Муж оборзел?
Хочу разобраться, я загоняюсь или это норма в текущей ситуации. Два дня назад сильно поссорились с мужем. У меня до сих пор ощущение, как будто г-на наелась (вот честно, после ссоры даже сон приснился, будто ребёнок в рот мне какашку положил, а я пыталась отмыться). Дело в том, что я давно в декрете, третий подряд, плюс есть ещё старший сын (то есть всего 4 общих ребёнка). У меня есть пассивный доход, которым мы гасили ипотеку, а после ее выплаты он шёл мужу на карту, но после определённых событий я перевела его на себя (с декабря). Плюс я немного подрабатываю. В итоге доход около 50-60 тыс в месяц. Из него я оплачиваю детям кружки, сады, школьные поборы, покупаю одежду и обувь детям, то есть все детские нужды на мне. Естественно, все мои нужды обеспечиваю сама, плюс мужу покупаю по мелочи трусы, пижамы, футболки. В также регулярно покупаю продукты, хозтовары. Муж всегда оплачивал коммуналку и тоже покупал продукты. Ну крупные траты типа поездок на нем были тоже, но раньше ещё и мой пассивный к нему тёк.
Я в последние месяцы как проклятая тружусь на кухне и по дому. По три разв в день готовка, плюс ежедневная уборка. Устала до смерти.
И вот в среду муж заявил, что я тоже должна вкладываться финансово в семью (как будто все мои траты не в счёт), оплачивать наполовину крупные покупки (он себе какой-то шкаф для хоум офиса решил купить) и поездки. Тут меня переклинило не по-детски. Мало того, что я бесплатно пашу на всех на кухне и по дому. Мало того, что регулярно покупаю продукты (мне просто так проще было, чем объяснять, что именно надо) и хозтовары. Не говоря о детских нуждах (ну сейчас их нет, потому как карантин, но памперсы тоже ведь я брала всегда, так как знаю, где можно заказать подешевле). Так ещё и ему должна башлять на всякие его хотелки. И ещё добавил с издевкой: «А что, ты хотела на халяву отдыхать ехать?» Блин! Это в семье нормально вообще? При том, что он всегда был против моей работы, так как нужно больше заниматься детьми. Теперь не хочу вообще никаких с ним дел иметь. Сказала: покупай себе и детям еду сам, я себе сама куплю. И больше никаких общих покупок, никаких памперсов не буду заказывать. Пусть сам крутится! Вот как быть в такой ситуации? У нас ещё и дача есть, хотели посадки делать, теперь даже ехать не хочу с этой наглой мордой. Ужасно себя чувствую, хоть в петлю лезь...
Так я-то думала, он спасибо скажет, что я это на себя взяла. А он мне заявил, что вообще против, чтобы я без согласования с ним на что-то деньги тратила. И что кружки вообще, может, нафиг не нужны.
Ну я точно могу сказать только про коммуналку и про продукты 1-2 раза в неделю. Ещё маме своей покупает еду, лекарства, но тут я подробностей не знаю.
Да, оборзел.
Но не загоняйтесь.
Всё равно, вы от него никуда не денетесь.
Полно придурков при любом количестве детей, которым кажется, что жена мало пашет, или он слишком много вкладывает. Ещё и знакомым-коллегам это вываливает.
В идеале, удерживать с его зарлплаты алименты на детей и на себя, а на остальные пусть шикует, что с новыми шкафами, что без.
Дома он нифига не делает. Хотел сделать небольшой ремонт, разделить одну комнату на две, чтобы детей расселить, в итоге разгромил полстены в октябре, так все и стоит. Хотя сейчас на карантине мог бы и довести до ума. Раньше целый день на работе, в выходные отдыхал. Сейчас с середины марта из дома работает. Получал вроде как чуть больше 80 чистыми, но им с мая урезают на 10%.
Я бы села и четко все расписала - не только траты, но и время. А потом обрисовала ситуацию. Не поймет - подала бы на алименты.
Он у вас зажрался.
Мужчины многие вообще плохо соображают в бытовом плане, поэтому баловать их никак нельзя и обязательно надо устраивать встряски периодические.....
Мужчина, который четырежды расплодился при такой зарплате и при этом не роет носом землю, чтобы зарабатывать хотя бы вдвое больше - полный мудак.
И рот открывать вообще не должен.
По дому и с детьми обязан вкалывать наравне с вами.
И по полчаса в день земные поклоны перед иконами бить за то, что Бог его, мудака, наградил такой женой
Весна, всегда с интересом читаю ваши комментарии. В них всегда респект к своей персоне и это важно.
При чем там мужчина расплодился? Расплодилась как раз его вторая жена. Первая хотя бы родила одного. А вот вторая реально расплодилась и кто виноват? Мужику что, он сунул, вынул, да бежать и даже законный муж вполне может себе получая одни деньги, платить алименты по белой зарплате, которую проведут копейками. Женщинам надо думать прежде всего головой, а не передницей, и в современном мире да, думать рожать ли даже и одного. Если она может содержать, пусть рожает. Мужику что. он детей натрогал и новую жену или женщину нашел, да ушел.
+1 конечно не радует, это ни одного мужика нормального не сможет радовать, если он не уо. Скорее всего жена нарожала чтобы его удержать, его просто поставили перед фактом. Терпит пусть теперь все от него и все равно не факт что он не денется. Надоест этот домашний детский сад, ретируется.
Че там выводить-то???
У него меньше 1500 евро на всё про всё. А он ещё и "на ценники не смотрит":mda
Его право, она сама дура нечего было от нищего рожать четверых детей. А он может делать что ему захочется. Захочется так и еще одну семью создаст, дур много.
+2000 действительно точно! Находят нищих, выходят замуж за таких, рожают, а потом стонут всю жизнь.
Так вы должны были первая на него всех собак спустить, что он нищеброд, зарабатывает копейки, да еще и по дому рукожоп. С детьми-то он хотя бы занимается чем-то? или тупо на диване лежит и отмахивается от них?
И что? Если у автора свой доход 50-60 тыр, плюс алименты, минус траты на мужа, неужели не проживет?
Проживет, человек может жить и в концлагере и коробке под мостом. Но технически вы представляете 4ре ребнка? Одного кладут в больницу и что делать? Если есть мама на подхвате, то ок. Но тогда мозг будет выносить мама вместо мужа.
К тому-же там квартира в кредит я так поняла? Значит потенциально ее муж может захотеть попилить через какое-то время?
У нас трое детей, 5 собак, 2 кота и частный дом с территорией. Мне все эти рассказы, про то, что с 4мя детьми не жизнь, даже слушать лень.
Причем тут доход? Вы вроде писали про много детей и "не жизнь". Если доход большой, детьми можно не заниматься?
Если бы не было собак и частного дома, я бы вообще не знала, чем себя занять. Кстати, еще и работаю удаленно 3 часа в день и без отпуска.
Если нет няни и помошников нужно целыми днями заниматься бытом и детьми. Не может они у вас уже большие, тогда это не про вас. У автора маленькие
Вы описываете человека с неврозом, которому нужно постоянно драить и кормить, драить и кормить. А реально нужно забить на чистоту, ограничиваясь одним часом в день по таймеру, и готовить самую простую еду, что как раз тем проще, чем меньше мужиков в доме и чем младше дети. Вот подростков кормить - это совсем другое дело.
Я не понимаю, и это повод терпеть унижения? Человек получает ровно то, что готов вытерпеть.
Если вам мама выносит мозг, то это не значит, что у всех так. Условно говоря.
Если я завишу от маминой помощи с детьми я терплю все, что она мне предложит. Так-же с мужем
Человек мне помогает на своих условиях, а я ему говорю -"идите мамо нахрен со своими требованиями". И если после этого она не сваливает, это у нее низкая самооценка.
А вы считаете, что вам мама должна на основании того, что у вас куча детей?
Мне никто не помогает на СВОИХ условиях. Мне вообще помогать не надо, я сама справлюсь, чай не война и не голод, пахать не надо. Смех просто.
Если человеку ХОЧЕТСЯ помогать (то бишь реализовывать свою личную потребность быть нужным), то он это будет делать как раз-таки на МОИХ условиях. Если хочется общаться с внуками, бога ради, условия не нужны, но неуважение и вынос мозга не допускаются.
Дополню - у меня ни один ребенок ни дня не ходил в сад. То есть на всех нужно было покупать продукты и готовить, а также делать уборку за всеми. Если дети в саду, это вообще курорт.
Общение с внуками, это именно общение, а не покормить\погулять\переодеть_он_испачкался. Мне кстати никто не помогал, у меня была няня, а теперь уже есть сад (конкретно сейчас нет, но будет скоро снова). И ко мне приезжают бабушки именно развлечься, а не впрягаться поэтому они на моих условиях тусят.
Я и написала - есть помощь, а есть общение. Помогать на чьих-то условиях мне не надо, наоборот, если ты ХОЧЕШЬ помогать, то изволь делать это так, как скажу я. Чем кормить, во что одеть, где и как гулять - это все по моим инструкциям. Не хочешь помогать на таких условиях - не помогай вовсе.
Дополню: у вас или низкая самооценка, или глубинное чувство вины, или еще что-то. Вы себя не считаете самоценностью, не верите в то, что люди вас могут любить просто так, потому что вы есть. Вы словно вещь, которую могут ценить лишь за функционал, и если функционал вдруг "просел", то это лишает вас самоуважения и права голоса.
Как-то не получается у меня доход в 60 тысяч разделить на школьные поборы, кружки и одежду для 5 человек + еда, химия и памперсы. Не сходится....
Вполне. Даже ещё остаётся. Кружки около 20 тыс. Школа 3000 в год. Сад около 3000 на двоих (многодетным скидка), потом ещё компенсация. Одежду редко покупаю, детям беру с рук или в СП, они ещё и друг за дружкой носят. На себя ну максимум 3-4 тыс. Памперсы не больше 3000 на месяц. Остальное продукты и химия. Но продукты не только я покупаю, больше половины муж. Но все равно, непонятно, куда он деньги девает.
А как так получилось, что вопросом куда муж девает деньги вы озадачилсь только после 4!! ребенка? Мне не понятно.
Вы ещё и геройская, что четырежды родили от такого жлобяры:mda
На алименты не хотите подать? Это можно и без развода оформить
Он у вас верующий???
Есть ли какой-то правильный мужик, авторитетный для вашего мужа??
Отец... брат.... друг
Короче, ему нормальный мужик должен объяснить, что мужики ТАК себя на ведут. Тем более когда ТАК зарабатывают(((
Нет. Отца у него никогда не было, с друзьями рассорился, так как характер стал портиться с годами. Общается постольку-поскольку. Крест есть, но веры в нем особо не вижу.
Да, писала. Как-то держимся до сих пор. Но у мужа вот такие выпады бывают.
Оборзел. Скорее всего, это лечится. Не забудьте, что "никаких дел", это и не готовить, не стирать, не убирать и т.д. Дача на этот сезон, возможно, отменится, ничего с ней не случится. У мужа вашего пока все в порядке, разбираться можно будет только тогда, когда ситуация станет для него дискомфортной и он сам дозреет до того, что надо что-то делать.
По деньгам он у вас вообще берега потерял. По вашим раскладкам получается, что он сидит у вас на шее, при этом еще и ощущает себя благодетелем (ваши расходы для него так, мелочи). Да, обязательная часть разборок - на месяц-другой (минимум) поменяться расходными и хозяйственными ролями, он ведь сейчас совершенно искренне считает, что ваша часть, это так, мелочи. Не забыть, что в этот период должны попасть покупки тряпок - лучше всего протянуть уж смену ролей до конца лета, пусть детишек в сады-школы соберет. Собственно, вы это уже начали, сказав "покупай сам". Постарайтесь теперь удержаться. Очень сложно будет, когда продукты пойдут к исходу, а у вас дети, и все привычки потребуют встать и бежать в магазин, ну или подойти к нему. Когда тут грязь, там не приготовлено, здесь детям скучно, а у папы своя жизнь и он привык, что это все просто есть.
На какой он шее если автор меньше его доход в семью приносит? Она 50 т, а он 90. К тому же идея с детьми и таким количеством явно тоже не его инициатива.
Вы такая неумная, Весна. Правда думала также как и здесь думаю многие что вы умнее. Оказывается вы совершенно примитивная, глупая и недальновидная в общем то. По вашей логике у бабы только одна забота плодоносить, да на мужика вешать проблемы по обеспечению. [-X Нет, дорогая моя, вы очень ошибаетесь. Автор обязана в равной пропорции обеспечивать своих детей, наравне с мужем. НАРАВНЕ! А она хочет имея столько детей, деньги на себя крысить. Вот по умолчанию он может и выйти из этой семьи и оставил эту бабу с 4 детьми, а сам по умолчанию создать другие отношения. Бабы с квартирой не перевелись, а при наличии даже алиментов с 90 косарей, деньги у него все равно останутся. Что в результате и получится. Он просто свалит, будут делить эту квартиру, он получит свой кусок жилья и будет платить грошевые алименты на 4 по легальным доходам.
В отпуске по уходу за ребенком автор абсолютно ничего не должна приносить в семейный бюджет.
Я вообще удивляюсь, зачем она тратит свой доход на семейные нужды.
В смысле зачем она тратит свой доход? Наверное потому что у нее 4 спиногрызов, не? :-о
И в отпуске она обязана приносить в семейный бюджет, у нее кроме четвертього еще трое детей есть.
Или вы считаете что тупая курица должна только рожать, а содержать всех должен один муж? Вы похоже такая же курица тупая как и автор.
Вас, видимо, корежит в той связи, что нормального мужа нет и не предвидится? Разумеется, мой муж содержал семью полностью, пока я была в отпусках по уходу за тремя детьми. Любому адекватному мужчине понятно, что если женщина не ходит на работу, а сидит дома с ребенком, активного дохода у нее быть не может.
Или, вы полагаете, каждая женщина должна прикупить из какого-то мифического личного дохода парочку квартир, чтобы обеспечить себе пассивный доход, и уж тогда можно рожать? У нас в семье, например, все доходы общие, поэтому и пассивный доход никогда моим личным не был.
Нет, просто изначально замуж надо выходить женщине, что-то заработав самой. А не полностью полагаться на содержание мужа. Даже как то тягостно быть такой зависимой, как животное, кошечка, хотел накормил кошечку,а хотел отшлепал, а хотел вообще за шкирку вынес из квартиры, если гадит и раздражает. Но это животное, по сути беспомощное, зависимое и не могущее ничего сделать. Но и заводят кошечку все таки держа перед ней ответственность, потому что кошки не могут сами о себе заботиться, о них надо заботиться. Женщины это люди, это все таки совершенно другая субстанция. Думаю что люди и женщины все таки не кошечки беспомощные, могут как то о себе озаботиться заранее в случае разных форсмажоров. А беременность и роды и первое время выпадание из графика это самый настоящий форсмажор и есть. Так что согласна с позицией, которую вам озвучил другой аноним.
Изначально нужно выходить замуж за нормального мужчину, который способен к уважительным отношениям, и не рожать в первые же годы, вот и все. Когда я стала рожать, у нас уже была куплена в браке 4-комнатная квартира в прекрасном районе, так что ни при каких условиях я бы не пропала.
Если автор платит за еду, одежду, школы-кружки детей, а муж квартплату - он сидит на шее. Зарабатывать он может хоть 500, вопрос в том, что до семьи они не доходят.
Идея расплодиться пришла ему точно так же, как ей. Если не хочешь детей - предохраняйся.
А автор, походу, сейчас вообще может не работать. У нее ребенку полтора, по всем правилам муж сейчас должен содержать ее полностью.
Она может делать что угодно. Вопрос в том что муж если с ней разведется и уйдет, то ей придется содержать своих четверых детей и крутиться самой еще с полуторогодовалой. Она может также подать на развод и алименты, но в реалиях времени он может спокойно их не платить. Пока там суд постановит, столько времени уйдет. Видите ли чтобы не было, с детьми остается жена, женщина. Мужчина в любом случае на коне. И да, он может найти любую другую, моложе и красивее автора, а вот автор с четырьмя детьми вообще уже никакого не найдет. Даже с одним ребенком она бы не смогла уже выбирать, а ее бы выбирали. Поэтому башкой обязана женщина, прежде чем обзаводиться ребенком или тем более детьми.
Так она и сейчас содержит всех и крутится сама. В реалиях времени подаст на алименты и будет получать их через бухгалтерию. Времени пройдет пара месяцев. А найти алиментщик на четырех детей, младшему из которых нет и двух лет, сможет разве что полную дуру, так что его перспективы в случае развода так себе.
- Она не содержит семью. Она помогает мужу содержать эту семью, имея пассивный доход и тратя его на своих же детей. И еще крысить пытается себе на приблуды разные.
- Мужик не в лучших перспективах, но все равно в разы лучше чем у автора. Шансов ему найти женщину куда более реальные чем у автора.
- Работу он может поменять и часть получать одним платежом официальным, а львиную часть в конвертике. Или даже на этой работе это обговорить с начальством. Алименты будут только с официальной части.
"Она помогает мужу содержать эту семью"
Вы открыли мне новый мир ). На ней - еда, одежда, образование, вся прочая бытовуха. На нем - коммуналка и отдых. И это она помогает :).
"Мужик не в лучших перспективах, но все равно в разы лучше чем у автора"
А он ей нужен - этот мужик? Мне вот немного за 40, дети есть, больше рожать не собираюсь. С мужем все более-менее. При этом понимаю, что ежели что, не будет мужа, то другой мужик просто нафиг не нужен. Максимум, в виде любовника для редких встреч. А в хозяйстве совершенно ни к чему.
"Работу он может поменять и часть получать одним платежом официальным, а львиную часть в конвертике"
Может. Если найдет такую другую работу. Но, наверное, на коммуналку его алиментов хватит. Получится, что автор потеряет поездки... Ну за то, чтобы никто не унижал, можно и отказаться от поездок на некоторое время.
Тоже вот не пойму, на мужика некоторые набросились. А как хотела жена? Решение заиметь четверых деток было ее. Мужик обычно участвует здесь весьма относительно. Она допустила, она решила оставить, родить. Еще бы не на ней было теперь все. Обеспечивать семейный отдых для шестерых это тоже огромное вложение. Ну пусть она расходится и одна жена, какие же проблемы? Мужа нового она точно не найдет, мужики для траха? Ну может быть, хотя даже и здесь весьма сомнительно. И ей будет некогда этим всем заморачиваться, да и мужик предпочтет посвободнее женщину, хотя бы с одним ребятонком. Да и уж если напрямую, то писю более узкую предпочтет.
Знаете, я, видимо, отношусь к мужикам слишком хорошо. То, что вы пишете, для меня просто оскорбление мужчины. Это вы мужчину каким-то домашним животным представляете, который даже за собственный член не отвечает.
Я предпочитаю все-таки считать, что мужчина, это человек, причем человек взрослый. А если не так....то на кой он нужен?
Женщина беременеет, женщине рожать, поэтому женщине надо прежде всего думать. Мужик сунул, плюнул и дальше может идти. Ответственность на нем минимальная, ему не рожать. Он может еще пол Москвы оплодотворить. Женщина должна не пестой думать.
То, что вы описываете, это не мужик, и даже не человек. Даже обезьяной-то назвать - обезьян обидеть. Так, самец неопределенного вида. Если у автора такой, то его, конечно, надо гнать поганой метлой. Но, возможно, у нее все-таки мужчина в мужьях, просто занесло на повороте.
А вот вас можно только пожалеть. Иметь такое мнение о мужиках, это надо ни одного мужчины в жизни не встретить.
Жена на свои содержит детей, кормит семью, еще и крысит на себя?? А муж-недоделок не крысит с такой зп деньги мамочке? Нифига дома не делает и еще претензии выкатывает.
Вы его мамаша ?
Конечно муж прав и вправе с вас требовать. Вы нарожали троих детей, то что вы устаете на кухне и по быту так сами себя в это и загнали тем что стольких нарожали. Раньше и жизнь другая была, все меняется. Муж мог и передумать и стал придерживаться теперь полярно другой позиции. А дети ваши и вы их обратно не запихнете. А то вообще без мужа с тремя детьми останетесь и будете еще больше крутиться. Содержать троих на 50 тыр пассивного дохода вы не сможете. Еще и себя содержать и квартплату платить. А он может психануть и вообще вас бросить.
Да пусть бросает. Только алименты на 4-х никто не отменял. И собственность пополам.
Вы это ему скажите :) про обязанности.
На самом деле ничего он не обязан. Это его добрая воля.
Свой доход женщина обязана не на себя тратить, а на семью, коли она мать 4-ых. Это дети и ее, не только его.
Он может развестись с женой и платить только "белые". Тем более если она будет давить на его должен и обязательства.
Так и она может ЕМУ платить только белые.
И пусть поживёт на 100 тыщ с четырьмя детьми и без прислуги.
Очень скоро начнёт фотоаппараты и пижамы с себя продавать
Ничего он не начнет с себя продавать. Он просто не возьмет детей вот и все. В основном дети всегда с мамашей остаются. Мамаша откажется, значит пойдут в детдом.
А как вы можете на 50 тысяч обеспечивать одеждой себя, четверых детей, все свои хотелки, хозтовары и детские поборы???:scared2
О! И ещё пижамы мужа:ups3
Чё-та вы.... привираете:think
Да у меня особо и нет хотелок. Из одежды только нижнее белье в этом году покупала. В салоны не хожу, волосы с августа растут. Косметика ещё не закончилась, дома мало что нужно. Основные направления трат - кружки (сейчас их нет) и продукты. Но вы правы в том, что вся сумма растрачивается, какого фига я ещё должна что-то выделять на крупные покупки и поездки??
Ну, так и скажите ему, что все ваши деньги ушли на обеспечение семьи (расклад покажите, что и куда) и "ему" на отдых денег нету. Что, это дно будет отдыхать одно, раз жена денег на отпуск себе и детям "не заработала"?
Если вы будете на себя забивать, на вас в перспективе забьет не только муж, но и дети. Поставили себя в положение бесплатной прислуги, о каком уважении может идти речь? Неухоженные волосы, отсутствие косметики, старье вместо одежды, но зато какие-то никчемные кружки в ассортименте.
Ну если из дохода 60+80 тр (140 тр), семья платила ипотеку, обеспечивала 3х детей и сделала 4го, и им на все хватало, очевидно, что потребности минимальные.
Удивляют меня такие дамы... Изначально ограждают от всего мужа (мне так удобнее, мне так проще, мне так комфортнее) а потом... Опаньки и надоело... Блин. Не нормально это в семье. ИМХО. И да. Теперь только резать к чертовой матери не дожидаясь перитонита (с)
При зарплате такой, как у мужа Автора, нормальный мужик ещё перед рождением второго начнет рыть носом землю с целью увеличения дохода.
Не... после рождения первого. Или даже до. Рождения первого.
Нормально он получает для одинокого бездетного мужчины.
90 тыр
А где Вы прочитали, что "нормально он получает для одинокого бездетного мужчины.
90 тыр " ?
Для многих это вообще мечта. Тем более с учетом количества альфонсов. Полно мужиков которые живут у бабы и еще и не работают.
Почему он должен что-то рыть, с какого перепуга? Жена приняла решение рожать и второго и даже четвертого.
Это незамужняя, если залетела, принимает решение самостоятельно. А замужняя дама на то и замуж выходила - у них теперь совместное предприятие по производству детей
Ну вот теперь пусть автор это все своему мужу и повторит и посмотрит что будет дальше. Говорить и считать можно много что, на практике все по другому.
Ваш муж под стрессом наговорил лишнего. Вы ,запаханная , услужливая и неприхотливая жена , восприняли все очень эмоционально.
Выдохните. Поговорите как два взрослых и ответственных человека. Составьте бюджет. Внесите доходы и расходы . Четко зафиксируйте кто и за что. Проверяйте каждую неделю. Обговаривайте . Есть масса приложений по ведению семейного бюджета или Excel.
2 сапога пара, что авторица что ее муж. Она рожать стала четверых от бедного мужика. А он не понял что от него родили четверых и хочет жить в свое удовольствие. По сути дел он в лучшем положении, потому что может смотаться, а вот автор вообще теперь попала.
Никогда не понимала и не пойму семей с раздельным бюджетом. Но вы САМА выбрали такой вид семьи, так о чем тут плакать?
Он не понимает , нужно обьяснить, если человек по натуре хороший, то должен понять. Обьсните все что написали здесь, и напомитайте ему этто чаще, видимо он в этом нуждается. Вот такой еще труд добавиться. Помощь по дому нужна, неужели совсем не помогает.
Да. Сегодня объяснила. Что жизнь у меня одна и я не желаю посвящать её бытовому рабству. И ещё и платить за это. Вроде, понял. Пошёл пироги печь.
Никакому мужчине нельзя рожать 4 детей. Даже тому кто хочет и умоляет ему родить. Он сегодня умоляет, а завтра может быть взрыв мозга от такого количества детей, да и от жены, которая только научилась что рожать. Люди меняются каждые 7 лет и кардинально. То что он хотел 7 лет назад, он может не захотеть в последующие 7 лет и захотеть совершенно другую жизнь и другого плана женщину.
Так вы сама их обеспечивать не в состоянии. Так что выходит что себе, но за его деньги.
Ну а как вариант: предложить все распополамить? Все траты на еду, подгузники, школу, сад... На все. Заодно понятно станет, на что он свои деньги тратит. + включится в процесс если не воспитания, то хотя бы трат на детей.
И... вроде многодетным 2 недели на море государство обеспечивает. И еще много приятных бонусов. Или только в Москве? Вроде нет... Может и он вас на море вывозит за счет государства? Если нет, стоит попробовать.
Вот ваши льготы:
https://mosreg.ru/sobytiya/novosti/ kakie-lgoty-mogut-poluchit-mnogodetnye-semi-v-podmoskove
(пробелы уберите)
"- частичную или полную компенсацию стоимости путевок в санаторно-курортные организации и организации отдыха и оздоровления детей. Заявление на компенсацию можно подать в территориальное отделение соцзащиты населения или на портале госуслуг области;"
Про компенсацию знаю. Сыну оформляла с путёвок в лагерь. Но компенсируют меньше 50% и только на его отдых.
Из-за таких идиоток как вы, которые эту чушь распространяет, у людей ненависть к многодетным растет. Не положено никакое море многодетным от государства, ни в Москве, ни в Саратове!
Первое. Я не идиотка. И, надеюсь, не опущусь до вашего уровня. Второе. Я законы читаю. И на сайтах, в управе и других местах информацию ищу. Третье. Может в Саратове и не положено, а в Москве на сайте мосгортур очень даже можно оформить поездку (ребенку бесплатно, мне за свой счет, если школьник, если с дошкольником, то бесплатно) и съездить на море. Мне раньше даже Болгарию и что-то еще предлагали заграничное.
Что же касается данной ситуации: у них Подмосковье. Поэтому вот:
https://mosreg.ru /sobytiya/novosti/kakie-lgoty-mogut-poluchit-mnogodetnye-semi-v-podmoskove
"- частичную или полную компенсацию стоимости путевок в санаторно-курортные организации и организации отдыха и оздоровления детей. Заявление на компенсацию можно подать в территориальное отделение соцзащиты населения или на портале госуслуг области;"
Не надо здесь вводить людей в заблуждение. Отдых через Мосгортур положен только малообеспеченным, и для этого совсем необязательно быть многодетным. Если просто многодетный, но не малообеспеченный, то нет. Статус малоимущей ещё получить надо, похоже, у вас он есть.
У меня лично ненависть к многодетным не из за льгот, которые положены или не положены. Я просто не терплю тупых людей. В моей системе координат телка которая родила 4 детей и создает здесь темы что мужик козлом оказался я считаю тупейшей мразью. Уж коли нарожала от такого, коли рожала и не думала на что их содержать, не хай темы создавать и плакаться и жаловаться на своего мужика. Тяни, вытягивай теперь все сама. И как правило все у кого больше двух детей, с кем как то пересекалась и сталкивалась мнение однозначно что все эти телки тупейшие куры.
У меня нормальная зп при удобном графике, просто сейчас в декрете. После выхода вернусь к своим 120 (это с пассивным доходом).
...И заканчивайте там по мелочи тратиться на мужа: футболки, трусы.... Он вам-то, лично вам, что-то покупает?
Да, теперь пусть сам себе трусы покупает. Мне он подарки на Новый год обычно покупает. Что-то из техники, обычно.
Валентин Катасонов вообще сказал что если не остановить демографический рост населения то грозит катастрофа глобальная всей планете. А тут плодятся идиоты по 4 штуки. Тем самым нормальных вменяемых людей подвергают опасности. Если что к вам к первой придут всех ваших 4 штук чикать.
Как-то странно (если ситуация не выдумана). Вы явно с мужем вместе не год и не пять лет. Обычно вопросы распределения финансов у долго живущих в браке пар давно решены. Конечно, в жизни все бывает, и порой приходится менять уклад и траты, но обычно у таких изменений есть вполне реальная причина, а не просто «хочу, потому что передумал». Так обычно дети лет до десяти рассуждают, а не отцы четверых детей, до этого вполне нормально обеспечивающие свою семью.
Понимаете, мы четко наши финансовые роли никогда не распределяли. Когда поженились (14 лет назад), зп были одинаковые. Но мы почти сразу взяли ипотеку и ишачили на неё, вопрос куда девать деньги не стоял. А теперь ипотеки нет, и мужа стали сильно волновать мои доходы. Про его зп я знаю мало. Он сам сказал, что у него заначка есть на зубы (зубы у него реально плохие, но он тянет время, не делает), в неё лезть нельзя. А зарплата, типа, в ноль уходит. Когда я спросила, на что же она уходит, он сказал, что не следит. Ходит по магазинам и покупает, не глядя на цены. Мне, конечно, с трудом верится, так как живем средне. Но траты были у него, конечно. Купил себе фотик дорогой за 80 тыс (но тогда ещё мой доход к нему шёл, после этого случая я перевела на себя, но не потому, что пожалела денег, а потому, что со мной ничего не обсуждал, купил втихую).
Человек который следит за вашими расходами, абсолютно точно смотрит на цены. Отмазка.
Объясните, кааааак при доходе 150 на ШЕСТЕРЫХ можно покупать квартиры, дачи, делать ремонты, выезжать на отдых куда-то помимо дачи, дополнительно образовывать детей, покупать дорогие гаджеты да ещё и "не смотреть на цены"?:dash1
По моим прикидкам, раз в пять должно быть больше вот на это всё :think
У вас какой регион?
А вы в кровать каждый раз мордой в подушку падаете и прям на лету засыпаете? А просыпаясь, моментально вскакиваете?
Почему, у нас своя спальня, никто не мешает. Но теперь какой секс. Он для меня не мужик уже. Мужик не трясёт жену, как грушу.
Вы ржете)))))))))) Какой там и так секс у мужика с женой? Где секс то? Семеро по лавкам, тем более дети. Так что для него не велика потеря. Кстати секс вполне может у него быть и вне дома и семьи. Зажопит себе немного денег и снимет любую проститутку. Или так кто даст, совершенно бесплатно. Ну а может даже и не бесплатно, поэтому и стал он курвиться с женой в финансах.
Ну так скажите, что жрать он больше нахаляву не будет!
Хyясе заявочки в семье!
Так покажите ему выписку с последнего счета: сколько и на что ушло. И напомните, кто в доме моет, стирает, готовит. И у кого стена с октября раздолбана.
Раздельный бюджет у нищебродов - это семейное дно. Как в таких условиях можно 4х родить... Ну родите пятого, вам не привыкать в г-не валяться!
Ну а как быть-то? Я не хочу, чтобы все было в руках мужа, а я буду на трусы выпрашивать и за каждую копейку отчитываться. Люблю финансовую свободу. А муж до сих пор не может простить карты в фитнес клуб для меня и двоих детей.
Совместный бюджет - это общий, а не в руках мужа. Есть кубышка, куда вкладываются все доходы, оттуда каждый берет по необходимости. Крупные траты обсуждаются. Рожать от человека, который на детей не выделяет ни копейки, может только ну очень недалекая особа
Для этого даже кубышка не нужна.
Общий бюджет - это оба вносят по возможностям в общий бюджет, то есть на дом и детей.
При таких отношениях в семье НЕ рожают четверых, извините. Вам правильно сказали, в такой нищей семье иметь раздельный бюджет это дно.
а вы, автор, маладца, неплохую разводку сварганили:) . Вон на сколько постов народ развели :)
Я тут в течение 10 лет уже раз 5 писала, как раз как муж чудить начинал. Кто-то меня узнает уже (см выше). И каждый раз находились люди, которые писали про разводку. Нет. Не разводка. И много всегда советов из тем получала, так что в крайнем случае обращаюсь сюда. Тут, может, без церемоний, но многое по делу.
И правильно муж делает что простить не может. О каком фитнесе речь? Вам выживать надо с четырьмя детьми. А вы мечтаете о каких то фитнесах и свободе. Удивляюсь как муж вообще вас еще не послал с вашими запросами. Вы могли бы иметь финансовую свободу, имея свой доход и одного общего ребенка. А так вы обязаны давать деньги мужу, он у вас лучше соображает. И понимает что коли завели четверых детей, надо урезать свои запросы в виде фитнеса. Даже трусы совершенно верно, надо обсуждать, не то что более существенные траты. Мужик еще хороший, другой бы плюнул на вас всех вместе взятых. Вы не обучаемы и крайне требовательны!
Крайне требовательна! Хахаха! При том, что у парикмахера была последний раз в августе, а на маникюре в июне. Какие же у меня такие требования?
Не, совместный у нищебродов как раз, нищуткам приходится все складывать в один котел, потому что все деньги уходят на жизнь. Когда есть излишек, то он остается у каждого свой. Богатые мужики своим женам что ли все отдают? Не смешите, дают на хозяйство, трусы-часы и все, остальное его.
У вас с пониманием проблема? К чему ваше "не", если я так и написала - раздельный не для нищебродов
Жизнь - боль.
Искренне сочувствую. Но Вам и только Вам взвешивать все ресурсы и перспективы, чтобы сделать правильный шаг.
Спасибо! Я уже насчёт себя решила, перспектив с этим человеком нет. Но дети же. Старшему 13 будет, отец нужен в любом случае. Младшие девочки.
А там разве есть отец? Что с детьми его связывает, кроме спермы и общей территории?
Вы решили?!?!?! Смешно, очень смешно. Сначала вы загнали себя в финансовую жепу и зависимость, а теперь вы решили? В таком положении как у вас не решают, а пытаются что-то решить, потому что если вам муж даст пинка под зад, то вы на 50 тысяч пассивного дохода не проживете.
Давно известно -мужики при нормальном отношении борзеют и теряют берега! Их нужно постоянно строить, держать в тонусе, загонять обратно в свои границы - причём я не о скандалах и разборках, а о постоянной эмоциональной работе по отстаиванию границ. Эта работа тяжёлая и 24/7. В наши дни - ее целесообразность под большим вопросом. Скорее, привычка. Но общественное мнение стремительно меняется, и скоро моносемья станет нашей новой реальностью. А по сабжу - ситуация запущена, одним скандалом тут не обойдётся. Мужик искренен в своём желании быть обслужен во всех смыслах и минимально при этом вложиться в ситуацию. Без готовности к разводу ситуацию не поменять.
Я уже давно готова. Если б не дети, все бы уже решилось. Детей муж любит, занимается ими в свободное время.
Если бы не дети, то и этого всего не было бы.
Сначала тетки сами себя и семью, и отношения в семье загоняют в жо.пу, а потом говорят - если бы не дети... то я.
Это типичная ловушка и ... самооправдание. Если внимательно присмотреться, то, не исключено, можно заметить следующее
- муж занимается детьми именно « в свободное время», что часто означает « по остаточному принципу»
- если посчитать временные затраты Ваши и мужа на детей ( начиная от готовки и заканчивая развозом по кружкам и помощи с уроками), окажется, что это несопоставимые цифры.
- в Вашем варианте ещё и тезис « он на все зарабатывает» не проходит
Это если все называть своими именами.
Ну, кто бы спорил. Лучше быть богатым и здоровым... Беда в том, что такой баланс 1. редок 2. зависит не только от тебя, но и от партнёра
В достаточно большом количестве случаев, особенно с патриархально настроенными мужчинами, приходится именно работать. Не всегда успешно, кстати.
А при чем тут богатым и..? Я в принципе не понимаю смысла в жизни с НЕлюбимым и НЕлюбящим мужчиной. Только это важно, потому что только в этом случае можно выстроить нормальные гармоничные отношения. Все остальное вторично ИМХО.
Зачем жить в браке, когда нет такого баланса?
Ну ладно поняла что его нет поздно, когда уже родила первого. Но зачем продолжать с ним жить и еще рожать дальше?
Зачем вам быть замужем тогда? Вот зачем это?
И не нужно про "мужиков". Это ваш мужик и ваши с ним отношения. И ведь при таких отношениях рожают кучу детей еще. Странные тетки.
Автор, а вы представьте, что вы с мужем развелись или хотя бы просто разъехались. Вы уверены в том, что дети ему будут нужны и в этом случае тоже? И что он будет их обеспечивать в прежнем объеме? Боюсь, вас ждет много сюрпризов. Я тоже думала, что моему мужу наши дети нужны. А когда мы разъехались полгода назад, оказалось что он прекрасно может их не видеть месяцами и не страдать. И никогда за эти полгода ничего ни привез ни купил им. Да, в кино водил. Но при этом продолжает покупать подарки своим племянникам. У меня в голове вообще не укладывается все это. Так что я и вашей ситуации не удивлена ничуть.
К сожалению, такое поведение - не редкость. Много вижу подобных случаев среди знакомых.
Поговорить спокойно с выкладкой расходов обеих сторон конфликта. Вместе оптимизировать расходы. И совершенно согласна, что работа по воспитанию мужа и возвращению его к реальности, увы, часто просто необходима, они странноватые, эти мужчины. Инфантильны, эгоистичны. Не все, но многие. И вешать на него побольше. Я вот борюсь, с переменным успехом. Тоже хочется зачастую послать. И развестись можно, но детей много, и толку мало. Развод - для слабаков, я решила. Я выращу детей с отцом, он не так и плох, скорее, даже хорош, просто жизнь непроста, да и я не леденец. Все будет хорошо!
почему нелюбящих? когда-то же пылали, вот и полюбите снова, ничего сложного. Психотерапевт вам в помощь))) и всем будет хорошо)) подумаешь, ну, не очень счастлива я сегодня, но жизнь длинная. Невозможно постоянно чувствовать счастье. Еще пару лет назад была счастлива. И через пару лет буду, просто период такой, все образуется!
Ну дачи нет как таковой, участок купили и поставили небольшой домик а-ля бытовка
Машина минивэн, с рук брали, когда третья родилась. На ее обслуживание, видимо, тоже уходит много, я просто не знаю цифр.
"я просто не знаю цифр."
А может пора уже поинтересоваться? И понять что вы что-то не можете себе позволить, кружки, например? Или уже пора выходить из декрета, засиделись вы там.
На работу???
А дети на ком??
А дом??
Наймете кого-то?
Баба-конь:mda
У мужика-хряка:sad3
В школе на продленке?
А забирать кто будет?
В 19 часов? И из школы, и из сада?
Четверых?
А потом ужин на шестерых готовить?
Собирать на следующий день?
Сменка, физра... постирать, погладить?
Проверить, сделана ли домашка? Помочь собрать ранцы-рюкзаки, чтобы ничего не забыть?
Порешать все вопросы в четырёх родительских чЯтиках?
Это ведь всё напополам с папашей, надеюсь? Ахуенным добытчиком тыщщи с децлом евро на шестерых???
Мне работа позволяет. Главное, чтоб с утра их развели. Сын будет сестру в школу отводить, а папа в детсад младших. А забирать я буду. Из школы дочку свекровь заберёт.
Вы не должны работать.
Ваше место работы - дом.
Пинайте вашего мужика. Чтобы он зарабатывал хотя бы на уровне двух зарплат - своей и вашей.
Свой пассивный доход вы должны тратить только на себя.
Чтобы быть в здоровой форме.
Вполне возможно он достиг потолка и больше зарабатывать не может.
Автор, рожая четырех, предполагала что ей такого дохода будет достаточно.
Его просто устраивает это место работы, когда-то искал поближе к дому и с бОльшей зп, но дважды не вышло. Он и плюнул.
Пинать.Если сам не понимает, что при наличии четверых малолетних детей он не может себе позволить работающую ВНЕ дома жену
То есть это и есть его его потолок: его не берут на большее. Он не карьерист и не обязан быть карьеристом.
Да это троллинг просто. При таких доходах люди, оказывается, ещё квартиры покупают и рожают, как из пулемёта. Наверное, чтобы квартиру заполнить, потому что она шестикомнатная
Мы ее не сразу купили. Начали в 2009 с двушки в ипотеку. Выплатили ее. Потом после рождения третьей продали двушку, взяли ипотеку на доплату и купили трешку. Ипотеку погасили маткапиталом частично и деньгами и деньгами от пассивного дохода.
Успокоиться в первую очередь. Имеете, что имеете. А именно троих детей и вот такого вот мужчинку. Спокойно расписываете на бумаге, что именно по дому он делает. Деньги в общую кассу и все траты под отчёт с обоих.
Ну, вы же женщина! В вас природой уже заложено быть умнее ;)
Чего вы так сразу???
Надо было "улыбаемся и машем" :)
Сказать, что хорошо, все расходы пополам, но тогда все домашние дела тоже пополам :) *улыбаемся и машем*
Начинаем с завтрашнего дня: по четным он готовит завтраки-обеды-ужины, а вы убираете на кухне, по нечетным - вы готовите, он убирает *улыбаемся и машем*
Вы в этот день уже что-то приготовили, допустим, говорите, что он убирает, и после ужина его зовете.
Утром все встаете и за стол садитесь (его же очередь готовить) и не готовите весь день, только недоуменно садитесь за стол, мол, где еда-то?
Дальше сидите пальчики загибаете: раз в два дня полы мыть, значит, каждый моет раз в четыре дня.
Стирка тогда-то, глажка тогда-то. На кухне, когда убираешь, в конце дня надо протереть плиту, фартук и панели.
Саузлы мыть тогда-то, сантехнику так-то, сегодня, кстати, унитаз уже не мешает, давай, сегодня ты.
И говорите-говорите-говорите, неужели не сможете? Пыль вытирать, окна мыть, шторы стирать... чтоб отполз с выпученными глазами и никогда больше о таких глупостях не заикался, но надо было с маской на лице *улыбаемся и машем* Удод!
Да ничего не здорово. Прописана попытка манипуляции, которая почему- то должна стать успешной. Что вряд ли. Стирать - убирать - готовить будет тот, кому это больше нужно. То есть жена. И детьми заниматься тоже. В реальной жизни мужик начнёт скандалить и дуть губы. Как же - раньше все было так хорошо, и вдруг стало так плохо. Хочу провернуть фарш назад!
Жена расписала, кому и когда убирать и готовить. Муж молоча послушал женское щебетание)
В жизни это будет так.
Наступает очередь мужа убирать. Смотрит он - а в квартире чисто. Ну, можно подмести в коридоре и на кухне. Все, сделано)
Очередь мужа готовить. Отлично - яичница, пельмени, бутерброды с колбасой. ча с печеньем. Все сыты. Суп варить и котлеты крутить неохота.
Ага, а он пошлет жену далеко и надолго. И будет гнуть свою линию. Дальше что? Только разъезд/развод. И будет автор сама все тянуть. Муж мудак обыкновенный.
Про мужа согласна целиком и полностью :)
Куда он ее пошлет? И какую линию будет гнуть?
Опять же *улыбаемся и машем* :)
Хочет денег жены, ок, полы-посуда-шторы-белье, все будет с его стороны, будут и деньги с ее, когда в следующий раз они придут. Разделит домашнюю работу пополам, она разделит и деньги. Ни один мужик женскую работу по дому не в состоянии всю сделать! :) Это будет просто "миссия невыполнима" :) для него. А если вдруг(!) это случится, то получит он эти 50-60 тысяч, а следом и список счетов, куда она что раньше платила и куда сейчас все это надо заплатить на... те же самые 50-60 тысяч рублей (я бы принципиально вспомнила все, что надо заплатить, какое-нибудь сезонное обновление одежды-обуви всему семейству, каких-нибудь ортодонтов и иже с ними :)).
Чтобы этот баклан сделал выводы, что не в том месте он решил денег подзаработать (ага, за счет жены с 4 детьми), а чтоб напрягся в другом месте заработать :)
Только это можно сделать криками-ором-истерикой, чтоб мужик выпрыгнул из комнаты с мыслью на какой истеричной дуре его угораздило жениться, а можно через опцию *улыбаемся и машем*, чтобы мужик про себя подумал, что, блин, как же она все это тянет и как же это все тяжело (домашняя работа)! :)
ЗЫ. Сама такая дура БЫЛА, трое детей, и все везде сама, и целый день на работе, а потом еще и дома вторая смена, все приготовить-перемыть-с детьми все переделать, и вся моя зарплата - это купить продукты, потом все детям, я на десятом месте у себя была, деньги на себя также. Блин, мне бы эти мысли, к которым в свои 40 пришла и мне той, которой 20 было, эх...
Вы точно женщина? С мужчиной жили? Похоже, что вы сами мужчина или мега-теоретик-фантазерка.
Мужик просто не будет ничего делать, срать он хотел на ваши пальчики, в лучшем случае будет молча шланговать, а в худшем со скандалом, хлопаньем дверьми и тыпы.
Вынудить мужчину работать по дому в том же объеме и качестве, что и женщина, практически невозможно. Женщина точно так же пойдет убирать, стирать, готовить на всю толпу.
Точно нет. Он с середины марта дома. И все звонки при мне. Только с мамой часами говорит по скайпу.
Мы с любовником не созваниваемся вообще (почти), но весь день, с 9 утра до отбоя мы на связи.
При чем тут звонки? :)
Что за чушь)
А как мне это называть? И с чего вы взяли, что мы старые.
Мы все майские вместе тусим, кстати. С 30 числа.
Пока рабочие дни были, да, общались онлайн. И что? Уж за несколько лет мы наахались от души, можем и потерпеть.
при чем тут дрочеры? мы тоже с любовником часто переписываемся на любые темы, ржем частенько. мы в разных городах, поэтому часто не встречаемся, зато общаемся постоянно.
Спокойно садитесь и расписываете доход/расход. В расход включите оплату приходящей помощницы по хозяйству. Если он на приходящую не соглашается, распределяете обязанности
по хозяйству на двоих, либо сумма оплаты услуг - ваша.
Но делать это надо спокойно и хладнокровно
"Заболейте". Лягте в постель и скажите: "Дорогой, дети и дом на тебе. Подхватывай. Я плохо себя чувствую - слабость, дышать тяжело, как бы не это самое". И не ругайтесь, а наоборот, ласково. Забыли все ссоры и размолвки. Просто ситуация тяжелая, пришла пора проявить себя. И главное, не вздумайте вставать, кроме как до туалета дойти, ибо смогший встать, заболевшим не считается.
Ну и ляжет автор в кровать. А муж все дела по дому оставит до момента, когда автор встанет. Тогда и будет она сама разгр*мат* плоды жизнедеятельности семьи. Такие мужья обычно качают права до последнего. Еще автор и виновата будет, не там и не тогда заболела.
Он вправе жить также в этой квартире до решения суда. А потом если ему податься некуда, вправе ее делить. Поделена будет на автора и 4 детей и что то ему одному. Даже если ему есть куда идти к маме своей, он вправе делить их общую квартиру. А если квартира это была его добрачная, так кто еще кому чемодан соберет.
Тoчно! Вот такой выкрутас со стороны мужа поставил бы точку в наших отношениях. Именно такое быдляцкое отношение к своей семье, а не, например, измена. А тут на еве именно измена мужа была бы последней каплей.
Это был бы особенно эффектный жест, если квартира принадлежит мужу или куплена в браке)
Оборзел, конечно. Но вот какие слова и действия вернут его в нормальное состояние вам лучше знать, это все очень индивидуально.
Помню на заре совместной жизни мне помогло расписать все траты и доходы и дать список мужу со словами, вот смотри сам, разве это честно. Что бы ты чувствовал на моем месте? Это я потом поняла, что он просто не считает и не держит в голове все необходимые для семьи вещи как я. И поэтому начала вовлекать его в это. Точно так же и с бытом, пока я делала все он воспринимал это как должное и даже внимания не обращал, вовлекла его в бытовые заботы и да, начал ценить то что я делаю.
Вы знаете его зарплату, она чуть больше его. Сначала сама сядьте и проанализируйте кто на что сколько денег тратит. Вспомните все пункты, подготовьтесь. Потом пригласите мужа сделать то же самое вместе с вами.
Наглядно на бумаге он увидит и поймёт, что перекос в тратах на вашу сторону. Поскольку он не участвует в оплате счетов, которые вы взяли на себя, он не в курсе какие это значительные деньги.
Ну и добавьте, что по дому все делаете вы тоже.
Ну и повезло вам с мужем!
Автор, вы ЛЖЁТЕ НАГЛО!
У нас с мужем на двоих от 130 до 150 тыс расходов, НА ДВОИХ! И нам много на что не хватает, и вообще, честно говоря считаю нас бедными.
А у вас на ШЕСТЕРЫХ всего 120 тыс???
Это за гранью....
Пф. Видимо, у вас рестораны и устрицы. У нас есть многодетные с доходом 40-50 тыс (ну плюс гос-во доплачивает как малообеспеченным). И ничего. Ну на моря не ездят, но живут же. Так что не надо тут. Мы живем очень даже неплохо.
Ездить на моря у всех по разному )
Кто то поездку к нашему чёрному морю, в какое нибудь село, в частный сектор с комнатушками в аренду называет морями)
Мой иногда ходит и страдает, что детей мало (двое). Я понимающе киваю в ответ, сама думаю нееееее. Правильно я сделала. Он сегодня одно думает, завтра другое. Тем более человек непростой по характеру. Чтобы иметь много детей, это надо либо обоим иметь одинаковое отношение к жизни, либо четко знать, что если что, сама сдюжишь.