Доколе
Доколе наш народ будет терпеть эту пандемию глупости и бояться, неужели мы все рабы? Лучше умереть стоя, чем жить на коленях имхо
Допусим:) Зато прекрасно себя чувствую. А вы страдаете изо-всех сил. Убейтесь уже стоя, прекратите свои страдания:)
Я тоже пока на здоровье не жалуюсь. только опасаюсь, что будет поздно реагировать опосля, ведь благими намерениями, которыми все сейчас прикрывается выстелен путь известно куда..
А.... когда придет время))) Такие слова не выглядят инфантильным закидоном когда под пулей стоят. А не с чашкой кофе за компом
Я чисто о статистике данной заразы и тех мерах, которые зачем то приняты и о перспективах, которые страшат.
Было бы понятно ради чего вся эта вакханалия с qr кодами и цифровыми услугами
Понятно. Мало трупов. Типа сначала надо морги забить, а потом уже шевелиться.
Если вам не понятно, что лучше не доводить до ампутации, а начинать лечить раньше - уже не объяснишь.
Вы уверены, что кто-то беспокоится об "естественной убыли бесполезных едоков"?
В общем-то, о коронавирусе уже точно известно следующее:
1. Из дома выходить нельзя, но если нужно, то можно.
2. Маски вообще не помогают, но их обязательно носить.
3. Магазины закрыты, но их открывают, если нужно.
4. В больницы бесполезно с этим идти, но идти обязательно.
5. Этот вирус — смертельный, но, в принципе, не страшный.
6. Перчатки не помогут, но они нужны.
7. Все остаются дома, но все гуляют.
8. Еды в супермаркетах полно, но ее кому-то не хватает.
9. Вирус на детей не действует, но дети — в зоне опасности.
10. Оборудования не хватает, но оборудования достаточно.
11. Есть много симптомов того, что ты болеешь, но можно переболеть без симптомов.
12. Чтоб не болеть, нужно тренироваться, но в спортзалы и на пробежки нельзя.
13. Лучше всего гулять на воздухе, но на воздух, особенно в парки, нельзя.
14. Полные — в зоне риска, но лучше сидеть дома и жрать, чем гулять на воздухе.
15. К пожилым людям нельзя приходить, но можно приносить продукты и лекарства.
16. Больным коронавирусом нельзя выходить, но можно ходить в аптеку и магазин — разъяснил Кабинет Министров.
17. Самим ходить к пожилым родственникам нельзя, зато можно заказывать им доставку, разносчики которой без масок и перчаток контактируют в день с сотней человек.
18. Каждый разжигающий панику начинает свое сообщение словами : «Не хочу разжигать панику, но».
19. Штрафы никак законно не обоснованы, но их выписывают.
20. Штрафы придуманы для нарушающих карантин, но можно штрафовать и тех, кто просто один вышел в парк.
19. Обещано пособие для безработных в размере 19500 рублей, но биржи труда отказывают в регистрации.
20. Чрезвычайное положение не объявлено, но власти ведут себя так, будто оно есть.
21. Домашнего ареста нет, но выходить никому нельзя.
22. На своей машине передвигаться можно, но ее увезут на штрафстоянку.
23. Вам с пожилой мамой и бабушкой встречаться нельзя, а постороннему узбеку-таксисту можно.
24. Персональные данные охраняются законом, но вы должны сдать их по первому свистку программе слежки, которая хранит их в открытом виде и никак не защищена.
25. Болеют только азиаты, но умерло больше всего европейцев.
26. Вирус живет на разных поверхностях два часа, нет, четыре, нет, шесть, нет, семнадцать дней. Но ему нужна влажная среда. А, нет, уже не нужна.
Я, конечно, тоже считаю, что так обрушить экономику - сомнительное решение. Но перестала считать вирус фейком после того, как узнала о реальных людях в нашем кругу , которые заболели. Два человека относительно легко (ну как легко... без госпитализации, но с высокой температурой и кашлем) , а два совсем не легко, один их них на грани выживания (возраст 50 с небольшим).
То есть почти 60 тысяч умерших и 1250 тыс заболевших вас не убедили, а двое тех кого вы знаете лично убедили?
Дело не в том, что убедили, а в том, что дали понять, насколько это близко и реально. До этого , наверное, подсознание сопротивлялось.
Естественно, у вас как-то по другому? Или вы за каждого неизвестного из 60 тысяч переживаете? Люди переживают за близких а не за десятки тысяч неизвестных
Я сама в феврале очень тяжело переболела похожей фигней. Но даже если бы я откидывала коньки мне бы в голову не пришло такое, что творится сейчас. Люди умирали, умирают и будут умирать, неужели это какая то новость? Мой пожилой отец болен и не выходит из дома, но это, увы, жизнь. Зачем нам внушают, что смерть - это неправильно и не нормально?
Задохнуться от пневмонии действительно ненормально и неправильно, если можно этого избежать. А избежать можно, соблюдая карантин.
Так говорят, что все переболеют этим вирусом, за исключением пары десятком процентов. Не сейчас, так через месяц или три. Кто покрепче, без пневмонии, но кому повезет , а кому нет - никто не знает.
Если болеть будут постепенно то выживших будет больше. А если все сразу, то первыми из строя выйдут врачи и медсестры и будут умирать те кто мог бы выжить, если бы ему помогли. Опыт Италии это четко показал. Так у них и карантин и заболевших всего то чуть больше 100 тысяч. А теперь представьте что в вашем городе заболели почти все.И некому лечить, печь хлеб и даже лекарства продавать.И некому хоронить умерших. Думаете подобный сценарий спасет экономику?
Так предлагаете все таки год просидеть на карантине, чтобы все постепенно переболели, даже больше, если посчитать, как сейчас заражаются? Чисто математика.
Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].
Мы с детьми тоже выходим, но дети маленький и гулять среди машин и объяснять, почему на площадки, обмотанные лентами, нельзя - сложно.
Работа из дома уже.
В магазины ходим - одно развлечение.
Это полноценная жизнь?
Выше написала. Дети маленькие, сады закрыты, работа из дома, площадки, школьные дворы, парки вокруг закрыты - заборы и замки.
Опять двадцать пять. Больше половины переболеют, верно. Но желательно чтобы не сразу все заболели, чтобы было достаточно мед помощи для заболевших - это снизит смертность.
А что будет, когда выйдут из карантина?
Так же все и переболеют, это же пандемия.
Вакцину обещают в следующем году, потом несколько лет испытаний+побочки, которые могут быть хуже самого вируса, потом сделать несколько миллионов и привить весь мир... Это лет 5.
Или как вы это видите?
Карантин закончат когда нлвозаболевшие перестанут прибывать. Одиночные можно отслеживать и если те кто с ним контактировал будут самоизолироваться, то новых массовых вспышек не будет. Приучат народ за несколько месяцев строгого режима карантина к сознательности и этим растянут заболеваемость во времени. За пару тройку лет основная масса населения переболеет. Границы думаю будут закрыты этот период.
ну кубаноиды никогда умом и сообразительностью не отличались))))))))))))))))
Как отслеживать, если куча зараженных людей без симптомом и будут продолжать заражать. Придется сидеть год.
Нет. Когда заболевание пройдет свой пик и новых случаев станет мало останется еще несколько недель пересидеть, чтобы скрытозаболевшие переболели. И тогда можно учиться и работать. Но правила перемещения еще долго прийдется соблюдать, ибо будут закрывать те районы где будет выявлен заболевший. То есть не глобально весь город будет сидеть по домам, а кварталами.
И это новая реальность? а после одной заразы придет следующая и так навсегда?
Вы же понимаете что вакцины тоже не смогут сделать на всех сразу и прививать будут постепенно, первую привьют группу повышенного риска, остальные по желанию, часть людей переболеет к этому времени.
Когда большинство будут иметь антитела в крови этот вирус станет обычным гриппом, навещающим скопления людей в сезон плохих погод и уносящим свою обычную дань на обычном уровне 0,01-0,2 процента от заболевших.
И привьюсь, особенно если будет мотивация. И вы привьетесь, если на работе скажут что это обязательно и иначе уволят.
Так и сейчас по закону не могут уволить, несмотря на остановку деятельности предприятия. И даже зарплату платить обязаны. Но безработных тем временем уже миллионы.
Безработных миллионы, так их и было миллионы.
Тут еще большую роль играет бело-серо-черное оформление трудовых отношений.
Да как раз небольшую. В состоянии технической безработицы (т.е. отпусках за свой счет) находятя миллионы работников вполне себе белых компаний. Если денег нет, то их нет. Откуда взять? И куда как скорее их не будет у "белой" компании, которая платит треть всего ФОТ в бездонный карман государства.
Не все же захребетники у бюджетной кормушки, которым думать не надо, откуда деньги берутся.
Небольшую - для тех, кто не ориентируется в ТК РФ. От них и избавляются, конечно, в первую очередь.
Так чем вам поможет ТК РФ если на счетах компании ноль? Конкретно- чем?
Да, не забываем, что суды и трудовая инспекция тоже не карантине и плевать на вас хотели:)
Если на счетах компании ноль, то компания объявляет себя банкротом.
Знаете, что происходит дальше?
А суды и трудовая инспекция начнут работать по окончании объявленных выходных. И они как раз обычно на стороне работника.
По статье не так просто уволить, как бытует мнение. Восстановиться на работе по решению суда - это очень просто.
Врачи, учителя, воспитатели, работники общепита - обязывают. Или компания платит штраф, а они отстраняются от работы в период эпидемии. Это как раз черные обычно не интересуются.
На основании чего обязывают? Я учитель. Или воспитатель. Или работник общепита - неважно. Категорически не согласна делать прививку от гриппа. Начальство подходит и говорит: значит мы тебя уволим.
Ок, по какой статье?
Что за штраф заплатат компания, если у работника нет необязательных (!!!) для этой должности прививок?
Возможно, вполне.
"Да не могут за это уволить по закону. Не могут.
Во всяком случае, пока..." - это я писала выше. ПОКА не могут, поэтому ПОКА исходим из того, что есть.
А и потом обязательства (возможные) не приведут к поголовной вакцинации. У кого-то медотвод, у кого-то знакомые врачи, которые "организуют" медотвод, у кого-то знакомые, которые напишут, что прививка сделана...Вариантов избежать прививки - масса.
А вы где и кем трудитесь? Хорохоритесь больно много. Уволить можно любого. Было бы желание.
Где и кем - непринципиально. Уволить можно любого, да. Но одного желания недостаточно.
Я не хорохорюсь, я делюсь мнением. И опытом))
Не уволят: отстранят без сохранения зарплаты, например. А потом, да, постараются избавиться: кому нужен работник, который не работает? Создать условия труда, что сам сбежишь 1001 способ. Как уж трясут начальство, чтоб все привиты были, я не в курсе, но 100% трясут - иначе сдались бы ему эти прививки. А так, прошлые годы я тоже забивала и как-то оно каждый раз сходила, а этот прижали, и решила, что проще купить. Честно говоря, подумываю, чтоб и флюры начать покупать: облучаться ежегодно никакого желания нет.
Создать условия, что сам сбежишь - это можно, конечно. И очень жаль, что работники не знают своих прав и уходят "по собственному желанию".
Про прививки все-таки не очень поняла. Видимо речь идет о какой-то прививке, которые обязательны для вашего рода деятельности.
Ага, от гриппа. Корь тоже обязательна, но она хоть раз и на всю жизнь. А ежегодно колоться от гриппа я не согласна, мне проще переболеть раз в пятилетку (тем более, что 100% защиты и гарантии, что я не подцеплю другой вирус, она все равно не дает). Кстати, про собственное желание, я репетиторством способна не меньше зарабатывать - предмет востребован, я все умею, ко мне очередь, так что если создадут плохие условия, то у меня запросто это желание возникнет.
От гриппа прививка не обязательна, и заставить ее сделать не могут. Официальным путем, конечно.
В Постановлении Правительства РФ от 15 июля 1999 г. № 825 «Об утверждении перечня работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок» находим пункт 12. Он гласит, что к перечню работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует ОБЯЗАТЕЛЬНОГО проведения профилактических прививок, относятся «работы в организациях, осуществляющих образовательную деятельность».
Согласно ст. 6.3 Кодексу Российской Федерации об административных правонарушениях от 30.12.2001 № 195-ФЗ руководитель образовательного учреждения несёт ответственность за нарушение закона в области санитарно-эпидемиологического благополучия населения. Чтобы не быть привлечённым к ответственности, руководитель имеет право отстранить преподавателя от работы. Подобное основание предусматривается ст. 76 «Трудового кодекса Российской Федерации» от 30.12.2001 № 197-ФЗ: «Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника, ... не прошедшего в установленном порядке обязательный предварительный или периодический медицинский осмотр». «Работодатель отстраняет от работы (не допускает к работе) работника на весь период времени до устранения обстоятельств, явившихся основанием для отстранения от работы или недопущения к работе. В период отстранения от работы (недопущения к работе) заработная плата работнику не начисляется».
Источник: https://rosuchebnik.ru/material/dispanserizaciya-uchiteley-2018/
По постановлению № 825 работники образовательных учреждений подлежар ряду обязательных прививок. Ряду. И прививка от гриппа в этот ряд не входит.
Еще раз. Кто обещает осенью? Называют начало 2021 года. Испытания, побочки, потом ее нужно сделать в огромном количестве, потом всех привить. Сколько это лет?
А откуда вы будете знать, какие последствия у этой вакцины, если нет испытаний, может они хуже, чем сам вирус? Или вы всем верите всегда и делаете, что говорят?
Постепенно будут выходить из карантина. И будут продолжать болеть, но не будет огромного потока заболевших и умирающих.
Постепенно, это сколько по времени?
Вы посчитали, сколько умрет человек за это время, которым сейчас отменили плановые операции и будут осложнения серьезные?
Не говорим о тех, кто готовился госпитализироваться в другие страны.
Сколько сейчас будет суицидов на фоне разорившегося бизнеса, психических расстройств, алкоголизм и тд. Чем на дольше затянется, тем хуже.
Просто поменяют одни трупы на другие.
У нас плановые операции никому не отменяли, кто может - работает из дома, кто не может - тех поддерживает государство.
То что в России творится - это другой разговор, это совершенно бесбашенный подход. И именно в России будет то, что вы описываете. Не потому, что не нужен карантин, а именно потому как российские лидеры подошли к решению проблемы.
Ну вообще говоря, и у нас плановые операции не отменяют, я тоже не про Москву, коей вся Россия не ограничивается. Наша учительница музыки вчера легла на плановую операцию.
когда, кто и где объявил КАРАНТИН?
Каранти́н (фр. quarantaine, итал. quarantena — сорок дней[1]) — комплекс ограничительных и режимных противоэпидемических мероприятий, направленных на ограничение контактов (изоляцию) инфицированного или подозреваемого в инфицированности лица (группы лиц), животного, груза, товара, транспортного средства, населённого пункта, территории, районов, областей и т. д[2]. В некоторых случаях карантин подразумевает полную изоляцию эпидемического очага с вооружённой охраной по периметру[3].
И от других болезней тоже и от старости и от дтп. Но коронавирус дает риски многократно выше. Сейчас средняя смертность 5,4%, это значит что каждый 19-20 умирает, несмотря на ивл, антибиотики и врачей. Если убрать все это смертность в разы увеличится ведь еще..
Вы посчитали смертность от количества инфицированных, а это не та цифра. Остальных (здоровых и не обследованных) посчитайте, пжл!
Статистика считает от количества подтвежденных заболевших. Так правильно считать. Предвательную общую смертность оценили в два процента. Это значит что может умереть до 2 процентов населения планеты. Все меры, которые сейчас принимают их принимают для того чтобы не умерли все сразу ибо тогда и умрет еще больше и хоронить будет некому, еще больше чем от вируса умрет трупным ядом отравятся и т.д. Кому нужен этот кошмар?
Простите ради Бога, а почему он не выходит? Он лежачий? Если нет, вывозят же в колясках больных...
Для борьбы требуется конструктивный подход и идеи для альтернативного развития общества. Можете это предложить?
Просто умереть стоя в протест как-то глупо
Согласна, что нужен подход и идеи, да и просто народное голосование хотя бы. Если кто-то хочет жить в тюрьме или в концлагере для того, чтобы победить короновирус, то да ради Христа! но и обычным людям дайте жить и спокойно умирать Я просто не понимаю, что происходит.. Если кто-то умирает, то теперь это всемирная скорбь?
В тюрьме хоть кормят... Многие сейчас вообще без денег останутся, проев запасы, и готовы будут всей семьей в тюрьму пойти.
Ну да, а что хорошего, что к остальным причинам смерти еще и коронавирус прибавился?
Ко всем напастям, которые были в прошлом и сейчас являются причинами смерти так или иначе приспособились. Весь переполох с этим вирусом в том, что он плохо изучен и никто не знает реальных последствий. Никто не может оценить возможностей этого вируса. Как он бы себя повел в условиях отсутствия карантина - непредсказуемо.
Это - жизнь, а карантин и неоправданная простыми математическими расчетами паника превращает нас всех в безмолвное стадо. Вы всерьез думаете, что чья-то кончина беспокоит сильных мира сего? Мне даже кажется, что эта самоизоляция позволит избавится от большего числа населения
В России, может быть.
У нас-то как раз все прекрасно посчитали - итальянский сценарий обошелся бы горазд дороже + можно списать под шумок убытки гос. учреждений типа социально-медицинского страхования.
Уверена, уже к июлю все опять начнет функционировать и население с удивлением обнаружит, что надо экономить еще более яро, чем раньше)))
Спасибо, конечно, но я чего-то опасаюсь. Писала и под ником, но в силу того, что не понимаю, что происходит в стране воздержусь
Ну а в чем проблема? Такие есть и всегда были. Чем вас они не устраивают? Боги. Сидите дома, молитесь и они вас обязательно спасут. Если не тело, так душу. Зачем мечтать об очередной тиране?
Но чтоб на колени не ставил. Типичный пример мифологичного сознания, полный парадоксальной веры в противоположные вещи. И уход во внутреннюю эмиграцию, "знаю я, есть края..." В нашем случае Белоруссия
Нет, ну, знать за собой такое свойство, придумывать для себя миры, это одно. А транслировать как пример к действию другое)
Ах-ха-ха! Этот ваш лидер разрешит вам открыть продажи в своем ларьке, ходить по фитнесам и ресторанам и, несмотря на это, чудесным образом уничтожит вирус? За этим только к инопланетянам:)
А вы уверены, что они нас уже не захватили?:mda
То, что происходит сейчас во всем мире похоже на массовое помешательство.
В Белоруссии уже так себе дела обстоят. Все пошло по пресловутой экспоненте. Держится только на общей сознательности, то есть именно потому, что большинство самоизолировалось и сидит дома, "рабы" одним словом. Так что в Белоруссии вас с вашей "волей к свободе" люди не поймут.
Раньше таким маяком была Европа. У нас рабское сознание, а там не рабы, возьмемся за руки против террора и другие прекрасные свободолюбивые вещи. А тут облом, карантин, штрафы, пропуски, в магазин по одному. Что делать не рабам?? Иииии.... Белоруссия)) Придумал свободный анонимный ум. Я ржу впокат, как говорится
Свобода - это осознанная необходимость. Учили в школе? Так вот свободные белорусы сами не шастают по чем зря по улицам, держат дистанции в магазинах и соблюдают все меры предосторожности без приказов и штрафов. Они понимают необходимость и делают это осознанно и свободно. А "нерабам" с отсутствием сознания и здравого смысла - вперед! заразимся сами и заразим всех окружающих в борьбе против террора.
Какие идеи? Это всего лишь попытка осмыслить ситуацию. Понимаю теперь, что мир изменится безвозвратно, потому что:
1) народом можно управлять;
2) вирус мутирует и "как встретишь новый год так его и проведешь" т.е. в самоизоляции;
3) народонаселение естественным образом будет убывать, т.к. в неволе не размножаются, пьянство, бытовые неурядицы, безделье и т.д. выкосит лучше всякого вируса.
Если у Вас другой взгляд на будущее, то поделитесь. Я сам, как говорится, обманываться рад
Да чего мелочиться, с тех пор как пала Римская империя, вообще рожать и рождаться уже и не строило. Все уже не то. Хотя греки сказали бы еще категоричнее. И еще несколько десятков прекрасных великих цивилизаций. И ничего, вы здесь, доползли как-то, пишете.
Это смотря какие коленки у имхо. На каких-то, может, неплохо и пожить было бы. :chr2
Считаю коронавирус фейком. На баррикады идти не собираюсь, бороться ни с кем не планирую, под ваши знамена не пойду, да вы и сами не собираетесь, никакие знамена не разворачиваете, так, потрендеть. Очень много теряю в связи с карантином, здоровье в том числе, обострились хронические заболевания, появляются новые, лечить сейчас не берутся.
Всплеск домашнего насилия, обнищание масс, срыв социальных программ опять же не добавит здоровья нации. Но делать нам нечего, умрем все. Не от вируса.
Да, делать ничего не остается, только молиться. Иногда посещает мысль, что может мы не поняли чего и все не так уж плохо? Но не надолго. Убиться как добрые люди предлагают пока не планирую
Нет, не надо. Вброс ради развлечения поддерживаем, на серьезность и правдивость вброса не рассчитываем))
Ну просто поболтать - почему бы и нет))
В смысле фейком? Вы что ли на фейсбук сходите , там узнаете сколько родственников у людей поумирало. Это не фейк- это чума 21 века.
Сколько? ну сижу я на Фейсбуке, "мой брат/сват/начальник умер - по пальцам пересчитать, в основном "у снохи на работе сотрудницы тетя двоюродная", т.е. при такой степени "близости родства" про эту тетю тысяча человек написали, создавая иллюзию массовых смертей.
Почитайте, аффтар, и вам станет стыдно
https://www.pravmir.ru/paczient-s-toboj-razgovarivaet-a-legkih-u-nego-uzhe-net-vrach-iz-filatovskoj-o-bolnyh-koronavirusom-i-smenah-bez-pereryva/?fbclid=IwAR1JJQ8JPcIyWjoDfAka1-yEGds6dnxcekZ4i3PQXkBFZUjeq1YuEzS8_IM
Читать не хочу и не буду. Я сталкивалась не однократно со смертью и переживала боль потери близких людей. В этом нет ничего поучительного и почему мне должно быть стыдно? Если я буду умирать, я не позову Вас за этим наблюдать, обещаю! Мне интересно, с каких это пор смерть считается моветоном? Я что-то пропустила и человечество стало вдруг бессмертным?