Мне страшно.
Я в полной растерянности девочки. Заболел муж, вернее как заболел, болит у него живот, то спина, то в паху, каждый день что то сильно болит, какая то кочующая боль, похудел уже на 10 кг и не можем найти причину. Замучились с врачами, уролог ничего не нашел, терапевт выписывает анализы все в норма и на этом заканчивается, футболит к гастроэнтерологу, гастроэнтеролог поставил хронический панкреатит, непонятно вообще почему, на узи все нормально, и выписывает таблетки, уже 2 курса пропили, ничего не меняется, только все хуже. Не это у него, никогда он не болел и питался нормально всегда.
Я боюсь его потерять, тает на глазах.
Куда бежать, что делать, каждое обследование выбиваю с силой, что бы узи сделали 3 раза к терапевту ходить пришлось, а сейчас я даже и не знаю какое еще обследование сделать, что предположить и к какому врачу бежать.
Доход еще просел сильно из за этих болей, платно мало чего можем позволить, но может зря надо напрячься, только бы небесполезно.
Мне очень страшно, девочки.
47, мама здорова 74 года, отца не знаем (свекровь не знает от кого), бабушки дедушек уже нет в живых, но болезней каких то специфических не было.
вы сколько абортов сделали? признайте всех. учтите в количестве детей - внутри себя для себя. Отца он пусть признает - что тот в принципе был и у него есть место в роду.
Не поняла? Кого признавать, не знает свекровь от кого залетела, случайный перепих был в командировке, она этого не скрывает и не стыдится.
абстрактную фигуру отца, при участии которого он появился. Что он не только сын своей мамы, а отца нет - вот это НЕТ - оно может хороший кусок от здоровья откусить.
Сын мамы и неизвестного отца, от которого может глаза или волосатая спина или длинные ноги.
так и проговаривают - ты мой папа, вот твое место, ты моя мама вот твое место, я вижу вас, я принимаю вас, род продолжился, вы победили.
но это ж, вы ж понимаете, после всех исследований....
у меня отец в 80 лет без вести пропавшего на ВОВ своего отца нашел и узнал где тот похоронен... аж в Белоруссии. весь род отпустило, не поверите. - было - отца не было, убили. а стало - отца убили, он похоронен в Езерище.
Господи, какой бред вы несете, лучше в церковь сходите, чем такую ерись в голове держать.
Ну так его и поставили на основании видимо анализов и узи. А боли и похудение это как и есть симптоматика панкреатита. Что не так?
В анализах все чисто, узи да, показала контур неровный и эхогенность повышена, но за 4 месяца и 2 курса таблеток должно же что то изменится.
Я боюсь дело не в этом, у меня тоже самое на узи, даже хуже, но у меня при этом ничего не болит, может не то лечим, мы конечно будем продолжать и это лечить, ну а вдруг это что то другое.
Он на строгой диете уже 4ий месяц и на таблетках, только хуже становится. А как обследовать то, что за обследование выпрашивать.
При болях нужен полный голод, холод и покой, потом все протертое, потом все паровое и без специй. Малейшее отхождение от диеты может вызвать опять приступ. Люди, которые не привыкли они диету нарушат по-любому. А лечится это в основном диетой. Таблетки это так поддержка, только образ жизни поможет. Нельзя физические нагрузки. Если он побегал или тяжелое поднял тоже может сбойнуть. Надо войти в стрйкую ремиссию, а это может быть и год жестких ограничений, и только потом иногда можно позволить отойти от правил.
Обследовать лучше в стационаре.
Откуда это у него, от голода у него тоже болит, вообще не зависит боль от питания. Понимаете вот были на дне рождения, нарушили диету, если у него панкреатит, он бы умирал от спиртного, а нет наоборот ничего не болело, чувствую я что не то, надо что то еще искать.
Спиртное это сильное обезболивающее. Не пытайтесь таким образом логику найти.Выбейте направление в стационар, станьте в очередь и пусть они там все комплексно проверят.
Кстати, с нервишками у него как? У многих ведь с ЖКТ все в норме оказывается, а эти боли это реакция на стресс, страх, неуверенность в завтрашнем дне.
Я сама видела как людей скручивает в бараний рог от болей, а потом оказывается что нужен не гастроэнтеролог, а психотерапевт и транвилизаторы.Но сначала все таки ЖКТ проверьте.
Да переживает конечно, а могут комплексно проверить по омс, просить направление в стационар у гастроэнтеролога? Они просто от него открещиваются, тыкают пальцем в эхогенность и посылаю таблетки пить, которые не помогают, искать причину не хотят. Чтобы такое сказать, что бы направление дали?
Положить в больницу на полное обследование. МРТ брюшной полости сделать. Гастроскопию, колоноскопию.
У меня была похожая ситуация. сменила 5 врачей, ничего не нашли. Худела, потому что были боли. Панкреатит не подтвердился, но спасла длительная диета 2 года. Естественно делать все платно или пропить госпитализацию Можно по скорой с болями.
Как это сделать, как положить, на платное денег реально нет.
Делали фиброгастродуоденоскопию по диспансеризации, показало, что все в пределах нормы, без особенностей, а вот после этого все боли и начались, я уже думаю, может повредили что этой процедурой.
Просите направление у местного гастроэнтеролога, Я из области но выбила направление НИИ Эндокринологии на м. Шоссе Энтузистов. Почитаете правила приема на сайте - там все расписано. Но и повредить могли, да. Главное не сидеть сложа руки, просить у врачей направление на госпитализацию и обследование полное.
Если боли и худеет сильно, надо искать онкологию. Очень, очень похожие симптомы.
У меня трое знакомых по такому сценарию умерли. Вскрытие показало что онкология.
кровь на онкомаркеры сдавать. но все платно, у меня и ДМС хороший - ни разу бесплатно не взяли.
Онкомаркеры сами по себе могут и не показывать ничего. Они идут как дополнение к другим исследованиям.
У меня нашли опухоль на гипофизе, в 2012г. Онкомаркеры повышены немного, чуть выше нормы. Так что не показатель.
Знаю случай ещё худе - мужчина умер от рака легкого, а онкомаркеры до начала самой последней стадии были в норма. Так что на фиг их сдавать.
Зато знаю случай когда лейкемию лаборантка заподозрила на основании простого анализа крови у мужчины, и сама поговорила с врачом о подозрениях, и сообщили мужчине, он быстро(правда, платно) занялся лечением и имеет стойкую ремиссию.
Ну, МРТ с контрастом неплохо показывает..... попросите направление на МРТ брюшной полости. С контрастом.
У меня история была похожа тоже боли тоже хронический панкреатит тоже похудела но от болей помог только амитриптилин.так как это были боли тоже в разных местах.мигрирующие.первая капельница с фенозепамом и боль прошла стали лечить тревожное растройство и дипрессию
Нет, слушайте, а это мысль. Много где были, Тайланд Вьетнам Индия Шри-Ланка часто бываем. Блин, как это проверяют?
Я не в курсе. Меня лет 10-12 назад на такой анализ аллерголог направлял, платно.
у меня так мама похудела на 8 кг, гуляющая боль полгода, оказалось глисты
Не знаю, я не была в дальних странах, именно потому, что трусиха и насмотрелась передач. Но наверное к иммунологу или инфекционисту сначала
Очень похоже на проблемы с кишечником. Боли действительно, кочующие и иррадировать могут куда угодно. Проблем со стулом нет? Запоры/ поносы, в смысле? Метеоризм? Отрыжка? В стуле нет слизи, крови, крупных непереваренных фрагментов пищи? Боли или их прекращение не связаны с приемами пищи? Можно для начала сдать след. анализы: копрограмма, кал на энтеробиоз, кал на скрытую кровь, фекальный кальпротектин. И с этим к гастроэнтерологу. Можно попробовать пока пропить пробиотики, линекс форте тот же.
Я копнула бы позвоночник в этих раскладах. Невролог + МРТ позвоночника по его назначению.
Мрт позвоночника делали, уже под разорились на курсе, платные они ведь обязательно чего нибудь находят и прописывают процедуры, а толку 0, скорее всего это не спина и не панкреатит.
Девочки, а при панкреатите могут яйца болеть, в паху это яйца у него болят, перетекает боль то в живот то в яйца.
места эти болят когда женщина не принимает своего мужчину и каким-то действиями его " кастрирует". Это если в мистику ударяться, если вы сделали всякие анализы на предстательную, гастроскопию, узи и прочеее...
кровь, биохимию, всю эту лабуду....
тогда думайте, что вы там ему энергетически не додаете, пойдите и додайте... типа ты мой герой, мой лев и мой кормилец, как хорошо , что ты сходил за хлебом.
а так-то гастроскопию и колоноскопию надо канеш.
Узи нет, не нашел причин на узи отправлять, сказал не мой пациэнт. По этой теме у него все нормально, симптомов сбоя простаты нет.
Не все врачи равнодушные, но ваше здоровье нужно в первую очередь вам. К тому же западная медицина не рассматривает организм в целом и если врач не видит свою тематику - ничем помочь не может. Доктор Хаус только в кино есть.....
Я уже поняла, я вообще с врачами не сталкивалась, не болело никогда ничего, наивная такая была и сейчас на что то надеюсь.
Надеяться правильно, на самотек пускать никак нельзя. Среди врачей тоже есть талантливые и не очень.....
Бесплатно, только седация платная. Зачем она - большой вопрос. вроде если имт ниже 19,5 или спайки, то бывает больно, но это можно в процессе контролировать, никто над вами измываться не будет там. А вот повреждения небольшие получить,, если под седацией делать - это запросто
Вы много раз ее делали? Это БОЛЬНО. Особенно больно людям у которых нет "жировой прослойки". И не только когда спайки. Седация нужна не только, чтобы человек мог дотерпеть, но и чтобы врач спокойно мог досмотреть до конца, а не остановиться на 20 см из человеколюбия и невозможности продолжить из-за слез и дерганья пациента.
Желчный без камней? Суставы не болят? Щитовидку проверяли? Сердце в порядке? Кишечник? Худеют сильно и внезапно при ряде заболеваний и это не только онкология - воспаление щитовидной железы, ревматоидный артрит и пр. Боли сильные и осложнение на поджелудочную часто даёт желчный - если в нем камни, он воспален или не работает. В таком случае надо удалять как можно быстрее. Колоноскопию неплохо бы сделать в вашей ситуации или МРТ.
Все перечисленное нормально, только в поджелудочной эхогенность повышена и контур нечеткий, А как кишечник проверять, его вроде не проверяли.
МРТ (а может КТ, не буду врать - не помню), колоноскопия, анализ кала. Одно не заменяет другое.
Например, есть такая штука - опухоль ГИСО (GIST-Gastrointestinal Stromal Tumors). Это онкология, но обычно без метастаз и не требует химиотерапии. На УЗИ и колоноскопии НЕ видна. Бывает в желудке или кишечнике - снаружи. На ранних стадиях не имеет симптомов, но может вполне давать боли в животе и похудение. Обнаруживается часто случайно, иногда уже когда достигает огромных размеров. А прогноз тем более благоприятный, чем меньший размер образования.
Автор, вы уж простите, если не в тему, но мужчины могут до последнего молчать про простату. Мой папа до последнего дня, умирая от рака простаты, на вопросы уролога отвечал, что никаких проблем. ПСА сдавали? Он в норме?
Еще попробуйте за деньги проверить кишечник.
Да нет, он у меня без комплексов, сразу к урологу побежал, уролог сказал что все в норме, назначал какие то анализы и осмотры делал, не нашел ничего.
Про кишечник поняла, уже смотрю где сделать подешевле.
По этой ссылке на вкладке "персонал" Широков https://medudp.ru/?page=department_page&department_name=endoscopy#exp1
Там же есть вкладка с подробным описанием, как готовиться
Автор, идите в совю п-ку к заведующей и рассказывайте, очень много что входит в омс - в том числе и онкомаркеры. Иначе и будете так метаться и кучу денег потратите. Сейчас при каждой больнице есть кдц, туда можно попасть бесплатно. У нас день в день отправляют в 40ю больницу в общую очередь. 2-3 часа очередь, но главное что попадаешь к оперующему хирургу! Там и анализы назначат и обследование.
Так дело то в том, что тыкают в эту эхогенность и все. Мы уже терапевта сменили и все та же песня, к гастроэнтерологу и все, что говорить заведующей? К хирургу я его уже записала, завтра должен пойти, что ему говорить, скажет че ты ко мне пришел...
Заведующей скажите, что хотите исключить онкологию в первую очередь, что человек теряет вес и вы не хотите упустить ни дня. Скажите, что онконастороженность никто не отменял. Вот увидите, вам пойдут навстречу и направят куда надо и быстро. Еще есть вариант вызвать скорую и сказать что ныло-ныло, а сейчас острая боль. Или приехать в склиф самим с такой жалобой. Я не просто так пишу - все это я делала сама в разное время.
Спасибо, завтра запись к гастроэнтерологу и хирургу, если и в этот раз футболить будут, попробую.
Не бойтесь, сейчас указ сверху онконастороженность и если врачи не хотят, то заведующая точно не захочет перед главврачом отвечать. Тем более что ей ничего не стоит вам помочь. Я это все проходила недавно.
А вы так вызывали? По факту: увезут в терапию, потому что диагноза нет, опять общие анализы возьмут, узи и тд сделают, что уже и так сделано, отклонений особых не увидят и отправят наблюдаться по месту жительства. Ничего там нового не узнаете.
А вы делали что ли? По факту увезут в хирургию и будут устанавливать диагноз
Срк, НЯК пр.. кишечные гадости надо исключить. Ренген с барием - проверка верхнего отдела кишечника. Колоноскопия- нижнего и серединки...грубо.
Желчный проверяли с нагрузкой- узи до и после приема пищи?
Анализ кала, чтоб посмотреть как еда усваивается и скрытую кровь.
У меня такая же хрень. болит независимо от приема пищи, боль постоянно кочует сверху вниз, повышенное газообразование, то поносы то запоры.
После обследования пришли к выводу, что срк, психосоматика.
Срк, это синдром раздраженного кишечника? Это я тоже все читаю, но оно ж не лечится, тем более если психосоматика и как это определить. Желчный по узи в норме, никаких направлений не дают, стоит ли идти платно делать, даже не знаю. На скрытую кровь проверяли, ничего не нашли.
не лечится.. это надо здоровый образ жизни просто вести. Ну и голову в порядок приводить.
Не паникуйте, была бы онкология, давно бы обнаружили. А так с большой долей вероятности именно панкреатит и есть, на фоне приступов еще психосоматика подключилась наверняка
Так он всегда вел здоровый образ жизни, не пьет не курит питается правильно, спортом занимается, почти зож, это я зажигаю, а у меня не хрена не болит.
Хм, полно историй, как онкозаболевание находили или за пару месяцев до смерти, или даже уже после смерти. "А где вы раньше были", да у вас и были, только никто не видел ни черта. :(
Может и панкреатит, у моей сватьи так было, сильные боли, сидела она на строгой диете с полгода или больше, сильно похудела (от диеты). Не успевала пуговицы на юбке перешивать.
Потом все устаканилось.
С контрастом. Внутренних органов - печень , желудок , поджелудочная, кишечник , почки и проч.
Автор,обычная биохимия крови достаточно информативна для грамотного врача. Не может быть анализ крови нормальным,если такие симптомы,минимум повышено соэ,лейкоциты и пр. Может врачи безграмотные и не умеют читать анализы? Лейкемия,лейкоз тоже дает схожие симптомы,у нас знакомый после гриппа заболел лейкемией,через год умер,а ходил жаловался почти также,угасал на глазах. Ваш муж прививок не делал?
Нет не делал, я не видела сама что за анализы делали и результатов, я наивная на них надеялась, а сейчас что то отчаялась, сейчас хочу оформить доступ, можно вроде на портале москвы.
К сожалению, не всегда анализы хоть что-то показывают.
История прошлого года - мама моя чувствовала себя как-то странно.... все анализы были в норме - ФГДС, кровь и пр. Кроме рефлюкса, который у нее тыщу лет ничего больше не находили, но гастроэнтеролог в итоге решила назначить более дорогостоящие и редкие анализы/исследования. Итог: очень сильное воспаление печени (следующий этап уже цирроз) и поджелудочной, опухоль в мышечном слое желудка (онкология). И это при том, что мама не пьет, не ест ничего вредного - удален ЖП. Хорошо, что у нее интуиция + устала от непонятных ощущений + врач оказался дотошный - опухоль всего 1,5 см была, удалили.
Ну как, КАК кровь может быть в норме при сильном воспалении печени?? (при начальной стадии онко - да, может). Вот так почитаешь и приходишь к выводу, что часть анализов в лабораториях просто не делают, пишут средние значения "на отвали" и все. Страшно(
Бывают случаи, когда оставшиеся здоровые клетки работают за себя и за того парня, анализы при этом нормальные, но ситуация очень плохая. Ситуацию поможет прояснить только биопсия, но ее не назначат, т.к. нет показаний, анализы ведь хорошие. Так мне гепатолог объяснял, пересказывaю своими словами.
Вот так. Врач в шоке была. Переделывали в разных лабораториях. Может какие инд.особенности - так и не поняли.
Насчет онко - у родственника был рак кишечника. Анализы были в норме до последнего дня и аппетит хороший.... Врачи не понимали КААААК. Более того - при таком типе рака большинство умирает в первые 6 мес, он боролся несколько лет.
Говорила, что есть какие-то посторонние ощущения в животе - не боль, а что-то непонятное. Не изжога, как при рефлюксе. Не боль, как при панкреатите. Не чувство голода и пр. Ну и в целом с питанием проблемы обострились хотя ничего лишнего она не ела - потому что ЖП удален, рефлюкс, проблемы со щитовидкой и пр. Это мы уж потом поняли, что из-за печени и поджелудочной все было. Ну а опухоль - повезло, что на МРТ отправили.
У меня как-то «подсасывает под ложечкой» внизу на голодный желудок , спросите пожалуйста не так было?
Нет, не так. А вы уже что-то успели проверить? На голодный жлудок дискомфорт может быть из-за ЖП и печени.
Глотать кишку я боюсь. Терапевт сказала воспаление в кишечнике. Лечусь - ферменты, омез и метеоспазмил. Стало легче. Здоровья Вашей маме!!!
Спасибо. И вам здоровья!
ФГДС боитесь? Он вроде тоже с седацией есть, а еще есть вариант через нос сделать. Помимо этого можно рентген с контрастом сделать.
Родителям еще Рекицен-РД назначали, Эубикор и какие-то пробиотики (за одними ездили чуть ли не на завод-производитель наш местный).
З.Ы. Я ФГДС делала один раз всего - это очень быстро и совсем не больно, только меня лицом к экрану развернули - я была в шоке, закрывала глаза чтобы не видеть....мне так проще расслабиться. А врачи (тупые) думали, что мне плохо. В общем если вдруг понадобится - пойду снова, но сразу скажу - не хочу я это все видеть, мне оно не надо :-)
А как у него дела в семье, на работе, с родными-близкими? Я когда терпела ненавистную работу, у меня были те же симптомы, плюс жуткая диарея, тошнота, головокружения, боль в разных местах пищеварительного тракта, исхудала сильно, волосы и кожа стали ужасными. Нервное это. Как только работу поменяла, все нормализовалось постепенно.
Любой воспалительный процесс в организме. Не конкретно где-то, а вообще. Если он в норме, то причина не в воспалении чего-то, а в чем-то другом. Если не в норме, то дальше искать орган в котором идет воспалительный процесс. Кстати если он повышен, то это + к версии о панкреатите.
Так если он соблюдает диету, то похудеть это нормально. Четыре месяца диеты, как автор пишет. По 2.5 кг в месяц это нормально. Это диета с ограничением жиров т.е. на ней по-любому худеешь после обычного питания.
Делали всевозможные анализы и узи. Ничего не было видно (только язву желудка нашли).
Жесть какая. Вот как вообще можно быть в чем-то уверенной тогда, если УЗИ - это первое, что показывает изменения в неполых органах, а они не увидели(( Не будешь же каждые пару месяцев делать мрт всего организма((
Рак поджелудочной - почти всегда - приговор, он очень агрессивен. Поджелудочная - спрятана и окружена сосудами , метастазы - крайне быстро.
Если на УЗИ что-то видно в поджелудочной - может быть, что это уже приговор..... Коварный орган.
Говорят, практически всегда так, этот вид рака не виден пока не становится слишком поздно.
Да, мой крестный умер по этой причине. В конце сентября стала болеть спина. Помогал семье дочери строить дом, крепкий, здоровый мужчина, 67 лет, никогда ничем не болел, работал.
Стала болеть спина, обратился к другу детства, врачу-невропатологу. Друг отправил на обследование к онкологу, было уже поздно. Крестный умер 3-го ноября 2009-го, то есть 6-7 недель всего...
Рак поджелудочной... это почти без шансов. Так что может и лучше, что ничего не знал до последнего и жил, как нормальный человек.
Не утешу— у моего папы так рак поджелудочной проявлялся. Ушел за 2 месяца. Никакие обследования не показали, только на вскрытии увидели.
Автор, ну есть же мрт всего тела. Мне кажется, это как раз на такой случай «хз что болит».
Все тело там не видят. Это полезно сделать тем, у кого уже была онкология или тем, у кого онкофобия.
УЗИ информативен только если врач хороший. Меня когда отправляли из 20 специалистов клиники врач написал 3 фамилии
Да, и на узи брюшной все было неплохо, на узи не видно поджелудочную толком. МРТ или КТ надо, ну и колоно тоже не помешает.
Сделайте CA19-9 окно маркер на рак поджелудочной, а так же комп.томографию и повторное узи. При неровных контурах и потеря это обязательно.
На колоректальный рак также могут указывать повышенные АЛТ и АСТ в биохимии крови. .
К онкологу сходите. Так и скажите, что похудел, боли и и т.д и т.п., опасаетесь онкологии. А так это и фибромиалгия может быть, если ничего не найдут смотрите в эту сторону.
Девочки вчера были у врача, я вообще ничего не понимаю, спросила об анализах амилаза, и других по списку что тут вы мне посоветовали, она говорит делали и все в норме.
Мой вопрос, а почему вы тогда предположили панкреатит, а я, говорит, ничего не предполагала, действительно они ведь диагноз нигде не пишут теперь и даже лекарства выписывают не рецепт, а на бумажке.
Теперь она утверждает что у него хеликобактер пилоги, и прописала курс лекарств пилобакт, причем говорит что пить надо всей семье, а то толку не будет.
Предложила всем остальным сдать если хотим, какой то дыхательный тест, за деньги. Он стоит 2.5 т, у меня 3 детей, это 10 тыс готовь, и потом после курса тоже говорит надо сделать анализ проконтролировать.
А сам курс этого пилобакта удивил, вообще в полные непонятки, смотрю состав 3 компонента, отдельно все эти лекарства набираю, то же количество получается в 3 раза дешевле, что вообще такое, за то что по пакетикам разложили утро вечер, цену в 3 раза можно увеличить и почему она не сказала, что можно вместо этого прилобакта 3 лекарства купить, сижу вот сейчас в растеренности и не знаю что заказывать, приличная сумма получается, у нас и так сейчас с деньгами не очень, может разумнее по экономить и эти деньги лучше на другое обследование пустить. Разводка какая то.
На хеликобактер сначала надо анализ сдать. Почему не потребовали направления к онкологу?
Кал брали, видимо положительный, раз сказала, почему она семье сказала за деньги сделать непонятно, почему нельзя нам тот же анализ сдать.
Определяют. Только что список смотрела, у дочери тоже желудок болит... По калу 900р, есть даже дыхательный анализ какой-то..
Разводка и есть. Дыхательный тест имеет большую погрешность - надо на ФГДС смотреть, это самый точный вариант.
Была на лекции главного гастроэнтеролога Москвы и он именно дыхательный тест на хеликобактер рекомендовал делать. Тест платный. За две недели до теста не пить антибиотики, Омез и ему подобные препараты. При положительном тесте врач назначит лечение. И да, автор, писала выше, сходите к онкологу, сейчас часто дни открытых дверей в онкодиспансерах, направление не нужно.
Не дают, пока не видят причин, вот сейчас нашли хиликобактер, говорит лечитесь, видимо если не поможет потом выпишет другие анализы.
Удивительно. Онконастороженность нынче не в почете. Но потеря веса необоснованная это признак и упирайте на него и также боли. А вообще, безобразие, с такой симптоматикой гастро и колоно это стандарт
Имейте в виду, что колоректальные раки успешно лечатся , если обнаружены до 2 стадии. Поэтому время терять не нужно с обследованиями.
По поводу колоректального рака. Сейчас есть специальное 3D-УЗИ, которое диагностирует рак. На начальной стадии - лучше, чем МРТ. В регионах их пока очень мало, а в Москве есть.
Вот этот доктор-колопроктолог очень крутой, продвинутый и практикует эту методику: http://presidentclinic.ru/otdeleniya/koloproktologicheskoe-otdelenie/
Раньше он работал в ГНЦК, там точно это УЗИ делают, в больнице управления делами президента - не знаю. Но он очень известный и сильный колопроктолог. https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/210777-atroshenko/
Вот этот доктор УЗИ тоже делает 3D-УЗИ прямой кишки:
https://prodoctorov.ru/moskva/vrach/691727-kiselev/
а не знаете, это только прямую кишку делают или весь толстый кишечник?
Прямая же не особо длинная. Сигмовидную как посмотреть? Очень актуально для меня(((
Первый доктор пока еще больше ученый, а не практик. 3D-узи информативно только при онкологии прямой кишки
Где, где такое обследование можно сделать?
Мы тут сходили в платную клинику мрт сделать проверить спину, ну и что, развели нас по полной на курс массажа и еще там всяких дорогостоящих процедур и таблеток, а по сути ничего глобального не показало.
Уже не тот возраст, что бы все идеально было, обязательно что нибудь найдут, какую нибудь фигню незначительную, вот сейчас нашли хеликобактер, такое разве может быть от этого?
Причем здесь мозги, я же не врач, откуда мне знать, что это может быть, может правда боли от этого, вот и слушаю врачей, это когда уже сделаешь и убедишься что не помогло.
Я уже тут на еве выспрашиваю идей "что это может быть", потому что бесплатные врачи футболят "не по моей части", а платные разводят на кучу ненужных процедур.
вам правильно выше написали,про онкомаркеры.
Для начала сделайте мрт брюшной полости и лёгких,если они завышены.
Хелик есть у 90%,а онко у 10%.От хелика не умирают,даже не лечась годами.
"Сделайте CA19-9 окно маркер на рак поджелудочной, а так же комп.томографию и повторное узи. При неровных контурах и потеря это обязательно."
Вам надо найти одного приличного терапевта, который вам составит план дальнейших действий с учетом того, что уже сделано, или поликлинику с нормальной репутацией. Я вчера вам дала ссылку на эндоскописта Широкова и поликлиники УДП. Так в этой поликлинике не вздумайте обследоваться по полной. Если сделаете эндоскопию, просто забирайте результат и уходите. Вот где вас разведут, так это там. Приличного колопроктолога там нет. Есть приличный гастроэнтеролог, Гаврюшина.
Анализы все можно сдавать в независимых лабораториях. Если врач приличный, он не будут возражать. Если вам говорят, что анализы надо сдавать только в определенном месте, для вас это сигнал, что вас разводят.
Если вы все же решитесь обратиться к платной медицине, во вам две поликлиники, о которых я знаю, что там не станут разводить.
Поликлиника Минэкономразвитя, Ломоносовский, 43.
Еврейский медицинский центр Рамбам, ул. Образцова, 11.
Цены сравните сами.
Не соглашайтесь ни на какие массажи, пока диагноз не поставят.
Если вы решите оставаться в рамках ОМС, просите направление в больницы на консультации. Сами обзвоните известные больницы и узнайте, как к ним попадают на бесплатные консультации.
Еще на крайняк можно такой вариант. Вызвать скорую, когда будет болеть, и поехать в больницу. Там много чего из обследований будет сделано быстро. Возможно, это зависит от того, какая больница у вас рядом. Мою тетку в 67-ой за час провезли по всем обследованиям - рентген, КТ, узи. Эта больница как скоропомощная сейчас стала очень хорошей. В Боткинскую еще можно. Конечно, если вы от этих больниц живете далеко-далеко, вам надо о своих ближайших узнавать.
Помните, что для исследования мягких тканей - МРТ. Для костей - КТ.
Ваш муж сдавал на гормоны кровь? Флюорграфию делал? я не могу весь топ читать
Флюорографию делал, а вот какие анализы я не знаю, я все надеялась на врачей как то не контролировала. Теперь понимаю что зря теперь хочу посмотреть что там сделано и какие результаты, вроде госуслуга такая появилась анализы можно посмотреть, но надо до мфц дойти. Вчера первый раз зашла с ним в кабинет, неудобно как то, он же немаленький, меня все удивляет почему его ни разу на узи не направили, самим пришлось за деньги делать, но тоже постеснялась, она огорошила про хеликобактер пилори и я что то даже не спросила в каком анализе обнаружено. Уже сейчас понимаю, что фигня какая то, вон выше говорят что в кале нет такого анализа, а из нового он только это сдавал.
Спасибо что вы пишите, у меня вообще никакого опыта нет в этом.
Если есть возможность, ходите с ним, одна голова хорошо, а две лучше. Со мной, когда я заболела, везде дочка ходила, и узнавала и спрашивала, то , что я забывала. И вообще больному морально легче, когда он не один там, в этих кабинетах. Не стесняйтесь, это нормально. Врачи не против.
И перед визитом все записывайте, вопросы, предложения, чтобы потом не забыть, когда Вас чем-то другим отвлекут или огорошат, что все из головы повылетает.
Просите направление к онкологу, а у онколога просите направление на УЗИ и МРТ брюшной полости с контрастом. В диспансере обычно лучше шарят в этих делах, чем в обычных поликлиниках.
Вам 5 лет или 105?! Вы живете в эру интернета - все можно погуглить и на форуме спросить. Соглшаться на массаж сразу - это вообще бред.
Вы как будто про моего мужа написали! Тоже похудел, только на 14 кг. Был у гастроэнтеролога, сдавал всякие анализы, глотал кишку, пропил от глистов, кучу еще каких-то лекарств , сделал МРТ желудка, проверил сердце, проверил голову, сдал все анализы у эндокринолога, сделал узи всех органов. Ну, я даже не знаю. И вот тоже, какие-то странные жалобы, то трясет его всего, потом резкий упадок сил, то болит живот, то расстройство живота, то бок тянет. Сейчас хочет делать колоноскопию. Пошел к остеопату и, только не смейтесь, к китайцам, там ему выписали кучу травок, сказали, что похудел он от правильного питания (а оно действительно правильное стало), что сейчас ему нужно укреплять мышцы живота, т.к. жир ушел, органы не держатся, ну что-то в этом роде. Посмотрели его результаты узи, сказали, что что-то с желчным, плюс грыжа в желудке... Вот, честно, я уже думала, что может это как депрессия? или возраст такой, ну, у женщины климакс, у мужчин тоже что-то? У нас тоже трое детей, кредит, с работой не очень и т.д, и т.д. Китайцы прям против колоноскопии, говорят, что это в последнюю очередь...
я уж не знаю, вроде когда кишку глотал, то это было видно, просто врач не связал это с плохим самочувствием, а китаец обратил внимание...
Ну, пусть сейчас пройдет курс у остеопата, пропьет все их лекарства и если не поможет, то идет на колоноскопию... Но мне кажется, что ему прям лучше, хотя, с этими детьми, постоянно что-то носят, он, подхватывает, видимо желудок у него слабый и начинается опять 25...
Что мешает пройти колоноскопию одновременно с курсом у остеопата, если уж вы верите в остеопатию? Вы считаете, что ничего срочного? Серьезно?
Да, я считаю, что ничего страшного. Если бы я полностью отказалась от мучного, сладкого, жареного, жирного, на ночь не ела, то за полгода тоже скинула бы 14 кг имея изначально лишний вес. Мне кажется, что это в голове, стресс, испугался за здоровье свое... Но я не отговариваю и всеми руками за всякие процедуры. Вот китайцы и остеопат чуть успокоили мужа, я так рада! Ему лучше... Но у мужа автора боли, у моего болел желчный пузырь, ну и просто непонятное состояние, тремор, упадок сил, расстройство живота довольно частое... Думаю, что сходит он на колоноскопию, т.к. хочет все же все проверить... Просто он же делал МРТ, неужели там не увидели бы, если что серьезное?
МРТ органов брюшной полости с контрастом для начала. От неё плясать. Если все как Вы описываете, она или подтвердит или опровергнет самое опасное. Тогда дальше рыть.
+1. И кишечника можно МРТ сделать (или КТ, не помню). В общем для начала нужен хороший платный гастроэнтеролог - он скажет ЧТО именно сделать, а дальше видно будет.
МРТ брюшной сделайте уже наконец! Ну и колоно. И колоно направление легко дают, у меня и свекровь каждый год делает а у нее кроме геморроя ничего нет.
Мрт платно сами делайте.
Знающие, я не Автор, если биохимия в норме, моча в норме, кровь в норме, но боли в боку есть, точно не может быть онкологии? Короче вопрос в том, если есть онкология то по крови это как-то видно?
как раз если все анализы в норме, но все болит, то онкология может быть. Ни хрена она на кровь вообще не влияет, если не лейкоз и т.п.
а вот что информативней для брюшной полости - КТ или МРТ?
Есть ведь какая-то разница.
МРТ. С контрастом. Еще очень информативно ПЭТ КТ, от макушки до середины бедер, но это сложный и дорогой анализ, и просто так "на всякий случай" его не делают, только по серьезным причинам.
я читала. МРТ с контрастом тем более делают.
Так что совершенно непонятно, о чем вы, что не делают и каких аппаратов всего 4.
Ну уж. Только в Москве столько. На всю Россию штук 25, мало, конечно, очень мало.
Например, в нашем крае приблизительно 50 тыс. онкобольных. А ПЭТ-Центр пропускает 50 человек в неделю.
вы тоже поняли, что Вумэн пишет про ПЭТ?
Я вот тоже. Но меня мягко послали "Читайте внимательно". Не могу понять, что сие значит?
Каких аппаратов 4 и почему не делают, если я сделала спокойно (за деньги, ес-но)
Я не знаю. Я про ПЭТ КТ писала. А как Вы сделали за деньги, просто по желанию, без направления врача?
мне врач-терапевт (по ДМС) порекомендовала, т.к. все сильно напоминало онкологию, но все анализы возможные ничего не показывали. А я худела и худела без причины. Но в страховку по ДМС это не входило, а по ОМС я и пробовать не стала. Благо, деньги тогда были.
про ПЭТ я знаю, но он не особо информативен, когда от головы до пяток.
А МРТ кишечника разве делают? Это же полый орган, вроде как МРТ не для этого (так мне говорил врач, но ни в ком нельзя быть уверенной)
МРТ кишечника не делают вроде. Делают МРТ брюшной полости и малого таза. Для полых органов КТ. Вроде еще какое-то специальное УЗИ есть. ПЭТ прекрасно информативен для понимающих диагностов. Как и все остальное, собственно.
Познакомилась в Корее с женщиной, которая приехала уточнять диагноз, привезла с собой все обследования, которые делала дома. Посмотрели корейцы и сразу сказали - рак.
А дома ничего не находили, "киста-киста", удалили кисту. :(
Поэтому Автору еще один совет: сначала узнать, где есть нормальный врач, у которого хорошо с диагностикой. И к нему ломиться. А то можно долго вот так ходить, делать то и се, и все без толку.
да где ж его найти?(((
я вот ищу, ищу - толку нет( В Корею тоже нет возможности метнуться(((
Узнавайте, спрашивайте. Было дело, обнаружилась уплотнение в молочной железе, ох и потаскалась я по врачам. Это был какой-то кошмар. Никто толком ничего не говорит, а мысли-то, сами понимаете, какие. Биопсию брали, написали в заключении опять какую-то херню, ни бэ, ни мэ. Хирургу показала потом, он сказал, что это такое вообще. Самое главное где, наличие или отсутствие атипичных клеток? Остальное вообще ни о чем. Ну, вот так у нас делают анализы и т.п. :(
В конце концов, по знакомству, привели меня к хирургу, он очень долго щупал, то стоя, то лежа, полчаса, наверное, возился. Потом сказал, я не нахожу показаний к немедленной операции, пойдите-ка Вы в онкодиспансер, и сделайте платно маммографию , только обязательно у доктора Н. Мы ее диагнозам доверяем, они в последствии на операции подтверждаются на 95%. Вот туда я и пошла. И все нормально оказалось.
Ищите знакомства, связи.
когда какое-то одно место - это еще куда ни шло.
У меня и по груди плохая наследственность, и по гинекологии (кровотечения и много чего еще), и с ЖКТ уже несколько лет что-то непонятное творится, даже Крона ставили несколько лет назад, но не по биопсии, не смогли взять, а по симптоматике.
Сейчас вот гинеколог говорит - это к гастроэнтерологу, боли в кишечнике, гастроэнтеролог - это к гинекологу. Обошла уже кучу врачей.
По всем прошла, кого советовали и не советовали.
А вы в Москве? Врача хирурга и у кого делали маммо, не подскажете? А то и с этим непонятно, кто что говорит, устала уже(((
Нет, я не в Москве, я во Владивостоке. Думаю, в Москве-то уж найдутся нормальные врачи?
Ищите активнее. Коллеги, соседи, родня, одноклассники...
ПЭТ информативен, если знать, что искать.
Поверьте. Я делала сама (похудела резко и сильно и т.д., найти ничего не могли и терапевт отправила на ПЭТ) и сестре регулярно делают после онко (на предмет метастаз).
Разговаривала на эту тему несколько раз.
Можно увидеть что-то уже сильно выросшее или прицельно, если знаешь что ищешь. У меня, например, накапливался препарат в молочных железах, щитовидке, матке. Но это может о чем-то говорить, а может не говорить ни о чем.
Делают. Мои родителям делали недавно. Как раз используется для поиска опухолей.
Завтра вам напишу точно - надо поднять бумаги. Одному родителю смотрели толстый кишечник, другому тонкий. Одно было точно МРТ, второе МСКТ.
Еще можно сделать ирригоскопию (рентген с контрастом) - опухоли тоже видно будет.
З.Ы. Подготовка была совершенно точно. Примерно как для колоноскопии - с какой-то последовательностью надо было выпить лекарства и пр.
МСКТ - это мультиспиральная компьютерная томография.
МР-энтерография.
Смотрят тонкий кишечник, но маме моей бонусом посмотрели и толстый - очень хороший врач попался, обычно этого не делают. По ссылке описана подготовка.
https://newhospital.ru/personal/podgotovka-k-mr-enterografii/
МСКТ гидроэнтерография с внутривенным болюсным контрастным усилением - это я так понимаю, как раз толстый кишечник смотрели.
Я делаю КТ брюшной полости с контрастированием (у меня метастазы в печени были). Подготовки никакой, ну не наедаться квашеной капусты за два часа и все.
МРТ брюшной никто не предлагал.
там вопрос был про кишечник. Есть КТ кишечника, к нему подготовка, как к колоноскопии. Так же раздувают кишечник воздухом, как на колоноскопии. Только не запихивают туда колоноскоп, а делают КТ.
А КТ брюшной полости - это селезенка, печень, поджелудочная, может, лимфоузлы. Кишечник не смотрят при этом. Там же не отличишь, где г..о, а где опухоль без подготовки))
а у вас как обнаружили? Были какие-то признаки? Как сейчас ваше здоровье?
Мне после удаления опухоли сказали делать МРТ иалого таза и КТ брюшной/грудной полостей.
Во время химии делали ПЭТ/КТ. Сейчас уже не допросишься.
ага, спасибо, значит, брюшной - КТ.
моей сестре сказали (там, где ПЭТ_КТ делали), что в онкодиспансере обязаны давать направление на ПЭТ-КТ раз в полгода. ОМС это покрывает (для онкологических больных). Сказали, не просить, а требовать то, что обязаны дать.
Мы еще повторно не просили, сестра только 1 раз делала, ну посмотрим. Если что - жалоба в Депздрав сейчас быстро решает такие вопросы.
Можно попробовать. Но у нас в диспансере чудовищная текучка кадров(((. На кого нарвешься.
А жалобы я писать не умею.
я не знаю, в каком вы городе, но в Москве это теперь очень просто. Через мос.ру. Никуда не надо ехать, написал (раздел "Жалобы", выбираете Департамент Здравоохранения")и ждешь положительного результата))) Попробуйте, это не сложно и эффективно.
Можно предварительно позвонить в страховую и выяснить, сколько входит в полис ОМС этих ПЭТ-КТ для онкологических больных.
В прошлом мае при подозрении на рецедив назначили ПЭТ КТ по ОМС.
Записалась за месяц в очередь. Но потом позвонили и предложили на неделю раньше, кто-то отменил запись.
Все абсолютно бесплатно. Дай Бог здоровья врачу, давшему направление.
Автор, зря вы как бы не замечаете сообщения про онкологию. Делайте анализы на онкомаркеры.
Автор, худеют обычно в нескольких случаях:
1. При болезнях, от которых резко сокращается желание есть, пропадает, в целом, аппетит. Такое бывает при панкреатите, язвенном колите, раке в желудке, гастрите и пр.
2. При болезнях, которые намеренно нарушают метаболизм. Аппетит здесь не может пропасть, пропадает потеря всасываемости полезных микроэлементов организмом. Это может быть при сахарном диабете, целиакии и др.
3. При болезнях, которые требуют добавочную энергию, чтобы продолжать нормально жизнедеятельность. Спастический паралич, тиреотоксикоз и др.
4. При полиартрите, ревматизме.
5. При некоторых видах онкологии.
МР-энтерография.
Смотрят тонкий кишечник, но маме моей бонусом посмотрели и толстый - очень хороший врач попался, обычно этого не делают.
МСКТ гидроэнтерография с внутривенным болюсным контрастным усилением - это я так понимаю, как раз толстый кишечник смотрят.
З.Ы. Еще можно рентген с барием сделать (ирригоскопию).
Колоноскопия и ФДГС видит самые распространные виды рака - когда онкология начинается со слизистой.
Бывают и иные варианты, например, гастроинтестинальная стромальная опухоль (ГИСО, англ. GIST) - на кишечнике (снаружи), в желудке (мышечный слой). Это будет видно на МРТ или эндоУЗИ. Этот вид онкологии обычно не дает метастазы и не требует химиотерапии, но если его обнаружат поздно и опухоль уже будет большого размера - риски будут выше.