нормальная семья
какая она ? Бывает такое, чтобы был нормальный мужчина - умный, зарабатывающий, воспитанный, не орущий, уважающий жену, чтобы сам решал чисто мужские вопросы ?
или это из мира фантастики и у нас что то пошло не так.
Конечно бывает, только жены у таких мужчин самостоятельные состоявшиеся женщины, а не домокозявки без угла и своего мнения.
Фигня полная.
У домохозяек как раз частенько такие мужья, которые понимают, что все на них. А вот у самостоятельных и состоявшихся - часто мужики бездельники и алкаши, потому что знаю, что она все "сама-сама".
Бывает золотая середина, но это редкость.
А вы думаете, что от ее хотения сразу всё наладится у всех? Давно из детсада выпустились?
Да конечно ) потому что никакой пользы эта работа человечеству не приносит, Вам даже и рассказать не о чем.
А как Вы мир-то спасаете своей работой, уже придумали?
Во, сразу видно человека с узким кругозором. Да да, бумажки перебирать.
Ваш муж ведь этим занимается, не так ли?
Ну раз вы иначе себе работу взрослого человека не представляете, наверно судите по работе мужа.
Так чем он занимается, бумажки перекладывает?
Не соскакивайте с темы, при чем тут муж, я тоже работаю всю жизнь.
Давайте о себе, в чем польза вашей работы для общества.
Девушка, я не соскакиваю. Я уже сказала: не возможно вам объяснить, у вас недостаточно для этого образования. Хотите знать больше - идите учиться.
У меня два высших образования ) Вы консультируете бизнес, и? В чем Ваша польза для общества?
Чтобы работали и развивались фирмочки, продающие подгузники, и их владельцы зарабатывали больше денег, сокращая расходы, да на том же персонале?
Ну так это их польза, обществу от этого что?
Вот вы пустоцвет за наш счет! Два высших образования получили и ни хрена не производите, кроме г.. на.
И не придумали ничего сложнее пирога на ужин или плана отпуска в Турции.
Человек продумывает системы, которые позволят зашибать деньгу, а значит, нанимать дополнительных людей. Например, вашего мужа, чтобы он в клювике нес вам-дармоедке побольше денежек.
И не надо говорить, что ваш муж сам нанимает. Тогда уж он то точно знает смысл и значание финанализа в бизнесе. Спросите у него.
И что? :) я живу и радуюсь жизни, у меня нет планов по спасению мира. Меня это не интересует, вообще.
И нет у меня мужа, успокойтесь уже. Уже которое сообщение мне про какого-то неведомого мужа строчите. Я сама обеспечиваю себя и двоих детей, да, дармоедка ) не то что аналитики в консалтинге. Ржунимагу )))
Аа, это снова ты? Самая "счастливая" женщина Евы? ))
Не, я пас, на убогих время не трачу. Пока-пока.
У тебя других вариантов нет.
С дурами нормальные мужчины не уживаются.
Или ты хочешь сказать, что настолько идиотка, что в мужья себе аленя выбрала?!)
Так я о них и говорю. Сначала своему же сыночку в жопку дуют поколениями, а потом удивляются, почему мужики вокруг такие... чмошники.
Тут же на Еве полно высказываний, что нехай сыночки только учатся и ничего больше не делают, типа это их работа, а мамка все сама-сама, и поработает, и приготовит, и уберет за ними
А вы другой картины не представляете себе? Или женщина домохозяйка и сидит дома варит борщи с утра до вечера, или муж ленивый хам?
Так и что Вы предлагаете изменить? Выгнать всех домохозяек на работу? Что?
У вас ничего. Я живу в другом обществе, в котором женщина социально активно и все работают. Их не выгоняют, они учатся в университете добровольно и делают карьеру потом совершенно добровольно. Вот в таком обществе жить приятно и интересно.
А семьи в других странах не существуют? Женщины и мужчины, создающие семьи, только в России? Или в России какая-то другая специфика в отношениях и браке? Страна не мусульманская, так же встречаются, общаются, влюбляются и женятся.
Лучше? Кому и почему станет лучше, если будет так, как написано выше? Не, ну согласна – кому-то станет, так никто не мешает строить сейчас то, что каждой интересно.
Мне вот не кажется, что так лучше.
Чего я не увижу – как тетя ломовой лошадью становится? Видела, в общем. Не понравилось. Мне приятнее быть женщиной. Обычной нормальной женщиной, рядом с нормальным мужчиной. Мне так гораздо больше нравится.
Ну такой вас менталитет, как из позапрошлого века.
Женщина прекрасно может работать, если у нее есть мозги. Когда нет ни мозгов, ни образования, ни каких-то способностей, тогда можно оставаться домохозяйкой. Но мало кому такая женщина интересна в качестве жены. Да и другим женщинам в качестве подруги - только таким же домохозяйкам.
Ваш нормальный мужчина подходит только вам. Я бы с таким общаться не стала, например.
Менталитет как из позапрошлого века, похоже, как раз у вас. Потому как я отлично знаю, что:
1. Женщина вполне может работать, если ей этого хочется, и оставаться женщиной. Если женщина работает, когда ей этого не хочется, то тут речь не о равенстве и прогрессе, а наоборот – о слабости мужчины и о нужде.
2. Хорошая домохозяйка, занятие достаточно сложное. И такая женщина очень даже интересна и в качестве жены, и в качестве подруги. Если домохозяйствовать женщина умеет плохо, это говорит лишь о том, что она плохая хозяйка, а вовсе не о том, что она прогрессивна.
3. Мозги и образование вовсе не противоречат фокусировке на доме и семье. Наоборот, очень даже нужны. Как пример, задачи, для которых мне лично понадобилось искать решения не далее, как вчера: задача по теории графов, ликбез по устройству генератора переменного тока, практическая работа по черенкованию растений, краткий обзор событий русско-польской войны в переложении для дошколенка, изготовление трех лошадей с гривами из подручных материалов, рассказ на тему «что это за звезда» с общим обзором истории астрономии для дошколенка и практикой применения полярных координат для школьника.
Чесслово, на работе было куда спокойнее. Делаешь себе то, что в трудовом договоре написано и не паришься.
Сегодня светит мозговой штурм на тему подбора персонала в новый офис мужа. И не отвертишься.
А с моим мужчиной вам действительно общаться не о чем.
Я домохозяйка и у меня такой муж. Выбирала именно в мужья именно такого. И это единственно возможный вариант, при котором можно себе позволить побыть домохозяйкой.
Я такого воспитывала. Сейчас такой (тьфу-тьфу). Но у него изначально не было ничего, кроме образования. Поженились сразу после института, приехал с маленьким чемоданом ко мне. Вообще непритязательный, но и не пробивной. Несколько лет пинала, чтоб работу искал, играл в танчики. Если бы я не была сиротой, то развелась бы, а так (сдуру может) двоих сразу родили и я боялась с ними жить одна, т.к. детстве дети были часто болеющими и довольно часто попадали в больницу, а с кем оставить второго? Вот именно это и помешало выгнать его. А потом постепенно стал таким, как вы описываете, но ему уже 43
не всех можно воспитать, если впитали с молоком матери негатив и выросли в нелюбви, агрессии.
Бывает. Если буду судить по своему окружению - в поколении 50+ таких довольно много, а в более молодых количество стремится к нулю с каждым годом все активнее.
Но мой муж русский :-)))), хотя, может, американская действительность так повлияла, кто знает :-) "Бытие определяет сознание" (c)
у меня два вопроса:
1) что такое "чисто мужские вопросы"?
2) вы о нормальной семье или о нормальном партнере (муже) все-таки поговорить хотите? это разные вещи, часто именно жены виноваты в том, что нормальной семьи не получается, т.к. требования к партнеру с требованиями к себе не сопоставляют никак (перекосы как в одну, так и в другую сторону бывают). ну и вообще мужики как-то попроще все же, в том смысле, что них на поверхности если не все, то многие черты
Бывает, от чего же не бывает? Ну и от жены многое зависит. Один и тот же мужчина с разными женщинами совершенно разный.
Знаю такую семью. Но что такое чисто мужские вопросы? Там муж зарабатывает, на жене дети и быт. Деньги решают все вопросы.
не все измеряется деньгами, хотя для некоторых это важнее уважения и любви.
Любовь и уважение там присутствуют. А деньги для того, чтобы решать все вопросы, начиная от мелких бытовых и заканчивая строительством загародного дома и путешествиями семьи, ни в чем себе не отказывая.
Наверное ,бывает.
И невозможно понять,из какого круга брать мужика,чтоб он был именно таким.
Мой отец-работяга:ор и мат.Алкоголь и рук из ж..пы.
БМ: с ВО+аспирантура. Ор и руки из ж..пы.Алкоголь опять же через 15 лет жизни пошёл .
Свёкр(отчим БМ).Водитель:алкоголь,но добрейший. Нежнейший. Все в дом.Но руки из ж..пы.
Сейчас мой лю: водитель.Алкоголь.Любящий,заботливый.Не орёт. Руки из нужного места.
Вот нет идеальных. Нету(
Идеальных нет, но и орущих алкоголиков в моем окружении как-то не наблюдается
Бывший гм1: во, хорошая карьера, внешне супер, увлекается спортом, в быту неприхотлив и все домашние дела в пополаме. расстались на почве его бреда ревности. не орал, но на нервы действовал. плюс скучноват. до сих пор не женат, встречается с вчерашней выпускницей мгу, на 15 лет младше))
Бывший гм2: во, тоже неплохая карьера, отличнейший любовник, всегда в форме, по дому может и в принципе делает все, никакого ора, но напрягал слегка эгоизмом. ушла от него к другому. сейчас общаемся семьями, смотрю и понимаю, как мне повезло, ибо там глупые ультиматумы типа "или я, или кот" в ходу + клинья подбивает вечно, те изменить запросто может.
Муж: во+аспирантура, в быту идеален, делал вообще все, кроме готовки, пока у нас домработница не появилась, супер-папа и партнер, отличный собеседник, мне с ним во всех отношениях комфортно. НО не карьерист, достиг своего потолка еще в 30 лет, карьеру в классическом понимании делать не хочет принципиально, растет только как эксперт теперь. хорошо хоть профессия относительно денежная, зп чуть выше средней зарплаты какого-нибудь мелкого управленца
Естественно, никакого алкоголизма и в помине ни у кого нет. Друзья все тоже примерно такие же, от середнячков до владельцев бизнеса, все нормальные, никто не орет, но совсем без недостатков не знаю никого.
И еще не понимаю, что значит "руки из жопы")) Наверное, о моем муже так можно сказать, но мы просто рабочих вызываем, если что-то сделать в доме надо, ну а машину на автосервис отгоняем. Или речь о сексе?
Вы просто выбираете постоянно одних и тех же - алкоголиков. Грош цена ВО+аспирантура при наличии отца-алкоголика.
Есть идеальные, но идеальность эта субъективна. Моего мужа многие считают идеальным. Я тоже в нем минусов не вижу. Мы с ним из одной песочницы.
Но какой-нибудь тете мане продавщице он покажется занудой слишком заумным.
Бывает. Не скажу, что большинство таких, это не будет правдой скорее всего, но и не редкость.
Бывает
У меня такой муж, очень хорошо зарабатывает и я много лет не работаю к тому же)
Как пример, муж работает, зарабатывает и... выращивает цветы в саду. Жена работает, но живет на мужнины. На ее зарплату покупается недвижимость.
Наемные люди убирают, готовят, возят детей, чинят дом и дачу.
Жена не делает ничего по дому.
Здесь, при этом же описании, мужа назвали лузером и подкаблучником. Посоветовали ему разводиться и сменить жену на проститутку. Мол, дешевле обойдется.
каждый зарабатывает как может. Не обязательно муж должен больше зарабатывать.
редкая порода такие. Если достигает вершин, то чаще мизогин нарцисс, поэтому дома может орать, унижать. На работе он идеальный. На психах страна держится, иначе мы бы не победили, есть доказательства в инете.
Хрень. Среди нарциссов бестолковых оралок тьма. Ибо жизнь не удалась из-за их задранного непомерно самомнения.
Вы что придуриваетесь или решили по умничать, грамматические ошибки исправлять, без школы скучаете?
Ко мне претензии на повышенных тонах, что я не убираюсь в квартире, не глажу ему рубашки. Мне бы подростков своих накормить, не до уборки, устаю после работы. Муж готов оплатить уборщицу, но найти ее должна я и опять ко мне будут претензии. Замкнутый круг.
Да ладно, в чем замкнутость круша? Нормальный выход предлагает муж. Уборщицу найти - полчаса поиска.
Я бы согласилась на уборщицу. И нашла бы сама, мне не все равно, кто в доме ходит. А то муж найдет, пожалуй.
В свои 35 скажу, что для меня это - утопия. Из рода фантастики.
Но я понимаю. что надо что-то менять в голове, чтобы пришел в жизнь нормальный мужчина.
У меня такая. За десять лет ни одного конфликта с его стороны ни одной претензии. Готовлю еду-хвалит,не готовлю с пониманием относится. Убираюсь-как уютно у нас дома,не убираюсь не замечает. Полное уважение и взаимопонимание. Конечно с моей стороны тоже и уважение к тому,что устает и к его хобби и отсутствие претензий. Зарплату отдает полностью.Муж эрудирован,высок,красив,умен,занимает управляющую должность.
У нас так принято. Так удобно и ему и мне. Он много работает,на мне все остальное.
Действительно, это у кого-то выше написано. Если на равных занимается детьми и бытовыми проблемами - то все прекрасно. Хотя вот это "отдает зарплату" - это более чем странно.
Описанная в данной ветке семейная модель - кошмар с моей точки зрения.
Просто то, что ТС описала - этого многим не достаточно для нормальной семьи, это как бы необходимый минимум.
Просто это поверхностное описание. Деталей достаточно и они у каждой семьи свои. Нет шаблонов, "нормальная " семья тем и нормальна,что живет в гармонии,но она для каждой семьи своя.
Я не тот аноним, но муж, который отдает всю зарплату в ту же секунду превратился бы для меня в полный антисекс.
Почитайте первое пояснение нормальной семьи для топикастера,то что там перечислено есть в моей о чем я и написала,а отдача зарплаты это деталь только нашей семьи и она на определение нормальности для автора не претендует. Мой муж для меня эталон мужчины и отдача зарплаты это отнюдь не решающий фактор))
Да мне пофик (без обид) на Вашу семью, я отвечаю в чем для меня (например) кошмар
:) Мужчина без денег - не мужчина.
А расскажите про свою семью)) мне даже интересно стало,что для вас нормально.Хотя вряд ли правду напишете,так что тоже пофиг(без обид)
Я сейчас в разводе, по причинам не связанным с деньгами, но мы жили 15 лет, и у нас ничего подобного не было. Бюджет обсуждался совместный, но у каждого были свои деньги, которые каждый тратил со своей карты. Меня это устраивало более чем.
Семья - это не единое целое из двух слепившихся людей, это два разных человека, живущих рядом.
Ну да, конечно. А все те, кому муж зарплату отдает, никогда не разводятся. Ну конечно )
У меня подруга с двумя такими развелась уже.
Ну я не в разводе, наоборот, 23 года в браке. Чтобы муж снимал деньги с карт и нес мне - это абсурд какой-то. И зачем??
У него в банке нужная сумма, чтобы иметь бонус-пакет (приорити пасс, страховка на всю семью, консьерж-сервис, кешбек). Он покупает билеты на всю семью, заказывает алкоголь, закупает продукты в Метро и тыпы. Да банально человек захотел поесть в кафе, заправить или обслужить машину и многое, многое другое. Мне с ним всюду за ручку ходить? ))))
ваш муж эталон что делает сам ? Готовит еду, стирает, гладит, пылесосит, моет полы, вызывает сантехника, с детьми занимается, ходит в магазин или еще что то ?
Все это надо делать, чтобы стать эталоном? А руками наемного персонала никак? Или такой расклад: делает тот, кому нравится именно это.
Как вариант, мой муж обожает пылесосить и покупать все новые модели пылесосов. Это на нем. Я ненавижу пылесосить: это шумно, тяжело и пыльно. Но люблю готовить. Я готовлю.
А все остальное делает Светлана, приходя дважды в неделю.
Это означает, что наша семья уже не нормальная?
Он делает ВСЕ когда у него есть на это время. Он делает все и даже больше,когда я НЕ МОГУ что-то делать когда болею например. Он умеет все от смены подгузника и ночных укачиваний до операций на позвоночнике. Он абсолютный эталон мужчины,спокойный,неконфликтный,заботливый,зарабатывающий,непьющий,рассудительный,высокообразованный,умнейший,тактичный и многое многое другое.
А вы не понимаете что это просто оборот речи, это совершенно нормальная семья где все деньги, деньги семьи, неважно, кто заработал, это просто имеется ввиду нет никаких крысиных счетов и дележки это мое, это на прокорм семьи. Распоряжается ими кто в основном, кто чаще покупки делает, потребности всех членов семьи учитываются исходя из возможностей бюджета, наверняка крупные траты обсуждаются и совершаются вместе, а может и тем кто лучше в этом соображает, инвестиции вложения тоже общие, не важно на чьих счетах. Это должно быть именно так, а не иначе, иначе это не семья, а временный проект по выращиванию детей и совместному быту.
И именно это все для меня кошмар, потому что такое взаимопроникновение и отсутствие личного чаще всего приводит к самому болезненному разрыву.
Почему вас так страшит совместное будущее, я вот наоборот не представляю себя отдельно, семья для меня все, отдельно я существовать не хочу. Я не смогла бы жить с мыслью, что это не навсегда и надо что то отдельно свое. А что такое личное, личное это и есть моя семья.
Конечно же я делаю запасы, соломку подстилаю, на случай бед, все под богом ходим, что бы в случае чего плохо не было никому из семьи, но это не тайна и не личное, это наше общее решение инвестировать куда то, приобретать что то.
Если вы про внезапный развод, то тут поделится все, а что делать бывает, но жить помня о разводе, зачем?
Странное отношение, почему жить жизнью другого, мы отдельные люди, каждый по своему ярок и выразителен, мы просто вместе, нам так лучше и это взаимно, а как по другому то, жить в браке и оставлять чуть чуть чего то личного, куда то на сторону, чего собственно такого на сторону, почему от семьи отдельно, во вред что ли семье, я не могу понять о чем вы, или вы замуж только на пол шишечки выходили?
Никто же и не предлагает жить жизнью другого человека. Удовольствие вы будете получать свое. И шишки свои набивать. А вот детей воспитывать вместе. Давая то, что можете и оставляя партнеру то, чего вы дать не можете.
Мне кажется, что это знак доверия: ты занимаешься этой сферой жизни, я - той. Вот тебе деньги и делай все, что считаешь нужным.
Для меня антисекс, когда мужчина лезет в сферу, в которой ничего не понимает, но, при этом, бравирует, что имеет на это право. Например, я была в квартире, где муж обустроил кухню, хотя, сам не готовил и не собирался. Но он же мужик и лучше знает. В кухне все было расположено с интервалом 40 см: холодильник - 40 см столешница- раковина - 40 см столешница - плита - 40 см столешница - высокий шкаф-пенал. При росте жены 165см, он сделал шкафчики на свой рост - 192. На любую критику искренне обижался. Они развелись.
100% у вашего мужа есть вторая жизнь, о которой вы не знаете. Не может человек как робот не выдавать эмоций, приходить с работы, все хвалить, отдавать все деньги и молчать.
Мне странно что почему-то отдает все деньги. Почему не иметь просто все деньги в общем пользовании? Ну и женщина, которая не вносит средства в семейный бюджет, мне тоже кажется странной, для меня это не вариант.
1. Нигде не говорится, что женщина не вносит ничего.
2. Именно модель, где женщина - хранительница очага, а мужчина - добытчик мамонтов, не пытающийся командовать у очага, - самая прочная модель семьи. Посмотрите на статистику и на культуры, где это до сих пор работает.
По расчёту на самом деле не факт.
Потому как расчет может быть не точным, обстоятельства измениться и тп.
Вот, например, полетит муж с хорошей работы, новую не найдет. С таким же уровнем.
Вот вам и расчет:-)
Чтобы бросить его, надо сначала другого найти. А она уже никому не интересна.
Кому-то это единственный вариант. например, равнодушны к мужчинам и вообще к сексу, а важнее всего ребенка и чтобы дома сидеть с детьми, а кто-то обеспечивал. Вот и выходят по расчету, и все как бы довольны.
Понятия не имею. Здесь же полно было топов: "муж без работы или ушел, никогда не работали и двое детей, куда идти работать". То есть такие женщины существуют.
Угу, когда женщине больше некуда пойти и она рассматривать замужество как работу за деньги.
Нафиг такая модель семьи? Разве что тем, кто действительно сама по себе никто и ничто.
Вам сейчас объяснят что это и есть расчет, потому что никто не полюбит глупого, толстого, ленивого и без денег.
Так у него же наверно были родители с квартирой и можно знать что перспективный. В общем. всему найдется объяснение.
"самая прочная модель семьи" - с вашей точки зрения. Это когда нет своих мыслей и идей, нет опыта жизненного, а продолжаешь жить как ребенок, только с мужем.
Люди не командуют, а обсуждают вместе и вместе же принимают решения.
Какие культуры, восточные? Где женщин сжигают заживо, если не так посмотрела или просто надоела? Можно я не буду даже в сторону таких "культур" смотреть, а?
А где я написала что я не вношу свою зарплату? Что же вы так к деньгам то прицепились))) В нашей семье каждый занимается тем что умеет лучше другого.
А разве решение финансовых вопросов не является основной мужской задачей? То есть он сдал деньги и доволен, а жена пытается все семейные счета оплатить и дыры в бюджете закрыть. Для меня это бы был самый большой стресс. И дело не в сумме. Там где зарплата выше, там и расходы соответствующие.
Он зарабатывает достаточно для покрытия всех потребностей семьи. И я не пытаюсь я беру и оплачиваю,потому что я помню числа когда это нужно оплатить,а он в это время пашет как суслик и нас обоих это устраивает потому что он лучше оперирует а я плачу квартплату вовремя не забивая этим голову ему.
решение финансовых вопросов не является основной мужской задачей
- а почему не общей задачей?
Ну, подкаблучник:) Разве таким здесь мало :). Вон некоторые сидя ссать своего мужика даже выдрессировали :)
С карты снимает и отдает? Или на вашу карту перечисляет?
Какие слезы он получает, что все это в горстке вам несет?
Эх, если бы знать, что такое нормальная семья и может ли она быть нормальной, если союз состоит из двух ненормальных.:-)
Я выросла в семье, где царила любовь и замуж вышла по любви, которая на протяжении четверти века была разной, но всегда мне хотелось идти домой, где было хорошо, спокойно и вольготно.
Нормальная семья - семья, где супруги любят друг друга, поддерживают друг друга и во всем являются тылом друг другу, одним словом - команда.