Взрослые дети и семейный бюджет
Сын заканчивает университет, нашел работу с нормальной зарплатой, первый месяц работает.
Мы этот вопрос еще не обсуждали. Просто стало интересно, а как у других.
Если работающий взрослый ребенок живет с вами, одной семьей, то сколько он вносит в семейный бюджет? В % от своей зарплаты.
Когда я жила еще с родителями и работала, то отдавала 50%, муж так же отдавал 50%.
А я попыталась отдать, но мама не взяла. Сказала, чтобы я эти деньги тратила на транспорт, обеды и пр.
Хреновенько вы зарабатывали. Но у автора вроде речь о нормальной зарплате.
Ну как бы да, не миллионы. Но и не совсем уж копейки. Что такое нормальная зарплата для автора мы тоже не знаем.
а мне помню так обидно было - поступила в колледж в 15 лет, время было такое - первая стипендия 125 рублей, вторая уже 670 - самая инфляция 90. и Отец требовал, чтоб я матери так же как он отдавала стипендию всю.... мне таааак было обидно. Мне 15, мне в жизни не давали карманных денег, никогда, ни на что... а тут и стипендию хотели отобрать!!!! а она для семьи - тьфу, ничто!!!! мне ж надо и проездной, и днем поесть....
мать помню все это разрулила и моя стипендия осталась мне на жизнь, конечно ничего кроме проездного и 1 раз в месяц в кино я позволить не могла. но все же...
У меня папы не было,я сама отдавала, брала только на проездной. Через 2 года мама хватилась, "а на какие деньги ты обедаешь днем? " - "А ни на какие, мама, я не ем днем..." Тоже никогда карманных не давали, в голову не приходило, что они могут быть.
Что, и второй мысли даже в голову не пришло о том, чтобы купить что-то в дом, а не деньгами отдавать?
Мебель поменять :-)? Я жила в благополучной семье, где было всё необходимое и где родители нормально зарабатывали. Естественно, если нужно было купить по дороге что-то в продуктовом магазине, я это делала. А оставлять дочке зарплату на её личные расходы мои родители могли себе позволить. Если бы я жила с одной мамой или безработным папой, наверное всё было бы иначе, но слава Богу это не моя история...
Если живет временно в режиме гостя, то все оставляет себе и подкидывает по мере своего разумения. Если мы живем одной семьей, то полностью открывает свой бюджет и он становится общим. Третьего у меня в доме не предполагается.
Дочь оплачивает свои хотелки,телефон,одежду, бензин и страховку за свою машину. Могу подкинуть 50 евро к концу месяца, оплатить отпуск. Считаю это вкладом в бюджет:)
А зачем вы нам о своей дочери трындите? Речь о:
взрослом
работающем
закончившем учебу.
Вам бы самой научиться читать.
Но она получает неплохую стипендию- почти 55.000 рублей на ваши. По идее,должна что то отдавать же?
Ну по идее если ей самой не приходит в голову, что взрослый человек должен себя содержать. Стыдно сидеть на шее. В вашей стране, наверняка, на пособии сидеть тоже весьма непрестижно.
То есть признаете,что инфантилку вырастили? Дело ведь не в том, чего хотите вы, а в том, что делает она. Взрослому человеку не нужно спрашивать разрешения покупать себе еду и что угодно другое.
Ничего не поняла. Что вы хотите мне сказать то? Мне не надо ,что бы она приносила продукты!
Ничего не поняла. Что вы хотите мне сказать то? Мне не надо ,что бы она приносила продукты! Или оплачивала уборщицу!
50% от зарплаты ему вносить в ваш семейный бюджет считаю слишком круто будет. Какие-то расходы можно на него повесить конечно, это будет дисциплинировать и будет справедливым. Но ожидать от него половину его зарплаты считаю не правильным, ему на ноги надо вставать и копить на свою дальнейшую жизнь, чтобы побыстрей стал самостоятельным и свалил в свободное плавание от вас.
А если эти 50% соответствуют реальным затратам на его проживание? Или даже меньше реальных затрат. До каких пор будет на шее сидеть? Родители ведь тоже не юные уже к этому времени.
Поэтому в их же интересах дать ему возможность накопить хоть какую-то сумму как можно быстрее, чтобы хватило на съем жилья и оплату депозита.
А смысл? Если зарплата юнца не позволяет просто в ежемесячном режиме снимать жилье - значит пока рано снимать. И без этого можно обойтись. А вот одержать себя, хоть и в родительском доме проживая, необходимо уметь.
Я предлагаю не это. Я предлагаю юнцу вкладывать в общесемейные расходы долю, которая приходится на обслуживание его лично - его питание, его часть коммуналки, мелкого ремонта, прачечной (если в семье этим пользуются). Т.е. наделить взрослого человека не только взрослыми правами, но и обязанностями. А сколько будет составлять конкретная сумма от его доход - 5 или 50% или больше или меньше - уже зависит от массы факторов. Как от размера дохода, так и от того, сколько юнец ест, потребляет воды, электричества и т.п.
Он должен вносить определенную сумму в семейный бюджет, оттуда и "кормление". Просто не считаю, что с него надо брать половину зарплаты.
Ну это смотря сколько ест. Может и больше проедать. И тут уж его задача или есть экономнее или зарабатывать больше. Все как у взрослых
Он так мало получает или так много тратит именно в семейном бюджете : еда ,коммунальные?
Да запросто. Еда и комунальные - это как бы ни разу не мало.
К примеру, мы платим за квартиру в среднем 8 тыс в месяц (включая интернет там и прочее). Из них примерно 1 тыс - расходы собственника (кап ремонт, еще пара статей). Остальное - ресурсы. Соответственно, 3,5 тыс на лицо. В супермаркете тратим примерно 30 тыс в месяц. Пополам - 15 тыс. Т.е. чисто общих расходов (не считая мелких ремонтов, помощницы по хозяйству)- около 20 тыс в месяц. 40 тыс - совсем не такая маленькая зарплата для молодого специалиста. А в регионе -супер крутая.
Пока еще учится. Но деньги брать с детей не планирую, пока с нами будут жить.
Я, когда работала, с родителями полгода всего жила. Деньги родители с меня категорически не брали, просто покупала продукты или что-нибудь для дома.
А в чем разница? Неважно ведь, кто именно физически покупал продукты. Важно, что они оплачивались не из одного кармана. Если только под "покупала продукты" не имеется ввиду батон колбасы раз в месяц.
Не знаю, может коробит от мелочности. Мне как матери унизительно брать с ребенка (даже выросшего) деньги. И наверное моим родителям эти расчеты были не очень приятны.
Вы уж простите, но сумма,которую в среднем проедает взрослый человек, а также проливает,прожигает и выбрасывает в виде ТБО - совсем не мелочь. Может стандартно на еве и не так,но для моего бюджета 20-25 тыс в мес.сумма ощутимая. И думаю для большинства обычных людей тоже. Поэтому для меня более чем странна картина "работающий здоровый мужчина/женщина и кормящая его/ее на свою среднюю зарплату мама". Как со стороны мамы, так и "детки" это треш.
Ну дети же не в вакууме растут, они представляют себе структуру трат в семье. К моменту зарабатывания выросший ребенок вполне может сам определить, как он будет участвовать в бюджете. Естественно, если этот бюджет только-только покрывает необходимые нужды, то надо планировать и рассчитывать. Но если ребенок живет в этой семье, то он это тоже видит и понимает.
Видеть и понимать - не равно готовности брать на себя расходы. Если автор задается этим вопросом, значит, ее взрослый мальчик тоже еще не дотумкал, что он взрослый.
Противоречие сторон УЖЕ есть, просто еще пика не достигло. Разумнее просто поговорить с сыном и прояснить свою позицию по данному вопросу.
С меня мои родители деньги за проживание и питание не брали. Я поступаю так же, деньги за питание и проживание со старшей дочери не беру. Не понимаю, как вообще может быть иначе? Какой уровень нищеты нужно постичь, чтоб с собственных детей брать деньги? Особенно, уровень душевной нищеты интересует.
Речь вообще-то о взрослых людях. Вы им прививаете мысль, что им кто-то что-то должен. А они не должны даже себе. А прав без обязанностей не бывает. И жизнь это докажет, просто куда более резко.
Мне эта жизнь ничего подобного жуткого не доказала. Вообще-то моя дочь все знает и понимает, в том числе и то, что ей НЕ ДОЛЖНЫ, но делают, потому что ЛЮБЯТ. Так же поступали и мои родители, у них была возможность поделиться своей любовью. И я делюсь.
Все ваши бла- бла - бла типа о жизни, лишь прикрытие толстой жабы, которая вам шепчет , что некоторые деньги проходят мимо вашего носа ( деньги вашего ребёнка). А мне вполне хватает на жизнь, мне с неё /под видом воспитания / деньги не нужны. Она ещё успеет в этой жизни наплатиться по полной.
Так что , воспитывайте вообще-то своих взрослых, как хотите))) а я своих любить буду, мне так сподручнее.
Ну выходит, что ваша дочь вас не любит. Ей нормально, что вы горбатитесь на нее, хотя могли бы больше отдыхать. Моим родителям в этом плане повезло больше - они не были вынуждены содержать взрослых трудоспособных людей, кроме себя самих.
Я не горбачусь. Я нормально зарабатываю на нормальной работе. У меня не последние 100 евро в кармане болтаются, чтоб я на дочери деньги зарилась. Любит она меня. И я своих родителей любила, и благодарна им была всю жизнь! У нас так принято, мы не горбатимся, мы просто любим.
Еще раз прочтем тему ТС. Речь о взрослом человеке, который уже работает и зарабатывает. Не о первокурснике с подработкой. Денег требовать не надо. Но и содержать взрослого работающего человека не надо. Это вредно. А полезно освободившиеся после появления в семье нового взрослого вместо ребенка потратить на себя.
Что надо и не надо каждая семья решает по своему, с учетом привычного уклада, традиций, возможностей и желаний.
Это пожалуй. Но судя по стартовому посту в семье автора нет традиции содержать детей до старости.
Эффективнее обсуждать это непосредственно с выросшим ребенком, чем с малознакомыми людьми.
Автор спросила, как это происходит у других. Нормальный вопрос. Думаю, правда, была сильно удивлена количеству инфантилов и их мам. Но получила ответ на свой вопрос.
"Она ещё успеет в этой жизни наплатиться по полной." Только после вашей смерти или немощи, когда вас пнут коленкой под зад. А до этого она плотно будет сидеть на вашей шее и потреблять. А вы будете оправдывать ее неудачи теорией любви.
А почему Вы считаете, что разумное участие молодого человека является показателем нищеты, а не уважением к поведению нового взрослого члена семьи?
Почему Вы сразу критикуете чужую точку зрения?
Я знакома с одной очаровательной молодой женщиной. Её семья не на последнем месте в списке Forbes. Так вот эта женщина в возрасте пятнадцати лет на школьных каникулах обслуживала меня в ресторане. Буквально все знали, кто она. И её нисколько это не смущало! Да, она достойна уважения, потому что на свои хотелки - булавки зарабатывала сама.
И это тоже вариант воспитания! И вариант уважения и к семье тоже!
А какой уровень неудачи нужно постичь, чтобы взрослой тетке сидеть на шее родителей?
А какой душевной нищетой должна обладать половозрелая особь, живущая за счет родителей?
Отселяйте его быстрее для его же блага,иначе может застрять у папы с мамой до 40 лет,взросление только в самостоятельном житье бытье,пусть крутится.
Да что вы говорите? В магазине когда в последний раз были? Или вы из тех, с кого "денег не берут"?
Ничего не отдает. Продукты покупает иногда (немного).
Ну взяли бы мы у дочки 100 тыс - ни горячо, ни холодно. Пусть уж лучше копит.
Сейчас в другую квартиру переедет - мебель купит.
Взять митрофанушку за ручку, отвести в банк и оформить ипотеку. Чо деньгам зазря пропадать...
Наш пока с нами живет ничего не вносит. Он в общем и дома не всегда появляется уже. Еду часто нашу ест, но в основном себе что-то отдельно покупает, молоко специальное, готовит странные салаты себе, печет печенье.
Я с родителями не жила и наша старшая тоже не жила с нами. Муж жил и с него требовали все, кроме его карманных расходов, что достаточно быстро превратилось в конфликт.
Есть еще младшие дети и я бы предпочла не долю от доходов в семейный бюджет, а добровольное участие иногда на их усмотрение. Купить продукты и приготовить для всей семьи или увидев что что то закончилось пополнить запас. То есть не деньги, а участие. Причем обязательно добровольное, чтобы человек сам хотел позаботиться об остальных, а не потому что обязан.
Речь тут идет о том,чтобы человек заботился о себе, прежде всего. И не перекладывал эту заботу на плечи других взрослых людей.
Речь не об этом ведь. А о том, должен ли взрослый работающий человек, проживающий с родителями, сам себя содержать или тратить только на личные хотелки. Сначала себя, хотя бы это. Вы утверждаете, что это добровольно - не хочет, пусть на шее продолжает сидеть. Все строго добровольно.
+100
Дочка так и поступает. А еще задаривает всех подарками на все праздники.
По идее, вносить только на еду, если питается тем, что покупает и готовит мама. Все остальное пускает на свои нужды - одежда, обувь, услуги, лечение, развлечения.
Ну можно, еще 1,5-2 тыщщи на оплату услуг ЖКХ взимать. Но это опционально.
Наш тратит на себя. Дома он только завтракает (и то не каждый день...) , ужинает очень редко. Мы в состоянии его накормить этим завтраком, поэтому я не беру у него никаких денег. Если бы в семье была сложная материальная ситуация, то наверное брали бы. А так, нет. Тратит на бензин, на еду, на девушку... Сам себе оплачивает поездки заграницу. Домой периодически покупает что-то из продуктов, конечно, если это нужно или просто зашел в магазин за чем-то своим, звонит и спрашивает, нужно ли что-то.
Я бы за ЖКХ попросила, и немного на питание. Остальное пусть на себя тратит. Молодежи без денег нельзя.
никогда с меня денег родители не брали. и я не буду с сына брать
путсь откладывает-пригодится. ведь свадьба,путешествие,девушки впереди.
Свадьба, конечно, важно. Но как он будет после свадьбы продукты покупать и квитанции оплачивать, если за него, взрослого дядьку, это делают мама с папой? Так и будет считать, что зарплата ему на гулянки, а еду и штаны оплатит кто-то другой. Такие мамсики резво пересаживаются на шею хорошим девочкам, умудрившимся по неопытности вляпаться
Это все отговорки! Лишь бы оправдать собственную жадность и нищебродство.
Я ничего не платила своим родителям, как стала жить одна, сразу и научилась всему. Не велики эти знания.
А чем вы оправдывали свое захребетничество? Вам не было стыдно брать продукты, на которые для вас зарабатывали другие, вместо того, чтобы больше отдыхать?
Нет! Это была моя семья, мне в голову не приходило, что я кого-то обираю, или захребетничаю. В нашей семье такие понятия не циркулировали. Я бы и дала деньги, но родителе не брали. Представляете? Не у всех такие ущербные понятия, как у вас. Ущербные, злые, бездушные. Но я понимаю , отчего это. Это от нищеты.
"мне в голову не приходило, что я кого-то обираю, или захребетничаю" - ну говорю ж, инфантилка. И такую же растите. Которой "в голову не приходит" облегчить матери задачу. Только вот не надо про то, что вам денег потратить не на что. Просто в своем культивировании инфантилизма вы себе многое запретили. Нет у вас денег - надо доцю великовозрастную тянуть, а то нидай бох она сама узнает, сколько стоит картошка и ужас ужасный, купит ее на свои.
Т.е для девушек и даже свадьбы он взрослый, а кормить себя - малыш? Оригинально:)
Дочь окончила универ, устроилась на работу и жила с нами 3 года. Мне, если честно, даже в голову не пришло что-то у нее брать. Она себя сама одевала и путешествовала на свои, считаю это достаточным вкладом в семейный бюджет.
Согласна. Уже то, что из нашего бюджета уйдут расходы на неё (еду не считаю) - это большое подспорье.
А кормила бы, как и раньше, "на свои". Хотя она уже сейчас на карманные, бывает, продукты для готовки или сладости покупает. Наверное, и с ЗП бы покупала.
Если семье "не хватает", тогда да, можно обсуждать.
Ну если в вашей семье принято, что взрослый совершеннолетний гражданин сам себя не кормит, значит и вас кормит кто-то другой, нет?
А что, тут возбраняется своё мнение писать? Не знала, извините.
Привяжитесь еще к кому-нибудь из тех, кто написал, что не будет деньги с ребенка брать, таких тут половина.
Это и удивляет. А потом они же жалуются что замуж не за кого выйти/жениться не на ком. Все сплошь захребетники и белоручки.
Да потому что она привыкла, что ее содержат. Хоть и взрослая уже. Впрочем, дело ваше, конечно
Так она замуж выйдет за сына кого-нибудь из здешних же мамаш:) Которые "денег не берут" на жизнь с него, ибо мальчику нужна свадьба и путешествия.
Меня содержали мои родители. А потом я уехала в другую страну и все смогла сама, представляете?! Хватит прикрываться лозунгами воспитания. Обирайте своих детей прямо, потому что это так и есть , это называется «обирать», а не воспитывать.
Это называется взрослая жизнь. Никто никого не обирает. Каждый содержит себя. Так у всех дееспособных взрослых людей.
Взрослая жизнь у всех одинаковая:) Права в купе с обязанностями и самообеспечение. То что вы описываете - жизнь ребенка во взрослом теле и с детскими мозгами. Впрочем, задержки развития, наверное, встречаются чаще, чем кажется...
В таких семьях обычно принято просто любить своих детей. Понимаете? Так просто! Просто любить!
А просто любить родителей и снять свое взрослое тело с их шеи там не принято? Или в таких семьях деньги на деревьях растут?
С меня родители не брали денег, училась и жила у них и у бабушки по очереди, я работала с 17 лет, училась на вечернем. Зарабатывала прилично, на еду и коммуналку не тратила, уехала после окончания - родителям помогала, когда на пенсию вышли. Муж отдавал всю зарплату первую маме, год работал, т.к. не поступил с первого раза, потом уехал учиться, родителям не помогал. Мне кажется это не связано, просто описываю свой опыт.
В моем случае помогло открытое ведение бюджета расходов на семью, которое было всегда и ребенок лет с 12 в общем и целом был посвящен, сколько и куда. Поэтому для него не стало открытием, что вода, электричество, отопление, вывоз мусора и т.п. стоят денег. Нас двое взрослых, дома находимся примерно одинаковое время - коммуналку делим пополам, соответственно. То же самое с продуктами и хоз бытом - бюджет "на супермаркет" сложился, делим пополам. Какие-то крупные общие расходы типа бытовой техники - тоже (но за время "взрослой" жизни было один раз пока). Остальное вроде как расходы личные - каждый несет свои.
Подруга когда закончила вуз, оплачивала часть коммуналки и имела свою полку в холодильнике родителей. Начала зарабатывать, уехала, стала очень обеспеченной, родителей обеспечила полностью. В школьные годы ее отец менял муз центр и свой старый ей ПРОДАЛ. Она была в 11 классе.
Я, когда стала зарабатывать, вкладывала в семейный бюджет сумму "на питание".
Зависит от ЗП ребенка. Если только начал работать и там сущие копейки, то ничего бы не брала. Погоды эти копейки не сделают, а ребенку придется на всем экономить. Я помню как студенткой шла 40 минут пешком до дома, чтобы не платить за маршрутку, потому что денег было в обрез. Для своего ребенка такого не хочу, например.
Если ЗП нормальная, то поговорить с ребенком, узнать о его планах и тратах, может быть он откроет счет на покупку жилья, к примеру. Или еще какие-то планы есть. Бездумно отбирать ползарплаты "на коммуналку" точно не стала бы.
Почему бездумно-то? Согласно фактическим расходам. И не отбирать, а просить оплачивать. Это как представить, что вы завтра заболели или умерли. И чего делать будет малыш? Продолжать пестовать свои планы или распределять зарплату на коммуналку и картошку?
А если завтра война, то что будет делать малыш? Проблемы надо решать по мере поступления.
Как по мне - проблема самообеспечения "поступает" непосредственно в момент взросления, а не когда мама на пенсию вышла. Это не связанные друг с другом вещи. Если для взрослого человека старше 18 вопрос "на какие деньги покупается еда, которую я ем и кто должен их заработать" - не проблема, то что-то не так с человеком.
А момент взросления когда наступает? В 18, 21 или на следующий день после получения диплома?
И тут проблема не с ребенком, а с родителями, которые хотят непременно отобрать половину ЗП. Как раньше бесплатно кормили? Стоит потребовать у ребенка компенсацию за 20 лет халявной кормежки.
Еще раз (и еще два, если непонятно) читаем ТС. Речь о ВЗРОСЛОМ РАБОТАЮЩЕМ человеке. Да, момент взросления наступает тогда, когда появляется "зарплата", но не раньше 18 лет по закону. Никто ничего не отбирает. Взрослый человек обязан себя содержать. Если он живет в семье с общим или частично общи бюджетом - должен вкладываться в семейный бюджет или его часть. Неважно при этом, чья семья - родительская или своя собственная. Вообще не имеет значения.
Ну и да, молодому человеку недурно бы и позволить своему отцу купить себе лишнюю хотелку, а матери поменьше работать и больше отдыхать. Можно подумать родители на себя эти деньги потратят. Разбогатеют, ей богу:)
Еще раз перечитайте мой первый пост. Хотя ладно, для вас повторю - сильно зависит от ЗП ребенка. Если там 3 копейки, то что там забирать-то? Человек только вышел из института, только начал работать, сколько там ему платят-то? 150к сразу? Мой муж первый год работал практически забесплатно, нарабатывал опыт. Его ЗП хватало только на транспорт + обеды на работе + по мелочам на одежду/обувь. Но потом стал зарабатывать больше, снял квартиру и съехал. Сейчас родителям ежемесячно помогает деньгами, хотя уже давно с ними не живет. Надо было его родителям по вашей логике, сразу пол-зарплаты у него отбирать, путь до работы пехом топает и на кефире там сидит, не обломится, зато свои 50% в общий бюджет вносит. Такое впечатление, что у вас детей нет, чесслово. Ребенок сам должен ЗАХОТЕТЬ помогать родителям. Для этого его нужно воспитывать своим примером первые 20 лет жизни, а не отбирать 50% с первой же ЗП силой/уговорами.
"Ребенок сам должен ЗАХОТЕТЬ помогать родителям" :dash1
Где тут ребенок? Какой ребенок? О какой помощи вообще речь? Не надо никому помогать, надо только содержать самого себя. Слышали о таком? У взрослых дееспособных людей так и бывает.
И да, если зарплата у взрослого человека три копейки, то варианта у него по сути два: зарабатывать больше или сокращать расходы. Где вы видели, чтобы в магазине бесплатно что-то давали только на основании маленькой зарплаты?
Что ж вы так беситесь-то? Ну ок, не ребенок, сын, без разницы как называть. По вашей логике его просто за порог надо вышвырнуть, пусть живет как хочет и где хочет, хоть под мостом с бомжами. Он же уже обязан содержать себя. Бедные ваши дети!
"то варианта у него по сути два: зарабатывать больше "
ага, вся провинция над вам ржет. Это ж надо такой наивной быть! :mda
А если пока не может себе позволить жить отдельно - пусть на шее у родителей сидит, так что ли?
Прям таки сразу, на вокзале? Или все же работаю/учатся, снимают жилье, обеспечивают себя от и до, а потом уже создают семью? Даже если и вторая половина окажется с жильем - такой приезжий и без "половины" справится, опыт есть.
А вот мамсики, с которых "денег не берут" - сильно сомнительно.
Слово «бюджет» для вас запретное? Сколько там тратится на еду для одного? Мобильник бюджетный. Девушку пока может себе позволить только ту, которая с ним не из-за денег.
На еду для одного тратится немало. На коммуналку тоже. Девушку, даже ту, которая не из-за денег, не будешь морозить по зимним паркам и тр@хать на голодный желудок. Транспорт, парикмахерская, одежда, обувь... И сколько от з/п МС останется на съем?
Ради любопытства -сколько же тратится на еду на одного, если он готовит дома?
Очень просто. Берем затраты на семью и делим на всех членов. Минимум столько. Скорее всего больше, т.к. иные упаковки не рассчитаны на одного и без должной сноровки много будет уходить в мусор.
Мы на троих тратим примерно 40 в месяц. С мыльно-рыльным и хозяйственно-бытовым. Только на продукты, которые готовим дома. При этом 20 рабочих дней в месяц все члены семьи обедают вне дома.
Итого на одного будет около 15 тыс в месяц. Плюс КУ (на одного в среднем 2,5-3 тыс в зависимости от сезона). Плюс 20-22 обеда вне дома по крайней мере 200-250 рублей. Итого только еда и коммуналка - не меньше 22 тыс. Ну как ни крути. Можно конечно питаться дешевле, спору нет. Но вряд ли юноша захочет вдруг перейти с привычного мяса на гречку.
Юноша не будет питаться готовой едой, пока не может себе это позволить. Вот прямо немедленно 10 тыс экономия. У нас пол-офиса приносят обеды с собой и не жужжат. Человек просто будет жить по средствам, как это ни ужасно звучит.
Ну не 10, положим, ибо еда с собой тоже чего-то стоит. Вместо 4 тыс будет 2 (откуда 10 взялись вообще непонятно). Суммарно не 22, а 20 тыс. Сильно легче? Без учета транспорта, одежды, обуви, связи, медицины и лекарств (нет-нет да и нужно, даже самым здоровым), периодической замены гаджетов (ну не могут юноши без этого) и чашку кофе/кино/попкорн для девушки, которая "не за деньги" и презервативы для нее же. Что там останется от зарплаты МС, допустим, в 40 или даже 50 тыс (это в Москве, в регионе будет 25-30)? Пожалуй, комнату снять. Или однушку с таким же юношей вскладчину (но тогда встречи с девушкой по графику, возможно, неудобному и увеличенные расходы на кино и кофе). И уж точно не остается ничего на путешествия и свадьбу:) Не говоря уж о собственном жилье. И смысл, если в точно такой же комнате можно жить у родителей бесплатно?
мы жили с родителями несколько лет и копили на квартиру. Если бы снимали все это время - своей квартиры бы точно не было. И да, мы оба хорошо зарабатывали, но даже в отпуска практически не ездили. Муж на двух работах работал и я пахала, дома только поздно вечером появлялись
О, один из вас еще и чужого молодого специалиста на родителей повесил. Мило.
в смысле "повесил"?)) На моих родителей никто никого не вешал) Мы через два года после свадьбы квартиру купили. Это нормально, что мы жили с родителями и могли какую-то часть денег сэкономить и вложить в квартиру. Мои родители не собирались меня выгонять из квартиры, они сами хотели нам чем-то помочь. Деньгами не могли, так хоть так. Для нашей семьи это нормально, по другому никто и не мыслил. А если для вас нет - мне то что? Каждый живет как считает нужным.
Надеюсь, вы после работы драили квартиру без остановки, и готовили минимум три блюда на каждый прием пищи. Родители, конечно, никогда не признаются, что в восторге от того, что половозрелые дети по другому не мыслили.
странно. Почему вам так интересно, как живут другие? Вот мне лично нет. И что другие думают - тоже.
Вы влезли в ветку к автору, который считает иначе, чем вы. Со своим «а мы», «а у нас». Вас же насильно не заставляли писать? А, когда выяснилось, что то, как у вас - не очень то и красиво смотрится -вы задаете вопрос, почему это кого-то интересует. Не интересует совсем. Это вы проявили желание о себе рассказывать.
Что бы я сейчас ни написала-вы скажете, что в вашем конкретном городе все не так. Я же не первый день на еве. Поэтому напишу, что приличная зарплата МС -та, на которую возможно снимать однушку и бюджетно жить одному.
Я спросила о медианной зарплате. Представления о нормальном у нас может быть какое угодно, но есть реальность. И она чаще всего отличается в худшую сторону от "нормального". Так и у автора, судя по всему. Отсюда и вопрос - должен ли взрослый молодой человек (или девушка) тратить свой заработок на общие расходы семьи, в которой живет.
От того, что доход данного молодого человека или девушки не достиг уровня, позволяющего снимать квартиру, он не перестает быть взрослым. Более того, при определенных обстоятельствах, такой человек может вообще никогда не снимать жилье - из-за дефицита ли денег, или из-за достаточности жилой площади в родительской семье, или потому что захочет копить на первоначальный взнос или просто жилье без кредитов. А некоторые возвращаются к родителям (с разной степень временности) после разводов или общежитий. И тоже по вашей логике становятся детьми - с родителями же живут. Так до какого момента родителям западло "брать с него денег"?
Нет, это вопрос не ко мне. Я в 18 своих отселила, сама с 17 жила отдельно, муж с 16. Я даже в голове уложить не могу взрослого ребенка, живущего с мамой.
Куда отселили? Если в заранее купленные квартирки, то как бы... это подороже будет раз в дцать, чем оплачивать полный пансион.
+100 и не говорите. С другой стороны если у родителей денег очень мало или они на пенсии, а великовозрастное дитя жрет на родительскую пенсию и денег не дает - это тоже капец какой-то... Так что ситуации разные бывают. Все зависит от ситуации
Да даже если не на пенсии - неужто человеку в полтос больше некуда денег потратить, кроме как на содержание великовозрастного инфантила, который сам к тому же зарабатывает? Вы серьезно?
"Плох тот родитель, который не дотянул детей до пенсии. Их пенсии." До седых мудей кормить собираетесь?
У "детей" - захребетников так и будет в любом случае. Они как не привыкли думать о ком-то кроме себя, так и не будут этого делать до конца жизни.
Дамы, а вы готовы к тому, что ваши дети приведут к вам жить свои половинки?
Нет, ну что вы. Оне ж на свадьбу копят... Считается, что именно в день свадьбы детки, жившие на всем готовом и тратившие только на хотелки, внезапно станут взрослыми людьми, способными обеспечить себя жильем и всем необходимым, а также нянями своих младенцев, потому как "бабушки своих вырастили".
То есть мы правильно поняли - у семьи даже жилья нормального нет, где у детей отдельные комнаты? И при этом семья будет изо всех сил пыжиться. доказывая, что не нищие и содержать недоросля 20+?
В принципе да, я была бы не против. Но зачем? Я помню, как было фигово жить с родителями мужа лично мне. Свекровь настаивала на том, чтобы мы жили с ними, ей хотелось, чтобы мы жили одной семьей, но мне это не приносило никакой радости, естественно. Поэтому о жилье для сына мы уже давно позаботились.
здесь часто пишут, что масики не могут найти достойную работу, а работать за копейки они не хотят
хорошо - это второй из предложенных мною вариантов:) Лично мой вариант третий - масик с 18 лет живет в 2 тыс километрах от меня и управляет своим бюджетом сам. С кем он спит - не мое дело.
Могу про себя рассказать. Когда я "выросла" (начала работать полный день то есть, еще во время учебы), я сама предложила и настояла на совместном формировании бюджета. Просто хотелось, чтобы мама, наконец, пожила своей жизнью, а не жизнью одинокой женщины с двумя подростками и алиментами. И были моменты, когда содержала нашу маленькую семью одна (в начале 90-х, когда на рынке труда творилось черт знает что и мама в один день осталась без работы). Не переломилась. И не представляла, как могло быть иначе. Я взрослая была в свои 19-20 лет.
Считаются расходы "общего котла": коммуналка, текущий ремонт, питание дома, банно-стиральные принадлежности и пр. Свою долю ( 1/3, если родители + сын ) сын вносит в этот котел. Остальное: одежда, медицина, отдых, развлечения, другие необходимые вещи оплачивает сам из своих денег.
Необходимые доп.траты, например, сломалась стиралка, опять же в долевом участии.
Но если зарплата приличная, нет ипотеки, а родители уже пенсионного возраста, и доход у них низковат, то может и помогать финансово или делать подарки, например в виде отдыха или вещей.
Причем тут обирать? Взрослый парень! Вырабатывать привычку содержать себя совсем не лишнее. Считаю содержать взрослого парня с во и работой это его только портить.
Я бы сказала что для нормального парня это унизительно. Для мамошника, наверное, нормально. Но зачем ему тогда девушка?
У меня Мама забирала всю зп и потом выдавала на обеды на работу. Считаю это полной дичью и так делать ст своей дочерью не намерена. Надеюсь, у меня будет возможность вообще не брать с неё денег.
Добавлю, мотивировала она тем ‘ну я же оплачивала твой техникум’ (ага, сдернув меня из школы без моральной и любой другой подготовки:) насадив огромное чувство вины, которое я отрабатываю с психологом, отговорила от брака под песню ‘и что ты замуж, а денег я твоих не увижу?’ В итоге отдавала молча всю зп, а сама иногда даже доширак покупала. На одежду денег не было. Социальзороваться (кино, поездки и тп) я не могла тк все деньги забирали.
В итоге особо не спрашивая маму замуж я все таки вышла буквально за первого встречного. В итоге развод и только к 40 годам я привожу психику в порядок. Мама сейчас потихоньку впадает в детство и я понимаю что мне ее содержать.
Там нет такого варианта в сценарии. Психика изменённая, кажется, что ты в тюрьме. У меня было 2 попытки самоубийства, Слава богу, неудачные.
Да. Это же зависит от того, что Вы видите в окружении. А там в роду и близком окружении опыт выхода из семьи через замужество. Наверное, если бы я была из региона, возможно задумалась бы о другом городе, но мы из Москвы, а, да:))) Мама при этом сдавала квартиру паралельно. Но это я сейчас могу трезво все разложить на втором году психотерапии:) а в 17-20 сложно было. Зарубеж тогда был дичью в 90-е, ну для меня.....это я сейчас Европу исколесила.
Вам самой западло было уехать из Москвы, за прописку держались. За это и получили.
Проще всего в своих бедах винить кого то.
Я уже давно не виню, хотя такая стадия была и это нормально. я давно со всем разобралась и у меня своя квартира и дружеские отношения с мамой. Более того, я планирую переехать и жить в другом городе в скором времени, но перед этим мне хочется организовать маму и дочку с финансовой стороны. Я написала это, только для того, чтобы рассказать о своём опыте и может кого-то предостеречь от такого сложного опыта со своим ребёнком.
Ну давайте, распишите полностью сценарий: как ребенок должен уехать после школы в другой город, без согласия родителей и не имея при этом ни шиша.
Прям по пунктам: где и сколько денег с собой взяла. В какой город поехала. Где в новом городе остановилась жить и так далее.
А то пиз...ть- то все горазды.
Внимательно читаю: все деньги у нее мать отбирала. А вы на мои вопросы не ответили: где деньги возьмет и сколько будет копить и с чего копить. Где остановится и ты ды.
Отбирала... Как технически это происходило? Вряд ли в драку лезла и руки выкручивала. Сама отдавала, добровольно.
У той, что в принципе способна на осознанный и продуманный побег , никто бы денег не отобрал. Не тот психотип.
Однако она сумела где то найти мужа и выйти замуж, на это смелости хватило.
Было время на встречи. Не сразу же она за него замуж вышла. Траты на свадьбу никто не отменял.
Куда проще, если так плохо, купить билет и уехать.
Вы не понимаете. Она не могла управлять сама собой. Ей нужен был доминант. Сначала это была мать, которая все решала за нее, "не дала выйти замуж" и "отбирала зарплату". А потом появился муж. И уж поверьте, ему она была едва ли не нужнее, чем он ей, ибо поди найди среди сотен девушек классическую сабмиссив (не в сексуальном смысле, возможно, а только психологическом, но тем не менее). Так что тут как раз проще найти нового управляющего, чем управлять самой.
Управляющего она не на улице нашла, а куда то ходила, с кем то знакомилась. Вела брачные игры.
Очень возможно, что он ее нашел. А даже если не так, то что это меняет? Она же не ограниченно дееспособная была. Коль уж работала, то из дома выходила. И доминант ей это не запрещал.
если выходила из дома, в котором было плохо, имела постоянный доход, уехать вполне смогла бы
Не могла. Это было сверх ее возможностей и уверена даже не приходило в голову. Она была зависима
Вы абсолютно правы. Из созависимости я начала выходить в 33 года. И во многом мне помогла Ева и топик ‘мизогины’. Я и сейчас себя не считаю полностью здоровой, но мое состояние в 40 и 17 - это вообще два разных человека.
Родительские установки очень весомые для некрепкой психики. Хотя дети разные, некоторые и в 15-16 самостоятельные, а я вот 17-20 работая, не могла своими же деньгами по сути распоряжаться.
На самом деле Мама сама в этой истории тоже в Поли пострадавшей, тк она хотела наладить нормальное общение, но не понимала как. Тоже у неё в то время срывы были.
Сейчас у нас мир и дружба.
Выше все описали про зависимость и подваленную психологию жертвы. Жертва не в состоянии это сделать, тк для этого нужен ресурс, хотя такие мысли у меня были, но тогда я знала что сдача двухкомнатной квартиры стоит 400 долларов, а моя зп тогда была 200, я же училась в дневном вузе (потому что бесплатно) и паралельно работала. На полноценную работу, позволяющую снимать, я устроилась в 23 и тут же вышла замуж. И тогда уже съехала от мамы.
Фига се жертва, которой нужна отдельная ДВУШКА. У нас девчонки на дневном снимали однушку на 2-3 человек, естественно работали при этом и не жужжали.
В сухом остатке вы НЕ МОГЛИ СЕБЕ ПОЗВОЛИТЬ жить отдельно, получали крайне мало, и считали, что мама должна вас содержать. Но она так не считала и дала вам это понять, результатом чего стала ваша мотивация к нормальной работе и замужеству. Здоровый человек, кстати, обошелся бы без замужества, снял бы и съехал.
В итоге однако все хорошо и с мамой у вас все хорошо.
Только поныть немножко хоцца )))
Молодец ваша мама. У более кисельной мамы вы бы до сих пор на шее сидели вместе с 40 котами.
Ну это сейчас уже вольное сочинение на заданную тему, к реальности отношения не имеющее.
Я бы предложила сыну вкладывать в общий котел треть бюджета, который тратится на быт: еда, квартплата, домработница...
У нас принято, что работающие дети оплачивают свою часть расходов, во многих случаях эквивалент рента, свою часть бытовых счетов + питание. Все свои личные расходы оплачивают сами. Если семья берет ребенка в отпуск, обычно ему покупают путевку. Если едет сам с друзьями, сам платит.
Многие родители всю или часть суммы, отданной ребенком, кладут в сберегательные вклады и потом отдают, когда ребенок свое жилье покупает, скажем. Я думаю тоже так делать. Иначе у нас дети гуляют, веселятся, скупают сумки Луи Виттон, при этом долго не отдают себе отчет, сколько на самом деле стоит самостоятельная жизнь. Спускают деньги на ветер.
По-моему это хорошо, чтобы новоиспеченные взрослые сразу учились планировать финансы и жизнь, а не жили еще несколько лет в стране ля-ля-ля.
Вы правы! Помню основной комментарий друзей, уходящих в самостоятельную жизнь - мы никогда не думали что быт влетает в такую копейку!
А кушать-пить-мыться-лампочку включать им не надо? Какой-то странный у вас порядок приоритетов в ключе "жить надо". Не говоря уж про то, что взрослым людям стыдно столоваться регулярно и бесплатно за чужой счет.
Я детей воспитываю по принципу: "Балуйте своих детей, вы не знанте, что ожидает их в будущем".
Я не обеднею от лампочки, тарелки супа, кроссовок с распродажи, нового постельного белья или кубометра горячей воды. И не разбогатею, если мне это компенсируют. Так чего возиться?
Не говоря уж о том, что они уже давно не дети. У них самих дети появятся раньше (дело нехитрое), чем они вообще чему-то научатся.
Не дай бог с вашими мамсиками кому-то судьбу связать. Так и будут у мамкиной сиське кормится. Планктон вырастили.
Моя мамсичка, при моем подходе, в 27 купила домик, напару с бойфрендом, в ближайшем пригороде и объездила полмира.
Ничего брать не буду. С меня родители не брали, я три года с ними жила, потом купила квартиру. Сами понимаете, зарабатывала очччень хорошо. Одевалась на свои, ездила в отпуск. Родителям дарила подарки. Но за проживание они с меня ничего не брали.
Возможно с мальчиками надо иначе.
И вам не стыдно было брать еду, на которую работали немолодые папа и мама , пока вы спускали деньги на шмотки и поездки? Что мама кормит здоровую кобылу вместо того чтобы работать поменьше или тратить на себя? Мир сошел с ума...
Как проживание под родительской крышей противоречит самостоятельному обеспечению себя прочим необходимым? Ваши никчемные масики в 25 лет не в состоянии заработать себе на корм? Сочувствую...
У меня нет проблемы в покупке продуктов. Это незначительный пункт в наших расходах. И у многих так. Для вас,скорее всего, это расходы,которые нужно закладывать в бюджет семьи. Вот и берите,делите,требуйте. Все семьи разные! Мне родители помогали в свое время,потом я им. Так же у меня и у моих детей. Так же у моей сестры. И все выросли абсолютно нормальными!
Заметно. Если человеку нужно помогать на еду - это днище. Уж простите. На еду заработает любой никчемыш. Но вы не смогли и таких же нарожали.
Выше пишут, что еда для одного человека в Москве составляет пол-зарплаты молодого специалиста. А в провинции и того больше. Вы, оперирующая евро, а не рублями , для этого топика не показатель.
Да тут как не почитаешь,все работают,зарабатывают,покупаю восьмые квартиры на сдачу садятся дома ,типа рантье!
Ага. И все на автора набрасываются, какая она ленивая корова,на больше не способна! Вчера только читала,ага.
Олнако факт остается фактом - типовая ситуация. И даже не бедность и не малоимущность. А в регионах 50 тыс офигенная зарплата (при примерно том же, что и в Мск уровне бытовых расходов). И вы по-прежнему предлагаете родителям со средним доходом содержать великовозрастных дочек-сыночек, чтобы не выглядеть мелочно и дать деткам пожить?
Я ничего не предлагаю. Я говорю,как у меня. А вы пытаетесь всем навязать свою точку зрения. Семьи же разные! Финансы разные! Меня устраивает так,вас по другому. Видно,что у вас больное место- прокормить. Я вам очень сочувствую,но от этого моя точка зрения не изменилась.
Повторюсь - я могу прокормить хоть 10 взрослых мужчин и женщин. Но не хочу. И не понимаю зачем. И уверена, что взрослым людям это не нужно, и им будет стыдно жить за мой счет.
Вашим нужно и не стыдно - так тому и быть.
Очень сомневаюсь,потому что вы опять пишете про "прокормить"! Или это собирательный образ?
Выше мне задали конкретный вопрос - вы что не можете прокормить собственного сына?! Именно в такой формулировке.
И именно в ней я ответила, что прокормить могу хоть 10 взрослых мужиков. Но не буду этого делать. Взрослые мужики кормят себя сами.
Ну и справедливости ради, речь-то здесь идет в основном о кормежке - это базовая статья "общих" расходов людей, проживающих вместе, в которой взрослые члены семьи равны. Ну или некоторые "равнее".
Остальное как правило относится к расходам личным и очень хочется верить, что работающие мальчики и девочки сильно за 20 хотя бы на них не просят у пап и мам.
Ужасно неудобно общаться с анонимами. Никогда не понятно,кому ты пишешь и кто тебе отвечает. Ну ,да ладно.
У нас просто другие статьи. расходов. Дочь сама содержит свою машину, покупает себе одежду,косметику,предметы гигиены,ходит в рестораны, делает подарки. Ей 22 . Я считаю,что она тем самым вносит на себя деньги в наш бюджет и этого нам с отцом достаточно.
Почему другие-то? Те же самые. Думаете, в России не покупают косметику и не ходят в рестораны что ли? Ваша дочь вносила бы деньги тем самым в ваш бюджет, если бы была ребенком. Но она не ребенок. Это вы вносите деньги в ее бюджет. Содержите взрослую женщину. В чем-то ограничиваете себя, т.к. вряд ли вы внучка Ротшильда. Если вам нравится - да бога ради. Но тем самым вы сохраняете себе ребенка, не даете ему выйти из-под контроля. Нельзя быть "немножко взрослым". Одна сторона в вашем лице (а скорее всего обе) не готовы к сепарации. Кмк 22 года - поздновато быть девочкой.
Ну,мы с сестрой как то выжили в таком кошмаре и даже стали самостоятельными,сами себя обеспечивающими людьми.
Выше пишут, как именно.
правда с математикой там не очень, но пока никто не возразил.
Мои родители бы очень удивились и даже обиделись, если бы я стала совать им деньги на свой прокорм. Ну и конечно траты на еду в их бюджете были крайне незначительны.
В нашей семье нормально друг другу помогать и не считать копейки.
А не «совая» деньги никак нельзя за себя заплатить? Оплатить коммуналку ? Купить ту же еду? Нет? В голову не приходило, что взрослый человек может покупать еду самостоятельно, никому ничего не суя? Слова вообще мерзкие «совать деньги». Меня бы тоже такое оскорбило.
Замените на любое другое слово, это смысл не поменяет. Периодически покупать к столу что-то вкусненькое, купить для всех мыльно-рыльное или что-то из посуды - безусловно, на постоянной основе давать деньги на проживание ( о чем речь в стартовом посте) - нет. Родители бы не поняли и не приняли. У нас в семье не товарно-денежные отношения, что не исключает помощь семье, скорее наоборот,
Когда нужна моя помощь, помогаю. В мои 22 года помощь не была особенно нужна. Родители были ещё молодые, здоровые, отлично зарабатывающие, без бытовых проблем. О какой помощи речь? И чем она принципиально отличается у студента в 20 лет и работающего в 22? Те же самые бытовые обязанности.
Сейчас помощь другая. Организовываю их лечение, оплачиваю дом на море для летнего отдыха, различные поездки, организовываю их быт (готовка, уборка, доставка). Впрочем с деньгами у них и сейчас все в порядке.
Вы видимо рассуждаете с позиции, когда несчастные копейки, которые можно стрясти с начинающего работать вчерашнего студента, очень сильно влияют на бюджет семьи. В нашем случае мои даже очень приличные суммы на бюджет семьи не могли повлиять.
В то же время с родителей ушли затраты на мои одежду, обувь, развлечения и поездки. Так наверное вам будет понятней и приятней ))
"с родителей ушли затраты на мои одежду, обувь, развлечения и поездки" -ээээ, а они должны были там находиться (откуда "ушли")? Вам точно не 15?
Безусловно, до окончания вуза родители меня полностью содержали и дали возможность получить хорошее образование.
Под содержанием я имею в виду мой обширный гардероб, приличные деньги на карманные расходы, поездки с родителями и друзьями заграницу, оплата бензина, то и страховок для моей машины.
Не говоря уже о питании и т.п.тратах.
К счастью, мне не приходилось думать о том, чтобы зарабатывать на все это с 15 лет.
Для вас видимо это странно, но такова отличная от вашей картина мира.
Никто не молодеет. И в 40+ людям уже хочется больше отдыхать, а не тащить на себе трудоспособную крошку.
А если у родителей денег хватает, и здоровья хватает, и нет желания работать поменьше. Да и возможности часто нет: либо работать, либо не работать.
Не знаю ни одного человека, которому не хотелось бы меньше работать, честно. Кто так говорит - лукавит. И даже если нет возможности - всегда есть на что потратить свободные деньги. На то же качественное улучшение досуга и отдыха. Хуже когда и этой возможности нет, ибо детка великовозрастная, не способная рассчитывать свою бюджет и жить по средствам, сидит с разинутым ротиком.
А вариант, что больше всего родителям хочется на эту детку потратить не рассматривается?
Ну да, ваша мама думает. А для вас вещи сами по себе чистятся, да? И нектаром питаетесь, наверное? Как выглядит пылесос хоть знаете? Или это не для возвышенных дочек упахавшихся родителей?
Я использую. Просто я опять со своей колокольни. Из за аллергии моей собаки я покупаю недешёвый порошок. Не очень честно было бы брать с ребенка эти деньги. Делить типа на пятерых что ли? Но ,не обращайте внимания-это так ,мысли вслух.
Логично. Порошок как правило покупается не соло, а с кучей других хоз-быт товаров и обычно с продуктами одновременно. И каждый член семьи потребляет (съедает, намазывает, выстирывает и т.п.) свою часть этой суммы. Почему бы ее не оплатить? В чем проблема-то?
Проблемы как раз у тех, кто хочет, чтобы это все подсчитали, разделили на каждого члена семьи по количеству потребленного продукта и использованной туалетной бумаги, и оплатили каждый за себя. У тех, кто не берет денег у своих детей, для кого суммы на порошок, суп и коммуналку не являются существенными, чтобы вообще вставал о них вопрос, нет проблем.
Фикса исходя из чего? Как же рассчитать, если не делить, кто сколько тарелок супа съел и кто сколько кубов в туалете смыл?
Представляете, мне хватает на тот порошок, к которому я привыкла.
Исходя из дохода. Из з/п 20 тысяч - нормальная фикса 5, из 40 - 10, и так далее. На ребенка же алименты платятся как % от дохода, а не за съеденные тарелки супа. Может, ему мама не суп, а камчатских крабов будет подавать, но с папы обязанность вкладываться это не снимает.
Т.е. "ребеночек" 25 лет будет проедать больше, чем может оплатить? С какой стати?
Лучше, если он будет жить по средствам. Своим средствам.Если его зарплаты хватает только на еду - так тому и быть. Значит ест меньше или зарабатывает больше. Все как в реальной жизни.
Ребенок много работает, уходит рано, приходит поздно, часто не приходит вообще. Дома почти не питается. Водой пользуется, когда бывает дома, не экономит, бумагой туалетной пользуется, не экономит, электричество тоже не экономит, я ему стираю и глажу одежду.
Не поняла про алименты. Он нам должен алименты? Четверть от своей зп? Почему? На что?Нас кроме него трое, питаемся дома. Интересно, с какой стати он должен нам отдать четверть своей зарплаты?
Скажите, а вот завтра он переедет-будете к нему ходить стирать и гладить?
А это к чему вопрос? Но скажу. Он уже переезжал на несколько лет, я у него вообще ни разу не была. Когда переедет, опять не буду.
Вы не покупаете стиральный порошок? Не считаете его расходным материалом? А мыло? Туалетную бумагу? Лампочки?
Обсуждаем не вашу ситуацию. Вы влезли, что вот вы... понятно, что пишут в ответ вам. Но ситуация все равно к вам отношения не имеет
Выставлять не надо. Надо воспитать человека так, чтобы он в 22 года уже сам понимал, что туалетная бумага, мыло, порошок и зубная паста растут не в санузле, и продукты в холодильник не прилетают. И что взрослый человек просто и логично должен все это оплачивать сам. Ребенок не должен, а взрослый - так уж вышло - должен. И если выбор стоит между очередной сумочкой или губной помадой и едой с туалетной бумагой (потому как на все сразу не хватает) - он очевиден.
Мне незачем брать эти копейки. Я даже как-то не подозревала,как в других семьях все сложно!
Похоже, что все сложно исключительно в отдельно взятой семье этого конкретного анонима.
Мы в этой ветке вас вообще не обсуждаем. Обсуждаем оратора, которая уверена, что сэкономила строго на жилье. Это вы начали ветку? Нет?
Люди-анонимы! Огромная просьба хоть как то себя обозначать! Вас же невозможно разобрать,кто о чем и когда писал!
Да какая разница? Эта ветка о конкретной анонимной женщине. Вы почему на себя ее ситуацию примеряете?
Брать как правило всем не хочется. Удивительно, что взрослым людям не приходит в голову предложить свое участие в ОБЩИХ расходах. Двойные стандарты: для ресторана, машинки и потрахушек мы взрослые, а для хлеба, масла и туалетной бумаги - малыши, с которых взятки гладки. Вот это настоящая беда. В принципе, а не в суммах.
О боги... это собирательное для всех расходных материалов дома. Зубы чистите? Посуду моете? Свет у вас есть ? Салфетки, туалетная бумага, что у вам еще принято? Оно само растет? Туалеты сами моются? Еда сама готовится?
Вообще слово «хозяйство» вам знакомо?
Готовила мама, убирала уборщица. Счета оплачивал папа. Ещё вопросы?
Для вас траты на порошок и свет настолько значительны? Для моей семьи они таковыми не были, не нервничайте так.
Так вы о тратах на порошок и тарелку супа спрашивали. Именно при том.
Просто примите, что есть семьи с немного другим достатком и укладом, к инфантильности это отношение не имеет.
Тот факт, что я не давала деньги на своё проживание, не является признаком моей инфантильности, как бы вам не хотелось думать иначе.
Разумеется, именно ее признаком и является:) А каким же еще? Вы будучи взрослой не содержали себя, ехали на чужом горбу не от безнадеги, а по убеждениям. Это и есть инфантильность. Независимо от того, кто какие доходы имел. В наше время это было "фу".
В вашей картине мира это фу. А для меня и моей семьи это комфортная норма, оправдавшая себя. Во взрослом возрасте я как раз себя содержала, траты на еду или коммуналку в мои 23 года составили бы мизерную часть моего бюджета, как и бюджета Родителей. А для вас, судя по вашему возмущению, это очень значительные суммы, другие траты кроме как на еду и коммуналку вам трудно представить.
Что-то мне подсказывает, что и старт мы с вами имели разный, и по жизни движемся разными путями, и на финише будем иметь разное.
вносить часть квартплаты (н-р 1/3, если вас трое), 1/3 расходов на питание дома +порошки,моющие (если на троих 30 уходит,то 1/3 тоже). Остальное пусть оставляет себе (копит, отдых,одежда,питание вне дома,развлечения). Зачем забирать что-то сверх того, что идет на квартплату и питание дома? Остальными имеет полное право распоряжаться по своему усмотрению. если зп приличная и стоит вопрос покупки жилья, приучать к мысли, чтобы учился копить на первый взнос по ипотеке, свою квартиру. Если не стесняет присутствие сына и пока нет постоянной девушки, вы друг другу не надоели-пусть живет у вас и копит на свое жилье.
Только есть вероятность, что вот эти 1/3 и 1/3 составят не то что половину,а бОльшую часть зарплаты. И в этом нет ничего удивительного. Вчерашние выпускники крайне редко зарабатывают существенно больше, чем на еду и немудрящую одежку. И это естественно. Не за что пока платить больше, всему свое время.
Взрослого зарабатывающего человека должна содержать мама, если он мало получает? Вы это хотели сказать?
Нет,я хотела сказать, что вероятность превышения обсуждаемых 50% зарплаты над фактическими расходами стремится к нулю. И чтобы реально компенсировать свою долю в коммуналке и питании молодому человеку придется отдать много больше половины. Так что на поездки и квартиры банально не останется. Не того опасается мой оппонент:) опасаться надо, что не останется на штаны и ботинки
Я о том, что речь о накоплениях на квартиру, с чего эта ветка началась,вообще не идет. В принципе. Чего вы прицепились-то?
Да, если он будет всю жизнь 20 тысяч получать, у него всю жизнь в принципе не будет на свое жилье. Вы же не думаете, что он накопит, если из 20 тысяч не реквизировать ничего? )))) Но есть разница - без своего жилья сидеть на шее у мамы с папой и копить на смартфон или без своего жилья вкладываться в быт.
Вы глупая, поэтому и не зарабатываете. Вам не объяснить, вы не сможете понять почему не нужно брать денег с детей.
С детей? речь разве о детях? Дети - несовершеннолетние недееспособные граждане, находящиеся под опекой взрослых. А тут-то где дети. Они сами млгут детей наделать в любой момент. А аы им все куски в раскрытый рот кидаете.
Вряд ли речь идет о взрослом мужчине 25+ лет.
Для нас до 24 это ребенок. Потом - должен жить отдельно, учение закончилось, работа найдена.
У нас жить отдельно - это полторы тысячи долларов в месяц на жилье. Когда доучится - конечно будет жить отдельно. Пока что я хотела бы чтобы он доучился. Это нормально для родителей. И у нас большой дом, нам как бы ребенок наш почти взрослый никак не мешает. И зарплаты у обоих большие, поэтому от ребенка мы не ждем какие-то копейки за его проживание.
У вас явно другая реальность.
Вы-то понятно не ждете. но почему взрослый мужчина сидит на шее родителей? Ему нормально, не позорно?
Он не сидит на шее. Он просто живет с нами в одном доме. Я ему ничего не покупаю. Пока учится - пусть живет. не понимаете?
Прямо таки ничего.
Хотя он иногда может съесть то, что приготовлено на ужин. Но это редко.
Это не сосед, понимаете?
Я ничего не беру, могу попросить что-то купить, но редко, тк дома почти не бывает, проще самой ))
А зачем? Они меня не напрягали, деньги я отбила свои, потом на эти деньги тетушкину квартиру, которую она мне завещала отремонтировала.
Тоже считаю, если родители не бедствуют, то можно и не брать как обязаловку плату от детей.Ели дети хорошо воспитаны, сами поймут , что надо участвовать в общем хозяйстве.И продукты после работы сами купят, и бытовую химию..и просто какеи то нужные и полезные для дома вещи.
Если тяжелое мат.положение\е у родителей, то тогда да,нужно найти компромисс.
слушайте,я сейчас,бывает езжу с родителями отдыхать. так папа категорически против оплаты хоть за что-то.
зарабатывают они с мамой достаточно хорошо.
как и свекровь. с нашим сыном она во все речные круизы по россии смоталась уже,а они ой как не дешевы.
мы с мужем тоже нормально зарабатываем. зачем брать у кого то денег,если тебе хватает? в чем смысл то?
Вопрос не "зачем брать", а "нужно ли давать" . Точнее должен ли взрослый человек оплачивать свои расходы. Вы считаете, что не должны?
нужно спросить. это правила приличия. но брать у детей при отсутствии такой необходимости не считаю нужным
Не брала бы вообще ничего. Максимум покупка время от времени продуктов в семью и то, чисто символически: Хлеба, молока, к чаю по дороге домой. .
У него же тоже расходы есть: Проезд, питание, одежда, девушки, отдых... плюс неплохо бы подумать о своей жилье, а как его скопишь, если мамка не понятно на что отбирает 50% от ЗП?
А еда и коммуналка в доме, в котором он живет - это чьи расходы, не его? А чьи?
Потом эти детки удивляются, что не могу свести концы с концами и организовать быт. Привыкли, что базовые потребности закрывались автоматически, не стоили дороже литра молока раз в неделю и времени, затраченного на его покупку. Кого рОстим, мамаша?
Не представляю, как мой 23 летний сын, мужчина усатый, возьмет у женщины деньги. Без крайне необходимости, беды, болезни, а просто чтобы на айфон хватило. Или отправит меня за покупками, а не поедет сам. Или в магазине будет ждать руки в карманы, пока я вытащу свою карточку для оплаты. Просто не представляю. За пределами моей фантазии. Я бы решила, что он заболел.
Вы о людях как о дебилах рассуждаете. Я на всем готовом жила до 22 лет, потом съехала и прекрасно наладила быт и компунальные платежи платила исправно. Вот вообще без проблем. Сейчас своих стариков содержу, тоже без проблем.
Тоже в недоумении. 4 года жила с родителями, пока работала, никто с меня деньги не брал ни за что (иногда еду покупала по мелочи). Потом вышла замуж, переехала к мужу, прекрасно разобралась с хозяйством и самостоятельными тратами. Неужели это такая непосильная задача для кого-то?
<<<<А еда и коммуналка в доме, в котором он живет - это чьи расходы, не его? А чьи?
Не его. Это моя квартира и ее содержание - это моя обязанность. Т.е. ребенок 20 лет в жил свами в квартире, вы спокойно платили по счетам, а как ребенок первый рубль заработал, то вдруг стал плаить коммуналку: Так чтоли? ВЫ настольок нищие?
Я тоже до 21 года жила на всем готовом у мамы с папой под крылом, училась и работала. Никто у меня ЗП не отнимал, все что зарабатывала тратила на себя, зато к маме не подходила с протянутой рукой на прокладки. В 21 вышла замуж и стала сама вести хозяйство. Тоже мне бином ньютона, раз в месяц заплатить за коммуналку.
Моя дочь(20 лет) сейчас учиться на дневном, 2 курс и работает. Деньги у нее не забираю, тратит куда хочет.
Моя юность пришлась на тяжелые девяностые. Я просто складывала почти все заработанные деньги в общий котел. Если учитывать, что мама не работала, папе задерживали зарплату, то жили мы в основном на мои заработки + подработки и бабушкину пенсию. Но это экстрим вариант.
В случае детей, просто для дисциплинирования договорилась бы, что они оплачивают, к примеру, счет на воду или электричество (для приучения к экономии воды и электричества). Ну и купить что-то к столу, типа хлеба-молока. Но это в случае, если не будет непредвиденной тяжелой материальной ситуации.
+500
Я просто видела таких, которые жили, зарабатывали и не давали родителям ни копейки на коммуналку, это в те годы, когда студент мог получить годовую зарплату кандидата наук, попав в струю. Потом приводили жену и все равно не платили коммуналку. Свои ж родные люди, бгггг.
"Ребенок" должен оплачивать свою часть коммуналки и фиксированную денежку на питание и быт (как обговорите). В остальных расходах семьи принимает участие по собственному желанию, зависит от очень многих моментов. Одевает, развлекает и отдыхает себя сам.
Я гораздо больше 50% отдавала, но это было голодное начало 00-х, я зарабатывала в несколько раз больше матери и отцовской пенсии, это было нормально.
Считаю, что в отсутствие крайней необходимости некую фиксированную сумму "на коммуналку и стол" выросший ребенок должен давать все равно - иначе у него ощущение, что жизнь и быт ничего не стоят, а он работает только себе на плюшки. Видела таких выросших, ничего приятного.
Высчитывать ежемесячно % от коммуналки и т.п. считаю мелочным - например, у меня доля коммуналки для ребенка вышла бы порядка 4000, доля расходов на стол и супермаркет порядка 10 тысяч, даже с не очень большой зарплаты эта сумма не помешает ни развлекаться, ни копить.
Мне мои родители всегда помогали, даже когда не требовалось. Теперь я так же поступаю со своими детьми. На том и стоим
Но это смотря какая зарплата у ребенка. Если 30-40, то тыс 5-10. Если меньше 30, то ничего. Если от 50-60 зп, то решать, кто за что платит - коммуналка, уборщица, какие продукты, бытовая химия и пр. Или же если ЗП 60-100 тыс., то брала бы максимум 20 тыс. В общем, получается, что 1/5 от ЗП примерно, при зп до 100 тыс.
По вашему людям с зарплатой 30 тысяч где-то дают бесплатную еду, воду и газ? Ибо по вашей логике так и выходит. Да и 5-10 тысяч не хватит даже на продукты.
Кстати, а если у мамы и папы зарплаты по 40 тыс (вообще ни разу не редкость и даже малоимущими считаться не будут, а в регионе так и вовсе зажиточными) - им куда бежать за бесплатной едой и коммуналкой?
Я исхожу из своих реалий. Мне так будет дешевле, если ребенок не будет ничего давать даже, имея свои 30 тыс. Но и я не буду на него тратиться абсолютно. Дома тарелку супа, котлету, яблоко я на него найду. И за его КВт залпачу. У меня ребенку сейчас 16. Я, конечно, не знаю, как он будет жить в 20+ лет. Но я в этом возрасте и дома-то не бывала и не ела особо дома тоже по этой причине. А потребностей в этом возрасте море. Пусть на себя и расчитывает в этом, а не меня трясет. Я вообще сторонник расселения. И если уж зарплата больше 50, то лучше разъезжаться. Я готова иногда дома пригреть и тарелку еды дать, ну мож подкинуть на бедность немного. Но не на моей шее чтоб сидел.
Я тоже в 90е зарабатывала больше моих родителей. Я им отдавала около 60% от своей зп. И это было чуть больше их ЗП на то время.Но я это делала осознанно, так как хотела свобод. Мне тогда 19 лет было. Когда стала давать деньги, то стала жить полностью на свое усмотрение. И отдавала почему, я прям потребность чувствовала, что им надо залить бабла, так как мы очень бедно жили тогда, а во мне чувтсво вины очень развито было. Ну как так, я буду шиковать, а они последний куй без соли доедать будут. Надо было тогда мне просто сваливать из дома и жить полностью своей жизнью. Но мне тогда страшновато было совсем оторваться. Я поэтому сейчас совершенно точно думаю - а зачем детям с хорошими зп жить с родителями? Скучиваются для того, чтобы выжить, в этом есть реальный эффект. А если нет необходимости, то это уже желание держаться за мамкину юбку. Надо отправлять на свои хлеба. С 30-40 тыс. особо наверно не отправишь. А вот с 60-80+ - бон вояж. Иначе наблдюдаю - дают 15 тыс и считают, что никому ничего не должны. Ещё претензии высказывают. Я вот думаю, а чтоб родителям не давать подросшему дитя по 15 тыс за каждого и сесть ему на шею?
О, классная идея, кстати !!
Мамы инфантилов, ау? Ваш хорошо зарабатывающий ребеночек готов поменяться с вами местами? Вы ему 15 тыс в месяц-он вас полное обслуживание, обстирывание, трёхразовую еду, чистую квартиру, чистую посуду, и работу при этом пусть не бросает- вас содержать?
Я как будто из другого мира. Дочь доживает последние месяцы с нами.
Но стирает сама и убирает за собой сама и готовит сама, иногда и на семью - балует новыми рецептами. Убрать посуду в посудомойку ей не трудно - все роли расписаны, на холодильнике правила совместного общежития. Пол пылесосит робот и приходящая помощница (раз в 2 недели приходит). Еще с собаками гуляет по очереди.
Я специально по ходу топика несколько раз спрашивала, что делают по дому выросшие дети. Судя по тому, что в ответ мне хамят-обычно ничего. Вы -исключение
Я помню давным-давно была у меня коллега и замужем она была и сыначку родила. Ей было лет 35, когда у нее умерла мама, которая содержала и дочь, и зятя, и внука на свою пенсию. Так вот эта дама рыдала белугой после смерти мамы, но не жалея ее, а со словами: - Я не представляла как всё дорого, как теперь жить? Она не умела НИЧЕГО, ни квартиру оплатить, ни продукты купить, ни приготовить....
Думаю надо с сына брать какие-никакие деньги, чтобы понимал что жизнь не бесплатна
Вы абсолютно не правы. Я живу так, вы по другому. И навязывать свое мнение я не собираюсь,например.
Не понимаю!!!! вот если развод, то мамы обычно - если вопрос миром не удалось решить - жестко настаивают на выплате алиментов, в том числе нередко в ситуациях, когда БМ реально мало получает и более того, его три копейки не делают погоды. Однако никому не придет в голову от этих платежей освободить БМ - ему же, бедняжке, нужно и на девушек, и на жилье!
Почему взрослые лбы при этом освобождаются?
Не понимаю.
Вы не допускаете, что это разные люди пишут? Кто за 3 копейки удавится, тот и с ребенка его долю, и с БМ алименты стрясет. И в этом топике полно отписалось тех, кто с выросшего ребенка по расчету возьмет.
Вроде давно я на Еве, ко всему привыкла, но топ вызывает омерзение. Люди, вы все голодаете что-ли? Платили-платили за коммуналку 20 лет, а на 21-й целую тыЩЩу рублей не хватает. Не, я понимаю, если семья живет бедно, не удовлетворяются даже базовые потребности, то, конечно, взрослые работающие члены семьи должны участвовать. Но требовать копейки у только начинающего работать собственного ребенка... Уже то, что он обеспечивает свои хотелки, большой плюс и мотивация. Кроме того, нормальный - сам будет и помогать, и продукты покупать, и деньги предлагать.
Так если нормальный и сам покупает - и вопросов к нему нет. Но не все реально догоняют или делают вид, что не догоняют, что с возрастом приходит ответственность, это неизбежно.
А маме с папой всегда есть на что потратить, великовозрастное дитятко - еще не вся жизнь. И потом, с какой целью тогда родители своих недоросле изо всех сил за уши тянут - гимназии, лицеи, репетиторы, вузы, на работу пристраивают. Чтобы те зарабатывать наконец начали и себя обеспечивать? Или для чего? Можно ведь не делать этого всего и точно также продолжать содержать дитятко. Дешевле встанет, и не только в финансовом плане.
Это не ребенок. Это - взрослый человек. Взрослый человек должен самостоятельно оплачивать свое существование. Вообще, в идеале он должен уже пару-тройку лет жить отдельно от родителей.
Но если ВДРУГ почему-то живет еще вместе с ними - он должен полноценно материально участвовать в жизни семьи.
Прямая и четкая договоренность - великая вещь. Избавляет от множества спецэффектов.
В смысле "учили"? Он всю жизнь живет как минимум с одним, а скорее с двумя взрослыми людьми, чья модель поведения и уровень ответственности определяется возрастом. Выводы не сможет сделать только УО.
а с родителей,которые к тебе переезжают брать?
с сестры,которая лето всегда на твоей даче?
с друзей из другого города,которые к тебе приезжают на неделю-две?
1.Как договоритесь. На месте родителя я безусловно в такой ситуации буду вкладываться в общий бюджет. Увы, я не родилась в семье миллионеров и мой ребенок не миллионер, чтобы просто так взять и увеличить ему количество иждивенцев.
2. Смотря за что. За аренду дачи не возьму, но продукты, коммуналку и т.п. за себя будет оплачивать она сама. Уж точно не я, с какой стати?
3. У меня в друзьях нет нахлебников, так что вопрос мне странен - друзья, разумеется, будут оплачивать свою еду или часть общей, если питаемся вместе. Сделают мне какой-то подарок или пригласят на мероприятие, куда я сама бы не выбралась, например. А также предложат оплатить бензин, если едем вместе на моей машине на дальнее расстояние. Я делаю также. Никто ни на ком не повисает
У людей принято в такой ситуации либо деньгами давать "на стол", либо много покупать опять же на общий стол (много = с избытком, а не по котлете на каждого).
Даже если на вечер в гости пришел - не с пустыми же руками;
К моменту, когда мой ребенок закончит ВУЗ, мне будет 60. Отцу еще больше. Да, есть неиллюзорная вероятность, что "на 21-й целую тыЩЩу рублей не хватит"
Кстати, да:-) Дебил, который на старших курсах еле учится, - все ок, дуем в попку. А если можешь и учиться и работать одновременно - на тебе сразу демотиватор, давай впрягайся в хозяйство.
Какая разница? Он же зарабатывает и ест еду, и тратит киловатты и кубометры. Пусть знает сызмальства, что всё это не задаром.
Разницу между ребенком и взрослым надо объяснять или цель тупо потроллить?
А зачем передергивать? У ТС заданы конкретные вполне понятные условия - взрослый сын, сильно старше 18, работает на постоянной работе, получает достаточную зарплату, чтобы себя содержать. Причем тут летние подработки подростков, какая связь?
Хотя если 15 летка захочет со своей подработки помочь родителям - респект ему, правильно воспитали. У такого подростка в 23 не возникнет сомнений в части темы, заданной автором.
Я могу рассказать - как у нас , то есть в Штатах :). Дети , обычно , живут отдельно с 18 , но , если вдруг тяжелые времена , или копят на жильё , выплачивают лоуны и проч , могут временно вернуться в родительский дом , денег с них не берут , это - как убежище что ли .
Не давать денег "за проживание" и не оплачивать свои нужды - разные вещи. Я никогда на моей памяти не давала денег в виде денег, но с первой зарплаты на постоянной работе покупала продукты, оплачивала квитанции (тогда еще это действо происходило в сберкассе) и т.п. Т.е. денег с меня никто не брал, выражаясь вашей терминологией. Но и ни на чьем содержании я не находилась. Стыдно было работая сидеть на шее родителей.
Ну может у вас и принято было обирать стареющих родителей. У нас не было. Я всегда предпочитала, чтобы они себе купили что-нибудь из "излишеств".
Обирать :) ? Не . У моего деда очень хороша зарплата была , они постоянно маме подкидывали , хотя у родителей зарплата была совершенно недурственная тоже , кстати , я об этом узнала только во взрослом возрасте :). Потом мама , по традиции :) , подкидывала деньги - молодой семье моей сестры , пока та в Штаты на переехала , круговорот деньгов в народе :).
Именно обирать. Не говорите только, что у вашего деда и вашей мамы настолько было ВСЕ, что денег уже было некуда потратить. Так не бывает. Они в чем-то себе отказывали, чтобы деточке в ротик положить кусок. А деточка не отказывалась вместо того, чтобы сказать "мам, пап, подите поменяйте машину/обновите мебель/купите путевку/сходите на процедуры красоты...
У моего деда была зарплата 800 рублей , это - в 80 -е , если вы помните уровень зарплат тогда , это вам о чем- то скажет :) у деда была большая квартира в отличном доме , сад и цветник , больше всего - он любил свою работу , в чем он себе отказывал - даже представить себе не могу , в санаторий ездили с бабушкой каждый год , мебель была отличная , да и вообще ....
О да, у моего деда была примерно такая зарплата. Машину менял каждые несколько лет, мебель менял часто, бабушка одевалась только у дорогих портних, в санаторий ездили чаще, сем раз в год точно. Поверьте, даже в те времена было, на что потратить деньги вместо того, чтобы обеспечивать взрослых детей
Санатории - были по путевкам , хорошие квартиры , впрочем , тоже не покупались , а давались государствам определённым людям :). Не обеспечивать , подбрасывать - сверх , то есть , баловать :) , некоторые люди - странные такие :) , им приятно делать ,что - нибудь хорошее ,даже взрослым детям. Чудаки :) , Вы - из другой партии :).
А где я писала про квартиры? Путевки тоже стоили деньги, сюрприз:) не говоря о том, что поездку в санаторий и квартиру в качестве денежной траты написали вы, а не я. Вы себе возражаете?
И, тефтелька, наше с вами знакомство много лет назад началось с того, что вы на ровном месте вывалили на меня историю ваших неблагополучных отношений с мамой. Я действительно из другой партии. К счастью.
Чего ? Я не могла вывалить историю , которой не было. Санаторий и квартиру - не в качестве траты , а в качестве - удовлетворённых потребностей. На путевки , мебель и все остальное - моим баб - деду хватало , не беспокойтесь :).
Ссылки в студию , такой истории не было и быть не могло , могло быть нечто , что лично вы трактовали , как неблагополучие.
Зачем? Кому надо-сам найдет. Еще не хватало перерывать все ваши сообщения за последние даже не помню, сколько лет. Я вам ничего не доказываю, просто сообщаю о верности вашего вывода. Мы из разных лагерей. Чистая правда. И я этому рада.
Все понятно :) , лет через десять вы мне напишите , что помните тему , где я себя уговаривала. Игра называется - испорченный телефон :).
Дак радуйтесь себе на здоровье :) , хоть с аутотренингом , хоть без :). Как вы живете - все равно никто не узнает , и вас не узнает , и не вспомнит :).
Моей 23, пока не работает, доучивается. Содержим, но без жира. Будет работать, будет видно. Может и ничего брать с нее не буду, в зависимости от зп молодого спеца. Почитала анонима про стиральный порошок, тоже в немалом таком шоке....такое крохоборство, блин, с собственных детей. Ужас.
Мои растут в любви и заботе, они знают что у них есть тыл за спиной. Родители всегда накормят, поддержат, помогут (в том числе и финансово) А вот ваших реально жаль, если даже родная мамаша обирает словно чужих квартирантов, еще не успев нормально встать на ноги. От такой матери надо бежать.
Они и будут себя кормить в дальнейшем. Но всегда знают что можно придти к родителям и им никто не откажет ни в еде, ни в крове, ни в финансовой помощи. Это очень важно знать, что есть родные люди, которым ты нужен, ВСЕГДА.
Не все взрослеют в 20 лет, кто-то позже. К 30 ти годам обычно все взрослеют. Мне НЕ напряжно о ней заботиться. Я и вещи ее стираю, и обувь приведу в порядок, и готовлю. Я ее балую. Она еще столкнется в жизни с негативом от других людей. Она, кстати, не требует ничего от нас. Но НАМ это не напряжно, потому что это НАШИ дети.
С меня родители никогда не брали денег.Иногда продукты покупала или что то из хоз.товаров..С сына трясти деньги не планирую. Накормить вечером ужином не проблема.Да и в таком возрасте,они дома то редко появляются.Я достаточно зарабатываю,чтобы за тарелку супа деньги трясти.Я не знаю,на что мне его деньги? Большой погоды они мне не сделают.На коммуналку и продукты денег хватает вполне.
Да вам-то, понятно, не нужны. Суть не в том. Когда масику самому в 23 года "не нужно" оплатить свой ужин - вот это беда. Беда с самовосприятием масика как мужчины, а не мальчика.
Вот поэтому иногородние молодые люди, прошедшие общежитие, добиваются большего, чем домашние мамсики, у которых всегда есть котлета и стиральный порошок
Меня и брата всегда поддерживали финансово пока учились, когда работать начинали. Сейчас семьи свои, родителей поддерживаем, я еще сына 19 лет, у брата еще школьники, но тоже наверняка не выставит счета. Это нормально, сначала родители, потом дети им помогают и так далее и далее. Это семья, клан.
Главные вопрос - доколе? Конда наступает день "девочка созрела"? А то ведь учиться, "начинать работать" , бросать и снова начинать можно десятилетиями. И кивать на клан очень удобно. Не подкопаешься.
Мне вообще странны такие рассуждения о людях 20-25 лет. У моего отца в 25 было двое детей. В мои 23 мой ребенок в ясли ходил. Мы взрослые были, сами уже родители. Висеть на шее родителей даже во сне не могло присниться,хотя тем было немного за 40, не старички.
Доколе надо, т.е. по ситуации. Жалко что ли? Я еще понимаю принципиально не помогать бездельникам и тунеядцам, я б наверное не стала. А помочь встать на ноги - всегда пожалуйста. Я когда начала нормально зарабатывать и помощь уже не нужна была? 23 где-то мне было, хотя мама до сих пор спрашивает, все ли хорошо с деньгами, может надо мне )) Но нам уже не надо, мы им помогаем с братом с радостью.
А зачем мне взрослой женщине что-то большее? Я в состоянии на себя заработать. И в 20 лет тоже былав состоянии.
Я начинала работать и получала мало, тк работала не чтобы заработать, а нарабатывала драгоценный опыт по своей специальности. Родители мне это обеспечили. И благодаря этому я зарабатываю много сейчас и могу помогать им и своему сыну безболезненно и с удовольствием. И брату родители сказали - не распыляйся, работай где надо, мы поддержим. У него карьера вообще только позавидовать можно. А как иначе? Семья на то и семья.
+100 Странно,что некоторые не принимают и что еще хуже,осуждают такой порядок вещей! Видимо всю жизнь все сами сами, а тут оказывается можно и по другому.
Да, но здесь-то обсуждаем нормально зарабатывающего сына. А не зарабатывающего три копейки ради опыта.
Так он только первый месяц работает, может у него в планах съехать после исп.срока. С чего автор взяла, что он помогать не будет, а будет наоборот у нее брать?
Понимаете... родители дают большее детям. Взрослые уже сами должны родителям давать. Странно взрослому человеку этого не понимать.
Так мы и даём, когда родителям это действительно уже необходимо,понимаете? Сначала они нам,потом мы им. А моей маме всегда помогала бабушка, а потом мама бабушке. И не это не только деньги ,но и другая помощь. У нас в семье так принято, у вас по другому. Зачем тут всех учить,как правильно по-вашему??
То есть родители дают хорошо зарабатывающим детям просто так, а дети родителям-когда это УЖЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходимо? Однако...
Всем хочется именно детей баловать. И бабушкам-дедушкам, кстати тоже, внуков хочется одарить :)
Ну да, своих детей, своих внуков. Меня еще пра одаривала, я уже в институте училась, а она всегда мне "на мороженое" давала. Мне не нужно было, но обидеть не могла, ей же в радость правнучку побаловать :)
Какая разница? Они все равно мои дети. Помогать буду пока это нужно, читай первый пост этой ветки ))
Прикиньте? У меня всегда были карманные деньги с детства и потом родители всегда подкидывали,потому что не нуждались и им было это в радость. Я не просила никогда,просто им так хотелось. В данный момент у нас осталась только мама. И она у нас с сестрой не нуждается вообще ни в чем. Нам в радость ее побаловать! И так тоже бывает в жизни!
Не прикидывайтесь, что не понимаете. Пока родители работают, они сами все себе могут позволить, зачем мне помощь сейчас, когда я и так ни в чем себе не отказываю? Подарки мы все друг другу дарим, приятное делаем, но помощь и баловство мне не нужно. Но это все уже нужно моим родителям и моему сыну. По очереди все, понимаете? ))
А это все индивидуально, по желанию и возможностям родителей. Наши друзья поддерживают свою дочь финансово до сих пор. Ей уже 28 лет. Отец оплачивает в её квартире ремонт, купил мебель какую она хотела. Она кстати хорошо зарабатывает, может все сама оплатить. Но ему просто ХОЧЕТСЯ её баловать, ну и возможности у него для этого имеются. Себе он из-за этого ни в чем не отказывает. Оба родителя девочки до сих пор работают и хорошо зарабатывают. Работа им нравится, руководители оба.
Ооо, муж моей подруги так дочку балует. За внука квартиру подарил. А так машины, поездки, ремонты. Ее муж офигевает, но с таким папА не поспоришь ))
Меня и сестру родители так балуют. Прямым текстом сказали, что если у них есть желания и возможности это делать - это их право.
Ну и что? Вы не знали что все разные? Это был ваш личный выбор родить в 23 года и "впахивать" как взрослая. И у вас не было такой поддержки родителей, поэтому и "висеть" на шее не могло присниться.
В нашей семье не принято брать у детей, только давать. Я помню как бабушка повторяла -не дай бог у детей брать. Но правда никогда и нужды не было брать. Если нужда, то зазорного в этом ничего нет. А если нет, то пусть тратит на себя, откладывает на что нибудь.
Я все понять не могу, а общесемейные расходы - это не на себя? Нет, если персонаж есть вне дома, моется-стирает там же, то вопросов нет. В противном случае это такое же "на себя", как новый айфон или машина.
Так и имеется в виду, что не дай бог так обнищать, что начать еду считать и стиральный порошок. Все таки молодые взрослые дети обычно приходятся лет на 50 родителей, это самый трудоспособный и высокооплачиваемый возраст. Ну, не проблема должна быть коммуналку заплатить и еды купить.
Почему о нежелании? Наверняка работающий взрослый сам оплачивает себе обеды вне дома, и скорее всего и ужины - вряд ли он дома сутками торчит, одевается, откладывает на отдых, еще на что-то. Ну, а квартплату будет платить за свою квартиру, когда она у него будет.
а где же он сутками торчит? По подворотням? Или родителей друзей и девушек объедает?
Хм... если каждый день по ресторанам, то молодой человек явно не беден и уж на продукты в общий холодильник точно может выделить, вообще без вопросов. Если настолько беден, что на продукты выделить не может, то на рестораны у него точно нет. Внимание вопрос - где и что в таком случае ест молодой человек? Каждый день ходит к разным приятелям и там столуется нахаляву?
А зачем выделять на продукты в общий холодильник, если родители тоже не бедны и им не проблема купить продукты? К тому же если молодой человек и ест-то дома не ежедневно. Что касается денег на рестораны... ну, Макдональдс тоже ресторан.
Вы издеваетесь?)))) Мой младший десятилетка загружает и разбирает стиральную машинку, раз в неделю между помощницей пылесосит, протирает пыль и моет пол)))) санузел, которым пользуется он, тоже между уборщицей сам)))) уроки сам, на сборы с командой летает, тоже за вещами своими следит!!!! Вы о ком пишете? Чью обувь мыть?))))
Я издеваюсь? Вы топик читали? Это то, что в этом топике перечислено, не мной, если что, и люди гордятся тем, что так обслуживают взрослых детей. Я еще не все перечислила, поленилась.
не поняла - если в вашей семье берегут и любят всех, то почему вы навешиваете в вашем посте готовку, уборку, стирку и мытьё обуви на, видимо, тяжело работающую женщину? У вас в семье отсутствует муж? Вы работаете шпалоукладчицей? Как такое интересное распределение обязанностей могло вообще прийти в голову женщине, у которой в семье все друг о друге заботятся?
У вас, да. сама придумала, сама ужаснулась.
Может, вам всё-таки ТС перечитать, или, на крайняк, автора ветки, может, поможет, и уставшая после третьей смены на укладке шпал женщина не будет мыть ботинки взрослому сыну в вашем восполённом мозге?
Вы в своём разберитесь сначала хотя бы. Предлагаю начать с того, что вы попробуете ответить на вопрос, как всё понаписанное вами соотносится с вопросом ТС о бюджете. Если совсем не перенапряжётесь - то кто из участников дисскуссии - та шпалоукладчица, которая моет ботинки.
Простите, ваш мозг перегрелся. Что мне не удаётся? ваш бред понять? Так я и не отрицаю. У вас и самой огромные проблемы.
И вы два дня бегаете за мной, чтобы это сказать? Ну, сказали. Что-нибудь еще?
Да что вы говорите? А вроде бы вы тут отбрехивались от своего бреда, а оказалось вононокак. Типа стрелки перевели.
Лучше к лошадям ещё раз сходите, навоз уберите. Как раз по вашему разуму задача.
где вы эмоции обнаружили? в лужу ненароком глянули по пути в конюшню? Больше снмайликов и восклицательных знаков, пока так себе. на грани незачОта.
Конкретно там я спросила, где вы обнаружили эмоции. Вроде, достаточно понятные слова даже для начинающего олигофрена. Может, вы нерусское и вам это куда-то перевести для облегчения понимания?
Зы - извините, очень задержала с ответом. Понимаю, вы ждали, привыкли практически минута в минуту отвечать, видимо, очень важно для вас, но вот как-то так получилось....
Попу вытирать не надо? Зачем все это делать на постоянной основе? Обувь моют и гладят все себе сами начиная с еще доподросткового возраста. Готовить - есть силы и желание ужин сготовить - сделаю. Нет - все сами себе сообразят. Тем более, что все приходят в разное время и едят разное. Тем со взрослыми и удобно, что обязаловки уже нет.
Ветка началась с вашей реплики об удовольствии покормить, напоминаю. Я рассказала о том, что удовольствия несколько человек в этой теме понимают разнообразно. С их слов. Я знаю, что ей нравится. Удивляюсь.
А почему Вы удивляетесь, что кому то нравится проявлять заботу о другом члене семьи? Я вот тоже могу помыть своей дочери обувь, когда мою свою. И мужу могу помыть. И мою. Мне тоже нравится делать своим родным и близким приятное и удобное для них. А они делают что-то приятное для меня, НЕ с бытом связанное. И времени у меня много свободного, и шпалоукладчицей не работаю, славьте, не уматываюсь совершенно.
Потому, что речь о постоянной опеке взрослого человека. Не «могу, когда есть настроение», а в контексте «делаю так постоянно ». И посмотрите, скольких людей это задело, когда я повторила. Так что не одна я испытываю эмоции по этому поводу.
Я делаю не когда есть настроение, а когда мою свою обувь. А мою я ее часто, заодно и кому то еще мою, чаще конечно дочери. Никого это не задело. Вам наоборот, написали, что ей нравится это делать, потому и делает. Я вот испытываю эмоции, когда читаю что детям, пусть даже уже взрослым, считают туалетную бумагу и еду, воду и свет. Для меня, лично, ЭТО за гранью. Вообще, ВСЕ нормально, если человеку это нравится и его не напрягает. Меня вот абсолютно не напрягает обслуживание моих домочадцев. Вот нисколько. Но я не работаю и времени у меня вагон. Поэтому могу и побаловать своих.
Нормально я читаю. Вы же не будете спорить с тем, что если самой женщине это в кайф, то это нормально? она удовлетворяет свои хотелки.
Хочет готовит - не хочет не готовит. Они уже взрослые, мама может делать, что ей хочется. Приятно угостить вкусным ужином - приготовит. Нет возможности - взрослый человек сам справится. Аналогично и со всем стальным.
А откуда же регулярные топики о том, что взрослый человек потерял работу и пальцем не шевелит, чтобы хоть что-то делать по дому?
Сама удивляюсь. Т.к. не очень понимаю какие такие есть обязательные дела по дому, где живут взрослые люди, нет малых детей, немощных стариков и домашних животных. Каждый себя обслуживает и все.
Согласно этим топикам далеко не все помнят, что надо себя обслуживать.
Да, а кто за них места общего пользования обслуживает? Не их лично, а общие дела ?
Человеку не важно за собой воду сливать, например. Или тарелки грязные убирать. Или придумайте самостоятельно, что еще. Кто это делает за него?
Сливать воду, сроласкивать ванную, чистить ерщиком унитаз, если запачкался, не топтать в прихожей в грязных ботинках и т.д. учат зодолго до того, как человек зарабатывать начинает. А грязные тарелки у нас в посудомойку убираются.
Вы же не написали, что кто умеет-тот делает. Вы написали, что кому важно-тот делает. Это не синонимы. Тарелки, кстати, сами убираются? Полотенца кухонные сами в стиральную машину запрыгивают? Не заставляйте меня перечислять все, что входит в понятие «домашнее хозяйство», пожалуйста. Еще 2000 пунктов. Какие из них взрослая деточка делает для дома, в котором живет?
Тарелки убирает тот, кому они мешают. Чаще я. Но если меня нет дома, как-то этот вопрос членами семьи решается, как, не выясняла. Полотенца вместе со скатертью отправляются мной в стиральную корзину по субботам, т к. в субботу МНЕ нужен чистый стол на кухне для моей работы. Стирка чаще на мне, просто потому, что ограничено место для развешивания и я разделяю белье по режимам стирки, но если кому-то надо что-то срочно или куртки, то сами. Я не вижу каких-то прямо обязательных дел, которые должны быть непременно кому-то поставлены в обязанности. Вот когда дети маленькие были, то да, и покормить, и погулять, и на занятия отвести, и разлитый сок вытереть. А сейчас чего?
Ну, да, и никаких проблем - все сами себя могут обслужить. Я что-то делаю, только если Я этого хочу.
Вы приводите пример с пролитым младенцем соком, рассуждая о взрослой девице. Вы явно не дорожали.
Нигде. Мне её участие в уборке МОЕГО дома не нужно. Свой будет и сама будет решать самой его убирать или нанимать для уборки персонал.
Нет, не её. Это наш дом, родительский. У нее свой будет. Мои дети это знают. Поэтому никаких вторых половин, сами жить могут сколько захотят.
Кому не нравятся грязные окна, тот и моет. Со всем остальным аналогично. Естественно, за собой все убирают.
Ваша квартира никогда не убирается целиком? Только по кусочку, который каждый убирает за собой?
Что не так если я в субботу утром помыла кухню и прихожую (т.к. мне нужна чистая кухня в субботу), а дочь убралась в своей комнате в воскресенье, а ванну каждый моет сам за собой. Или надо обязательно всех построить одновременно?
Обеды не из дома не такие и большие уж деньги, 5 тыр это много? Как и ужины. Я та мама, которая готовит и стирает за своим ребенком. И я это делаю потому что это мне так хочется, а не потому что в этом есть острая необходимость. Меня никто не просит, я делаю это сама. На самом деле это совсем нетрудно и не затратно для меня.
10 тыр? А выше говорят, что зарплаты молодых специалистов маленькие, и 10 тыр из них никак не выкроить.
Ну не настолько маленькие. 30-40 тыр, выкроить можно. А можно еще иногда и готовить самому.
30-40 тыр выкроить можно? А выше кто-то писал о том, что в Москве и 20 невозможно, если не корочкой хлеба питаться... вы там между собой договоритесь.
Это с какой стати кто-то с кем-то договариваться для вас должен? У вас же не хватит ума понять, что люди разные, семьи разные, доходы как у семей, так и у взрослых детей разные. И если вам не хватает на порошок и туалетную бумагу, ваш ребенок должен вам ее оплатить, то в других семьях все иначе. И доход, и расход, и подход.
Для нас-нет, не надо. Для вас:) Вы все живете в одном городе, при этом один из вас врет о том, что такое хорошая зарплата для молодого специалиста. Так, как выше расписали детально, то скорее всего врете вы.
Я тут вообще не при чем, я о себе в топике ни слова не написала. Это вы растекаетесь-«а я, а у меня». Желаемое за действительное.
Если маленькие, то чего еще от них кусок откусывать? Чтоб потом на другие расходы добавлять?
??? Считать еду и стиральный порошок - это нормальное планирование домашнего хозяйства. Когда и где молодому человеку этому учиться, как не в родительском доме, когда в любой момент подстрахуют?
Не проблема купить порошок и заплатить коммуналку. Проблема - воспитать ребенка, который думает, что порошок и коммуналка бесплатны и не умеет планировать собственный бюджет.
Да, почему не умеет? Просто за коммуналку платят родители. А с остальным он сам справляется.
Потому что он не представляет тот уровень жизни, который может позволить себе на свой доход.
Знаете, в канадских школах даже курс есть -обязательный!! -по планированию. Потому, что в какой-то момент выяснилось, что средний человек, недавно закончивший учебу, нифига с планированием не справляется. Вы можете уговаривать себя сколько угодно, но проблема от этого никуда не денется
80% людей НЕ справляются с планированием, вообще не представляя, что такое "бюджет". Что-то мне кажется, что Вы - тоже.
Каким образом не справляется? Тратит все за первые дни, а потом голодает? В реальной жизни я таких не встречала.
Живут не по средствам. В реальной жизни глубоко в кредитах те самые 80% (кстати, кажется, так и есть по статистике).
Ипотека считается? Ну и наличие кредитной карты часто необходимо, как и кредитной истории.
Которая? Которой 14? Не должна: есть отец, мои родители, мой брат, мой двоюродный брат, потом, наследство получит, пенсию по потере кормильца. Или которые студентки? Ну, тоже не должны. Вот смогут ли закончить образование без моей поддержки - это вопрос, а прокормиться - прокормятся. Они, кстати, с 10 класса довольно самостоятельно живут, и иногда и вообще одни, и пока как-то прокармливались.
Начнет жить своей семьей или отдельно сама все представит. Я ничего дома не делала, деньгами не скидывалась. Ничего, всему научилась, и планированию бюджета и всему. И получается у меня это очень неплохо.
Получается неплохо? Значит, Вы самородок. Но если бы Ваш талант еще и развить вовремя - было бы раз в нельсколько лучше.
Я не самородок. Просто всему научилась, плюс получила образование экономическое. И да, я очень люблю работать с финансами. Это вот просто мое. Самостоятельной я стала очень быстро, после того как уехала от родителей в другую страну.
Отсутствие какого-либо представления о бюджете и финансовой дисциплине. С такими просветленными и работать крайне трудно. Дисциплина она либо есть, либо ее нет.
Откуда вы взяли, что У меня нет представления о бюджете и почему вы считаете, что именно подсчёт стирального порошка и макаронов даёт представление о бюджете и финансовую дисциплину? Я столько не сожру и не настираю, чтобы это повлияло на мое финансовое положение. Впрочем, как и все нормально зарабатывающие люди. А нищим, наверное, нужно все считать, я не в курсе, если честно. Тут тема про нищих и как прожить на 20 тыров?
Во-во-во ))) Прям живая иллюстрация )))
Кстати, Вы КРАЙНЕ небогаты. Потому как реально высокообеспеченные люди очень внимательно следят за бытовыми расходами, сильно их оптимизируя. Но обычно не сами, а их экономки, да.
я не говорю, что богата. месячный доход семьи (доход дочери не включаю, ей 19) всего около 450 тысяч, но этого вполне достаточно, чтобы не беспокоиться о том, хватит ли денег на еду и стиральный порошок. За бытовыми расходами я не слежу, я слежу за тем, чтобы каждый месяц было, что отложить, и чтобы было достаточно денег на отпуск. Расходы на быт на это не влияют, так-как составляют очень небольшую часть дохода. Про богатых я не знаю, мне это не интересно, но спасибо что рассказали, теперь буду в курсе, что бы я без вас делала.
Да, кредитов нет, чтобы вы зря не беспокоились. Но ипотека была, выплачена - дом стоимостью 45 миллионов.
Они три года назад тоже считали, что подобные истории к ним никакого отношения не имеют )))
Не, разорит Вас не это.
Но Вам будет ОЧЕНЬ трудно, когда это произойдет.
Вы продолжайте мечтать о моём разорении, в дополнение напишу, чтобы совсем вас утешить - что живу я не в России, и, даже если вдруг по непонятной причине разорюсь, раз вам так хочется - то, во-первых, в итoгO у меня будет 50 лет оооочень хорошей жизни, а далее - при разорении - такая по комфортности и достатку жизнь, какую вы не имеете и никогда не будете иметь, даже не будучи разорённой. Тут на соц. пособии лучше вас живут, и еду с порошком не считают. Ну ладно, не буду вас ещё больше утешать, отвлекать от продуктивных мечт и подсчёту граммов круп и гранул порошка.
Я? :)) Мечтать? :))) Врете - ВСЯ Европа и Штаты считают. Причем, независимо от дохода. Это в менталитете. Возможно, кроме охреневших русских эмигранток )))
Про "жизнь на пособие" - доставили отдельно. Вы оооочень далеки от российских реалий ))))
И мы не про ВАШУ жизнь, а про жизнь Ваших детей. Которые не умеют считать.
ИМ будет трудно.
Что Европа и Штаты считают? Вы пить вечерами начали?
Я не про российские реалии, я про вас лично, исключительно, о ней в курсе весь форум. И да, живущие на соцпосдобие у нас - живут намного личше вас. Повторюсь - вас лично. Что в Россики есть 2-3% населения, живущих лучше меня, и 5-6 - примерно как я я в курсе, только вы к этому никакого отношения не имеете.
Жизнь моих детей будет "ещё более лучшей", чем моя, они, в первую очередь, хорошо зарабатывать умеют, и посчитать заработанное как-нибудь научатся. Но, естественно, не скольäко кг макаронов и грамм стирального порошка выдержит их бюджет - это не их удел. А вот свою дочу идите, обучайте подсчёты макарон в пакете, ей это точно пригодится. Это ей концы с концами всю жизнь сводить надо будет, как её предкам. И, видимо, потомкам. Генетическая нищета называется.
Гы! Ну, считайте так ))) Считать иначе Вам опасно )))))
А, да, я ошиблась. Вы уехали не из России.
Из Украины ))))
Из Украины я тоже никуда не уезжала, не совсем понимаю, почему именно это так важно относительно вашего финансового положения, но вы можете продолжать фантазировать.
Как вы лично живёте мне считать не надо, я это вижу и читаю. Как живут россияне - аналогично, а ещё есть статистика.
совершено не интересны, просто я знаю, что вы профессиональная шавка, будете писать бессмысленный бред, лишь бы вообще гав было последним.
Ну не высчитывают до копейки повседневные траты на еду и порошок при определенном уровне дохода, незачем это.
Я, например, знаю, что на повседневные нужды у нас уходит примерно 250 тыс руб в мес. Плюс-минус 20 процентов. Точнее мне знать не нужно, так же как и не нужно точно знать распределение затрат внутри этой суммы.
Я сразу вычитаю эту сумму и дальше распоряжаюсь оставшейся суммой - на крупные покупки, на сбережения.
Причём сумма на повседневные нужды у нас порядка 20% бюджета, раньше было около 30%, то есть доходы выросли в большей степени, чем траты.
Я замечу, что сумма на повседневку изменилась, если она станет на 50% больше, до этого момента мне все равно.
Это тоже ведение бюджета, причём эффективное.
Высчитывать точные суммы на повседневные нужды наверное нужно, когда они составляют порядка 70% и выше от всего дохода.
Я не спорю, что разориться можно и зарабатывая миллионы, но для этого должны сильно измениться исходные данные, какой-то риск, связанный с бизнесом, например, или уж совсем неумение сберегать и инвестировать.
Но это умение не зависит от проживания с родителями и внесения денег в родительский бюджет на коммуналку и еду.
Я выше писала, что не отдавала деньги родителям, правда, на свою одежду и развлечения тратила из своих. От меня не только никто этого не требовал, но и не понял бы. К столу конечно что-то покупала периодически. Но не в виде обязаловки, мою долю никто не высчитывал.
Это не повлияло отрицательно на мое умение считать деньги и распоряжаться своим бюджетом. Скорее, наоборот, дало мне возможность быстрее стать полностью самостоятельной и приобрести своё жильё.
Итак, Ваш доход 1,25 млн в месяц. И Вы СПОКОЙНО готовы профукивать 20% от него?
Либо лукавите.
Либо КАТАСТРОФИЧЕСКИ не умеете управлять финансами.
Потому что сумма в 3 млн в год - крайне пригодна для инвестирования. Прям вот крайне.
Вы такая смешная и так возбуждаетесь на чужие деньги. Неужели не понятно, что люди живут так, как им удобно и комфортно, могут, в отличие от вас, себе это позволить, не экономя на стиральном порошке и не требуя с детей оплаты использованной туалетной бумаги, а на инвестиции у них тоже остаётся. Хватит слюной брызгать.
Купайся в моих слюнях ))) они уже в твоей душе, в твоей жизни ))) Вся твоя жизнь - мои слюни )))
Чего я втягиваю? Эту фантазию вы ещё не развивали, продолжайте, пожалуйста.
Вы плохо читаете. Я написала, что траты на повседневные нужды 250 тыс +- 20%. И эти 20 процентов от 250 тыс я не замечаю.
При нашем доходе эти 50 тыс незаметны, да.
Про неумение управлять финансами насмешили )). Я не только своими личными финансами успешно управляю, но и финансами компании с миллиардными оборотами.
Уверена, что финансами компании Вы управляете успешно (возможно, даже суперуспешно - без иронии).
Уверена, что личными финансами Вы управляете плохо.
Очень вероятно, что привычка оперировать миллиардами на работе делает Вам медвежью услугу.
И да, это совершенно разные навыки, практически несвязанные.
Ваша уверенность забавна :), учитывая, что вы ничего не знаете о моем бюджете, кроме суммы повседневных трат и общей суммы этого бюджета. Ни куда и сколько я вкладываю, ни сколько приносят мои инвестиции вы не знаете, но уверены, что я плохо управляю своими финансами )).
В ситуации отсутствия дефицита средств на первый план выходит не экономия, а умелое управление излишками. Оптимизация затрат тоже важна, но в пределах разумного.
Так, а откуда взялась вдруг "экономия"? :)) Я где-то писала про экономию? Я писала про УЧЕТ.
Вы можете тратить "на порошок" сколько угодно. Но! Вы должны ЗНАТЬ, сколько Вы на него тратите.
Иначе об управлении финансами речи не идет. Вам лучше других это известно.
Сколько приносят Ваши инвестиции - тоже известно. Вы озвучили свой доход. В общем-то, без разницы, сколько из Вашего дохода откуда "приходит".
Так вот, на доходе 12-15 млн в год - кидаться полумиллионом невозможно. Ну, или речи об эффективном управлении финансами не идет.
Кстати, как раз на уровне затрат в 200-250 в месяц ОЧЕНЬ легко сэкономить гораздо более, чем 50 тыр. Просто за счет оптовых закупок. Отбив при этом миллион в год.
Ваше умение грамотно (опять же, без иронии) инвестировать легко сделают из этого миллиона гораздо больше. Так что...
Вы ж ответ знаете, так расскажите, не измывайтесь над глупыми и бедными. вдруг станем такими богатыми, как вы.
ЗЫ - почитала вас пониже - ага, я его покупаю по скидкам, всегда. но, естественно, не в оптовых количествах, у меня не прачечная на дому, дальше что? макароны в разных пачках считать, чтобы знать, куда их больше кладут? Знаете, я лучше лишний час поработаю, и заработаю на то, что потеряла, купив одну -две пачки порошка, а не десяток кг, которые ещё надо где-то хранить.
Понимаете, какое дело. Мне в принципе неважно, сколько в рамках повседневных трат я трачу на порошок, сколько на еду, а сколько на одежду. Я знаю, что у меня выделено на повседневные траты х денег. В этих рамках я трачу. В какой-то месяц я перетрачу на условную банку чёрной икры или туфли, в другой недотрачу, но в среднем выйду на те же 250.
Мне непринципиально, на что уходят эти 250, в рамках всего бюджета сумма не слишком большая, лишние 30-50 тыс для меня погоды не сделают. Я изначально минусую эти деньги из сумм, направленных на сбережение или инвестиции. Эти 250-300 тыс уже предназначены для того, чтобы их потратить, неважно на что. Не потрачу на порошок, потрачу на шампанское, грубо говоря. Это как деньги на карманные расходы, что ли.
Я считаю, что 250 тыс на повседневные траты из моего бюджета и так сумма весьма невеликая, чтобы ее дольше оптимизировать и вести ей детальный учёт.
Ну и возвращаясь к оценке степени эффективности Управления финансами, вы не можете сделать какой-то достоверный вывод об этом, недостаточно информации. Вы не знаете, какова сумма моей зарплаты, а какова - прочего дохода. Равно как и быть уверенной, что я эффективно управляю финансами вверенной мне компании. Нет у вас для этого данных.
Допустить можете, быть уверенной нет.
А совершенно все равно, какая структура Ваших доходов. Доходы были озвучены. При этом 600 тыр в год были объявлены незначительной суммой. При этом, было декларировано инвестирование./
ВСЁ. Этого достаточно.
Достаточно для того, чтобы признать управление ЛИЧНЫМИ финансами неэффективным.
При этом, Ваши инвестиции могут быть суперэффективными (совершенно без иронии).
Более того, чем более эффективны Ваши инвестиции, тем менее эффективным становится управление личными финансами. Ибо более эффективное управление ими освободит достаточно приличные суммы для инвестирования.
Только не надо говорить, что "на порошке не сэкономишь". Как раз просто ОПТОВАЯ закупка привычного Вам порошка освободит ВСЁ - и время, и деньги.
Как раз структурирование "повседневных трат", их стандартизирование и автоматизация - освободят и время, и деньги.
И это не "экономия" - потому что, повторюсь, может не быть цели потратить денег МЕНЬШЕ. Но цель потратить деньги ЭФФЕКТИВНЕЕ - быть обязана. Иначе речи об ЭФФЕКТИВНОМ управлении личными финансами не идет.
Вы это серьезно? Про оптовую закупку порошка?
Попробую объяснить еще раз, хотя, боюсь, не поймёте.
Вы знаете, как верстается бюджет компании?
Он состоит из бюджетов подразделений, каждым бюджетом заведует ответственное лицо, руководитель подразделения.
У этого руководителя есть возможность управлять своим бюджетом, то есть в рамках выделенного бюджета изменять структуру затрат. Мотивация руководителя привязана к выполнению бюджета. Эта система Управления бюджетом очень эффективна. Она, с одной стороны, даёт определенную свободу, с другой - возлагает ответственность за рациональное использование бюджета.
По сути у меня в повседневных тратах аналогичная система. Есть бюджет расходов, в рамках бюджета можно перераспределять траты - перерасходовать на порошок, но экономить на туфлях, главное, не выходить за рамки бюджета.
Я не буду закупать годовой запас порошка или колготок или чего-то еще. Потому что сэкономив на порошке, я все равно потрачу эту сумму на что-то другое, понимаете? Эти деньги специально выделены и предназначены для того, чтобы их потратить. Они уже выведены за скобки.
И сколько бы вы ни упирались, вы не понимаете и не можете понимать структуры моего бюджета просто потому, что кроме общей суммы и расходов на повседневку не знаете ничего.
Честное слово, зря вы затеяли что-то мне доказывать, в отсутствие достаточной информации подобное теоретизированием выглядит странно, если не сказать больше.
Еще раз подтверждаете, что рационально использовать бюджет вы не умеете. Рациональность заключается в том числе в учете и разумной экономии, за счет чего растет операционная прибыль. Что всегда плюс. И ни один бизнес от нее не откажется.
Ну или в случае с домашним бюджетом - объем свободных средств, доступных для инвестирования, например. А так-то да, не считая, прос...ть можно сколько угодно.
Ключевое в вашем посте - экономия должна быть разумной. Добавлю - и комфортной.
Скажите, в чем сакральный смысл снизить траты с 250 тыс до 200?
Чтобы вложить лишние 600 тыс в год? Мне хватает уже вкладываемой суммы. Инвестировать хорошо, но при этом надо не забывать, что живем мы все же здесь и сейчас.
А экономить и при этом ощущать дискомфорт, потому что этих то 50 тыс на повседневные траты не хватает. К чему это?
Жить нужно комфортно, не ущемляя себя, если есть такая возможность.
Вы же предлагаете экономить, тратить время и силы на это, а главное, моральный комфорт. Вы готовы тратить своё время и силы, чтобы сэкономить деньги. Я готова тратить деньги, чтобы сэкономить время и силы.
Дискомфорт - это бегать савраской по оптовым рынкам или чего это там, чтобы купить на 5 рублей дешевле, чем рядом с домом, а в сэкономленное время применить сэкономленную энергию на то, что доставляет удовольствие.
Потому что знаю :). Повседневные траты от 200 до 300 тыс не потому, что в одном месяце я экономлю и ужимаюсь, а потом компенсирую перерасходом )), а потому что траты неравномерны из месяца в месяц. Траты на еду и бытовуху как раз относительно стабильны, но в повседневные траты входят расходы на одежду и обувь, на мой салон красоты и косметолога, домашний персонал и секции ребёнка. Грубо говоря, в январе я сделала лазерную эпиляцию, которой хватит до лета. В феврале лазера не было, я была в командировке и тратила мало, в марте обновила гардероб, в апреле было много праздников и подарков, в мае трат было мало, и тд.
Для меня комфортно, когда я не чувствую дефицита денег, мне хватает на то, что я хочу.
Я и так мало трачу с учетом моих доходов. 20 процентов на траты - это очень мало, а 80% на инвестиции - очень много.
Сколько лично вы тратите, а сколько сберегаетесь из своего бюджета? В процентах.
Ну, можете повторить это ещё столько раз, сколько захотите. Если вам так приятней думать, думайте. Мне, честно говоря, все равно.
Факт остаётся фактом, я прилично зарабатываю, умею успешно инвестировать и сберегать, преумножая свои доходы, Живу комфортно, так, как мне нравится, не трачу впустую время и силы на копеечную экономию. Деньги для меня не самоцель, а средство для обеспечения моей комфортной жизни.
Вам это сложно понять, потому что отношение к деньгам иное.
Просто поймите, что ваши безапелляционные заявления при отсутствии достаточной информации о предмете, как бы помягче выразиться, свидетельствуют не в вашу пользу.
Инга, вы пишете чушь.
У управления всегда есть цели.
Управление является эффективным в случае, если эти цели достигаются. И неэффективным - если эти цели не достигаются.
Такие цели, как минимизация издержек и рост инвестиции ставятся достаточно часто, но они вовсе не обязательны.
Вы свои личные цели управления финансами приписываете другому человеку. А она совершенно не обязана ставить перед собой те цели, которые ставите вы, она может ставить совсем другие цели.
Простите, но у вас то что здесь называют нищебродством прямо в подкорке сидит толстым слоем. И вы еще поучаете. Вам стоит быть скромнее, пропорционально вашей скромной жизни.
Там генетическая нищета. Люди живут, экономя на всём, каким-то завтрашним днём, которого не будет. Жрут стоя, подбирают с помоек, квартирушка - склад старья "на всякий случай", тратят на себя с усилиями, как можно меньше и как можно реже, если на помоийке ничего подходящего не найдут.
Когда деньги становятся самоцелью - это переходит в психическое заболевание. Уважать надо себя и своих близких, а деньги существуют для того, чтобы удовлетворять свои потребности и желания. Это не цель, а средство её достижения.
Простите , что влезаю , хочу дополнить :). Кроме управления финансами есть ещё управление ресурсами :) , это - наше время , силы , приложение мозгов. Можно забивать голову всякой фигней и подсчитывать стиральный порошок , а можно употребить силу своей мысли на то , чтобы заработать побольше , или хоть - биткойны купить :). Вот и думай , что рациональней - финансами управлять до последнего ломаного гроша :), или потратить время + силы на то , чтобы этих финансов стало гораздо больше. Для меня - ответ очевиден :).
Хорошо отлаженное домашнее хозяйство требует в разы меньше времени и усилий, чем хаотичное. И денег тоже.
А не работает это так , прекрасная иллюстрация - рабочее место секретарши , где идеальный порядок и профессора или другого творческого человека , где обычно царствует хаос :) , но секретарша , при всём ее порядке , останется секретаршей :). Не хватает у людей в голове места для всего , либо теории в голове вертятся , либо идеальный порядок , оптимизация на бытовом уровне и проч.
Раньше, во времена молодости моих родителей (они послевоенные) было принято отдавать деньги родителям - ВСЕ. А потом их ВЫДАВАЛИ сколько считали нужным на нужды. Это было у моей мамы и папы тоже. Все быстро выскочили замуж и сбежали видно от такого.
Мама делала такое с сестрой, она 67 года. Сестра отдавала все деньги. Также делала двоюродная сестра она чуть моложе.
Сразу оговорюсь мы никогда в нищете не жили, обычные московские семьи.
Но когда я пошла на работу, это был 1996год, в 18 лет - сказала баста...почему я должна все отдавать. Мама сказала - ну так принято. Я говорю - забудьте. И отдавала только на коммунальные и питание. Сама платила за Обучение.
Вообще считаю правильным если работающий ребенок отдаёт за то, что потребляет - питание своё и расходы на коммунальные.
Спасибо, что написали, мне стала более поня на история, почему моя мама так делала. Она просто получается, не ориентировалась на социальные нормы нового времени и тупо делала так же, как когда-то делала с ней ее сама (когда так жили все после войны).
А как вы оценивали коммуналку? А амортизация мебели, которую вы не покупали? Вообще вся обстановка в квартире, а мыльно-рыльные, чистящие-моющие, техника и тд? Вы всем этим пользовались, но копейки не вложили.
Ваша мама оч добра, а то сказали бы вы мне баста, и пошли бы жить на улицу в картонную коробку)))
Одно дело пользоваться, а другое это забрать себе. Это знаете ли разные вещи. Я же ничего не забирала. А деревяшки бу, которым уже 10 лет копейки стоят.
Я полностью себя содержала, платила за обучение ещё. Покупала себе все. Причём проработала 2 года прежде чем уйти из квартиры родителей и что я там наамортизировала за это время?
Техники не было никакой, только плита и стиралка.
Все очень хитромудрые, наживаться на детях.
В свое время я не давала родителям денег, но я и не жила с ними, платила за съемную квартиру, обеспечивала себя сама, я старшая, них еще двое младших было. В выходные я приезжала в гости, привозила угощения и подарки.
Дочь работает и живет с нами, ее вклад примерно 1/5 часть ее зп. Она взяла на себя оплату коммунальных платежей. Кормим мы, хотелки она себе покупает сама, еще и откладывать умудряется.
Денег не беру, но могу попросить заскочить в магазин ))
Да он и сам часто приносит то, что регулярно заканчивается.
С меня не "брали". Но моя первая работа пришлась на начало 90, поэтому в расходах семьи я участвовала по полной.
Мои дети еще учатся, но "брать за проживание" я с них не планирую. Настраиваю на самостоятельную жизнь, учу распоряжаться своими (карманными пока) средствами. Надеюсь, что вырастут и смогут встать на ноги, что не происходит в момент выплаты первой зарплаты. А пока не встанут, я буду содержать в разумных пределах.
С меня не брали никогда. Наоборот - подкидывали, баловали.
Ничего, справляюсь. Я более чем практичный человек.
С дочки не брали никогда. Подкидывали, баловали. Она, конечно, не я..вполне может, выйдя за кефиром купить пальто)), но тоже справляетчя вполне.
С сына тоже брать не планирую. Но баловать слишком не стану.
У нас в семье было принято все деньги отдавать в общий бюджет семьи, я сама начала работать сразу после школы и даже не представляла что может быть по другому.
поэтому и старшие дети когда жили все вместе, все деньги отдавали в семейный бюджет кстати никаких обид никогда не было.
Сейчас со мной живет моя приемная дочка ей 19 лет, учится в институте получает соц. пособие как бывший ребенок сирота и пенсию, так как в свид о рождении у нее прочерки в графе родители, в сумме получается около 30 тыс. руб. все деньги в общий бюджет семьи и у нее ни каких обид нет, я даже не представляю, как это жить в одной семье и иметь отдельные карманы.
Для меня лично это тогда не семья а какая то коммунальная квартира.
Это естественная ситуация когда много детей и мало денег. Поэтому и вы пошли работать вместо того чтобы как все поступить, отдохнуть, и пойти учиться в ВУЗ.
Общий карман это так же типично для нищеты.
Во первых это было при царе горохе, тогда не принято было отдыхать, при чем не понятно и от чего надо было отдыхать. Не поступила на очное отделение, куда хотела, вот что бы не отдыхать и поступила на вечернее отделение и работала в вузе где и училась отличный вариант и нищета здесь никаким боком не присутствовала :)))
вот когда муж и жена имеют общий бюджет - такое никто не связывает с нищетой, это вполне себе норма, ну да, а все остальные близкие люди с общим семейным бюджетом- такое не иначе, только от нищеты и возможно. :))
Ну,как бы да. Для меня это уже нищета,когда взрослый ребенок,только только начавший зарабатывать/получать стипендию, прям обязан принести и положить деньги на стол. Значит,в семье не хватает,что родители начинают высчитывать рулоны бумаги,порошки,зубные пасты. Нафига брать эти деньги,что бы потом их же и отдавать на одежду,транспорт,кафе и т.д??
Вы о чем-то своем явно... Речь о взрослом человеке, работе на полный день и достаточной для самообеспечения зарплате. У любого взрослого нет в структуре расходов кафе и развлечений, если денег хватает только на еду и одежду. Так устроена жизнь - уметь расставлять приоритеты необходимо задолго до тридцатника.
Ну,ваши дети пусть так и живут. Я ж не против. Моя дочь сначала закончит учебу, потом возьмут ее на работу, дадут бессрочный рабочий контракт,тогда и поглядим.
Тут вообще не ваша дочь обсуждается, а взрослый мужик с постоянной работой.
Уволить могут когда угодно. И не только его, но и папу с мамой. Как вы считаете, в этом случае взрослый сын должен содержать папу? Нет? А почему?
в случае увольнения не на испытательном сроке выплатят компенсацию.
Родителей тоже могут уволить, но тоже не со дня.
Быть может всякое. Но вы не ответили - должен сын содержать уволенного папу? Или только папа сына должен?
Нет, сын 20 лет, только начавший работать, папу содержать не должен. И не сможет,
Лет через 5-10 по достижении дохода, достаточного для содержания не только себя, но и отца, помогать должен.
А чо не сможет-то? Ниже утверждают, что это недорого - 10 тыщ хватит на поесть и коммуналку на одного взрослого. Неужели сыник не в состоянии заработать 10 тысяч, чтобы папа жил спокойно?
Или все ж житуха-то стоит не такие уж и копейки, как нас тут пытаются убедить?
Что это при царе горохе, вы в начале 80х поступали?
Во все времена отдыхали после окончания 10-го класса, после сдачи трудных экзаменов в ВУЗ, и потом шли учиться на дневное. У вас же именно нищета, не до учебы и не до отдыха было.
Когда муж и жена сваливают свои деньги в один кошелек - это тоже от нищеты, когда своих денег, допустим, у жены, не на что не хватит все равно.
Общий бюджет, когда денег достаточно, это оба вносят на равных достаточно много на ведение общего хозяйства и на уход за детьми, при этом нет необходимости складывать это все в одну кадушку.
ну если 76 г. это начало 80-х то я не спорю, пусть будет начало 80-х и все отдыхали:))
если Вы считаете, когда муж с женой ведут общий бюджет - и это тоже от нищеты, тоже оспаривать не собираюсь, хотя придерживаюсь другого мнения.
Ну а дискутировать, что такое общий бюджет пока желания нет. Удачи!
Я пропустила в каком году. Я в 76-м еще даже в школе не училась, поэтому конечно не могу рассуждать.
"когда муж с женой ведут общий бюджет - и это тоже от нищеты" Вы невнимательно прочли. Нищета это когда есть необходимость класть все на общий счет, именно необходимость, иначе одному из них может денег не хватить. Общий бюджет и общий счет это разные вещи.
Просто как показывает практика заработанные ребёнком деньги не тратятся все на него. А часть распорядитель денег тратит на себя. Это неправильно.
Когда моя сестра все деньги отдавала маме, она каждый месяц нижнее белье меняла, а у сестры было платье старое, ей только на проезд выдавали.
Я вас умоляю, это сродни истории, как получающая 5 тыс алиментов мать покупает на них шубы и Мальдивы:) Что там вообще тратить? Хорошо если половину реальных расходов на вас покрыли бы ваши копейки.
Какие расходы? Если я сама все оплачивала и еще отдавала деньги на питание коммуналку. Я оплачивала обучение сама. Мне ничего не покупали, ни маковой росинки.
разные семьи и у всех по разному, моя младшая дочка имеет примерно 30 т.руб ежемесячно, может чуть больше, потому что бывают разовые выплаты.
на эту тридцатку она точно не могла бы себе позволить тот уровень жизни который имеет она в семье. На одних только репетиторов я трачу 20 тыс. ежемесячно. Мне лично не нужен ни какой отдых кроме дачи, а из за дочки стараюсь придумать что то интересное. Вот недавно выкупила билеты на чемпионат Европы по футболу на мачт Россия Дания, который будет проходить в Дании, купила уже авиабилеты, забронировала гостиницу. И если бы не дочка то мне такое совсем не надо.
И мне ее тридцатка, точно погоду не делает, но мое представление о семье -это однозначно общий бюджет.
Кстати и дочка совсем не против , что ее тридцатка идет в общий бюджет,
и даже уверена если я ей скажу, что пусть сама распоряжается этой тридцаткой, то она скорее всего расстроится что я стараюсь от нее отделиться.
А мне странно, что вы делаете такие дикие выводы. Я не тот аноним, которому вы выше ответили.
А когда молодому человеку (пол не принципиален) надо на вечеринку сходить, шмотку себе купить и т.д. - он должен всё это просить у родителей?
Я предполагаю, что в рабочих семьях отношения между родителями и детьми иные.
Ну не мог мог дед, главный энергетик карьера брать деньги у моей мамы, молодого специалиста, на стиральный порошок и еду.
Она их на книжку откладывала. Всю зарплату.
Когда мы приезжали в отпуск, нам выдавали 500 советских рублей под девизом "дети не должны в отпуске тратить свои деньги", хотя мы совершенно не нуждались, заработок моих родителей был 450 рублей в месяц на семью.
Просто им приятно было давать нам.
Дед до конца, до 88 лет давал нам уже небольшую сумму, чтобы не нарушать многолетнюю традицию.
Автор, делайте так как считаете нужным, любое ваше решение- правильное. Просто в каждой семье разные устои и традиции.
Кому то приятно давать, а кому то наоборот приятно перед соседками похвастаться, что дети помогают, вносят деньги в семью. И то и другое имеет место быть. в каждой избушке свои погремушки.
мое мнение -это не зависит от того рабочая семья или нет, обеспеченная семья или не очень
это скорее зависит от характера людей , помню себя в 17 лет, пошла работать сразу после окончания школы и поступила в вуз на вечернее отделение, я не согласилась бы и была бы реально обижена, если бы родители отказались бы брать мою зарплату в общий семейный бюджет,
а предложили бы например откладывать их на свою книжку, ну или тратить их конкретно только на себя.
Мое представление о семье, что в одной семье все деньги вносятся в общий бюджет, ну а потом уже распределяются, хоть кому то на книжку, если есть такая необходимость, хоть на какие то другие расходы.
Со своими детьми даже такое никогда и не обсуждала, все само собой было, одна семья значит и один бюджет и это точно совсем не про давать или отбирать.
Это про то, что семья это одно целое а не разобщение по отдельным карманам.
Хотя согласна, что в каждой избушке свои игрушки и надо поступать так как именно тебе ближе.
Я тоже думаю, от семьи зависит. С таким укладом, о котором вы пишете, я ни разу в жизни не сталкивалась, а лет мне много. Даже не представляю, как это технически: все сложили зарплату в общую коробочку, а потом сообща решают, кому сколько взять? Или кто-то один ведет общий бюджет, а остальные взрослые выпрашивают на еду-транспорт-развлечения?
В нашей семье исторически дети рано "выпархивают", после 20 никто с родителями не живет. Денег на базовые потребности всегда хватало во всех поколениях, выставлять детям-студентам счета за порошок и тарелку супа, никому в голову не приходило. Но как-то само собой разумеется, что при совместном проживании каждый понимает свою ответственность. Выросшие дети покупают продукты при необходимости, оплачивают какие-то общие нужды. Но сами, по желанию, без подсчетов, калькуляций и напоминаний.
Да что же здесь представлять то, все так же как и муж и жена когда имеют общий бюджет, никто ни у кого не выпрашивает, но деньги, не важно где они в коробочке или в банке или под матрасом, но они общие :)
Мои старшие дети тоже рано отделились.
Но до отделения все деньги были общие и никто ни чего не выпрашивал, а тратились деньги по необходимости.
И не было никаких проблем, не было ни каких обид, может быть и потому что всем хватало. Ну и конечно и наглостью и эгоизмом тоже никто не страдал, все было вполне добровольно и при чем само собой, никто никого и не принуждал.
Мой дед зарабатывал всего 200. Денег нам с мамой не давали никогда, даже когда мы голодали в 90-е. Зато все накопления перед смертью отдал "в долг" мужу внучки (моя двоюродная сестра). Через год этот муж, так и не вернув долги, свинтил в другой город.
Очень важный момент просил ли Ваш дед Вашу маму рожать внучку и обещал ли помогать!!!! Если обещал и обманул, то он свoлoчь!!!!! А если не просил, то сами решили
ничего у детей не беру, но могу попросить купить что-то в магазине, не более того. А зачем?
А зачем покупать машину тому, кто в нее даже сесть в одиночку не может? И уж тем более эту машину содержать, обслуживать. Точнее должен выбирать - либо еда и одежда, либо машина. Когда машина не по карману, ее не покупают. То же самое с другими дорогостоящими покупками. Вам же не придет в голову покупать какую-нибудь виллу в Ницце, если она вам не по средствам. Почему 18-летних "деток" это не касается?
Господи, не для всех автомобиль-это роскошь. Машина-это обыкновенное средство передвижения. Я не для того работаю,что бы мои дети нуждались и стояли перед выбором:поесть или одеться. Не дай бог дожить,как говориться!
Это не ваш выбор. Это выбор вашего ребенка, ставшего взрослым. Это он должен заработать на то, чтобы выбор не стоял.
Вы прям, как моя одна родственница:) "Иш ты, чего придумали-памперсы на ребенка надевать! Стирайте,как мы в свое время!"
Я понимаю,что обидно. Но жизнь у всех разная.
Мой сын в 15 лет получил права на управление мопедом, собрал, работая летом, деньги на мопед и ездит на нём в школу, когда погода позволяет. После 18 будет думать о машине.
Дочь 18 лет, получила права, работает и откладывает деньги на машину. Если она будет отдавать часть заработанного мне - у неё займёт больше времени собрать нужную сумму, а на финансы семьи повлияет очень и очень незначительно. Зачем мне это надо?
Да, мне уже рассказали об ужасающих последствиях и предрекли скорое банкротство чуток повыше в теме:-7.
Вы знаете,после темы "сколько детей рожать в однушку" я где-то уже понимаю этих родителей. Для меня это страшный сон,для кого-то "а че такова".
Всем моим знакомым "взрослым людям" на первую машину дают родители. Лет в 18-19. Потому что иногда на ОТ ездить намного дороже,чем содержать машину. Но я в другой стране, с другими условиями.
В Москве своя машина - большой гимор. Цены на платные парковки недавно опять взлетели. Дети - студенты даже и не думают о своих машинах. Только ОТ, такси или каршеринг на крайняк. Моя собственная машина стоит в гараже, выгоняю, только если ехать куда-то загород.
Почему вы решили, что у моей дочери нет денег на еду? Подозреваю, что она зарабатывает больше вас. Просто она ест с нами, еду в доме покупаю/заказываю я, на свой вкус, а дочь получает возможность скорее накопить на машину, так понятней? У нас не принято выгонять детей сразу после их 18-летия, или требовать с них денег за туалетную бумагу, мы не в России, не бедствуем до такой степени.
Здесь речь шла о взрослых детях. У дочки до зарплаты не хватало денег, я ей подкидывала, сейчас пишет :"мама, сколько тебе перекинуть". Отвечаю :"нисколько, оставь себе". Если я бы с голоду умирала и не могла сводить концы с концами, возможно когда совсем край и попросила бы у нее денег. Но во всех других раскладах НЕТ. Я им дам, а мне не нужно. Справлюсь. Ни о каком проценте от зарплаты и речь идти не может. Лично для меня.
Моим детям 21 и 26
почему 50% от зп - а если его зп будет 200тыс? только на питание и часть коммуналки.
Откуда у студента такая зарплата? Да и не живут с родителями те, кто столько зарабатывает.
да какая бы ни была - отдавать нужно только на свое содержание. это может быть примерная фиксированная сумма - 10-15тыс максимум.
Эта сумма может составлять о больше половины зарплаты. Кстати, не подскажете, где дают такие дешевые продукты, чтобы здоровый взрослый мужик на 10 тыс в месяц мог питаться и еще на коммунальные платежи оставалось?
прекрасно можно - если не отдельно ему - а общий котел. и коммуналки он часть платит -а не все
Ну вот тут мамаши с пеной у рта доказывают, что мальчику такое не по силам - ему на девушку копить надо.
я не знаю как у моего будет - я пока теоретик - как на работу пойдет - то посмотрим - года 2 осталось...
вы не поняли. "мамашам" не нужны эти копейки за коммуналку, она для них ничего не стоит, они достаточно зарабатывают.
Понятно что у вас каждая копейка на счету, бывает. Но не судите других по себе.
Вроде дедушка до свадьбы все своей матери отдавал, но там ситуация особая была - он младший сын, остался жить с ней. Пра много лет вдовствовала, одна вырастила пятерых детей и пр. В следующих поколениях ничего подобного не было - наоборот, родители содержали детей до получения профессии - даже если те работали и/или уже имели свою семью.
Я тоже в шоке. "если дети зарабатывают деньги, то это уже не дети"
Да для меня мои дети и на пенсии останутся детьми моими. Просто не представляю, чтобы моя мама брала с меня деньги в воспитательных целях, просто чтобы жизнь малиной не казалась. Прямо зацепило меня, надо же как у людей все жестко!