расселять и все такое. Но раньше я просто не могла туда зайти. Так что советовала бы ориентироваться на свои личные ощущения
Для меня бабушка - не в вещах и не в комнатах. Почти сразу все и разобрали. Собственно, личные вещи и памятные вещицы поместились свободно в две коробки... остальное - что куда.
Собственно, и нет ощущения, что она умерла... кажется так, нуууу.... переехала! или вот в пансионате... где-то там, короче, в досягаемости...
Да когда хотите тогда и разгребайте. Взрослые самостоятельные люди не слушают и не ведутся на "а что соседи скажут".
Приемлемо.
Земля пухом вашей бабушке.
Моя ушла, когда правнуку 1.5 годика исполнилось. И как раз пришло время ему отдельную комнату делать.
Вот прям...будто место освободила - нате!
Уж лучше бы жила...
Сын ее помнит и любит. Ему 16 уже...
Почему именно после? Я не раз видела, когда в память об умершем как раз до 40 дней и раздавали его вещи на память друзьям и просто нуждающимся. Везде, наверное, по-разному. А вообще, правильно пишут - по ощущениям и необходимости - это самое правильное.
Я бы подождала 40 дней после смерти. Но вообще, делайте как удобно. Когда умер папа, мама ждала 40 дней, потом начали разбирать потихоньку вещи. Этим летом не стало мамы, я до 40 дней разобрала / разжала все вещи, что-то отнесла в церковь.
Мое мнение - хоть сразу. Все это не важно, когда ... Но!!! У меня есть родственники, которые категорически были против разбора вещей умершего ранее, чем через пол года. А в течении 40 дней когда люди хотели разбирать вещи, так они такой подняли скандал вселенского масштаба, как будто первые хотели могилу вскрыть и на умершем попрыгать...
Вдруг у вас есть такие родственники или знакомые? Чтобы не рисковать - ждите пол года!
А разе не до 40 дней вещи разбирают и раздают? Мне казалось, что как раз за это время, не? Может разные традиции, зависит от региона. А вообще, наверное просто не надо было всем родственникам рассказывать про этот разбор и делать как удобно.
Обычно 40 дней оставляют вещи умершего на своих местах. После этого срока раздают, по традиции их нельзя продавать, нужно отдать.
Это у цыган кажется принят такой обряд. Все личные вещи покойного, даже его фото сжигают.
Может еще у каких то народов. Но у нас уничтожают только одежду в которой человек умер, остальное что в хорошем состоянии раздают в качестве помина души. Считается что люди вспомнят ушедшего добрым словом и это зачтется.
Если что я атеистка, но это не из религии, а скорее из истории похоронных обрядов.
В разных регионах разные традиции. Россия же очень большая и разная. Сжигают вещи не только цыгане.
Смотря какие вещи. Не думаю что что-то ценное и совершенно ненужное вам вы прям раздадите.
Ну обычно золото, украшения, какие то ценные статуэтки и фарфор много места не занимают и их оставляют на память.Но вещей то у человека было больше.
Да кому угодно :-) Мебель - заберут самовывозом, на съемную квартиру многие ищут, одежду - нуждающимся, посуду - тоже, есть какие то раритеты, даже крышку от разбитой сахарницы можно пристроить :-) ,
У родственницы стояли часы, сломанные, сын забрал, починил, вписались в интерьер.
Это смотря как ВЫ видите ситуацию. Я бы сразу затеяла ремонт, лишь бы отвлечься. Память о человеке с вами же навсегда, какая разница, что с комнатой.
К слову, когда я была маленькая, мы жили с моей старшей сестрой и бабушкой. У сестры комната была больше и на солнечной стороне. Никто не умирал. Сестра просто вышла замуж и переехала. Пользование этой комнатой даже не обсуждалось. Туда даже зайти нельзя было) Я уроки делала в коридоре (без окна) за столом, потому что больше негде было, а комната была мемориалом до смерти бабушки. Все зависит от того, кто КАК к этому относится.
Расселите детей, живите в свое удовольствие. Думаю, бабушке вашей было бы приятно видеть вашу семью счастливой. Я в приметы вообще не верю.
наверное, да. сейчас мне кажется, что это были первые звоночки изменений в мозгу.
а тогда со стороны выглядело как "плохой характер".
закончилось все очень нехорошо у бабушки(( я приезжала к ней, когда ее определили в диспансер. там, конечно, ад.. я за два месяца таких визитов поседела((
по иронии судьбы последние месяцы бабушку навещала только я, менее любимая внучка) но бабушка так радовалась моим приездам, что у меня сердце сжималось. я не могла не ездить.
да нет, бабушка ко мне хорошо относилась)
но к старшей внучке чуть больше трепета в отношениях было. наша мама вышла замуж повторно, я от второго брака. поэтому отец мой воспринимался бабушкой не очень хорошо (отнял маму у дочери), а я как еще один человек, который отвлек внимание мамы на себя.
это я уже во взрослом возрасте стала думать о том, что если бы сидела в хорошо освещаемой комнате, а не с вечной настольной лампой, то может сейчас мое зрение было бы чуть лучше))
а тогда мне даже нравится мой уютный темный уголок))
бабушка 30х годов рождения, конечно у нее были уже тогда свои бзики.
Примите мои соболезнования! По церковным приличиям даже лучше для бабушкиной души будет, если вы вещи до 40 дней раздадите нуждающимся, а по моральной - думаю, бабушка даже рада будет, если вы улучшите жизнь себе и своим детям! Не стесняйтесь никого, так и говорите, что бабушка была бы только за! ))
Угум-с. :crazy
Я после 40-ка дней отдала свекровины кофты какие-то и что-то новое из белья её сестре, причём та сама изъявила желание.
И здрасте - мне она снится и я трясущимися губами ей говорю - вы жжжж умерли, я жжж всё отдала. Единственный кошмар после всех потерь.
Спасибо всем за отклик.
Мне был важен некий срез общественного мнения, ибо у меня с моей мамой произошел диссонанс.
Сначала мы договорились, что после 40 дней мы все разбираем, выбрасываем все, что не нужно нам для дальнейшей жизни, оставляем только памятные и полезные в хозяйстве вещи. Освобождаем комнату и начинаем ремонт.
А сейчас вдруг мою маму переклинило, она сменила мнение и она стала утверждать, что мы по ее мнению неприлично торопимся.
Нет, это маму горе накрыло, часто люди после смерти близких психологически не могут тронуть вещи умерших достаточно долго. Я только через год смогла стереть мамин номер в телефонной книге и то чувство такое как будто еще раз ее похоронила.
С точки приличий траура и обрядов надо выждать 40 дней, а вот когда люди будут готовы это у всех по разному.
И я. Мой дедушка умер 16 лет назад, а мы так и не смогли поменять его имя на квитанции по оплате квартиры, так и получаем каждый месяц из ЖСКХ на его имя...
Из первого поста не понятно, что с вами еще и мама, ну в общем, по-хорошему, это ей решать. Но! можно вытаскивать оттуда потихоньку вещи, которые можно раздать (почему-то считается, что это лучше, чем выкинуть), ну или сказать потом, что отдала, и выкинуть... депенс... прям в свободное время сесть с уже готовой коробкой, поперебирать (это для мамы исключительно, но мож, и вам по душе придется). С чего-то же надо начинать.
Маму не переклинило, это нормальное состояние. Вон я уже больше года не могу освободить шкаф на даче, причем там в основном даже не бабушкины вещи, а некий текстильный хлам, который и до ее смерти нельзя было выкидывать, чтобы не расстраивать человека... ну ниче, дойдут до него руки... я там потихоньку изымаю...
Мой родственник после смерти жены её одежду так и не раздал. Висит в шкафу. Прошло больше 10 лет. Жалуется, что нет места для вещей (квартира небольшая, а он захламил её уже как мог) . Главное, чтобы ваша мама не пошла по тому же пути. Может ей тяжело это разбирать всё? Скажите, что сама всё это сделаете, без неё.
Я тоже такого одного знаю. Но он пошёл дальше. Он ее комнату оставил, как есть, как было при ней. И никому туда заходить не разрешает. Пользуется всей квартирой, кроме этой комнаты. Это ад, скажу я вам. Их родной сын в ужасе сбежал от него в Израиль, как только ему 18 лет исполнилось. 14 лет прошло с момента смерти жены, а воз и ныне там... мне кажется, мужчина головой тронулся, хотя никаких других признаков, кроме этой комнаты, нет.
Наш тоже! В комнате жены стоит большая кровать, но он спит в гостиной на диване (при жене было так же) . В комнате жены стоят её портреты и иконы. При этом слой пыли, на кровать навалены шмотки, ад... Это всё, впрочем, не мешало ему попытаться устроить личную жизнь (ему было 70 на момент смерти жены) , ездить на курорты с женщинами и ходить в театры. Правда, желающих жить с ним так и не нашлось.
У нас , наверное, один и тот же персонаж. Наш тоже , типа, личную жизнь пытается устраивать. Приглашает домой женщину, а там эта комната. Все бегут без оглядки.
Иногда так удобнее всем, включая бабушку.
Наверное, ей был нужен не только круглосуточный присмотр, но и медицинский уход.
Ну просто странно. Бабку ради удобства сплавили в пансионат, а заселиться в ее комнату ради удобства почему-то не могут, хотя вроде это должно быть гораздо проще.
Я так понимаю, не ради собственного удобства, а ради медицинского круглосуточного обслуживания и надзора.
Бабушке было 93 года, она упала дома и сломала бедро и не могла после операции в больнице ни ходить,ни сидеть, ей нужна была трансформер-кровать с регулируемым подголовником, противопролежневый матрас, врач и медсестра, потому что после 7 дней больницы появились большие пролежни и ее надо было обрабатывать и обезболивать.
Мы посидели, подумали, как лучше сделать:
1 вариант - покупать домой кровать, матрас, вызывать регулярно на дом врача+ нанимать круглосуточную медицинскую сиделку и тд
2 вариант оформить бабушку в пансионат с мед уходом.
С учетом того, что у бабушки в 93 года была достаточно выраженная деменция и она не сильно осознавала, что находится не дома (конечно, если бы она была в уме и хотела бы быть дома, то думали бы как все дома обустроить), то пансионат показался лучшим решением, чем организация ухода в домашних условиях.
Она была уже недееспособной официльно или она дала согласие на пансионат?
Не оправдывайтесь перед людьми, который никогда не проходили через такой ад. И вообще , по жизни, не оправдывайтесь никогда.
Т.е. отселяя постаревшую бабушку в пансионат, нормы приличия ни перед бабушкой ни перед окружающими вас не беспокоили?
Не надо про "полный медицинский уход". Пансионат это не больница, там нет ничего такого, чего нельзя организовать дома среди родных. Тем более, жилплощадь у вас позволяла и для этого не надо было специально расширяться или перевозить.
За всеми бабушками, в т.ч. дементной, ухаживали дома. Оборудовали комнату, в одном случае нанимали сделку, в другом - справлялись сами, приглашали медсестер ставить капельницы,
Не важно, соображает бабушка или нет где она лежит, главное - в сознании были мы сами и для моих родителей был дорог каждый день, проведенный с мамой/бабушкой.
Пансионат - не больница, нет там ничего такого, чего нельзя организовать дома.
Дементным тоже общение надо. Мы с дементной бабушкой общались насколько
то было возможно. Она уже соображала как ребенок, все время просила сладости и мороженое. Сомневаюсь, что в пансионате её бы баловали и бегали в магазин купить то. что просит.
Вас сколько там человек ухаживало? Целый кагал? Да ещё и неработающие родители. Всегда было, кому подменить. И дети у вас есть? Представляете, что такое маленькие дети в одной квартире с дементором. Ваша бабушка не была буйная, я так понимаю? А представьте дементного старика, перепутавшего день с ночью, воющего по ночам, стучащего палкой по полу и по стенам, сползающего с кровати и требующего 24 часовго внимания? И днём никого нет, все на работе? Так что, не торопитесь осуждать других. У вас было так, у них - иначе. И пасионат, иногда, самый лучший выход и для дементого больного и для его близких.
Она у них лежачая. Сиделку в таком случае нанимают. Пансионат - это в последнюю очередь, когда дементор делает жизнь совсем невыносимой, потому что пансионат - это быстрая смерть.
да, в теории так и должно быть - до последнего дня в родном доме, а дети-внуки стакан с водой несут. в ТЕОРИИ.
Бабушка моей подруги в пансионате прожила лет 6. Умерла в 95. У неё был Альцгеймер и если бы подруга не настояла , чтобы мама туда её определила, то быстрая смерть была бы у мамы, дочери этой бабули. Она не делала жизнь невыносимой на том этапе, но было тяжело. Нормальный пансионат часто наоборот, продляет жизнь старику. Там врачи, там кормят и водят гулять, оборудование для таких старик и пр. Вы не совсем знаете, что такое современные пансионаты. По крайней мере в Москве.
Я знаю, что такое пансионаты. Просто некоторые живут "несмотря на...", а не "благодаря" Ладно, пожилая женщина спасала себя, ей было не под силу. Кстати, деньги у нее откуда?
Но тут не было пожилых, были молодые кони, нахлебники, и тихая лежачая старушка с собственной квартире. Сиделка ей была нужна.
Я тоже знаю что такое пансионаты и видела их. Вот как раз с подругой и ездили, выбирали. Для себя после этих экскурсий решила, что это вполне себе вариант для дожития, если что... Я бы не хотела быть обузой детям.
Деньги на пансионат в семье были. Папа подруги раньше был вполне успешным бизнесменом, есть несколько квартир в Москве, которые сдаются, плюс дети тоже не три рубля зарабатывают. Брат у моей подруги очень успешный, деньги на бабушку скорее всего тоже давал.
А не надо рожать детей в квартиры старшего поколения. Покупайте свои и рожайте.
То, что бабушка не хотела жить одна и хотела жить с внучкой и правнуками - не предлагать такой вариант?
Почему же? Вполне предполагаю. Моя тоже так хотела. Но ВМЕСТЕ. а не быть сбагренной в казенный дом умирать.
Во всем мире умирают в казенных домах. Дети теряют работу и потом едут туда, где есть работа. Они не могут возить маму в чемодане. Потерял работу - едешь в другой город. На похороны мамы летают на 2 дня в дом престарелых в другом конце Америки. Мамы живут по 100 лет, никто не может их возить. Капитализм жесток - бьет по мордасам плеткой хорошо. Сегодня у него дом, а завтра - банкротство, и подвал снимаешь в другом штате. Туда с мамой не возьмут: места нет. У нас главный менеджер как-то летал на день в Калифорнию на похороны мамы. Она уже много десятков лет жила в доме престарелых. Потом ВСЕХ уволили, компанию продали индусам. Он еще года три им все налаживал. Все работники из Индии, а он в Америке. Только его оставили наладить им все. ОДНОГО.
При этом во всем мире забирают жилплощадь стариков, отправляя их в казенные дома?
А немощный старик по-любому в какой-то момент не сможет жить отдельно. Или к себе забирать, или сиделок нанимать, или в пансионат отправлять.
Ключевое слово: "родители". Это родителям вашим досталось, а не вам. Вот когда сама с этим на практике столкнетесь, тогда можно будет обсуждать. А до тех пор - теоретик.
надо свою жизнь положить на уход за бабкой? детей бросить, с работы уйти? сиделка это ой как не дешево.да и она только днем. а ночью самим вставать, переодевать,менять постель. все правильно они сделали. жить надо для детей,а не для стариков
Не умная вы. Поэтому вечно недовольная, несчастная и неудволетворенная жизнью((.
не надо никаких портретов умерших
память должна быть в сердцах и головах
ну и в церковь ходить, поминать
