Как раскусить обман врача?
Не перенесите пожалуйста тему,
Не буду плакаться и страдать, хотя да очень плохо на душе, паника и тд.
Поставила 2 импланта, врача выбрала долго, где-то дорого, где-то смущали консультации. В итоге опрелилась. Установили. Но документы на сам имплант мне не были представлены. В договоре просто указано название. Договор с печатью, но без подписи.
Задаю вопрос врачу, прошу предоставить паспорт импланта, он молчит! Те по факту я не знаю что мне поставили. Спрашиваю у него, приживутся ли они- ответ не знаю.
Подскажите, с чего начинать борьбу, что делать в моей ситуации ?
Документы на имплант должны быть.
По поводу приживётся или нет, гарантии, увы, никто не даст.
Чего вы хотите добиться в результате этой борьбы?
Или думаете что импланты приживутся если вы доки получите на них?
Потому как если что пойдет не так дальше, то он будет крайним. А расскажете свою историю, тем более не возьмет.
Из за каких это таких? Которые не хотят подставляться под парочку идиотов, один из которых оперирует в гараже, а другая живет не приходя в сознание?
Потому что никому не нужны проблемы. Отекла врач узнаёт , что вам вкрутили ? Зачем ему головная боль ?
А зачем вы вообще на такое соглашались? В договоре должно быть прописано, что повторная имплантация бесплатно - один раз при соблюдении гигиены и рекомендации врача. Потому как 100% нет ни у одного производителя. Ну с если дважды не приживется - скорее всего проблема в организме. Сертификат сразу после операции отдают.
Тогда для начала обратиться к руководству - надо понять это у них система такая или врач единолично мухлюет.
З.Ы. Прочитала уже что он директор. Грустно
Дорого у тех, кто делает из сертифицированных материалов и проводит по бухгалтерии. Какая вам гарантия, если вы искали дёшево?
вово, сначала оперируются чуть ли не в гараже, а потом кричат, что их обманули. Слепые что ли?
Вот те, кто ведет блоги, тот и должен насторожить. Нормальные врачи не больны самолюбованием.
+100! Не может качественная работа специалиста стоить дёшево! Поставили у мальчика - дагестанца в арендованном кабинете ? Бегите теперь ещё и на гепатит, и ВИЧ проверяться!
а почему молчит врач то - вот тут непонятно.
мне ставили 2 импланта - один дешевый израильский, на него паспорта нет - только договор, отдельный на имплантацию, второй немецкий (по показаниям желательно было именно его - это по словам хирурга), вот на него паспорт был плюс договор был.
а на счет приживется или нет - тут действительно никто гарантий не дает - и это прозвучало второй фразой после предложения поставить импланты.
Я дозвонилась до врача.
Договор у меня общий на оказание услуг, просто ручкой написано операция синус-лифтинг два импланта astra - tec. Все.
Врач сказал, что коробки с наклейками выбросил. Что они вообще не нужны. Другой стоматолог определит,, что это астра.
Это чистый дикенс. Озвучьте, плиз, фамилию чуда -доктора.
Надеюсь у вас сохранились платёжные квитанции, чек.
Основным документом взаимоотношений является договор,естественно подписанный сторонами, помимо него нужен акт сдачи/ приёмки и так называемый "паспорт операции", где вклеены наклейки от установленных имплантатов и если были проведены костно-пластические операции название кости или мембраны. Через несколько лет, если произойдет авария с имплантатом, важно иметь о нём всю информацию...название, диаметр ...
Конечно все сохранилось. Доктор активно ведёт социальные сети , где выкладывает свои работы. Нижний Новгород,. Кандидат медицинских наук.
Позвонил мне сейчас любимый врач и сказал, что не будет предоставлять данные , где он заказал мне импланты. Предложил самой найти дилера!!! Сказал, что очень крупный ! И узнать покупал ли он импланты или нет!
Детский сад "штаны на лямках". У вас крупный город, есть много хороших клиник, например на Казанской набережной.
Где вы этого клоуна разыскали?
Наверно это мой косяк. Искала, где по деньгам уложусь и где отзывы есть.
У него их много.
Врет. На импланты есть бандероли, которые одна вклеивается в карточку пациента, другая - с паспорт имплантов. Он - один на все импланты, - выдается вам. Именно для того, чтобы другие врачи могли точно знать, что у вас артифишл, а что нэйчурал.
У меня тоже два: израильский и Nobel (по показаниям) - на оба есть сертификаты. Израильский с 1-го раза не прижился - делали повторно, бесплатно.
Так он и есть директор, руководитель.
К кому обращаться ?
Говорит, что закупал у дилеров, коробку выбросил
Что делать? Я не вру
Может, все хорошо будет))
Я вот сейчас поняла, что понятия не имею, куда уже дела паспорта на импланты)
В разные года разные ставила.
Ну, если не приживется придете к нему с этим договором.
Или что вы хотите делать с паспортом?
Простите, а как вам будут на них коронки ставить? Там под каждый имплант заказываются дополнительные детали и нужно точно знать что за имплант у вас стоит.
И ещё...очень я сомневаюсь, что вам поставили имплант Astra Tech, скорей всего дешёвый китайский.
Знаете, я тоже уже так думаю.
Потому что все очень и очень странно.
Меня развели. И я идиотка, что ещё сказать ?
+100! К астре миллион бумажек выдаётся. Коробку выбросил , ну допустим. Но у Астра три (!!!) упаковки. Прям все выбросил??? Он идиот? Вкрутили вам Хрень китайскую по три копейки пучок. Молитесь что бы отторгся, неизвестно из чего тот имплант и что он в вашем организме натворит.
Здравствуйте , скажите пожалуйста , сначала подписать договор и лишь потом жалоба в роспотребнадзор ? Или сразу можно?
А на что вы жаловаться собрались ? Он скажет «отдал паспорт на руки». Что бы доказать , что вам поставили не Астру, имплант надо вы вытащить и отправить на экспертизу. Вы готовы выпиливать имплант ? Нет! Ваш врач об этом знает. Вот и фигачит дешёвые импланты под видом дорогих. Скупой платит дважды, к сожалению сейчас это про вас.
Вообще никакого кайфа не получаю. Очень Вам сочувствую и злюсь на этого Врача. Но реально вы ничего не докажете сейчас, к сожалению. Я вам по практике говорю, т. к. долгое время работала именно конфликтной комиссии в ЦНИИС
Пишите в Роспотребнадзор, в Министерство здравоохранения. Рвачу- претензию, естественно письменную, на втором экземпляре пусть распишется..
Я так поняла, что ИДС (информированное добровольное согласие) вы не подписывали?
Я честно не помню, вообще
Я очень переживала руки тряслись, пила корвалол
Вот, что сейчас он мне прислал
Спрашиваю это из интернета?
видеосъемка с разрешения самого медработника, иначе сама пойдет за решетку, вы хоть думайте, что советуете . Запросто теперь за съемку врача без его согласия загреметь можно, либо штраф платить не маленький.
приказы и постановления изучите для начала.
https://eyepress.ru/article.aspx?29421
Это распоряжение не работает, в лекарнях снимают пациентов, пациенты снимают врачей, все друг с другом судятся и всё бестолку.
Наверно за дуру. Я могу сделать скан договора.
И доказать, что я не вру.
Чеки у меня есть
А у меня и нет паспорта... Не знала, что он должен быть. Хотя врач хороший был, лучший в городу, правда, мы не в москве
А кто будет коронку на этот имплант ставить? Там тоже не все так просто.
Приживется имплант или нет это действительно вопрос спорный и ответа на него нет, даже у самых лучших докторов.
Мне вот кажется, что Автор просто не понимает смысла паспорта. Паспорт - он же просто на саму железную штуку, а с ней точно ничего не будет лет так 100))) А вот если не приживется - то у нее есть на руках договор с клиникой, будет бесплатная замена или нет - что там прописано.
Паспорт он по сути нужен просто, чтобы другие врачи поняли, что установлено, если что случится потом, но можно мрт сделать и понять систему)
Вы же не дома у него делали. Идите в админисьрацию, идите к его начальству. Идите в больничную кассу. Идите в министерство здравоохранения.
К юристу идите, ищите в обществах по защите прав пациентов. В российское общество стоматологов обращайтесь, в ЦНИИС на Тимура Фрунзе или МГМСУ за экспертизой обратитесь, требуйте создать "конфликтную" комиссию. Все претензии только письменно.
Врачебная комиссия будет оценивать качество УСТАНОВКИ импланта. А не качество самого импланта и оформление бумаг.
Ну как-же, врач не предоставил никакой информации об уставленных имплантах , ничего ,кроме названия
Для начала писать официальное письмо на адрес клиники, отправлять заказным с уведомлением, ждать 30 дней, подавать в суд.
Спасибо. Претензию куда?
Я ему написала, что у них должна быть информация вся по имплантам, которые мне установили. Он говорит, что нет
Честно звонила ему : говорит у вас все в договоре написано, я ему там информации нет о поставленных имплантах. Ни серии, ни номера, ничего..
А зачем он нужен этот паспорт вообще? Мне тоже не дали, но в договоре написана система и гарантии. Размер импланта я записала себе на обратной стороне договора, чтобы знать какие запчасти если что нужны. Чего вы так переживаете? В договоре услуга конечно должна быть написана и гарантии
Вы меня извините, но это называется "опупеть какой сервис".
Я сама только поставила коронки на свои импланты. Так вот мой доктор, после того как убедился что импланты прижились, выдал мне письмо для моего дантиста которая делала уже коронки. В этом письме абсолютно все данные по имплантам (мне ставили разные), снимок и т.д. Моя доктор уже заказывала детали именно под мои импланты.
Странно, что ы не делали все как положено, в одном месте..
Обычно хирург и ортопед вместе работают.
Да многие так работают в России с дешевыми системами, не понимаю истерики автора. Ну и зачем мне паспорт на дешевую израильскую систему, я себе написала какой у меня стоит, упаковку мне показали, коронку в соседнем кабинете делали. Паспорт на кусок титана? Зачем? Любая система может не прижиться. Договор и гарантия да, это надо
После операции, как правило, пациенты просят показать коробку и упаковку от использованного импланта. Также в договор должен быть вклеен его серийный номер. У подделок он отсутствует.
Все правильно, коробочку я видела. Сегодня у него спросила, он говорит, что ее выбросил и что никто ещё не спрашивал её
Потому что для продолжения надо знать что именно он поставил. Он это знает, но не говорит.
Прошу прощения, а зачем вам паспорт на имплант? По идее врач может поставить один имплант, а паспорт предоставить на другой. Если вы заподозрили, что врач непорядочный, то зачем у него лечитесь? Возьмите выписку из вашей карты, если вы переживаете, что имплант не приживется.
Пойдете в другую стоматологию и уж тогда выясните что вам поставили. Недавно ставила имплант и даже в голову не пришло паспорт просить. И муж ставил в другой клинике, тоже паспорт не давали. Вам же паспорт нужен, а результат.
Позвонил мне сейчас любимый врач и сказал, что не будет предоставлять данные , где он заказал мне импланты. Предложил самой найти дилера!!! Сказал, что очень крупный ! И узнать покупал ли он импланты или нет!
Хороший доктор ТАК мухлевать НЕ будет.
Я тоже в Нижнем. У меня вообще хирург-имплантолог и ортопед - это один врач, но он очень дотошный/щепетильный и пр. Делать подобные штуки - портить репутацию себе и клинике, оно ему зачем? Мне его рекомендовали, я дальше рекомендую - реально штучный специалист.
З.Ы. Все документы в порядке и повторную имплантацию мне делали по гарантии.
Вы уо? Ни один производитель не даёт гарантию 100% приживаемости, даже Nobel. В среднем не приживается один из ста имплантов. И на первом месте здесь особенности организма, а не работа врача.
Это только "корень" + работа хирурга - стандартно для дешевки. Другой вопрос, что хорошие клиники с такими имплантами НЕ работают.
19000 в закупке Астра. Доктор работал за 4000? Вы верите в это ! + стерилизация+ расходники + работа ассистента + налоги + коммуналка. Да он вам доплатил ! )))
Я про эти конкретно импланты ничего не знаю, но что такие цены могут быть на дешевые - верю.
З.Ы. Сама бы в принципе не стала ставить ничего за такую сумму.
Ну ведь недаром у 99% клиник эти импланты стоят от(!) 80 тыс. А тут автор нашла за 24! Кто идиот? Клиника, которая спонсирует пациентов и работает себе в убыток! Или автор, желающий сэкономить?) Ответ очевиден.
Вы истерику угомоните свою, у нас все знакомые делали импланты за 45-50 под ключ с коронкой, в М и МО это норм цены. Не стоит кусочек титана 100 тыщ ну никак, столько стоит протез на сустав
машина это высокие технологии, а здесь кусочек титана размером со скрепку. если это титан то любой приживется, если у врача руки не кривые. а если не титан и подделка то за месяц отторгнется. вы усложняете сакральность кусочка металла. главное опытные руки и стерильность в этом деле, это все.
Маленький нюанс. Каждый производитель делает СВОЮ форму импланта , и свою резьбу. И они отличаются. Ну и да... вы платите за бренд и имя. Грубо говоря Астра на ранке 20 лет, процент отторжения 3%. Альфа био 10 лет, процент отторжения 15%. Поэтому Астра в закупке с формирователем и аббатментом стоит 19.000, а альфа био 9000
Есть имплантат Astra Tech производство Швеция, а есть бюджетный Astra ( low cost), в его составе примесь различных металлов: алюминий, кремний, ванадий и прочие, а это затрудняет интеграцию импланта в костную ткань. На Astra Tech импланты цена высокая, потому что они созданы из сверхчистого титана четвертого класса без присутствия всяких включений, цена не может быть низкой потому, что они практически не провоцируют возникновение осложнений, гарантируют получение высокого результата. Но и это не главное, помимо профи врача важным фактором является сам пациент т. к для установки импланта существуют абсолютные и относительные противопоказания.
Да, такие цены в Москве и области, я лично платила за неплохой израильский 23 со скидкой, а так 25 было в том году, сейчас 27, плюс 15 за коронку металлокерамику, сейчас 17-18, диоксид дороже немного, зуб 6-ка. Это средние цены в недорогих клиниках, в крутых может быть дороже в 2-3 раза за то же самое.
Врач при установке должен был вам показать ЗАПЕЧАТАННЫЙ ИМПЛАНТ. При вас вскрыть упаковку, с упаковки этикетку вклеить вам в карту, на руки дать вам паспорт импланта. Требуйте выписку из карты и название имплантов в договоре.
Да, понятно, что мне установили совсем другие импланты.
Думаете сначала выписку затребовать или сразу жалобу
Жалобу на что ?) что вам паспорт не отдал? Он скажет - отдал, она потеряла? Вы на что жаловаться собрались?)
Как пишут тут, в договор должны быть наклеены наклейки от импланта. У меня получается в договоре нет информации об уставленных имплантах
Да полно народу вам написали что не всем эту бумажку клеют, а вы все дергаетесь. Зачем?? Вам надо знать систему и размер самого импланта, чтобы подобрать абатмент если что. Все. Да любой врач без этого диаметра и так на глаз видит какой там размер, это не сложно. Вы преувеличиваете проблему.
Именно на это: у него в карте должна быть точно такая же бандероль, как и у нее в паспорте импланта. Там а4 формат. Пусть покажет свои бандероли. Карту потерял? Пусть копию выдаст и штраф заплатит.
А где написано, что должна быть? Я думаю карты нет, они даже мой паспорт не брали в руки
Слушайте, ну вам серьезно надо к психотерапевту уже, у вас паранойка вовсю цветет
У меня Астра стоит 4 шт, ставили пару лет назад. Тогда сам имплант стоил около 35 тыс, за коронку я потом ещё 50 отдельно платила.
Из другого топика вам дельное сообщение написали, вы его как будто не увидели.
Немного просвещу вас. Имплант астра стоит для доктора от 3200 до 5000 руб, зависит от контракта. Ради пары тысяч никто никакую "подделку" или "дешевку" ставить не будет, вам и так поставили почти самое дешёвое, но неплохое по качеству. Коробку ваш доктор выкинул по глупости, видимо не замороченный на обслуживании клиентов, не ориентированный. Поэтому не нервничайте и не накручивайте себя, на стрессе импланты плохо прдиваются.
Сколько бы ни стоил тот имплант и подделка, нормальный врач все сделает как надо в плане документации. Этот не хочет. Вы думаете он и в работе такой? Обычно нет, в работе он тоже срезает углы и относится к работе наплевательски. Автор паникует совсем не зря, доверять такие сложные процедуры этому врачу нельзя.
Если вы в кризис купили дешевую гречку, то неужели будете и кашу из нее варить тяп-ляп?
Автор как раз нормальная, а вот те куры-дуры, которым навтыкали куй знай что, мягко говоря с говой не дружат.
Ну по какой глупости? Не уж то у него все клиенты без толковые, и ничего не требовали от него?
"Выборгская таможня: 277 упаковок с зубными имплантами изъято на таможенном посту МАПП Брусничное
Продукция была упакована в обыкновенные полиэтиленовые пакеты, которые водитель положил под пассажирское сидение в передней части салона автомобиля. Из объяснений мужчины следует, что с таможенными правилами перемещения товаров он не знаком, чеки на покупку не сохранил.( пресс-служба Выборгской таможни)"
Продолжение событий, прислал мне сегодня фотографию, спрашиваю, это что из интернета и как я могу понять, что это именно мои импланты ?
Девочки, извините, что всем не сразу отвечаю, работа ответвенная и нервная, не хочу накосячить!
Здравствуйте,
Больше ничего не предпринимала. В апреля планировала ещё операцию у этого врача, но отложила. Буду думать, что дальше делать .
Вот его последнее сообщение :
Индивидуальный номер,на фото «лот» и эта наклейка-лежат внутри каждой коробки импланта ,спросил, у дистрибьютера по инд номерам информация не хранится эта. Артикул имплантов-общий для всех ,что диаметр и длина 4.5*9мм. Эту Бумажку -как пример, прислал мне менеджер. Но я это все знал.
А перед Вами оправдываться я не собираюсь, я полностью объяснил всю ситуацию, уже ни раз говорил ,хоть сами покупайте,чтоб не думать о его стерильности или уронит ли его курьер,когда будет везти с фабрики или мне. Я все максимально прозрачно и объективно объясняю вечь процесс работы и даю ответы на все вопросы. Нет доверительных отношений-работа вперед хорошо и качественно двигаться не может . Я уже говорил об этом ни раз.Я ее один тянуть не могу, у меня это и не получится. Все будет ломаться.