Пожалела тарелку супа
Тоже про сестру.
Предыстория. Когда-то давно жила семья, папа-папа-2 дочери. Жили они в трехкомнатной квартире. Сестры выросли и старшей решено было отдать двушку бабушки, которую получила наследство мать, а младшей трешку, но с родителями. Все ок так и сделали. Трешку приватизировали только на младшую сестру, папа умер несколько лет осталась пенсионерка мама, которая живет сейчас на полном обеспечении младшей дочери.
Сама история. Старшая сестра давно удачно вышла замуж, родила двоих детей, муж бизнесмен, не работала. Квартиру давно продали и обменяли на совместную собственность с мужем. В связи с затянувшимся кризисом, муж где-то занимал деньги, не в банках. В конце-концов вся эта пирамидка рухнула и квартиру они вынуждены были продать, чтобы рассчитаться с долгами. Как и почему знаю, только поверхностно. Сняли жилье, прожили 2 месяца и карантин. В связи в недокарантином это стало невозможно, сестра взрызг разругалась с мужем и будет разводиться, он перестал зарабатывать деньги, уехал и слег с депрессией у своей мамы.
Так вот, сестра с двумя детьми постучалась к своей маме, помогите мне негде жить с детьми. Но, там уже живет семья, со своим укладом и устоями. У младшей тоже двое детей. Как бы ужиматься особо и некуда. Плюс старшая не работает, у нее хандра, тоже депрессия и т.д. Но при этом все хотят есть и пить и делать это вкусно. Младшая одна тянет двоих и мать, и еще троих просто не выдержит. Тут старшая просит сделать ей и детям регистрацию. Младшая спрашивает зачем? Старшая отвечает надо в школу детей записать. Младшая спрашивает, а ты уже сняла себе здесь рядом жилье? Старшая в слезы, к маме - выгоняют, мама за сердце, как так, это ее дочь и ее квартира - повелеваю ей здесь жить. Младшая, сказала, так не пойдет, к сожалению, и теперь вражина №1 в семье.
Я младшая, что делать? Жить так я не смогу, зарабатывать на всех, я не собираюсь. Ее муж сейчас числится на минималке, соответственно алименты с него будут на мороженое. Работать она не может, а кем? Круг замкнулся.
Мама все сказано, получила ответ - я есть не буду! Пусть дети едят, мило, но нереально, пенсия у мамы 19500.
Что за бред вы тут понаписали?
Такого просто никогда не бывает, потому что не может быть.
Взрослые не становятся детьми.
Почему бред? Очень жизненная ситуация. Когда все хорошо было старшая и носа не казала, теперь когда прижало, прибежала к маме, потому что свою недвижимость она благополучно просрала вместе с мужем . Старшая ни дня не работала судя по всему и с шеи безработного мужа решила пересесть на шею пожилой маме и сестре
Вы же родные! Надо вместе, кто еще поможет? Ей же реально жить не где? Все образуется, это временно.
насколько временно если сестра не хочет работать и может быть никогда не захочет?
я бы ужалась ради мамы, т.е. сестру бы не выгоняла, но и разносолами кормить не стала.
как именно это сделать решать вам. например готовить одну гречку и все. своим детям в гречку докладывать мяса, принося его из холодильника, который поставить в своей комнате.
возможно, что в этом случае мама на свою пенсию начнет кормить дочь с детьми, ну так ее можно понять, для нее ваша старшая сестра, не просто тетка неудачница, а доченька.
короче хитрее надо быть, тем более я так понимаю, даже выгнав и разругавшись с сестрой, маму вы выгонять не планируете, а планируете дальше с ней жить и ее поддерживать.
так что надо учитывать мамины чувства. а мама скорее всего не будет спокойна и довольна, зная что одна из дочерей выгнана на мороз в тяжелых жизненных обстоятельствах.
p/s/ да и регистрацию тоже сделала бы, хотя бы временную, на период, пока она не найдет работу и не снимет жилье.
а работу она сейчас вряд ли найдет, надо ждать окончания карантина.
Почему-то у меня сложилось впечатление, что старшая не планировала работать.
Проблема в том, что работа ее не интересует особо, т.е. никаких поползновений бежать работать курьером, раскладчиком продуктов нет, от слова вообще. Дело не только в еде, а во всем вообще. Мне в моем доме места нет, я не хочу туда возвращаться.
так а какие-то планы на жизнь вообще есть у старшей ?
не планировала она работать, пока замужем была и муж кормил.
а раз муж объелся груш, то как именно она скорректировала свои планы ?
Планы пока сделать регистрацию, устроить детей в школу. Вот такие планы. А если поднять разговор про работу и деньги, то кроме слез и рыданий ничего внятного. И это уже третий месяц пойдет со 2 числа.
На самом деле, у меня начался нервный тик на глазу и приступы удушья ночью, поэтому надо с этим завязывать. И я серьезно настроена расставаться, даже если мама всю оставшуюся жизнь со мной разговаривать не будет.
У нас есть кошелек, куда я кладу деньги на еду, т.к. мама ведет хозяйство с готовкой, она берет оттуда и покупает то, что нужно. Меня этот расклад вполне устраивал. Свою пенсию она тратит на свои нужды, я отдельно плачу квартиру, страховки и прочую бытовую ерунду. Этот кошелек лежит в тумбочке в холле. За 1 месяц на питание ушло ровно в 2 раза больше обычного, и я попросила сократить расходы, мама очень обиделась, дулась пару дней, второй месяц тоже самое и тут меня бомбануло уже, и я подняла вопрос о том, что я не могу содержать еще троих людей. Мама тоже не осталась в стороне и сказала рыдая, что на вот на, забирай мою пенсию, раз ты такая и детям еды пожалела.
"что на вот на, забирай мою пенсию, раз ты такая и детям еды пожалела."
Я бы четко спросила "какая ТАКАЯ?". И как думает мама - какая у меня зарплата и за каким хером я должна кормить половозрелую взрослую тетку, даже если она сестра?
Больше не теряйтесь и соберитесь с духом, подготовьте цифры и скажите "я назнаю семейный совет сегодня (завтра, послезавтра) вечером как ОСНОВНОЙ КОРМИЛЕЦ семьи" и выдвигайте свои условия - распределение жилья, распределение обязанностей по дому, распределение финансов.
Будьте тверды и последовательны, потому что вы имеете на это ПОЛНОЕ право и несколько раз донесите до мамы и сестры что в этой семье решаете вы и только вы.
Как-то вы тут такая красивая и вся в белом получаетесь, мама пенсию на свои нужды тратит? На какие? На косметику и хобби? не смешите меня!
На одежду-обувь, например. На журналы и книги, лекарства, приятные покупки для себя, подарки для дочерей и внуков. Или 19 тысяч это прям такие большие деньги?
А как вы себе жизнь 60-летней женщины представляете? Многие и по косметологам ходят, и в отпуск несколько раз в год ездят.
Пенсию обязательно заберите. Мама рассчитывала на красивый жест, что вы откажетесь забирать. А надо забрать!
Обязательно надо забрать . Можно эту пенсию положить в тот же кошелек для хозяйственных расходов.
Автор, вот и не кормите их. Мать будет голодать - ок. Ее выбор.
Готовьте только на троих и только на один раз. Еще очень хороший психологический прием купить своим детям что-то вкусненькое. Хороший урок будет всем: кто не работает, то не ест. Пусть сестрицу ее дети воспитывают.
Автор, берегите себя. Если с вами что-то случиться, о ваших детях точно никто не позаботится. Не прогибайтесь. И с пропиской тоже можно поставить условие, что пропишете детей только после того, как она устроится на работу и съедет на съемную квартиру. Да, будут истерики, но все равно не ведитесь. Удачи вам!
А если честно, вам на племянников совсем поровну, что они будут голодать? Ну, вот времена всякие бывают, кто ей еще руку помощи протянет?
В первую очередь матери всё равно, что её дети будут голодать, иначе она уже бегом бы бежала на любую работу! Так почему тётка должна беспокоиться за племянников, если матери дети безразличны?!
Сестра, которая ради своих детей, не хочет работать, и она вдруг протянет руку помощи автору?
А вот с чего бы это? Купила клубнику, помыла, отнесла в комнату. И своим и не своим детям объяснить, что сирым и убогим мы помогаем, но если они хотят жить красиво, то не за наш счет.
Но это была бы крайняя мера, конечно. После этого только война.
Автора поставили в такое положение, что она или будет прогибаться, пока хребет не сломается, или будет плохой.
Потому что эти дети ближайшие родственники и они ни в чём не виноваты, им и так не сладко
А сейчас психика этих детей не страдает? Я представляю, в какой обстановке они живут.
Дети младшей выслушивают, что их мать сукатарелкусупапожалела. Дети старшей понимают, что они нах никому не нужны - ни отцу, ни матери, в первую очередь
Там 2 сестры. И одна своим трудом на бутерброд зарабатывает, а другая не хочет с дивана встать, чтоб своих детей чем-то, кроме плесневелой корочки , накормить. Кто из них грань переступает?
Дети автора ни в чем не виноваты, но их почему-то ущемляют. А дети старшей сестры , наверно, в чем-то провинились, раз ни отец , ни мать не хотят их кормить.
Несладко автору в первую очередь. О ней никто не думает. Жизнь ее детей уже сильно ухудшилась. А с такими родственниками врагов не надо.
Мне даже не понятно: как вообще не стыдно старшей? Как она может через мать манипулировать сестрой?
"И своим и не своим детям объяснить, что сирым и убогим мы помогаем" - еще и детей рассорить на веки вечные? Кошмарные у вас советы... Земля-то круглая.. Неизвестно, как у детей автора еще жизнь сложится и к кому они побегут за помощью в свои 40-50...
К кузенам точно не побегут. Побегут к матери, если ее сестрица с ее выводком раньше не угробит.
И да, пример всем: своим, что помогать надо, но на шею садиться никому не позволено. Дети сестры поймут, что лапками надо шевелить, а не искать шею, чтобы присесть.
Вы думаете, что дети сейчас живут в нормальной здоровой обстановке? Детям автора за что этот стресс?
Цель автора - вернуть себе нормальную жизнь. Какая разница, КАК она этого добьется?
Понимаете, если бы сестра прошляпила по своей дурости квартиру и пришла к матери за помощью, но при этом сама как-то шевелилась: решала вопрос с мужем, искала работу, искала варианты жилья, не стремилась сладко есть за чужой счет, автор бы смирилась и терпела сколько надо. Но там истерики и манипуляции и полное нежелание как-то решать проблемы.
Я все понимаю. Но дело уже сделано. Сейчас наказывать чужих детей за то, что их маман недалекого ума, и настраивать своих детей против их кузенов - не самое умное.. имхо
Ну я же несколько раз написала: это крайняя мера. Автор должна создать такие условия, чтобы сестре и ее детям было максимально не комфортно, чтобы сестра начала хоть как-то шевелиться
Дело как раз НЕ сделано. И старшая никакого дела делать и не хочет. В этом вся суть
А что, просто выпнуть старшую? Что за бред? Все-таки семья же, родной человек
даже если убрать квартиру из раскладов, т.е. предположить, что вы живете в отдельной квартире и мама в отдельной, то как она предполагала жить - на мамину пенсию вчетвером чтоли ? и еще так 20 лет , т.е. до своей пенсии ?
вообще не рабочая схема какаято.
Категорически настаивать на том, чтобы старшая сестра устраивалась на работу. Полностью отказаться ее содержать. Очень сочувствую.
Только сделав регистрацию, квартиру в свое распоряжение она не получит. До совершеннолетия племянников. Риск высокий.
А зачем сестре своими руками делать из своей квартиры коммуналку? Ясно же, что это будет до конца дней-своих или сестры. А там и племянников уже не вытуришь-пустят корни.
Сначала продать все, а потом развестись? Умно! Ну пусть мирится с мужем. Там свекровь, а тут вы против. Зато там ее муж
Если она хочет жить с мамой, то пусть снимает квартиру и забирает маму. Эта квартира принадлежит сестре
Вы автор? Сомневаюсь. Эта квартира по документам принадлежит только младшей сестре. Она единственный собственник. Мама только имеет право пожизненного проживания, т.к. отказалась от приватизации. И никаких прав больше она не имеет
По ее словам примирение невозможно, а он сказал хрен куда пойдет работать и дальше, чтобы она ровно на попе сидела, пусть сама теперь работает, он уже свое поработал, сейчас хочет от всех отдохнуть. И у своей маме он тоже на птичьих правах, но там мама железная леди, она его быстро в чувства приведет, но это вряд ли моей сестры коснется.
Какое вам дело до ее слов? Она идет к мужу и все, а со своей мамой он сам разбирается
Честно говоря, безвыходная ситуация. Старшая будет давить на вас через маму, маму понять можно, она тоже ее дочь и она костьми ляжет чтобы дочь не скиталась по углам и не голодала с детьми. Выход вобщем только один, пусть живёт на пенсию мамы . Но долго ли так ваша мама протянет
К сожалению я так не протяну. Я уступила свою комнату и переехала к детям. Бабушка храпит, и там спать никто не может. Мои дети и лишились своего личного пространства и так дальше продолжаться просто не может, я сплю на раскладушке.
Так это их проблемы, а не ваши. Сестра в гостях у матери, пусть и слушала бы её храп. Точно, бесхребетная вы
Поселите бабушку и семью сестры в самую большую комнату. Себя и своих детей обустройте с максимальным комфортом в двух оставшихся.
Кол-во денег на питание увеличить за счёт бабушкиной пенсии. Ваши деньги и половина пенсии. На себя взять покупку продуктов питания. Своим детям покупать вкусности разово. Купила, принесла, сьели.
Определить круг обязанностей сестре - уборка, разборка старья и тд. Но так, чтобы и работу искала. И дать чёткий срок когда ей надо съехать.
Посмотреть за какие деньги можно снять комнату, если маминой пенсии хватит, то вот на них и снять. Самой подбрасывать на макароны и картошку. И тоже оговорить срок. Я к тому, что помочь надо, но определить временной промежуток и объем, которым вы в этот промежуток потянете.
Маме сколько лет? Она в маразме?
Сестре и ее детям сколько? Она вообще не работала никогда?
Маме ровно 60, она в добром здравии, сама не работала, жила за папой, числилась какой-то рабочей фиктивно, чтобы минимальный стаж иметь и успела вовремя выйти на пенсию. Сестре 36, детям 12 и 9, и она не работала, занималась детьми.
Сочувствую, вот честно. Ситуация ужасная. А вы квартиру приватизировали, я так понимаю только на вас? Или на вас с мамой?
Только на меня, родители писали отказ, а сестра тогда уже выписалась в свою квартиру.
Ну тогда только рублем, показать, что вы не намерены содержать весь этот кагал. , мама не собственник, у нее нет прав оставить в квартире сестру. Вы меня извините, но сестра ведёт себя как мама, мама тоже знатная нахлебница всю жизнь была, только ей повезло больше . Так что ставить условие, что вы даёте 1-2 месяца найти работу, съем и на выход сестрица с детьми. Если маму это не устраивает, она может последовать да ними .
А я не знаю! Меня в столь далеко идущие планы не посвятили. Судя по тому, что желают в школу во дворе, в планах надолго.
Не давать разрешение ни на какую прописку.
Выселить всех в комнату мамы. Сестра рот откроет, объяснить где дверь. Или молчит в трубочку и срочно ищет работу, и через максимум 3 месяца съезжает, либо пойдёт на улицу прям сразу.
Вы правы. Ваша сестра поркакала квартиру и срубила сук, на котором сидела.
Классика: Ты,всё пела,,это дело. Так пойди же, попляши.
Пусть пестует на работу, это очень помогает от хандры
Ну, не будет мама есть - пусть не ест. Это ее решение.
Она вами манипулирует, ну и вы начните, хотя бы месяц не давайте им всем деньги.
Посмотрите, как запоют.
А с мамы еще за коммуналку попросите за нее и сестру с детьми)
Ничего что мама ей квартиру подарила ? Совесть позволит с подарившей ей квартиру коммуналку просить ?
Вторая дочь подаренную квартиру вообще пр*срала) Так что пусть скажет спасибо, что первая дочь никуда квартиру не дела и ей есть, где жить, а не навешивает на нее обеспечение еще троих людей)
Ей не за что говорить спасибо ни одной из этих сволочей. Других слов у меня нет .И заметьте , автор пишет же ещё и о периоде ,ДО явления сестры в квартиру. Что мама плавно с шеи отца пересела на ее ,авторову ,шею .Так что мать для автора ещё до сестры -обуза ,а не любимый человек или хотя бы благодетель ,которому нужно быть благодарной за жилплощадь
Ну, вот сестре мама дала отдельную квартиру и не потребовала с нее содержания. А с этой потребовала, а теперь еще хочет содержание второй дочки и ее детей.
Факт что она решила ща счёт этой матери свой квартирный вопрос , факт что мама получает пенсию 19500 руб и факт что автор ,имея двух детей работает ,значит мама ведёт дом и следит за детьми.
Вот это факты. А что такое содержит ? Это ещё надо посмотреть Чтобы у автора выходила на каждого члена ее семьи доход как пенсия у мамы ,ей нужно зарабатывать 69 тыс чистыми,а детям нужно больше чем пожилым людям и автору дояирвиса нудно больше. Так что автору нудно зарабатывать хотя бы тысяч 80 чтобы на содержание мамы хватало
ОБЕ сестры решили квартирный вопрос за счет родителей. только одна свой дочерний долг с лихвой отдает, а вторая пришла еще сесть на шею, той, которая и так ОДНА четверых содержит.
Откуда о лихве известно ? Я вижу слова что мама всю жизнь на шее то папы то автора и делаю выводы .А так да обе дочери ....
Это только слова автора ,а факты не сходятся. Автор так же на голубом глазу нас уверяет что вся квартира получена ею от государства а мама так пожизненная приживалка ,всего лишь треть ей свою отдала. Автор а облаках витает и не понимает какую головную боль могла причинить ей эта треть в руках родителя при неудачница старшей сестре.
так вы вообще на голубом глазу утверждаете что автор должна все отдать в пользу мамы и сестры.
Вот такая она редиска. Все подстроила чтобы младшенькую по миру пустить , специально не помирает все назло младшенький все ест и ест.
Так авторица как вы и рассуждает ,потому я ей и говорю нечего подарки принимать от тех кому не можешь быть благодарна и искренне не любишь. ;-)
А старшая, значит, после того как отдельную двушку в подарок приняла - искренне любила и была так благодарна, что свалилась вместе с 2 детьми на полное содержание пенсионерки.
Да, вот с такой благодарностью , конечно, можно подарки принимать, да?
Да с нее и не требовали: молча прожрали ее деньги и обиделись, когда она это заметила
Не важно , что возможно или нет потребовать с автора. Важно, автор по факту содержит свою мать.
Ну, да , наверно, вслепую содержит, "кроме себя вообще никого не видит". :)
Это ваши личные тараканы. И нечего младшую сестру обвинять. Ее все устраивало и жизнь с самой тоже , она ей была не в тягость, но кормить бездельницу сестру и ее подростков она не обязана
Ничего что мама ей квартиру подарила ? Совесть позволит с подарившей ей квартиру коммуналку просить ?
ничего, что мама подарила квартиры ОБЕИМ! а младшая еще и кормит старшую с ее детьми.
младшая прекрасно справлялась с ролью добытчика в семье и содержала свою НЕ пенсионного возраста мать.
То, что одна дура, дает основания другой быть дурой?
Понятно, что самая большая дура тут мама. Надо было не доброту проявлять, а спокойно отправить девочек в свободное плавание, а самой жить в двушке, сдавать трешку и иметь на себя порядка 70-80 тыс. Можно было бы даже дочкам подкидывать, глядишь, они благодарны были бы.
начните сначала. РОДИТЕЛИ, ОБА приняли такое решение, НЕ одна мама! т.е. был еще папа, который видимо осознавал, как будет лучше для СЕМЬИ.
Каждый за себя принимает решение бУ родителей же у каждого доля а не общая .кроме того после смерти отца ее мать ещё м в его наследстве имела долю в этой квартире и ради дочки отказалась.
А вы считаете ,что если бы из отец был жив он бы выгнал бездомных внуков из этой квартиры ?
я считаю, что взрослый человек должен сам нести ответсвенность за свои поступки.
не можешь работать, кормить детей, значит собираешь их и везешь под дверь к их отцу, а сама на работу вахтовым методом.
Нет, не имела там мать долю в наследстве , потому что и наследства никакого не было. Но в любом случае, и старшая , и младшая дочь получили от родителей подарки.
Но старшая теперь, когда свой подарок профукала, решила не только отобрать у младшей половину ее подарка. но и перейти вместе со своими детьми на иждивение к младшей.
Так по факту и вышло : родители тут живут до смерти, это выполнено, но это не значить , что в эту квартиру надо селить других людей.
" и с их мнением считаются" - так автор и посчиталась, уже 2 месяца, как содержит сверх своей семьи еще 3-х человек. А сколько еще надо их содержать ?
Мама подарила старшей сестре двушку, а младшей - 1/3 маленькой трешки и на этой трети живет. Весьма неравноценное распределение. Но это еще и пример того, что никогда не надо ничего своего при жизни детям дарить! Дать пожить - пожалуйста, а дарить - нет. Жизнь может как угодно повернуться, а недвига останется. Была бы квартира мамина, старшая дочь ее не смогла бы просрать.
Была бы квартира мамина, старшая никуда бы не выписалась и учавствовала в приватизации трешки наравне с младшей сестрой.
Ну, старшая выписалась в отдельную 2-шку , которую ей подарили. Если бы подарили обеим сестрам поровну, наверно, и младшая выписалась. Многие ли откажутся от собственной отдельной девушки?
Вам надо сесть за стол переговоров с цифрами. До мамы донести что ее пенсии не хватит содержать себя и еще кормить внуков. До сестры донести, что ее проживание в этой квартире временно и ей срочно надо искать работу и начинать оплачивать свое содержание и детей.
Если сестра за месяц не находит работы, то вы финансово отделяетесь со своей семьей, т.е. каждый платит свою долю коммунальных платежей, питается и одевается за свой счет.
Как собственник квартиры она может из нее выкинуть всех кто не платит. Какие с этим проблемы?
Я как раз прекрасно себе это представляю. Лично я в такой ситуации ПРЕДУПРЕЖУ сестру что она через 2 месяца съезжает, и меня абсолютно не волнует куда и как. Если я буду видеть что подвижек нет, то сниму им комнату в коммуналке (оплачу 1-2 месяца) и в назначенный день просто сама перевезу все их барахло туда и сменю замки в своей квартире.
Сказала бы примерно так. На пол года пусть живут. В комнате с мамой. Но за свой счет.
Через пол года, как рынок немного придет в себя, трешка продается. Младшей половину и пусть покупает себе жилье. Старшей и маме тоже половину.
Конечно, что-то может измениться, но по умолчанию - так.
А разве просравшая свою квартиру половину отдала своей сестре?
Так почему теперь квартира должна продаваться в её пользу?
Ни автор, ни ее сестра на эти квартиры не зарабатывали. По большому счету, все это должно было бы принадлежать матери, просто мать хотела как лучше....получилось как обычно.
Да, можно забрать столько же, сколько дали сестре, при этом убедиться, что мать не на улице, и жить спокойно. На более жесткие меры только после операции по удалению совести, если она была.
Квартира в пользу не сестры, а матери. Просто сейчас совместно жить с матерью не получится, мать ведь не сможет выгнать свою старшую дочь.
Не две трети сестре тогда уж, а стоимость двушки. На остаток могут купить себе комнату или в области что нибудь. И никак иначе
... Ну, тогда уж стоимость двушки + стоимость ремонта в трёшке, который младшая сестра сделала за свой счёт.
И много там на руки маме со старшенькой останется-то после этого?
Минуточку! Когда старшая свою квартиру продавала, она с младшей не делилась.
Можно Купить двушку и однушку за мкадом, оформить на себя и выселить всех бесперспективных иждивенцев.
Это бы был самый логичный вариант. Но автор не хочет ничего продавать. У нее наверное нервы как канаты.
Ну хорошо, дальше она и это прогуляет, бизнесменша. И опять к автору, а автору под мост в конце, концов? Какие -то странные предложения. Интересно, много разменяли своих квартир, ради просравших свое жилье родственников?
Свое - это то, которое купил сам. А эту квартиру мама по дури переписала на дочку, чтобы проблем с наследством не было. Доверяла, дура старая (обеим дочкам).
Своё - это ещё и то, что получено от государства и унаследовано. Автору, как минимум, ПО СОВЕСТИ, принадлежит половина трёшки (1/3 от призатизации и половина отцовской доли, хотя он мог и всю свою долю ей оставить).
Далее, если она оплачивала ремонт + расходы на лечение матери (зубы , импланты и т.д.), то и за материнскую долю она деньги УЖЕ отдала, в то время как мать ВСЕ её личные деньги передала старшей.
Так что пусть уж старшая отдаёт половину двушки, скидывает половину расходов на лечение матери + отдаёт все деньги, что мать ей передала втайне от младшей.
Тогда будет справедливо. А то с одной тянут в пользу другой, какая уж тут справедливость!
Так на сестру можно не оформлять ничего, либо оформить только часть. Я как-то смотрела квартиру, там квартира была оформлена 1/7 и 7/8. 1/7 на золовку. Вот эта 1/7 не дала про-ть квартиру.
Я написала "оформить на себя". Поселить мать. Кого она там принимает в своей квартире - не важно. Когда матери не станет, квартира будет приносить автору пассивный доход. Сестра там со своим выводком жить не будет. Естественно, все это озвучить заранее. И спросить у матери, готова ли она потерять московскую пенсию (понятно, что автор так не сделает, но отрезвляет это хорошо), и сестре задать вопрос: ты понимаешь, что ухудшаешь матери жизнь своим нежеланием работать?
При этом также сама автор лишается московских удобств, включая школы и детскую инфраструктуру.
А кроме того - из маминой однушки потом сестру и ее детей не выгонишь никогда, разве что с полицией и воплями. Так уж проще сейчас это сделать.
За мкад отъедет мама. Причем далеко за МКАД, чтобы у младшей была нормальная квартира в нормальном месте.
Но это крайний вариант.
А почему сестру не выгнать? Собственности у нее не будет, ее и дейтей не прописывать. Мама умирает, квартира продается. Все.
Физически, физически очень сложно будет ее выгнать. Полиция, крики, вопли. Если все равно этим закончится - не вижу смысла, ради чего морочиться с продажами, переездами, неизбежными потерями в деньгах. Лучше уж сразу, не дожидаясь перитонита.
Тут проблема-то в том, что сейчас у автора мама нянькой и при этом на самообеспечении - та часть ее з/п, которая идет на содержание мамы, реально в разы ниже рыночной стоимости няни. Поверьте мне, я в курсе тонкостей коливинга с родителями и детьми. И выкинув маму за МКАД, автор обнаружит, что теперь круглую сумму на няньку вынь да положь.
У автора дети в таком возрасте, что можно уже вполне без няньки обойтись, так что не велика потеря.
Сейчас сестру нельзя выставить: она к маме пришла. А когда мамы не будет, очень можно. Кроме того, жить колхозом - это ужасно, самые крепкие нервы сдадут.
Я думаю, что если автор озвучит маме, что она купит квартиру в Клину, то вряд ли мама будет рада, вряд ли старшая с готовностью отъедет в эти дали.
Тогда будет жить в колхозе. Понятное дело, что мать свою дочь и внуков не выгонит. Так что либо все вместе, либо разъезжаться.
чейто?! старшая уже просрала выданное ей. сначала просрала свое, потом хочет просрать чужое?
Да, старшая дура, просрала мамино имущество. Это значит, что младшей надо быть сволочью и отобрать у матери последнее (и жилье, и право на нормальную жизнь).
Да, в отличие от дочек - мама таки имеет право на эту спокойную жизнь. Правда, большую ошибку она уже сделала, когда доверилась дочкам еще при жизни.
прихожу к выводу, что анализ не ваш конек. дочь НЕ отбирала! мать и ОТЕЦ приняли решение, как им оставить наследство.
и спокойнее матери живется именно ПРИ младшей дочери, которая закрывает все финансовые вопросы, а мама копит пенсию на свои хотелки.
Наследство, это то, что остается после смерти. Не хочет младшая давать матери жить так, как она считает нужным, не хочет платить за всю ораву - не надо, это ее право. Но гнобить мать, это совсем не по людски. Снять жилье или разменять имеющееся (позаботившись о том, чтобы маме купили).
Да, отец тоже ошибся. Его извиняет то, что им двигала любовь к дочкам, доверие к ним и то, что он был выращен в другое время. Дочка же всю сознательную жизнь жила в мире, где квартиры покупают, но почему-то до сих пор уверена, что ей должны давать.
С обеими ошибся. Старшая квартиру просрала, младшая мать за плинтус загоняет.
Пока что , наоборот, это мать загоняет младшую дочь и ее детей под плинтус , тем что вселила в квартиру еще 3-их. Да еще и вынудила автора их содержать
У нее была прекрасная жизнь, пока старшая не свалилась ей на голову. И нормально помочь и дочери и сестре в сложной жизненной ситуации, но сестра сама должна рваться на британский флаг, а она ножки свесила. Если бы сестра работала хоть за сколько-нибудь, автор бы тут не писала.
Ну так и разбиралась бы с сестрой. А она на маму давит. Ну понятно, мама слабее.
Раз с сестрой надо разбираться, значит, это бесполезно. Денег на еду с нее требует мать, автор пыталась донести до нее ситуацию
Мать просто хочет жить, как жила. Она-то не разводилась, не рожала уже давно.
Пока старшая не пришла к ним в дом и не повисла на шее младшей с двумя детьми, все было у них хорошо. Все всех устраивало. Вы как трехлетний ребенок, который ударился о скамейку и у него виновата скамейка))
Тут не скамейки, а люди. И да, для мамы обе дочери и все внуки одинаково дороги. Ну не может она иначе. Да, сдалала мама глупость и теперь ее тоже можно послать. Но это конфликт уже отнюдь не со старшей. Это автор считает, что может диктовать матери условия в ее же доме.
Если для мамы дети дороги одинаково, то пусть пинает старшую на работу, а не прогибает младшую. Там две манипуляторши.
Это давно уже не дом матери, а дом младшей дочери. Такова была воля отца и матери , никто их не заставлял. А теперь именно мать диктует младшей дочери кабальные условия в ее же, дочери, доме
Вам изначально трешку отдали не просто так, а с условием. С родителями (мамой), т.е. с вашим обязательством обеспечить ей спокойную старость. Понятное дело, вы считали, что это значит не слишком ругаться с мамой. А оказалось иначе.
Но, по факту, вы сейчас нарушаете условия, на которых квартиру оформили на вас.
Она мать использовала, пока мать хлопот не доставляла, да помогала ей безгранично. Дети подросли, уже и мать не нужна.
Ничего подобного. Выполняла бы, если бы маме было спокойно и уютно. А когда непрерывные скандалы, какое уж тут спокойствие.
Насчет сестры полностью согласна - дура.
Но речь-то про автора, которая позарилась на квартиру на таких вот условиях, а они раз - и оказались куда тяжелее, чем хотелось бы. Вот и получается, что вроде по документам все ее. Но гнать вроде как совесть не позволяет, а жить вместе уже проблематично.
А младшая не начала ее выгонять. Две дочки-дуры устроили маме веселую жизнь.
Читаю. С регистрации внукам отказала, дочь пыталась выгнать, временно согласилась на пару месяцев. Это спокойная жизнь для матери?
Так непрерывные скандалы, это следствие действий старшей сестры, а не младшей. Если бы младшая привела в дом мужа с его двумя детьми, тогда это было ее действие по ущемлению спокойствия матери, тогда можно было БЫ о ее совести рассуждать.
А сейчас ситуация полностью создана старшей сестрой. Но вы почему-то пытаетесь переложить ответственность с больной головы на здоровую.
"Зина и мама, я выставила квартиру на продажу, у Зины есть максиум 3 месяца , чтобы все разрулить и куда то приткнуться. Мама едет со мной или с Зиной. "
Сестре предложить подать на развод и алименты. Маме продолжать тратить пенсию на свои хотелки (отдавать старшей на съёмное жильё). Старшей или жить на алименты, какие уж будут, или идти работать. Автору остаться при своём- полностью содержать маму, но денег уже не давать во избежании "справедливого распределения". Никого не прописывать, даже временно. Установить для себя срок, который готовы подождать решения проблем сестры. Предупредить её, после этого снять жильё на месяц и попросить на выход. Мама, в случае обиды, может играть в жену декабриста. Думать о себе и своих детях. О маме, конечно, тоже. Но это она хочет играть по другим правилам, а не вы её вынуждаете.
Ну бросать сестру тоже как-то ... Хотя дело темное.
Квартиру ей придется снимать (она же и так снимает), обязательно пусть идет работать - в Ашан и тп кассиром хотя бы. Похандрит позже, сейчас двух детей надо прокормить. Алименты пусть истребует - не важно сколько.
По мере сил помогать.
А интересно, кого они подставили, продав ему единственное жилье несовершеннолетних детей? Куда перепрописали детей? Значит есть куда?
Никуда не прописали. Если дети не собственники, то их просто выписывают в никуда
Я уже серьезно над этим думаю. Мама привыкла жить в тепличных условиях, сначала папа, потом я и она просто не понимает, как тяжело даются деньги.
Садитесь с мамой и говорите как есть.
Сестра пусть валит с детьми на улицу, пока вы будете говорить.
Объясняете, что терпите сестру еще максимум 3 месяца, она за это время срочно ищет работу. Никакой прописки ни сестре, ни её детям не будет.
Она свою квартиру профукала, теперь пашет, снимает угол и живёт по средствам.
Вы ее содержать не будете.
Вы все правильно думаете. Стойте жестко на своем. Это нереально Вам одной кормить весь кагал. Как бы все не повернулось, Вы все равно будете виноватой, так тогда хоть с меньшими потерями. А старшая сестра абсолютно обнаглела.
А вы понимаете? Верните маме ее тепличные условия в виде квартиры, да идите понимать, как даются деньги - заработайте себе на квартиру.
Вообще запредельно.
Чтобы легче было считать. Аренда двушки, чтобы потолок на пол не падал и аула за окном не было - около 50 тыс/мес. И ваша мама подарила вам возможность этих денег не платить. У вас на нее уходит больше?
квартира это не = тепличные условия, ее оплачивать еще нужно и кушать, и одеваться на что то.
Чтобы растить спокойно двоих детей и не тратить деньги на нянь, не срываться с работы, потому что у ребенка вдруг поднялась температура, а это вызов скорой в школу и т.д. - вот и поэтому автора " содержала" свою мать. Для автора это было супер удобно.
Вы считаете, что пенсионерке не хватило бы денег? Если отец работал, то еще и вклады остались. Уж одной пенсионерке точно бы хватило, живи она отдельно в своей квартире. А вот автору пришлось треть отдавать на нянь, тем более работает и содержит детей она одна. Ей пришлось бы готовить, стирать, убираться, ходить по магазинам и еще заниматься детьми. Няня не будет делать все то, что делает бабушка.
снимите розовые очки. мать не работала, всю жизнь брала деньги из тумбочки, а на пенсии ей пришлось бы высчитывать сколько она себе после оплаты коммуналки сможет позволить.
дети у автора уже не мелкие, да и отец предполагаю у них был. значит справились бы и с нянями и с оплатой ипотеки. няни, кстати, гораздо удобнее бабушек.
я со своими смертным боем билась, чтоб навещая ребенка не привозили соевое гавно из пятерочки. только когда сказала, что к каждой коробке говна клали 5 тыс сверху на платного стоматолога, стали приезжать с коробкой жуковской соломки.
Автора все устраивало. Ее мать не ваши бабушки. Муж у автора слился, у него другая семья.
и? автора устраивало, маму устраивало. благотворительностью каждый занимается за свой счет. муж старшей не слился? значит они два взрослых сами решают свои проблемы.
У всех пенсионеров есть вклады? Первый раз слышу. Жить она там одна и припеваючи все равно бы не смогла, у дочерей тоже доли были и у мужа, мало ли кому бы он ее оставил.
Вот! В комнату к маме и на пенсию. Это единственно верное решение. Мама сама там того же поля ягода что и старшая сестрица
<<А отправьте весь кагал к маме в комнату и пусть поживут на пенсию мамы. >>
- Идея замечательная, но как Вы себе представляете её воплощение?
Я, например, прекрасно представляю - ставлю на свою комнату замок, туда ставлю холодильник и перекрываю все финансовые потоки.
Автор, для начала создайте такие условия, чтобы инициировать выход на работу сестры
1)поменяйтесь комнатами так, чтобы бабушка с ее дочерью и внуками поместились в одну комнату, а вы другие две.
2)кормите как выше сказано одной каше и пустыми щами (себе отдельный холодильник в комнату).
3)каждый день спрашивайте, какие планы на жизнь у сестры и на что она планирует жить.
поев одной каши да послушав мамин храп, она может и с мужем помирится...
А еще надо счет выставить - расписать какая квартплата, сколько уходит на еду и пр.
Я уже начинаю думать, что он перекрестился и сидит и радуется у своей мамы. Я ему звонила сама, спрашивала, мол какие планы, может подумаете и помиритесь, он сказал, что выдохся и теперь работает тот, кому это надо, ему не надо больше.
Можно переформулировать:
красавица, вышла замуж за неудачника и просрала добрачную собственность. Плодилась, не работая, и повесила своих отпрысков на шею сестре.
Если это возможно, то поменять на двушку и пусть хоть комнату в области. Маме комнату в области и пусть едет ткда жить со старшей дочерью. Других вариантов не вижу.
А это нормально выгонять маму на старости лет, которая вообще-то получила трешку вместе с мужем, проживала в этой своей квартире всю жизнь и просто при своей жизни распорядилась недвижимостью: одну квартиру - одной дочери, вторую - второй? И вот после этого ее в комнату в коммуналку в какую-то область???
Она может ничего не менять и оставаться жить, где живет, только попросить сестру с детьми освободить площадь.
Это был ее выбор: отказаться от прав собственности в обмен на пожизненное содержание. Содержание СЕБЯ, а не всех бездомных кошечек, которых ей жалко
А вы почувствовали любовь в тексте автора? " Сидела всю жизнь на шее отца ,повезло что вовремя на пенсию вышла ,теперь на моей шее" это даже не равнодушие ,это НЕЛЮБОВЬ .
Автор уже 3 мес живет в аду. Неизвестно что и как говорили бы другие на ее месте.
+1
Ко мне как то приехали родственники на неделю в количестве 6 человек
Я думала, что неделя эта никогда не кончится
А тут тоже дофига.. трое.. и три месяца уже..
Марфенька, не нашла, а что вы предлагаете автору? Кроме критики и пафосных слов про любовь и семью? Есть одна работающая женщина и шесть иждивенцев - это нормально? Из них два иждивенца взрослые, здоровые и работоспособные, но при этом никогда не работавшие. Засели в крошечной трешке и сидят. А завтра автор надорвётся и загремит в больницу или вон, ковид подхватит в тяжёлой форме (не дай бог, конечно, автору сил и здоровья) что весь этот кагал делать будет?
Предлагаю кормит только детей ,причем всех .С сестрой жестко , искать ей работу ,пинать на поиски работы ,ставить сроки .И маму так же подключать.
Слово "нормально" к этому топе вообще не применимо. А то что автор попрекает что мать у нее на шее после смерти отца ,и это о матери ,обеспечевшей автора квартирой.,это нормально ? А форумчанки подначивающие автора потребовать от матери коммуналку за квартиру ? За квартиру которую она же автору и подарила !?
Только со стороны матери любовь какая-то неодинаковая. Одной дочери отдельную квартиру подарили, та жильё просрала, а сейчас её с детьми на шею другой дочери вешают. Любящая мать в отношении дочери, с которой так живёт, не поступила бы.
Если не нравится материн подарок ,так нечего брать !
А теперь с сестрой это уже другая история ,она спит для обеих ,как мать может выгнать дочь и внуков ?
Ну не смешите.
Какой подарок??
Так было удобно всем.
Мать, принимая такое решение, не рассчитывала, что ее дочь и зять просрут всё, что можно и нельзя. Включая жирный подарок в виде отдельной двухкомнатной квартиры без отягощения пожизненным содержанием дарителя:ups2
Удобно !? Всем !? Ага приживалкой безправной в собственной квартире чего уже удобнее!? Оставь она себе все квартиры обе бы бегали вокруг нее и облизывали бы
Дык а чего не оставила???? Аааа ума не хватило... ну да.. всю жизнь на чужих шеях прожить.. сначала на мужниной.. потом на дочкину плавно перелезла..
Вы Блаженная какая-то, ей Богу! Там Автор скоро загнется на нервной почве, а Вы про любовь какую-то толкуете... Автора там кто-то любит и жалеет? По-моему, ее просто выжимают.
Она не блаженная, она свою позицию оправдывает - видать, сама не работает и ждёт, что дети её будут содержать в будущем, если муж умрёт.
она @бнутая на весь моск, сыначкины интересы защищает, что бы невестки к своим мамкам на шею шли, не дай бог на них содержание детей повесят.
Посмотрите на свою позицию ,мать подарившая свою часть в квартире автору у автора плохая и ждивенка пожизненная Вы тоже свою мать обобрали в плане жилплощади и предъявляете что она вслед за отцом немедленно на кладбище не отползла? И как мало вам мать подарила .Мало ? Так не нужно было брать .
вы совсем в показаниях запутались. это не мой топ.
мать и ОТЕЦ распределили свои ресурсы так как считали нужным. и если именно младшей подарили квартиру с обременением, значит расчет был верен изначально. она более ответственна, содержит одна 4х и маму не только кормит и оплачивает жилье, но и выводит в театр и пр.
Каждый из нас высказывает свою личную позицию ,поэтому если вы пишите что мать Уде проела свою подаренную часть значит и к своей матери вы так относитесь
Нет, на этот вариант я точно никогда не пойду, у меня двое детей своих, на секундочку.
Не вздумайте прописывать племянников!
Вы ж понимаете, что потом Вы от них не избавитесь и даже квартиру не сможете продать?
Пусть их папа у себя регестрирует.
Так они скорее всего там и зарегистрированы. Они меняли квартиру с учетом мат.капитала или нет?
Нда уж .Автор такая же неудачница как и ее сестра если уж оперировать такими понятиями. Обе свиньи неблагодарные по отношению к матери.
Вы автор так прямо вашу мать распяли и бездельница и на шее всю жизнь.,она в отличие от вас и вашей сестры нашла себе такую шею которую ей хватило на всю жизнь до пенсии и вас ,свинюшек ,квартирами обеспечила. Вы прямо герой советского союза ,вы работаете .На квартиру вы себе заработали ,нет не заработали. Квартира у вас от матери но вы не устает считать как она вас обьела .Даже без истории с сестрой ,вы же прямо говорите ,что мама у вас на шее сидит и это с печатью сетей и с квартирой которую вам подарила .
Под сообщением есть кнопочка - редактировать. Столько лет на еве, и не знаете?
Автор честно содержит мать. Она свои обязательства по отношению к матери выполняет. Свою пенсию мама тратит не на еду, а на хотелки. Так что свою часть соглашений автор честно исполняют. Проблем подкидывает только сестра.
Это честно говорить о человеке ,который тебе как минимум квартиру подарила ,а как максимум жизнь " сидит у меня на шее ,а раньше у отца сидела на шее" ? Вы думаете ее мать ещё до сестры не чувствовала это отношение ? Содержать своих родителей это почетная обязанность всех нормальных детей ,а не одолжение которое они бросают как милостыню
У порядочных людей есть обязанность по отношению к родителям. И к пенсии это отношения не имеет. А у кого обязанности нет так нечего и родительские квартиры брать в подарок.
Забавные у вас понятия..... Автор свою мамашу содержит уже много лет, хотя не обязана. Ее сестрица не делает ничего и все равно у вас виновата автор?
Мать тоже для автора много делает. Не надо уж говорить, что мать нахлебница. Работающие мамы, кто оплачивает нянь, могут только мечтать о такой помошнице.
Не хочешь быть обязан ,не одалживайся. Я не говорю что автор виновата а сестра торт. Я говорю обе хороши .
Почему - почетная обязанность содержать своих родителей?
Я бы не хотела, чтобы мои дети меня содержали.
Потому что нормальным взрослым детям самим приятно побаловать родителя или бабушку с дедушкой ,любимых. Хотя они конечно всегда отказываются :-)
С чего вы взяли, что Автор не балует свою маму?
Но каким боком к этому ее взрослая замужняя сестра и двое ее детей???
В каких законах или священных книгах такие заветы прописаны??
По ее тону в адрес мамы. Балуют тех кого любят.
Да и посчитайте у мамы в месяц почти 20 тыс ,тогда сколько у автора должна быть зарплата ,чтобы обеспечить себя + двоих детей и ещё на побаловать маму осталось ?
Тут мама ее побаловала и балует и квартира и пенсия не самая плохая вполне для москвички с социальными плюшками и пока автор работает ее дети под маминым присмотром и мама по хозяйству поможет
Обычная у мамы пенсия. Меньше у москвичей не бывает.
И с чего вы взяли, что Автор зарабатывает меньше 60???
Вам в Израиловке зарплата меньше 1000 долларов норм??
В " Израиловке " зарплата такая что кусок хлеба для матери или сестры расходом не считаются. Это мы о вашей материальной и моральной нищете разговариваем
А что, Вы тоже живёте всемером в маленькой квартирке и одна содержите всю кодлу, включая сестрицу- бездельницу и двоих племянников при их живых родителях?
В Израиле считается нормой, чтобы отец детей ушёл "в депрессию", повесив их содержание на младшую сестру их матери, которая в одиночку обеспечивает своих детей и пожилую маму???
Не наговаривайте на еврейских мужчин
Может тем более если нет расходов на ипотеку или съем. Конечно не красной рыбой ,но может .Ну у нас и государство не оставит без помощи неработающую всю жизнь с детьми пока на работу не устроят ее .Так что тут вопрос о жилплощади скорее чтобы племянников без крыши над головой не оставить
Я даже залогинилась, чтобы сказать вам, Марфенька, что вы несете чепуху.
Не может в нашей израиловке мать-одиночка прокормить такую ораву. Особенно если еще и за машканту (ипотеку) надо платить. А машканту у нас выплачивают практически все семьи с детьми, или живут на съеме за бешеные деньги. И кстати у нас - неработающая здоровая баба - нонсенс!
Где вы увидели у автора мащканту ,то есть ипотеку? Я же пишу ,что при условии наличия квартиры и отсутствия платежей за ипотеку и аренду. .
Во вторых вы пропустили мимо себя что я написала ,что в Израиле такой как авторову сестра государство будет платить помощь и на детей и саму ее выпиныапть на работу ,то есть на что прокормить детей дуьеи забота не только тетки.
В третьих почему же нет ? Минимальная зарплата в Израиле примерно полторы тысячи долларов. Вот и сравните цены на продукты ,самые простые с этой минимальной зарплатой. На платеж за метраж у матерей одиночек скидка за арнону то есть. Электричество и вода и газ - копейки. У пенсионеров ещё и скидки на них
Так, у тебя какой-то суп в голове, ей Б-гу!
Израильская мать одиночка, даже со скидкой на арнону-налог на квартиру (прям офигеть какая скидка!!!) не сможет прокормить четырех детей и их половозрелую мать (которую еще надо на работу выпнуть, желательно не ценой своих нервов) вкупе с охреневшей "голодающей" пенсионеркой. Кстати, нищенские пособия эта мать будет получать только за своих двух детей, а не за всех 4х.
И да, мисс белое пальто, оставь ты эту демагогию про скидки на электричество и кварплату ( этого добра и в России для пенсов полно). Ты в супере когда хорошее мясо покупала? А клубнику? С ценами нашими местными на качественные продукты знакома?
Прокорм детей и себя при форс мажоре и хорошие продукты -вещи несовместные. Про скидки на коммуналку для пенсионеров какая разница что они и а России и в Израиле ,как это противоречит моим словам ?
Кормит сестру я нигде не предлагала .ну да ну да вы вообще не умеете понимать что вписанное ,но каша в голове у вашего оппонента а не у вас .
" Откуда ж вы такие ,психически больные ?
Вас ,говорят ,из России забросила стихия "
Модераторы! Ау! Тут тетка слишком много себе позволяет и раскидывается расистскими слоганами. Думаю ей давно пора в бан, все равно толку от нее в топе ноль.
Ты не переживай. Еще как бум жаловаться. Я эту кухню псевдо Political correctness -а очень хорошо изучила. ;-)
Как только начнешь хамить-сразу жалоба от нас прилетит. Так и знай:))) хехехе:)
Не может совершенно, особенно если у нее нет квартиры в собственности. А еще у израильтян не принято присаживаться на шею своим родителям - родителям и так не сладко. Особенно если родители - репатрианты.
Плюс у нас один папа обычно не может прокормить семью в одиночку. Поэтому мамы отдают своих детей трехмесячных в садики (где этих детей могут и задушить - недавний случай в наших палестинах) и бегут на работу.
Речь шла о племянникам ,у которых нет ни крыши над головой ни еды так как родители свихнулась. И я писала ,что племянников в такой ситуации в Израиле не принято в лет дома отправлять или из дому гнать тем более полученному от бабушки и дедушки этих же племянников.
В я со своим ребенком полтора года дома сидела. Нудно приоритеты правильно расставлять и профессии хорошие получать чтобы в три месяца ребенка в ясли не выпиливать .
Вы для начала усваивать написанное научитесь сразу начнёте зарабатывать.
Хахаха!
1. Ты судишь по себе, как и все ограниченные тебе подобные бабы. И делаешь неверные выводы. Где ты вычитала про мое образование и мою зарплату? Я писала про среднестатистическую израильскую семью, а не про себя.
2. В Израиле принято выкинуть старых родаков в дом престарелых, а "лишних" детей в пнимию (интернат). Кстати, ты опять делаешь выводы, основанные на собственном опыте. Автор где-то заикалась о том, что хочет выкинуть бедных сиротинок племянников? У племянников есть два дееспособных родителя. И да, если эти родители не хотят заниматься своими детьми по-хорошему, то надо как минимум стрясти с таких уродов алименты на содержание их детей - и именно от любви, бааальшой любви (как ты любишь) к своим племяшам.
3. И опять три хахаха, с чего ты решила, что я "не начала" зарабатывать?
4. Сидела полтора года дома с ребенком - значит сидела на шее у мужа. Я угадала?:). У нас так долго не комильфо дома задерживаться. Могла бы и няню частную нанять.
Я вижу что вы не способны понять написанное .Вы не видите разницы "прокормить" и создать нормальный уровень жизни .Плюс жалуетесь на нехватку денег в Израиле. Выводы сами напрашиваются.
В Израиле много отрицательного, но невозможность прокормит детей простой едой в минусы Израиля не входит. И именно в Израиле все наши бывшие соотечественники ,включая россиян ,хотят остаться хоть чучелом хоть тушкой ,включая антисемитов .Это говорит само за себя о экономической составляющей этих стран .Больше чем ваша дурацкая истерика:P
Марфенька, бросай ты уже жить в своем, как у нас говорится, Ла-ла-лэнде. Спрошу опять, где тебе привиделось, что я, именно я жалуюсь на нехватку денег? Я рассказала как у нас обстоят дела в среднестатистической семье без описания своей личной жизни и быта.
О! хахаха! Так я и знала, что ты еще и антисемитов в наш разговор приплетешь. Ну какая же ты банальная и предсказуемая. Я прям даже подозреваю, что ты не настоящая еврейка:0) Настоящие евреи не могут быть такими простыми;))).
Ну давай, похвастайся еще чем-нить. Может нашим хайтеком или огурцами в пустыне. Вспомни свое тяжелое "еврейское" детство и папу, не поступившего в универ из-за всем известной графы. Я таких как ты знаю как облупленных. Жалкие людишки.
А по делу больше нечего сказать? Только и умеешь диагнозы всем раздавать, дохтур хренов :)))))
А это и есть именно по вашему делу. Сумасшедшая. Но не волнуйтесь в Израиле медицина вас если и не вылечит ,то адаптирует :sick2
<<И именно в Израиле все наши бывшие соотечественники ,включая россиян ,хотят остаться хоть чучелом хоть тушкой ,включая антисемитов .>>
- Спасибо, посмешили!
Сколько я знаю израильтян, которые хоть тушкой, хоть чучелом, хотят свалить из Израиля в Штаты :-0.
Некоторым это удалось - они даже в отпуск в Израиль не ездят :-).
С этим никто не спорит. Спор был об Израиле и постсоветском пространстве.
А что такого смешного а том что израильтяне хотят в Штаты , а жители СНГ хотят в Израиль ?
Смешного в том, что умные едут в Штаты напрямую, без передержки в Израеле, а Вы так написали, будто Израиль - единственная мечта для ВСЕХ.
Я разговаривала со многими приехавшими по беженским визам ещё лет 20 назад (а, может, и раньше), у кого перевалочный пункт был в Германии. Так вот они рассказывали, что всеми путями пытались избежать распределения в Израиль, что отправка туда считалась большой неудачей. Большинство нацеливались либо на Штаты, либо пытались в Германии зацепиться.
Считайте сами или импортная зарплата в стране примерно полторы тысячи долларов.Есть ряд продуктов по фиксированным государством ценам некоторые виды хлеба,сыра,молоко,простейшие сметана и ряженки , яйца .Хлеб стоит такой по моему 3 доллара большой батон , яйца 12 шт стоят 4 доллара, литр молока стоит 2 ,3 долара,сыр килограмм стоит ,10.4 долара , 250 гр сметаны или ряженки стоят а районе долара.
Яблоки и бананы стоят 3-4 долара кмлограм , картофель полтора долара,лук и морковь и капуста и свекла до долара
Мясо курица стоит везде где то пять долларов кило ,а можно по скидке и дешевле найти по 3 долара .Замороженная рыба стоит от 5 доларов кило.
Причем я не говорю сестру содержать и мать ,но племянников вполне
А чего это ты мать из уравнения выкинула. Между прочим по закону (человеческому и божьему), автор именно мать и обязана содержать, а племянники это уже второстепенное.
У меня нормальная зарплата, я получаю 160 чистыми. Но у меня 3 иждивенца, которых надо содержать, и самой одеваться и быть в норме.
Советы человека в неадеквате ,не знающего что такое кавычки и считающего что минимальная зарплата она разная в небольшой стране ,очень всем нужны .Вы логично не способны мыслить а двух предложения .Думаете это никому не заметно если прочитать нашу переписку?
Отвянь. Тут не к тебе обращались :). Иди в ветку выше и продолжай петь о том, как хорошо ты устроилась и какая ты благородная. А к автору не лезь. Ты, как я говорила, и ногтя ее не стоишь. Так что брысь отсюда!
А она ничего и не бросала. Вы вообще ответы-то читаете? Нафантазировали себе что-то свое и беситесь. Автор содержала мать как обычно содержат родителей, не бросаю милостыню в лицо а отдавая деньги на питание и прочее, как мужья отдают женам. У Вас вообще что-то личное, что Вас так переклинило.
В Израиле считается нормой, чтобы детей пропитанием и жильём обеспечивала их тётка при живом отце???
В Израиле ,кстати говоря ,немыслимо несовершеннолетних племянников на улицу выгнать дале из жилья которое дяди и тети сами себе купили ,что уже о жилье ,полученном в наследство ,говорить. Если у племянников родители - уроды ,то детей никто не выносить В Израиле и детских домов нет
Вранье! И ты прекрасно знаешь почему у нас "нет дет. домов" - всех детей забирают датишные семьи, сама знаешь для чего. Но жить в такой датишной семье тож не сахар - фильм unorthodox тебе в помощь. Кстати, вот, узнай про свою страну чуть побольше - http://www.elazraki.org/ - это "дом" для детей из проблемных семей и таких домов у нас полно.
Ну все понятно с вашим уровнем. Не продолжаю с вами разговаривать ,плохо вам в Израиле ,считаете что в России в которой государство вот так разрешает выпиныапть детей на улицу сахар по сравнению с Израилем - ваше дело .Вас здесь никто не держит.
Тебя забыла спросить где мне жить :)))). И где ты узрела, что мне тут плохо? Я тебе по-хорошему советую, ты брось на людей ярлыки клеить и судить их по своим банальным шаблонам.
И где это в Израиле по закону тетя не сможет выпнуть племянников из своей квартиры? Тут, как и во всем мире ( в том числе и в России), есть закон о частной собственности. Кого угодно тут выкидывают из совместно нажитого имущества, даже бывшую жену с детьми - суд/приставы и вуаля полетели родственнички с квартиры. Кстати, такого понятия как прописка и какие-то права связанные с ней, в Израиле нет и в помине.
Так я не о законе. Закона такого конечно же в Израиле нет. Но понятие семьи и детей есть Ане закона ,никто племянников несовершеннолетних , у которых родители свихнулась ,из дому не выгонит и тарелку супа им нальет .
Ну посоветуйте мне не по хорошему ,думаете кому то вы страшны? Здесь таких быдл из России быстро обламывют. :P
И в России и в Израиле полно уродов, но и хороших людей много. И никто племянников никуда не выкидывал еще.
Где "здесь"? Где училки девочек раздевают до трусов при одноклассниках? Ты тут не пытайся рисовать картин, которых не существует. Весь мир одинаков. Везде есть свои траблы и свои плюсы. А тебе видимо больше и хвастануть нечем, кроме как "израильской социальной защищенностью" (которой и в помине нет на самом деле).
Судя по твоему общению, быдло тут именно ты. Причем глупое такое быдлишко. Которое своей тупостью запятнало всех израильтян. Ты вообще думаешь о чем говоришь? Ты чего тут квакаешь, что только в Израиле люди о своих родственниках заботятся, а в России нет. Ты понимаешь, что так нельзя говорить? Или тебя твои "еврейские" предки не учили правилам приличия вообще? Ты зачем сейчас межнациональную рознь разжигаешь?
P.S И я не из России, но тебе твоим умишком такого не понять.
Конечно нет. В Израиле в среднестатистической семье, если эта семья не ортодоксы (у ортодоксов свои источники финансирования и очень специфический образ жизни) , работают и мама и папа, потому что в одиночку прокормить семью почти нереально.
Ну хватит чушь нести прокормить вполне реально. Только люди в нормальной ситуации не только о прокорме думают а о нормальном уровне жизни включающем кружки ,аттракции , одежду , приобретение квартин ,машин ,отдых ну и еда не самая простая.
Мы тут и я в частности говорим что при форс мажоре прокормит простой едой вполне может один работающий себя и с чем тверых детей + помощь от государства на детей -это я об Израиле соотношении зарплаты минимальной и цен на простейшие продукты и помощи государства на детей
Каких четверых детей? А бабку беззубую с сестрой ты куда из своих расчетов дела?
Ты тут даже не пытайся на автора что-то вякать. Судя по твоей потребительской натуре, ты и волоска авторши не стоишь. Я же говорю, я таких гнилушек как ты много повидала.
Иди надень панаму сумасшедшая , а то израильское солнце добило тощую вашу психику .Форумская вы сумасшедшая. И сдается мне почерк знакомым то ли лампада то ли филолух
Какое израильское солнце? Окстись, кто в наше время под израильски солнцем скачет? Только филиппинцы на полях.
У меня сильное подозрение, что ты и иврита скорее всего не знаешь, слишком много репатрианского пафоса. Неужели замуж за израильтянина вышла и так сюда попала? :) Ну что ж, тогда понятен твой щенячий восторг хехехе:))))) Вывезли девку взаграницу:)))))
Да мне параллельно какие там у вас подозрения и соображения на мой счёт. :tongue2
А вот про солнышко и к о влияние на неокрепшие умы в Израиле вы интересно высказались. Сразу видно что вы не проживаете в ;-)Израиле
Точно угадала!!!
Хехехе!
Поэтому ты тут и сидела полтора(!!!) года в "декрете". Нет у нас тут декрета по 1.5 года! (максимум 6 месяцев). Муж конечно не Ротшильд. Мог бы и на няньку скинуться, но няньки у нас не дешевые, не всем по карману.
Ну у некоторых работа любимая и нужная. Поэтому такие дамы выходят на работу, оставив детеныша на няню. Ах да! Грудное вскармливание тоже присутствует - всегда можно организовать сцеживание на работе в специальной комнате. И никаких отсидок на шее мужа.
Как тебе такой сценарий?
Очаровательный бардак в вашей голове. Раньше вы писали что выходят ибо не покормиться на одну зарплату ,именно не прокормиться ,то есть умереть с голоду не больше не меньше Слава богу сами додумались что могут быть и другие причины на выход из декрета через три месяца или полгода ,а не угроза голода на одну зарплату
Сценарий, который я вам описала, могут позволить себе далеко не все. И уж скорее всего не среднестатистическая израильская семья. И таки да. У нас очень много мишпахтонов с 3х месяцев именно потому, что маме надо работать, чтобы оплачивать квартиру. И гос-во таким молодым семьям никак не помогает.
Пожалуйста запомните ,я оговорила в моем ответе ,что на одну зарплату возможно ПРОКОРМИТЬ семью , если есть где жить без ипотеки и арендных платежей .Вы в состоянии запомнить это условие ?
Так вот именно, что во-первых на минимальную зарплату столько народу все равно не прокормить. Потому что своим детям требуется помимо всего еще и одежда/телефоны/репетиторы итд. Или ты советуешь младшей пичкать голой гречкой и макаронами и своих детей тоже?
И еще беззубая бабка. Вот где самый большой источник расходов. Или ты предлагаешь бабке без зубов остаться в угоду сестрице?
А во-вторых, если бы в школе узнали каким кагалом живет семья, то вызвали бы социального работника и детей сестры изъяли и поместили этих детей в религиозную семью. И бегала бы потом эта сестрица в поисках детей еще долго и муторно.
Думаю, что все было нормально с отношением дочерним, пока мама на 1 шею вместо 3 иждивенцев 6 не захотела повесить. Автор не первый день в такой ситуации, а третий месяц, поверьте, тут уже не до выражений. Я интеллигентный человек с 2 высшими образованиями уже бы сама громко бы им всем сказала: «А не охуели ли вы все, граждане?»
Все правильно, но что делать автопу сейчас? Тащить на горбу еще троих? Итого на одну ее зарплату 7 человек?
Вы не должны обеспечивать сестру - ни по каким законам и понятиям.
Все ее претензии - к мужу.
Он обязан обеспечить своих детей жильём и пропитанием.
Никаких регистраций!
Ситуация у вас очень сложная. Тут только спокойно объяснять и разговаривать без криков, что вы не тянете и денег у вас больше нет всех кормить. Что сестра должна выйти на работу и сама кормить своих детей. Напиться успокоительных и долдонить это каждый день.
Понравился совет выше, прописать детей для школы только когда она снимет жилье и съедет. До школы еще 3 месяца, есть время для маневров.
Скорее всего зарегены, но для школы нужна именно по месту жительства рега. Надеюсь автор временную делает, а не постоянную.
Я как-то не интересовалась чем они доплачивали, это не мое дело, но мат.капитал лежит 100%, она спрашивала недавно, что с ним делать.
Пусть хоть комнату в области купит, но не в браке и туда переезжает и регистрируется.
Это странно. Обычно при продаже недвиги родителями детей не выписывают в никуда
Дело вообще в РФ происходит?
Конечно в РФ, никого не волнуют дети не собственники. Снимаетесь сами с регистрационного учета и все, дети в вашей карточке вписаны.
Выгнать на улицу, дети песни пусть разучивают, будут жить на теплотрассе и побираться. маму бы тоже к этому шапито присоединить, а то она своими голодовками вам нервы все истрепет. Совсем уже люди осатанели.
осатаневшая здесь только старшая сестра. даже приходить в квартиру сестры и мамы жить это верх наглости. А уж жрать самой и детей кормить за счёт сестры и матери - вообще ни в какие ворота. У нее дети не младенцы, ей прямым текстом говорят, что тут жить негде и кормить их не на что, чтож милая женщина не идёт работать? И мамину пенсию проедать, это она на равне с младшей сестрой должна маме помогать вообще-то.
Неужели кто-то в здравом уме может быть на стороне нахалки и халявщицы?
Ну а насчёт выгнать.. ну она уже месяцы живёт на шее автора. Не 2 дня. Если до человека не доходит, ни по плохому, ни по хорошему, надо продолжать кормить?
Пойдет она работать. Вариантов нет. Сколько знаю баб в такой ситуации - вставали к кассе, но не сразу, а когда дойдет. Максимальный срок был полгода, на мамину пенсию не разгуляться.
Не в себе сестра. Карантин кончится и работать пойдет, сейчас еще не все открылось. Получит пособия на детей по 10 тысяч. Пока кормить без излишеств - молоко, крупа, макароны, суп, на это кредит не надо.
Все, что в ваших силах - это не прописывать их ни в коем случае. Иначе вообще шевелиться не начнут. Детей можно и к папе прописать для школы.
Далее очень доходчиво и спокойно поговорить с мамой, пусть увещевает старшую выходить на работу.
Если готовы на войну, то выгонять. Дети точно могут у отца жить, сестра с матерью в одной комнате. Хозяйство берите на себя, матери уже деньги давать нельзя
Да. Как-то так.
Ну почему одна несчастная РС2П должна ещё кормить и обеспечивать жильём другую РС2П, которая весело проебала с мужем всё, что можно ???
Папа такой же бомж сейчас как и они все, там квартира свекрови и она плевать хотела на невестку с которой не ладила все это время.
Пусть сестра отдает детей папе и свекрови и начинает свой трудовой путь. Живет в одной комнате с мамой и работает, платит детям алименты. Не сильно ей будет комфортно. И мужу со свекровью придется испытать нагрузку от детей в доме и обеспечения им необходимого. Так все стороны испытают дискомфорт и начнут искать варианты.
А если вы все неудобства возьмете на себя то смысл им шевелиться?
Я бы сестру с детьми выгнать на улицу не смогла бы. Вы тоже не сможете.
Не оплачивать коммуналку тоже нельзя.
Я бы просто поделила бы холодильники и перестала бы кормить маму, сестру и ее детей. Совсем, ни гречкой, ни супом. Нереально одной содержать семерых людей. Через пару месяцев мама выпнет сестру на работу и жизнь начнет хоть как-то налаживаться.
Ну а с проживанием - жопа, да. Вряд ли Вы в скором времени будете жить, как жили.....
Что значит брать? Если это будет происходить, то твердо донести, что холодильник переставляется в ее комнату, а на дверь ставится замок. И "дорогая сестра" - добро пожаловать на работу.
Если там одна комната 8 кв.м., то трешка малогабаритка скорее всего. Будет холодильник в небольшой комнате, бкдут дети украдкой брать еду.
Почему будут? Холодильник в комнате автора, продуктов там минимум на текущий день - два.
Не фонтан, но приспособиться можно.
Нет, я предлагаю поставить маленький холодильник в комнату и покупать минимум, на себя и детей. Иначе "эта музыка будет вечной".
Не в еде дело. Сестра может устроится на работу, но навечно задержаться у автора.
Ну хотя бы разделить бюджеты. Кормить троих человек дополнительно - это накладно. Пусть автор лучше на доплату за мини-двушку откладывает на будущее. А будущее то (если сестра с мужем не помирится или замуж повторно не выйдет) - это, как ни печально, только покупать себе двушку с доплатой + однушку где-нибудь в МО (на свое имя естественно) и разъезжаться.
Почему нс улицу??
Пусть отец детей обеспечивает их жильём.
Арендует квартиру.
Почему должна выворачиваться мехом наружу тётка этих детей, а не отец??
Пусть отец арендует. Он не арендует и шлет всех в сад. Дальше что? Тетка не должна ни разу. Но как это технически осуществляется?
Это только в инете все смелые, а на практике, как Вы видите себе выселение родной сестры и племянников в никуда?
Если еще хоть в теории представить, что автор живет в квартире одна, то она меняет замок и все, большой привет.
А тут мама дома - дверь открыла - и опять 25. КАК выселить?
вы разбаловали маму в первую очередь. люди получив "бездонный" кошелек, пусть даже на хозяйство, довольно быстро теряют берега.
ваша мама считает вас всех одной семьей, и пытается внутри этой одной семьи перерасплередить ресурсы, как ей кажется справедливым.
ну и тянули вы слишком долго, 2 месяца такого *дского цирка?!!
срочно, вы слышите? прям СРОЧНО, автор, приходите домой с грустным, очень грустным лицом и обьявляете что в связи с кризисом, вам урезали зарплату втрое( щас это у всех может быть, даже у крупнеших международных) и премии отрезали и прочее и прочее.
переставайте кормить этот кагал!!!
пересаживаете всех на перловку, своим детям с изнеможденным лицом даете еще мяса, остальные на самообеспечение включая маму.
московской пенсии ей вполне хватит на мясо, тем более ее пенсия я так понимаю пойдет только на еду, коммуналку то вы платите.
только уменьшение комфорта жизни подтолкнет вашу сестру хоть что-то поменять...
Бог мой. Она шею себе нашла ,как автор изволит выразиться , всю жизнь за сутки прожила ,на пенсию себе заработала ,жильем себя обеспечила в отличие от дочек.
Так и младшей мама в пользу - она вырастила ей детей, полностью взяла на себя домашние обязанности. Автор этого не ценит. Но это тоже надо принять во внимание.
Не папа а мама из обеспечила. Одну -полеостью .Вторую И мама И папа.
А знаете почему государство ,давшее квартиру и папа хорошие ,а мама ,давшая тоже -плохая ?Потому что папа отдал и умер ,государство дало и не отсвечивает в квартире ,а мама не умерла и не исчезла в туманной дале. Вот вам м вся благодарность
Ситуация аховая. Автор, вы не сможете силой выгнать сестру из дома. Ну нереально это. Жить всемером в трешке при одном добытчике тоже анриал. Вы должны понять, что жизнь прежней уже не будет.
Я бы ушла. Квартира бы осталась в моей собственности, потом отошла бы детям. Сняла бы приличную двушку и ушла бы туда с детьми. Мама с сестрой пусть ипуться сами на мамину пенсию. Съем квратиры явно дешевле, чем содержание 4-х человек.
А она туда не поедет, зупп даю. Проще и менее затратнее уйти из этого шапито самой. Квартира останется за авторам - на пенсию или детям на старт. А сама - в самостоятельную жизнь.
Это просто мина замедленного действия. Вы предлагаете детям автора сюрпрайз в виде выселения потом из этой квартиры тетки со всем кагалом? Если уходить, надо понимать, что оставляешь эту квартиру навсегда. Там будут жить мать и сестра с потомством. А автор, как типа собственник, будет им еще коммуналку оплачивать. Не слишком ли?
Только квартира числится на Авторе, ей придется и налоги, и коммуналку за всех платить еще.
А сестра может быть еще какого-нибудь сожителя приведет, иначе на что ей жить? А мама еще больше расстроится и переедет к дочке в съемную квартиру)))
Не за всех, а за свою собственность. Которая потом может перейти ее детям или обеспечить ей сытую старрость. Это инвестиции. Собственность она денег стоит. Не хочет такой обузы? Ну пусть обратно маме ее подарунок швырнет и сама, в свою собственность или на съем.
З.Ы. у меня две квартиры, на мне. В одной живет мама, во второй бабушка с дедушкой. Я плачу налоги и коммнулку за обе своих недвиги. Хотя в них не живу.
Коммуналку придется платить за всех, кто там проживает. И сомнительно, что ее детям это достанется не на бумаге собственность, ведь племянники там будут жить вечно)
Если она останется в своей квартире, то еще есть шанс отвоевать свою территорию, а так шанса уже не будет)
Да, придется платить за всех. Знаете, это вообще опасная авантюра считать СВОЙ квартиру еще живой и активной матери при наличии сиблинга. Ну нет у автора выхода, не выпрет она силой сестру
Силой нет, но можно создать такие адские условия жизни, что сестра найдет способы помириться с мужем)
Лучше пару месяцев войны, а потом свободной жизни по старому укладу, чем всепонимающей ходить и уезжать на съемную квартиру из своей собственности)
Мама перестанет платить коммуналку, и эти долги лягут на плечи Автора.
Не говоря уж о том, какого хрена оставлять сестру-бездельницу с её отпрысками в квартире, учитывая, что свою она ПРОСРАЛА ?
А коммуналку автор будет платить, за СВОЮ собственность. Ну или пусть перепишет квартиру обратно на маму.
Повторюсь. Квартира в собственности это инвестиции в будущее детей или в свою сытую старость.
Так мои дети тоже туда никогда потом не въедут, там будут племянники жить. Я не знаю как выгнать, вернее понимаю, что если дойду до ручки, то только за дверь чемоданы.
Меня мои дети волнуют больше племянников, здесь у них друзья и школа, почему я должна поменять на 100% все для них, я не понимаю.
Пока я отказала в регистрации всех, без меня эту проблему в этой квартире не решишь.
А им будет все равно. Они физически будут жить у вас. И что вы сделаете? Будете племянников за руки на улицу выгонять? Или сестру из квартиры выпинывать?
А зачем им въезжать? Продадут после смерти вашей мамы и деньги поделят. По сути эта квартира наслдство. вы все равно с ней ничего сделать не можете, пока жива ваша мать. Не важно, что вы юридически являетесь собственником. Морально вы не имеете права распоряжаться этой квартирой без учета мнения вашей матери, верно? Вы не можете ее продать.
Почему должны поменять? А вот так жизнь раскорячила. Ну вот так. Патамушта. Вы можете силой выгнать сестру и племяннников? Уверена, что нет. Если бы могли, то и топа бы не было.
Извините, а отец у ваших детей есть?
Я просто еще не дошла до стадии выкидывания чужих вещей, но довести меня, я думаю будет можно. Я никуда не уйду и не буду дергать своих детей, это точно. Теоретически отец есть, но теоретически). У него другая семья и у нас есть договоренность, что мы к друг другу не лезем, там новая любовь, бывает такое.
Если вы в силах выкидывтаь чемоданы (не метафорически, а физически), то удачи. Я вас не осуждаю, даже поддерживаю. У самой была бы кишка тонка. Но мама... как с ней то быть?
Вообще, я с мамой никогда не воевала, от слова совсем. Поэтому меня очень подкосил этот конфликт. Много сверху понаписали, но мы жили очень мирно, да, я фактически выполняю мужскую функцию в семье добытчика, но меня это не парило и устраивало. И мама всегда была мирной и мы отдыхали вместе, театры и пр. ерунда, я от нее не устала за много лет, мы хорошо уживались и дружили). И вот это меня подкосило больше, чем вообще вся эта ерунда.
Вам надо разъезаться с мамой. Ей всего 60 лет. И старшую с детьми она одних не оставит. Скажите спасибо за квартиру, которая есть, но по документам вы единственный собственник, а фактически вас 2 хозяйки. И пока вы на одной территории, ничего не изменится. Я бы тоже свою дочь не выгнала, даже зная все ее косяки.
А куда бы вы её не выгнали?))) И на что бы вы её не выгнали?
У мамы автора есть только прописка в квартире, которая не даёт права голоса без согласия автора.
У мамы автора пенсия около 20к, и она не привыкла на эти деньги жить. Она привыкла сидеть на шее, последние годы у автора на шее и живёт мамО за её счёт. На деньги автора мать сильно рассчитывает.
Сейчас мать автора требует не только поделиться жилплощадью,но и деньгами другой дочери, а во тут мама идёт в жопу, пробует жить к одной комнате с доченькой-тунеядкой и ее тремя детьми, кормить их всех и себя на одну свою пенсию, платить коммуналку - вода,электричество и наслаждаться жизнью по полной)
Если мама автора отказалась от приватизации, она имеет право жить в этой квартире вне зависимости от желания автора. Даже если автор продаст эту квартиру.
Ок. Если вдруг Автор умрёт, то квартира будет унаследовала в равных долях ее детьми и матерью.
Вот тогда бабкен сможет распоряжаться своей третью.
Не раньше
Она мать не может лишить жилья. Да вообще ситуация ужас-ужас. Без потерь автор из этого не выберется.
Повторю, что у меня в собственности сейчас две квартира. Мамина (отец умер) и бабушки-дедушки(которые еще живы и дай бог им пожить). И я их считаю за наследство, то есть распоряжаться я ими буду только после их смерти. Вот так, моральные права.
Может выкинуть - пусть выкидывает. Мне сложно судить, я единственный ребенок и сестринская любовь мне неведома. Не может? Значит придется уйти самой. Ну не жить же в таком дурдоме, у нее вон уже глаз дергается, скоро ссаться начнет
Хоть в этом не прогибайтесь - никакой регистрации, ни временной, ни постоянной. И кошелек убирайте, теперь ваша мама вам не помощник по хозяйству.
Знаете, тут есть много НО, а именно, живя с мамой, у автора всегда есть кому забрать из сада/школы, отвести на кружки, сделать уроки, проследить, пока она на свидании или с подругами, а это минимум 30 в месяц, так что...
Я не знаю, в каком зверинце Вы росли, но мне бы в голову не пришло выгнать любимую сестру с детьми...
Если это для Вас чужие люди, холодильник в комнату себе. Только я с ужасом думаю, в какой атмосфере и с какими нормами и установками Вы будете растить своих детей...
Мерзость.
Заинтересовалась... А чо, прям кормили бы взрослую, здоровую, способную работать сестру и двух племянников на свои скромные шиши?
Так обычно говорят люди, которые в жизни больше чем себе на булавки не заработали, а тем более свою квартиру в пользование не предоставили, переехав в одну комнату с двумя детьми и кормить 7 человек на постоянной основе. Это не мерзость, это жертвенность?
Хорошо быть теоретиком :-).
Вот когда посадите себе на шею взрослую половозрелую тётку и её двоих детей - тогда и будете в праве судить автора. А пока я сильно сомневаюсь, что Вы одна содержете 7 человек.
Вы готовы кормить еще трех иждивенцев, включая здоровую работоспособную тетю, любящую на хлебушек икорочку? Не заметно, что старшая пытается вообще как-то решить проблему с минимальным напрягом для младшей. А желание сесть на чужую шею - привычно - очевидна.
И как тут и помочь и самой в дураках не остаться - непонятно.
Автор ,а вы отдайте вашей маме обратно ее подарок .Нечего у такой сякой ,сидящей на вашей шее матери подарки брать Или хотяьы часть ее квартиры верните ей , за вычетом того на сколько она вас обьела и отсидела вашу шею ;-)
+1000. Еще учитыаая, что мама оказывала услуги няни двоим детям. Просто так 160 тыс.на руки нигде не платят.
Давайте я отвечу в вашем хамском тоне) Если я все посчитаю, то мама мне должна останется, такой ответ вас устроит?
С чего вы взяли, что это мама мне эту квартиру подарила? Сами придумали? У меня отец был, который и получил от предприятия эту квартиру и это было его решение.
Ну мама-то тоже отказалась от своей доли при приватизации.
Понятно, что всё папиными трудами и заслугами...
Это не вы написали ,что ваша мама вам ничего не дарила ? То есть у нее доли в этой трёшки никогда не было ?
Там и моя доля была изначально и моего отца, но вы это с огромным усилием игнорируете) Эта квартира изначально принадлежала государству. Там точно ток же 1/3 была законно моя.
Я не игнорирую. Это вы игнорируете ,что даже 1/3 вашей матери даже при ваших 2/3 ,допустим,серьезно могла вам попоритить жизнь и облегчить жизнь вашей матери ,особенно а ситуации в вашей сестрой .Кроме того ваш папа умер ,но насколько я знаю ,его доля делится поровну между наследниками и то что вы одна ее получили это не само собой разумеется. Мама и от этой своей части отказалась в вашу пользу?
А сестра, просравшая квартиру, не должна матери помогать? только автор в неоплатном долгу за жильё и жизнь?
Это раз.
И когда автор успела так задолжать сестре и племянникам, что их тоже должна содержать?
Вы как-то однобоко оцениваете. Автор должна и должна, а ее сестра?
+1 очень однобоко
Старшая просрала наследство матери и никто с неё за это не спросил
Она бездомная вместе с детьми ,она уже получила и ещё получит.Если бы сестра была без детей я бы и сама сестру такую высылаю нагнала бы.
Тогда сообщить в опеку, что родители бездомные и безработные, пусть детей в интернат определяет государство.
И не сомневайтесь. Здесь большинство поддерживающих автора искренне считают ,что автор и матери одолжение сделала ,взяв в подарок ее часть квартиры.
ну за опеку над племянниками автор будет деньги получать, на еду детям хватит.
это совсем край - в интернат родственников отправлять.
Бездомной осталась с детьми .Пока мать жива хоть куда то есть прийти. Когда мать умрет вообще сестре трындец настанет
Ну так пусть мозги включает и арбайтен
А только пока сладко спит и ест за чужой счёт 3 месяца
может, сестре стоит попробовать работать и привлечь отца к содержанию детей, а не тянуть денег с матери и сестры?тогда и капец не настанет
Каждый отвечает за себя .Чтобы не быть в таких положениях за какую то треть квартиры как автор снисходительно пишет ,нечего одалживаться. При этом забывая что мать ,судя по всему ещё и от доли в наследстве мужа в ее пользу отказалась .
Автор не наследовала вообще ни одного метра. Автор получила квартиру по безвозмездной сделке от государства! Это в первом посте написано.
Не наследовала я хотела сказать а мать ей свою долю отдала. Автор же не всю квартиру от государства получила , а долю. А эти доли в разных руках да при такой вот сестре и жалостливое маме это не мелочь ,это бомба замедленного действия
Автор как раз получила всю квартиру по приватизации, а не долю, она там единственный собственник. Вы же ничего не знаете про законы РФ, а все туда же. В первом посте написано, что в приватизации участвовала только она, а родители нет. Все, нет у них долей, только право пожизненного проживания. Поэтому автор ни за кем и ничего не наследовала.
Они не участвовали потому что отказались а пользу автора. Участвовала только эта принцесса авторица потому что они ей позволили быть принцессой ,а не потому что она уже царица морская по жизни.
Что я ее знаю ?
сестра тоже одолжилась вроде? Ещё и побольше, чем автор. Думаю, теперь пришла ее очередь помогать матери. Тем более, и живёт теперь вместе. Почему по Вашему сестра ничего никому не должна? Даже своим детям не должна. А автор одолжилась, ага...
Да должна старшая сестра. Только как это решит проблему младшей, если старшая живет в квартире с детьми?
У меня была подруга, которая тоже считалась с сестрой кто кому какое наследство оставил. В конце концов сестра квартиру себе купила, а вот подруга умерла, так и пожив с семьей в отдельной квартире. Ей и 40 не было.
Не пожив. Да еще ее сестра материально содержала дочь подруги и помогала.
Я не сомневалась что вы так и скажите. Забыли дописать ,что ваш покойный отец , вашу сестру бы ,то есть свою дочь и родных внуков на порно бы своей квартиры не пустил. Пусть на улице живут,не так ли?
Ну если вы потратили на вашу маму больше чем стоит ваша трёхкомнатная квартиры ,то естессно продешевили вы .Так бы были уже лендлордом , а из за матери в ее родительской квартире живёте и деньги на еду племянникам считаете :-)
Если этот мужик сюда прийдет я и ему скажу. Но его здесь нет ,есть автор с этой проблемой. Если бы мать не отдала бы автору свою треть ,дале треть ,то автору было бы гораздо хуже. Мама в такой ситуевине подарила бы эту треть старшей дочери и ее детям вот тогда бы автор запела. И поняла бы как ей повезло что сама в свое время ей треть подарила и от доли умершего мужа отказалась
ну и что ей делать с этой третью? жить в одной комнате с дочерью и ее детьми на пенсию в четвером?
сейчас у мамы хотя бы отдельная комната + полное обеспечение + пенсия нетронутая
Нормальная мать никогда не оставит на улице своих детей и внуков. Автору надо с ними физически разъехаться.
Подарить старшей дочери. Продать. Эта треть даёт власть. А ща эту треть ее бы обе Доченьки оьлизваали бы. Да верьте больше о нетронутой пенсии
эта треть в квартире, где есть комнаты по 8 метров стоит копейки. + эту треть оплачивать нужно + кушать.
старшей уже дарили, подарили бы еще треть = все вместе мама + старшая с детьми пошли бы жить в приют.
Много хозяев таких долей в таких квартирах разбежались их дарить? Жилплощадь это жилплощадь и никто доли свои не спешит дарить. Вы хотите меня убедить что автор прямо одолжение матери сделала приняв ее отказ от приватизации и отказ отца. Нет она одолжилась у них .Если все так плохо и автор такая мульонерша то и ее следовало одалживаться ,а покупать себе свое
папа разумно посчитал, что на младшую дочь можно положиться и совместно с мамой принял то решение, которое мы сейчас обсуждаем.
чтож папа не ошибся в отношении младшей, она справляется.
а вот старшую нужно контролировать было.
Автор, вы без скандала из этой ситуации не выйдете. Примите это. Поэтому выселить их из своей комнаты ( вы имеете право спать удобно и отдыхать достаточно). Подождать, пока сестра отлучится, вынести их вещи к маме в комнату и вставить замки в комнату себе и детям.
Хозяйство- раздельно. Никакой регистрации. Денег не давать ни на что.
На все увещевания соглашаться. Да, вы плохая. Бессердечная. Ужасная дочь и сестра.
Напирать на то, что у детей есть папа. Дети голодают? Отправляй их к папе. Детям нужна школа? Папа. Детям нужна одежда? Опять папа.
Повторять, что готовы поменять отношение к ситуации, когда сестра выйдет на работу.
Если совсем загонят в угол- изобразить продажу квартиры. Квартиру буду продавать. Пусть даже за копейки- так достали. Мамочка, какие твои варианты жизни после продажи квартиры?
Само не рассосется, миром не решится.
Так как папаша еще будет наследником за детьми, дай бог им здоровья, а метери житейского разума. Иногда надо в чем-то уступить или чем-то пожертвовать, чтоб сберечь свое здоровье и психику детей.
Если только не сделать детей собственниками 100 кв. А это уже будут грабли авторовой мамаши, когда она все дочерям отдала.
Зачем вещи сестры к матери в комнату? Не надо за других решать. Просто в коридор (внутри квартиры). А там уже пусть сама с мамой решает, как разместиться.
Мораль сей басни такова ,нечего одалживаться даже у родителей .Ну а про Короля Лир и так всем известно.
Дурдом.
1.
Непонятно куда опека смотрела, когда детей снимали с рег. учёта и продавали квартиру.
2.
В этой ситуации жалко детей ...при непутёвых родителях, но они не сироты, у них ещё отец есть, вот к нему их и надо отправить, а мать - на работу.
нормальное. Дети живут с родителями. Родители снялись с рег.учета-автоматом сняли детей. И задача родителей, а не нового собственника обеспечить детей жильем.
Автор,как сестре удалось продать квартиру в которой были прописаны дети? Неужели можно просто снять детей с регистрации и оставить на улице?
Звоните их отцу и говорите, что больше его детей, не жену, а детей Вы кормите не можете, пусть забирает их к себе или они просто пойдут на улицу, жить в сквере, пусть думает.
Тогда обращаться в опеку.
Несовершеннолетних должны обеспечивать их родители. Если суд не решил иного.
По умолчанию - ни разу не их бабка и не тётка.
Когда дело касается детей, здесь не до смеха.
Надо поднять жопу и заниматься этим вопросом.
Кто будет этим заниматься? Придет автор в опеку. Расскажет, что у нее в квартире сестра с детьми. Опека спросит - дети в тепле, накормлена, под присмотром взрослых, в квартире чисто? Все
Моя сестра ходила, там покруче была ситуация. Детей из семьи не забирали.
У ребенка была регистрация, у родителей ребенка была регистрация? Да, это ее добрая воля, она могла отправить детей по месту жительства.
Нет, не так. Автор пишет в опеку, что в ее квартире находятся дети без определенного места жительства, что у их родителей тоже нет регистрации и они безработные, на сколько ей известно, забирать родители этих детей не хотят/им некуда. Примите меры. Все.
Поганая у сестры ситуация, вся жизнь рухнула. Если бы я любила сестру и племянников, то дала бы ей возможность прийти в себя хотя бы пару месяцев. Единственное, обговорила бы месячный лимит денег на продукты. У матери останутся два варианта - менять меню или доплачивать из своих. И да, я потерпела бы отсутствие разносолов.
Если отношения с сестрой не близкие, сняла бы на несколько месяцев отдельную квартиру... для себя, а свою комнату сдала бы, чтобы отбить часть расходов на аренду собственного жилья. Сестра будет вынуждена шевелить лапками. Да, квартиранты скорее всего будет платить мало, но тут не столько деньги, сколько дополнительный стимул для выхода сестры на работу, плюс она точно не сможет заселиться в эту комнату, пока хозяин живёт в другом месте.
Если бы жестко разругалась со всеми, разменяла бы квартиру на две однушки (обе на себя), в одной поселила бы сестру с матерью, во вторую переехала бы сама. И предупредила бы, что живёт там сестра только до тех пор, пока ухаживает за матерью, причём за свои деньги и пока жива мать.
Не хочет автор ничего менять. Она со своей зп могла и до хорошей двушки наскрести и матери выделить сумму на жилье хоть в области.
А вы думаете, что сестра автора хотела менять налаженный быт на такой ад?
Жизнь меняется. приходится приспосабливаться. Да, было бы здорово, если бы сестра сразу начала рыть землю носом, но уж пару-то месяцев можно дать человеку, чтобы он выдохнул и в себя пришёл.
Может быть я и больше дала бы. Человек всю жизнь поменял, не иголку потерял. Но только при одном условии - если у нас с сестрой по-настоящему дружные и близкие отношения.
Не буду я любимую сестру куском хлеба плпрекать, когда ей хреново. Нелюбимую - буду., и ещё как. Такие вот двойные стандарты.
Зачем всё это Автору???:dash1
Она может просто выставить чемоданы племянников по месту пребывания их папА
Так Автор как раз и дала сестре 2 месяца, создала все условия - комната, питание. Но после 2х месяцев сестра решила совсем не шевелиться, а еще детей прописать и в школу здесь отправить.
Разменять квартиру Автор по своему только желанию не сможет - квартира с обременением в виде матери пенсионерки.
Если снять сестре кварт квартиру, по окончании аренды, сестра опять придет к ней.
Какие еще варианты?
С обременением засада, соглашусь. Квартиру снять не сестре, а себе. У сестры не останется выбора, кроме поиска работы. Лично для меня это было бы проще, чем жить в аду, описанном автором. Лечение нервов потом обойдётся дороже.
У сестры еще есть выбор - она может, например, с горя начать пить и приводить в квартиру собутыльников. Тогда Автору придется и мать опять к себе на съем перевозить, а мать и внуков за собой потащит...
В этом случае автор возвращается в квартиру, а сестра с чемоданами отправляется в счастливое бездомное будущее. Но тут вас куда-то занесло, извините. Таких вариантов - с ума сойти, из окна выйти, мать пристукнуть - их можно нафантазировать сколько угодно. Но хочется чего-то более реалистичного.
Изначально НЕЛЬЗЯ было принимать сестру в квартиру. Когда есть такие условия, что некуда идти, то и с мужем отношения бы наладились.
Тогда уж изначально нельзя было соглашаться принимать квартиру с обременением в виде маминого спокойствия.
чейто? все можно, если считаешь, что тебе по силам. заботиться о маме младшей нормально. у них свой уклад семьи.
а вот обременение в виде сестры с детьми ей никто не анонсировал.
В том-то и проблема, когда соглашаешься без четких рамок. Впрочем, я в 30, будучи на улице, отлично поняла, что могут значить в перспективе подобные предложения и от такого отказалась.
Шевелила бы сестра лапками и отношение бы было иное, а с такой только война....
Очень сложная ситуация. Квартира по сути матери, глупо сделали сто лет назад, что на дочек переписали.
Наверное спокойно поговорите с матерью насчет того, что вы платите коммуналку и не гоните никуда сестру в ближайшие полгода. Но взамен вам выделяют отдельную комнату, мама переселяется к сестре и племянникам. Вы так же полгода выделяете столько же денег на питание как и раньше и готовы терпеть более скудное меню, если мама хочет изысков, то пусть докладывает со своих.
Очевидно, что сестра рано или поздно пойдет работать и так же очевидно, что съедет на съем она примерно никогда. Так что надо принять, что прошлой жизни уже не будет и постараться сейчас по горячему отвоевать себе больше пространства и укрепить границы.
Так и вторая квартира тоже ведь была квартирой матери, та двушка, которую старшая в браке проела.
Если автор будет платить и кормить они так и продолжат есть и страдать. И это будет бесконечно. Два месяца пвтор ведь платит и кормит. И все равно плохая.
Я бы в этой ситуации настояла, чтобы дети ехали жить к отцу, пока их родители со своими отношениями не разберутся. Сестра переезжает в комнату к маме и идет работать на еду для детей. Одна она и тарелкой супа обойдется напополам с мамой, а вот детей надо кормить и одевать и учить. Так что пусть работает и деньги на детей отдает. Надо развернуть ситуацию в ее мозгу так, чтобы она поняла, что пострадавшая не она, а ее дети из за ее действий и действий ее мужа и начинала двигать лапками.
Куда еще полгода ждать? Два месяца уже автор их кормит и за коммуналку платит.
Кстати, да. Нельзя переписывать на детей. Так бы с 2-комн. ничего не случилось и ситуация не докатилась бы до такой ж..пы.
Мать могла бы продать и отдать деньги сестре. С чего вы взяли что жопы ничего бы не случилось? И то что сейчас вторая квартира на авторе страхует прежде всего мать, что хотя бы один ребенок адекватный. Мать могла бы продать и обе квартиры чтобы выплатить долги старшей сестры и остаться на улице. Никто не знает как развернулась бы ситуация. И с такой способность мамы просирать квартиры скорее всего она осталась бы вообще без жилья.
Фантастика, как можно доброту и доверие мамы перевернуть в "умение просирать".
Просрать квартиру = мошеннику отдать.
Младшая мошенница?
Ситуация тяжелая. Можно либо договориться, либо поскандалить и выгнать, либо сбежать.
Я бы попробовала договориться на следующих условиях.
Сестре снять комнату с полной оплатой на полгода.
Пополам с мамой. Хочет мама помочь - пусть помогает.
Через полгода вы свою половину платить перестаете - мама как хочет.
Полгода достаточно, чтобы дееспособный человек устроился на работу.
Сестре и детям сделать временную регистрацию.
Другого способа договориться я не вижу, может быть, он и есть.
Думаю, не согласятся, будут скандалить. Мама-то все равно будет считать себя обязанной помогать, а условия станут невыносимыми. Понятно, конечно, что автору вообще ничего менять не хочется, но так уже не выйдет.
Мама может помогать сестре хоть всю жизнь. Ее дело. У автора есть рычаги, чтобы сделать предложение, от которого нельзя будет отказаться. Временную регистрацию можно продлевать сколько угодно. Тянуть кота за хвост, оставляю сестру жить в этой квартире тоже нет смысла - рано или поздно той все равно придется уехать оттуда. Она не полная дура, чтобы это не понимать, я думаю.
Через полгода сестра собирает вещи, сваливает со съемной квартиры и стоит у порога с чемоданами и детьми, рыдая на весь подъезд.
Что делать?
Детей - к отцу, матери - билет на Сахалин, там зарплаты высокие. Заработает себе на угол - вернётся.
Это Вы супер за них придумали. Отец не берет детей, а мама никуда не едет. Вы как их заставите это все сделать?
А почему "к отцу и на Сахалин" через пол года, а не сейчас? Два месяца на раскачку было, так никто не то, что не встал, даже пальцем не пошевелили, если автору верить.
Пусть ваша сестра разводится, на ее мат капитал и вы добавляете денег покупаете квартиру в МО. С мамой договариваетесь, что сестра туда выселяется и идет работать. За 1.5 - 2.0 млн.однушку купите, прописку сделаете и ей и детям. С мат капиталом с однушкой она ничего не сделает. Сохранить нормальные отношения с матерью и свою нервную систему без фин.проблем у вас не выйдет.
Да сколько там того маткапитала-то? На четверть квартиры, а 3/4 где брать?
Сестра не хочет работать, при чем тут хорошие отношения? Они могут быть отличными, но работать она от этого не начнет.
Вариантов масса.
1. Создать невыносимые условия жизни - сестру, ее детей и маму в одну комнату.
2. На еду минимум.
Лентяйку растили так же, как и младшую. Жизнь непредсказуема. Вы уверены, что ваши дети всегда будут любить и помогать друг другу?
Мне и не надо чтобы дети любили друг друга, надо чтобы любили меня и помогали мне. Мама автора в своей стихии, обе дочери при ней, а она рулит и распределяет средства, всем нужна. И как мать она состоялась, дети ее любят, никто из-под ее крыла не хочет вылезать. Тут только автору плохо, а все остальные отлично устроились за ее счет, мама спасает, сестро отдыхает. Автору надо к психологу.
Уже придумали, как ваши дети вам будут помогать? Нужно что бы помощь была от всех одинаковая, иначе начнется перекос и обиды. Следите за этим. Добро тоже поделите поровну на всех.
О чем?
Это у кого один ребенок надо призадуматься, у меня несколько знакомых потеряли единственного ребенка, их жизнь остановилась. А у кого есть второй - продолжается.
Тут изначально бесхребетная автор позволившая всем сесть на ее шею. А теперь не может скинуть. Призадуматься надо лишь о том как не позволять всем на себе ездить.
А мои знакомые одновременно потеряли троих детей, и что? Ваши дети из-за вашего добра не передерутся?
Всё дело в теории вероятности. В России каждая третья мать переживет единственного сына. Т.е. вероятность потерять одного ребенка довольна высока. А двух и трех существенно ниже. Особенно если дети будут не особо дружны и будут жить в разных местах. Родители рожают двоих для себя, они страхуют себя. А не для друг друга. И мать автора успешно себя застраховала. У нее есть дочь, которая сейчас тянет не только ее, но и сестру.
По вашей логике рожать и одного не надо, вдруг он станет наркоманом и всё добро прогуляет.
А чего тут призадумываться? Умным людям давно понятно, что нельзя переписывать недвижимость на детей. Если бы это правило не нарушили, не было бы этой ситуации в принципе.
Да такие родители так и так попадут.
За мной сейчас пенсионер 68 летний бегает, мне 40. Обещает переписать квартиру если соглашусь с ним жить. У пенса две дочери и трое внуков, жена умерла вот он ищет приключений. Обдурить такого как два пальца...
Да далеко ходить не надо, только что последний скандал, Шукшина на Алибасова квартиру переписала. Все дети - мимо. Тут все хороши. Мать просрала бы по любому, старшая пришла бы поплакалась о долгах и мать бы всё продала. Старшая инфантилка выросла по любому. Младшая созависимая выросла по любому. Тут все еще могло бы хуже развернуться, мать отписала бы квартиры молодому любовнику например.
Младшей что мешало работать и на квартиру себе зарабатывать? А теперь младшая владычица морская, хочу-пущу, хочу-выгоню, бедная мать такой "созависимой". Думала - формальность, а оказалась на старости лет бессловесной приживалкой в собственном доме.
Младшей мешала неперерезанная пуповина. В этом мать больше виновата, наверняка держала младшенькую при себе и мешала уйти в свободное плавание. Может и с мужем развела, знаю кучу таких примеров.
Тут все хороши. Но автора жальче всех, хотя она тоже виновата.
Автора мне не жаль. Она тоже неблагодарная дочь, которая только видит то, что она делает и не видит то, что делают для нее другие.
Владычица морская ещё и кормить всех должна, ужасная женщина. Ишь чего, возмущаться вздумала и на родных племянников еду жалеть. Должна пахать одна на семерых и не вякать. То ли дело сестра, ей можно и квартиру подаренную продавать. И долю в своей совместной с мужем продавать за долги мужа (могла сидеть в своей половине до опупения с детьми, ее заставить продать ее 1/2 никто не мог, тем более, единственное жильё), и не работать и объедать мать-пенсионерку и сестру, это нормально, ну у нее так получилось, она никому ничего не должна. Всегда удивляет, почему так. Почему кто пашет и помогает - плохой, а лентяйка и дура - "ну так получилось".
Да должна. Сестра, которая никак до этого никого не обременяла, оказалась в трудной ситуации, оказалась в ней во время карантина, вменяемый человек посадит всех на гречку до нормализации ситуации и выхода сестры на работу. Представьте, что она в дурку уехала с депрессией. На кого рассчитывать в такой ситуации, как не на семью?
А автор в дурку не уедет, если ей придется пахать, ютиться на раскладушке в комнате у детей-подростков и кормить их гречкой? Дети автора в чем провинились? Если б сестра приютилась в комнате матери и питались со сбережений матери (у нее ж с пенсии что-то наверняка скоплено) - это б нормально было.
Не уедет, ее проблемы в разы меньше проблем сестры. У нее есть работа и жилье, и расставание с мужем уже пережито.
Нет, это зависит от сестры. Она должна прижать мужа, чтоб он забрал детей. Да, матери сложно устроить такое давление и не жить с детьми вместе. Но она не должна ухудшать условия жизни детям сестры, соответственно, поместить ее с детьми надо так, чтоб сестра с детьми не двигались. И тогда может оказаться, что все таки детям с отцом лучше. А он, поняв, что детей ему безальтернативно выдадут (навряд ли он их в детдом сдаст), возможно, уже будет и не против сойтись с женой. Ну, или хоть откупиться от нее какой-то суммой.
Конечно, у них будет много разных вариантов, но сейчас, когда беда, надо просто помочь.
Беда такая: она, благополучная женщина, мгновенно потеряла всю свою жизнь: привычный быт, кров, супруга, доход. Ей надо дать выкарабкаться. Это слишком много на одного человека одновременно. Кто, кроме родных ей поможет? Очухается и пойдет работать, у нее вариантов нет.
Она в первую очередь взрослая женщина, мать двоих детей, а ведет себя как дурочка УО. или как хитрая слишком. Понимает, что ее не выгонят и не дадут умереть от голода.
Про школу она уже все придумала, про регистрацию тоже, что ж про работу-то не разузнала? Или она деловая только в нужных ей вопросах?
Она в стрессе и совершает нелогичные поступки, это нормально для ее ситуации. Она женщина в беде, и только во вторую очередь взрослая и мать.
Был бы не жив - выгоднее было бы, вопрос с кормлением детей был бы снят. Был бы не здоров - к свекрови все бы на голову упали, жилье бы было.
Тут не беда, а дурная голова. Нехрен с мужем ругаться, если сама из себя ничего не представляешь и идти тебе некуда.
Одушевленный. И баба, живущая за счет этого одушевленного предмета, должна на него молиться, а не ругаться.
Вы прям как Тодоренко : " а что ты сделала для того, чтобы он тебя не бил". Откуда вы знаете что там и как к них и кто с кем ссорился. Может у него баба другая
О фактах избиения и прочего физического насилия нам рассказано не было. А если баба другая, значит закрывает глаза и не видит, по крайней мере пока он не обеспечит хоть минимальное содержание детям.
Вы реальная? Он НЕ собирается обеспечивать минимальное содержание детям, если бы это было не так, то деньги он бы давал без звонков автора. Можно закрывать глаза и изображать семью только в том случае, если тебе это ПОЗВОЛЯТ, а не съедут из съемной квартиры в неизвестном направлении по словами "удачи, дорогая".
В любом конфликте виноваты обычно оба. Сестра автора не имела права на конфликт в ее ситуации. Ей некуда уходить с гордо поднятой головой. И не на что жить. Ну, или как минимум, должна была четко обозначить, что детей селить ей негде и кормить не на что, и что они идут с отцом. Сдать своих детей в детдом вряд ли большинство отцов согласится. Но она решила гордо поднять голову, правда, почему-то за счет сестры: она ведь не только "к маме" поить пришла, но даже прокормом детей обеспечить не может.
как никогда согласна с вами) мой дед всегда говорил: вышла замуж - живи с мужем и проблемы вместе решайте. к нам только в гости или после развода. а разводы у нас недопустимы были, пока дед жив был)
На себя рассчитывать, на СЕБЯ, а не на пенсионерку и разведенку с 2мя детьми! А как иначе? И хорошей помощью в моем понимании было бы, если бы ей дали в долг на год-два тыщ 100 (я бы, например, о большем бы не просила). А на них съем и еда на первое время, дальше сама-сама. Загремела бы в дурку, детей бы взял отец, и тут взял бы наверняка, раз мать детей в больнице. Папаша "тоже не в себе и в дурку" - если это месяц-два, то за племянниками бы присмотрели. Если дольше - оформлять опеку над племянниками, если родители в дурке надолго, за опеку тоже деньги платят, и тут был бы реально форс мажор, болезнь. В болезни помочь надо. Но сестра здорова и муж ее здоров. С какого автор должна свою семью на гречку сажать ради них.
Нельзя рассчитывать на себя, себя может паралич разбить, или еще какая немощь. Та же депрессия, например. Для страховки нужна семья, именно для таких крайних случаев - защитить в беде, ущемляя себя. Это чужим больным детям можно кинуть 100 рублей необременительных и поставить галочку с строке благотворительность, в семье поддержка куда больше.
а на кого рассчитывает младшая, которая пашет и всех кормит. Она тоже одна растит детей, почему паралич и депрессия может быть только у старшей? Она уже написала, что тоже нервы сдают, удушье ночами, кто будет кормить ее и детей, если она сляжет?
У на в дгп требуется администратор на ресепшен, в простонародии регистратор, зп 30-35 тыс. Для тетки никогда не работавшей самое -то. Пусть в ближайшую дгп обратится.
Автор вам надо к психологу чтобы сепарироваться от матери и наконец-то перерезать пуповину. Я наблюдаю похожую ситуацию в семье своих родственников. Где старшая дочь (Оля) содержит мать и младшего брата. Оле 40 и у нее ребенок, брату 30 и он одинок.
Вместо того чтобы сепарироваться от матери, Оля повесила на мать своего ребенка и живет с мамой и братом. Вместо того чтобы выстраивать собственную жизнь. После оплаты всех счетов, за квартиру и оплаты питания у Оли не остается ничего для себя, там еще дача есть сжирающая ресурсы. Оля жалуется всем, дома скандалит с братом, но сидит вцепившись в мать и не хочет от нее съежать, но ей просто некуда т.к. ничего своего Оля за всю жизнь не заработала. Мне Олю уже давно не жаль.
Что вам бы стоило сделать, на мой взгляд. Понять что вы сами виноваты в сложившейся ситуации, вы ничего своего не заработали. Поэтому имееете вот это вот всё и будете иметь дальше.
Надо переходить к решительным действиям, на которые на мой взгляд вы никогда не будете способны. Выставить квартиру на продажу. Купить маме отдельную однушку и разъехаться с матерью. На оставшуюся сумму купить двушку себе с ипотекой. Квартиру мамы оформить на себя и пусть она с сестрой там как хочет живет.
Но вы не сделаете этого, поэтому будете остаток жизни метаться между сестрой и мамой, испытывать чувство вины, требовать любви от матери и доказывать ей свою любовь финансовыми вливаниями.
можно не сепарироваться и сидеть друг у друга на головах дальше. Автор тоже не семижильная с нуля с двумя детьми квартиру покупать.
Почему за мамин? Маме отдельная квартира покупается (записанная на автора, конечно). Так что ее жизнь еще комфортнее будет. Вопрос потянет ли автор оплату двух квартир + ипотеку + содержание себя и детей, которое без мамы тоже дороже встанет скорее всего.
Беда в том, что сестра решает свои проблемы за счет автора. Она не воспринимает ситуацию, что ей идут на встречу и помогают перекантоваться , а воспринимает как должное, что она просто пришла к своей маме, как к себе домой вернулась, не учитывая всех составляющих. Инфантильная позиция. Чтобы сохранить мир в семье, старшей нужно изо всех сил пытаться встать на ноги. А она этого не делает. Автор ведет себя по человечески, но сестра не понимает, увы, с мужниной шеи пересела на шею сестры, но сестра это не муж! Без скандала не обойтись, но причина ссоры это старшая сестра, у младшей нет выбора((((
Ехать страдать по адресу нахождения папаши и отправлять их как можно быстрее, пусть там все варятся папаша быстрее встанет и двигаться начнет, а так он пока пробухается-настрадается сестра на развод подаст.
Автор, вы конечно, попали капитально.
Моя мама тоже со мной живет на полном обеспечении, я тоже одна, тоже трёшка в Москве, только сама покупала в ипотеку. И любые заикания брата и других родственников на тему "пожить" пресекаю быстро.
Я бы забила на родственные отношения, их уже нормальных не будет, к сожалению.
Мамину пенсию демонстративно в общий котел, сестре регистрацию не делать ни за что! Иначе все, потом не выгоните. Дать ей три месяца на решение своих проблем с мужем/жильем и работой и на выход. Мама переживает? Пусть помогает ей деньгами, могу поспорить у нее с пенсии уже неплохая заначка накопилась.
Вся фишка в том, что сестра больше 30 вряд ли заработает, на эти деньги можно есть и почти нельзя даже очень скромно содержать себя и детей, а вот снять комнату уже точно не получится
У детей есть отец.
И прежде всего он должен их обеспечивать.
Мать имеет полное моральное право привезти их с чемоданами под дверь свекровиной квартиры, где "залёг" их папаша.
Ну постоят они перед закрытой дверью. Соседи вызовут опеку и поедут дети в детский дом. С чего вы взяли что детям кто то откроет?
ну я-то тоже так считаю, в конце концов пусть автор звонит свекрови сестры и обрисовывает ситуацию. Автор писала, что свекровь дама жесткая и у нее не забалуешь, вот она как раз и может встряхнуть сыночка.
У вас принципиально иная ситуация, вы живете в своем жилье, которое заработали своим трудом и имеете полное морально право все слать. Автор не заработала ничего и живет в родительской трешке, и размахивает этим флагом. Я и автору сочувствую, что рухнул ее привычный мир, но она уже теперь имеет гарантированную крышу над головой , а могла бы иметь свою законную четвертинку от квартиры. При том, что родители ровно точно также могли отдать старшей бабушкину квартиру, а младшей ничего, или продать ту квартиру, или что то еще. Просто автору повезло, что сделали все по документам, а не на словах.
Да, старшая про-ла двушку. Но эта трешка воспринимается как жилье семьи - мамы, папы и двух дочерей, т.к. младшая его тоже не заработала. Гоаорить о том, что младшая содержит мать, просто смешно. Мать полностью взяла на себя обязанности по дому и присмотру за двумя детьми автора. Если бы мать и отец не переписали бы двушку на старшую, то она бы тоже участвовала в приватизации и не было бы у автора сейчас трешки, пусть и с обременением. А с умом старшей, не факт, что ее бы доля не ушла бы на погашение долгов. Так что думайте автор. Жизнь одна. У вас есть дети, мать и сестра с племянниками. Ваш муж и муж сестры слились. Вам бы привести в чувство сестру и отправить работать. Но привычной жизни уже не будет.
"Если бы мать и отец не переписали бы двушку на старшую," - то и у сестры не было бы двушки, которую она профукала, а была бы четвертушка в этой квартире. И?
И на законных основаниях сестра с детьми поселилась бы в трешке или бы доля в трешке ушла, как ушла двушка. Только бы автор получила бы непонятных соседей в квартире.
И сдавали бы двушку, например, и все были бы в своем праве. А так, пусть сестра сначала вернет, что профукала, а потом приходит и селится.
А у родителей была бы двушка, куда они ее бы заселили. Мораль сей басни такова: если ваша дочь дура, не переписывайте на нее ничего. Как можно было личное под совместное отдать?
А у сестры Автора тоже есть "сестра и племянники":think
С одной сестры - жильё (так уж получилось, что квартира ей принадлежит), а старшая пусть идёт работать. На 160 тысяч. И обеспечивает семерых:oops
Справедливо, ящетаю:ups2
Автор, гоните сестру, и чем быстрее, тем лучше. Не надо никаках "передышек". В свое время время допустили подобную ошибку, пустили пожить брата с семьей в свою пустующую квартиру, на "передышку" им 5-ти лет не хватило, так и сидели - мы оплачивали жилье, родители - еду. А к концу пятого года они полностью уверились, что квартира им просто подарена, и жить они так будут до скончания века. Пришлось пойти на скандал, да, съехали они совсем не в тепличные условия, но это их хоть как то заставило шевелиться.
Поэтому хватит вашей сестре расслабляться, пусть учится жить и обеспечивать себя и детей самостоятельно.
это просто невозможно, вот так с нуля, ни дня не работая, устроится на хорошее место, чтоб з/п хватило на жизнь и на съем. Брат ваш был не один с детьми, а еще и жена, это совсем другой расклад.
Гоните? я не автор. ну, вот так вот прям: гоните, да еще и с детьми Вы серьезно?
Да, серьезно, сейчас у сестры нет стимула искать работу, и он не появится в нынешних условиях. Люди крайне неприхотливы, и нынешнее положение ее вполне устраивает. Следовательно, нужно вывести ее из зоны комфорта, только это подтолкнет сестру хоть к каким то действиям.
Да невозможно СРАЗУ ей найти работу при таких вводных. Куда ее гнать, ночевать с детьми будет на вокзале, что, серьезно?
Кредит? Человеку в такой жопе?
Что за страсть у нищебродов брать кредиты...
отдавать это кто потом будет, опять автор? под вой и рыдания матушки.
она написала. что мать должна взять кредит в сбере)) ведь его же не надо будет отдавать)
Ну это звучит неплохо, только не сможет старшая столько заработать, чтоб и на съем хватало и на жизнь
Ну, кстати, уборщицы, при желании получают иной раз побольше квалифицированных работников в офисе. Но это ж пахать надо. Сестра не из этой сказки.
Чего вы не слышали? У нас уборщица получает 10 тыс. в месяц за двух разовую уборку в неделю каждого офиса в ОЦ, у нее этих офисов 15 штук, сосчитаете, сколько это в месяц?
Что нет? У нас весь бизнес-центр работает. Вы все офисы уже обошли? ПРо всех все знаете?
Что значит где платят? Вы полагаете уборщицы в офисе сидят с 9 до 18?
Например наша фея чистоты работает в трех офисах в нашем офисном центре. Не сильно напрягается, кстати. Утром работает у нас, днем идет в соседний офис, вечером в третий. Снимает комнату, имеет айфончик. Мы ей платим 20тыс, у нас небольшой офис, другие ей платят точно больше. Считайте.
На предыдущей работе уборщица бегала с 7 утра по пяти офисам, говорила, что под 100 выходит. Но там реально было с 7 до 21, я рядом жила с этим офисным центром, видела как они с мужем вечером мусор выносят. Муж там же дворником трудился.
Дети у отца.
Сама - у подруги или там... а ёбаря бывшего. Ну или нового пусть найдёт. За жильё и суп.
И это проблемы их родителей. Не тетки.
Пусть идут в соцприют на полгода, как "поппвшие в сложную жизненную ситуацию"
Автор, Вы с сестрой разговаривали, какие у нее планы? Раз пустили ее, то советую границы расставить. Сделаете регистрацию детям, только после того как она устроится на работу, 1 сентября она с детьми переезжает в комнату к маме. Т.к ваши дети не виноваты, и спать на раскладушке невозможно постоянно. Если ее что то не устраивает, то к мужу пусть перебирается.
Думала над вашей ситуацией, вижу такой выход, чтобы сукой не быть, сестре помочь, себя с ума не свести. 2 месяца прошло, сестра в себя пришла немного, садитесь все за стол, и обсуждаете, попутно выражая сочувствие сестре и жалея ее. Что квартира маленькая, все не помещаются и т.д. Что вы с мамой готовы сестре всячески помогать и поддерживать. Поэтому мать помогает сестре пенсией, вы добавляете свои и на первые 2 (допустим) месяца снимаете сестре квартиру. Сестра за это время устраивается на работу, через 2 месяца живет на свою зарплату и пенсию матери. Мать лишается ради дочери своих няшек, которые на пенсию имела, вы полностью содержите мать. Для начала можно и временную регистрацию сделать (дети не садовцы, для школы временная годится). Как только сестра встанет на ноги, можно будет и постоянную сделать - пособия оформить, к примеру, вряд ли она выше уровня малоимущести прыгнет. Но про это пока не говорите им. Важно, чтобы она съехала и на работу устроилась, показала свои намерения.
Скажите, а в той комнате, где сейчас живет сестра, кто где спит? На той мебели, которую покупали вы? Сестра тоже спит на раскладушке или как?
Ужасная ситуация.
Я бы начала с распределения мебели -так как ВЫ главный добытчик, то лучшая мебель, тем более купленная Вами, должна быть у Вас. Поэтому раскладушку - сестре и ее детям, Вам - ставить вопрос о том, что Вы должны спать на кровати.
Далее - на питание. Почему Вы отдаете все деньги? Положили 20 000 - все, больше на питание я не могу выделить. Это все. Не хватило - как так, в доме сидят две женщины, кто же из вас финансы планировал, и, если не хватило, то докладывайте из своих, у меня больше нет. Кто в семье готовит и покупает продукты? Мама? И ни копейки больше.
Не знаю, я и своих троих детей не жалею - вот столько на продукты, больше нет, извините, не заработалось, хотя зарабатываю даже побольше.
О размере своих денег никому не докладывайте. Просят, возмущаются - нету. Коплю на жилье детям, чтобы не было таких проблем, как у нас тут. И точка.
А давайте заменим действующих лиц? Вместо сестра, ее дети , ее мать (иждивенка ведет хозяйство ) плюс сестра. представим брат, его дети, его жена (иждивенка ведет хозяйство) и приходит к ним сестра жены / или даже мать жены (лет 45ти с детьми). Квартира допустим жены, или мужа - не важно. Сколько бы прожила прибывшая родственница? Думаю , не более недели.
Автор, вам не хватает мужской руки, три тетки сидят и рыдают. Раз вы добытчик, то входите в роль до конца. Кулаком по столу, сестру в пятерку на кассу, снять ей с детьми комнату и выселить туда. 30 будет получать, 15 за комнату отдавать. Вы с мамой будете ей 10ку подписывать. А лучше продукты сумками детям.
+1, старшая сестра и мать при этом себя прекрасно в роли иждивенок чувствуют.
А что будет если автор не зарегистрирует детей? Их не возьмут в школу? Вот тогда и будет повод обратиться в опеку.
Вообще стоит тоже очень сильно обидиться и прекратить общение! Бабушка сказала что сама "гостей" кормить будет, вот пусть и кормит. Вы сами никаких требований не выдвигайте, ждите пока у сестры будет что предложить вам.
Автор, я Вас очень понимаю - я сама младшая и всю жизнь работаю, в то время как родители всю жизнь помогают моей старшей сестре.
Но и мать Вашу я тоже понимаю. Она не может бросить дочь и внуков на произвол судьбы. И мои родители не бросают. И я знаю, что не брошу. Мать есть мать.
Вряд ли условием дарения было то, что она живет как приживалка. Наверняка подразумевалось то, что она живет на правах хозяйки. А оформление квартиры на Вас - это вместо завещания. Простите, но на Вашем месте я бы все-таки считала эту квартиру квартирой матери. Поэтому я бы съехала с детьми в арендованную квартиру в этом же районе (чтобы не менять школу) и оставила бы мать с сестрой решать их проблемы, потребовав оплачивать коммуналку и налоги в полном объеме. Т.е. я бы поступила так, как будто квартира не оформлена на меня.
PS Я живу в своей квартире (купили с мужем), с родителями никогда не жила (сестра с семьей жила).
"потребовав оплачивать коммуналку и налоги в полном объеме." - а они бы не оплачивали, и что бы Вы сделали?
У меня из прочтения топика создалось впечатление, что мать не планирует повесить все на младшую, она просто считает квартиру своей и будет оплачивать коммуналку как за свою. А если не будет, тогда можно заводить разговор на тему "Определитесь, чья квартира. Если мамина, то платите за все сами, если не плАтите, то квартира моя, а значит, я ее продаю, готовьтесь".
как-то так
Какие-то запугивания ежа голой жопой.
Маме пофик на все, квартира не ее, она платить не будет и никуда ее не выселят, потому что квартира на авторе. Продавать.. ну и что она выиграет, продав? И сколько она ее продавать сейчас будет? И что она на эти деньги купит? Зачем вот эти все нелепые телодвижения?
Те же яйца, только в профиль.
Продажа в их ситуации - это потеря огромных денег. На оформление и прочее.
Ну я не продажу, а про разговор или имитацию продажи) Просто вот так сразу я бы этого делать не стала, потому что, повторюсь, считала бы эту квартиру маминой. Даже налоги готова была бы платить. А вот если они бы коммуналку на меня повесили, тогда уже с чистой совестью можно было бы конфликтовать.
Не будет, именно, что она считает квартиру "завещанной", поэтому считает, что кому "завещали", тот пусть и несет расходы.
Против их воли - только после смерти матери. Это несложно, если не боишься испортить отношения.
Автор, я много лет жила с родителями и своими детьми. Вы безусловно лукавите, умалчивая вот о какой детали: дети наверняка младше сестриных, и ваша мама с ними наверняка бессменная нянька "от" и "до". Такая нянька на любое кол-во часов в сутках стоит на рынке гораздо дороже той части вашей з/п, которая идет непосредственно на мамино содержание. Вряд ли вы ей платите хотя бы даже символическое пособие. Мама сильно лажанулась, переписав квартиру на вас. Но если вы выкинете ее с сестрой (даже через размен за МКАД), вы немедленно окажетесь перед необходимостью нанимать няньку. И вы быстро убедитесь, что с нянькой вы заработаете гораздо меньше денег, чем когда вам вообще не надо было волноваться о том, сколько часов вы отсутствуете дома и посвящаете работе.
Поэтому не надо рассказывать, какая мама у вас захребетница. Это сложный симбиоз, и надо подумать сто раз, прежде чем отрезать.
Ну, и? 9 лет самый возраст, чтобы кто-то был рядом. Да и 14 лет я как мама подростков на самотек бы пустила только от очень нехорошей жизни.
К тому же да - столько лет мама помогала, а теперь выходит можно выбросить?
Высокие, высокие отношения.
Чего ну и? Я только на вопрос ответила про возраст. А что с этой информацией делать - это Вам виднее.
Мне ничего с этой информацией не надо делать, мне и так все понятно было заранее про устройство этой семьи - про то, например, что мать получает на продукты и готовит. Я всю механику этого симбиоза знаю как свои пять пальцев. И потому авторитетно заявляю, что автор очень неблагодарная хрюшка. Если что, я сама плачу ипотеку - мне родители не могли квартиру отписать, только на первый взнос выдать - и ежемесячное содержание родителям, хотя по факту в возрасте моих детей уже не родители с ними помогают, а они родителям в аптеку и магазин бегают.
Вы мне это все зачем пишете?
я ТОЛЬКО написала Вам возраст детей. Больше ничего.
А я его спрашивала? я написала автору, что она умалчивает не о возрасте, а о маминой помощи.
"Вы безусловно лукавите, умалчивая вот о какой детали: дети наверняка младше сестриных" - ответ - не младше.
Вы дурная чтоль совсем? я написала ТОЛЬКО про возраст, и больше ни о чем.
Я шла мимо, увидела строчку о возрасте, написала Вам, чтоб Вы не мучились в догадках, потому что выше видела упоминание о возрасте и пошла дальше. А Вы мне стопицот полотен своих измышлений зачем-то. мне ПОФИК, понимаете?
Это совершенно не обязательно. Я все детство прожила с прабабушкой, и никогда она ни мной не занималась, ни домом, у нее была своя жизнь, у меня с родителями своя.
Не путайте теплое с зелёным -- жизнь полной нуклеарной семьи в квартире со старой прабабушкой и симбиоз матери-одиночки с собственной мамой, помогающей поднимать детей.
Вы в суде статус сейчас доказываете или обсуждаете ОРГАНИЗАЦИЮ БЫТА?
В части организации быта она одиночка - потому что отец детей не прискачет развозить их по кружкам, поликлиникам, варить суп и делать домашку по окружайке. Может, он в другом городе вообще. Без мамы она бы бежала с работы как угорелая по часам ровно в 18, извините, Иван Иваныч, в совещании участвовать не могу, надо няню отпустить, кстати завтра мне с утра в поликлинику анализ мочи сдавать младшему, отпустите, будьте добреньки.
Чушь.
Я и сама работала автоняней, и нанимала. При желании можно и за 100 найти.
А при желании, намного дешевле. Забрать ребенка с продленки и привести его домой - ну никак 40 тыс не стоит.
Я очень хорошо представляю себе жизнь без чьей-либо помощи в быту, именно поэтому и знаю, в чем сложности, и шашкой махать автору не советую. Она поди за всю жизнь бюллетени брала только когда сама с температурой валялась, ее ждут интересные открытия в этой области.
Ну и я представляю, и какие-то проблемы у Вас надуманные.
Все как-то справляются при необходимости.
В чем проблема сварить суп при наличии современной бытовой техники? Зачем проверять домашнее задание у детей? Они что, настолько тупые, что школьную программу не тянут?
Вы сразу расскажите, скольких детей вы растите в одиночку без чьей-либо помощи, я список вопросов для обмена опытом тут уже накидала. А рецепты супов в другом разделе.
Мультиварка стоит 5 тыщ и проблема с супом решена. Уроки - мой ребенок ходил в продленку с кружками и домашкой - 5 тыщ в месяц, домой ребенок приходил уже с оценками за домашку. Если вариантов нет - все проблемы решаются и даже не очень дорого)
Ну если два - 10 тыщ продленка, на троих выгоднее няню взять. Мультиварки достаточно одной на всех)
Слушайте, у вас и няня, и дети - что-то типа тамагочи.
Няне сколько детей ни выдай на одну зарплату, она только рада будет.
А детям вообще ни хрена не нужно, кроме супа из мультиварки. Ни маааам-посиди-со-мной, ни сказку перед сном, ни завтрак по утрам (вон тут некоторые до детей на работу уходят).
Чаще всего я такие рассказы слышу или от вовсе бездетных, или от тех, кто ребенка в лучшем случае целует в лобик перед сном.
Вы про меня или про автора? У автора дети в школе полный день и все что там им нужно выдают учителя. Домой они приходят на час-два раньше мамы и вполне способны себя занять. Готовка на следующий день, когда никого днем нет дома - это лично у меня вечером час, причем в "мирное" время это включало еду на троих, которую уносили в качестве обеда. Вот эта готовка совмещалась с помощью с уроками. Почему нельзя утром позавтракать? Наоборот, завтрак по полной программе, если весь день в школе. Я такую хрень как у вас слышу от проживающих с баба-дедами. Ой как все нереально сложно...все решаемо, дети не грудные, немного самоорганизации и жизнь налаживается. А когда это привычно, то абсолютно не сложно.
Чем принципиально двое от одного отличаются? Тем более, если один подросток. Мультиварка загружается кашей и готовит ее до того, как все проснутся. Это если мама-рукожоп, мои кашу из мульти не едят, но она прекрасно варится, пока я в душе с утра. Ту же мультиварку способен включить любой ребенок, если ему объяснить, как. Это ж прикольно: он ужин готовит на всех, чувствует себя взрослым, ответственным. Посуду моет посудомойка. Да, пока мы вечером сказки читаем и секретиками делимся, на утро готовится творожная запеканка (хм... ну да, сырники могу себе позволить только в субботу).
Уборка. Кто насвинячил, тот за собой убрал. Деть умел обращаться с пылесосом в началке.
При желании, всегда можно наладить быт и не искать отговорки.
В учебный процесс я не вмешиваюсь с первого класса, не вижу смысла тратить на это время.
Я устала уже.
Речь совершенно не о том, возможно все описываемое вами или нет.
А о феноменальной неблагодарности автора.
вам пох@ на тему лишь бы спорить до посинения и противопоставлять себя всем, вы же их считаете низшими, в отличие от вас "возвышенной"
У автора не неблагодарность, а отчаяние. Вы поживите в микротрешке всемером (мы в полноценной впятером время от времени цепляемся друг к другу, т.к. личного пространства маловато), пару месяцев все не выходя из дома, при этом много работая, и проедая все накопления. И ни конца, ни края этому не видно.
Какими детьми и кто занимался? Автор написала, что она одна. Опереться ей не накого.
Да какая разница, вот я тоже не мать-одиночка и даже алименты имею приличные, а все равно обустройство карьеры с детьми - это очень большие финансовые и организационные издержки, которые покрывают своим участием живущие с такими матерями родители.
Впрочем, автор про алименты не упоминала и про отца своих детей тоже, а детали весьма много превнесли бы в картину.
У меня перед глазами другие примеры, всё сами, несмотря на наличие родителей-пенсионеров.
тогда вы не можете козырять съёмным, тк съём гасится арендой.
+ у вас хорошие алименты на троих
?? Аренда съемной стоит ровно в два раза дороже аренды сдаваемой.
Какие алименты, у меня нет алиментов. какие трое? У меня двое детей.
При чем тут козырять чем-то. Вроде ведь хотели обсудить бюджет одинокой женщины и как
такая женщина справляется без помощи пенсионеров.
Вы что-то не о том совсем.
Что же у вас за квартира, которая сдаётся за копейки? Где отец детей, почему он не платит алименты?
Почему за копейки? Может я снимаю дорогую, Вам это в голову не пришло?
Снимаю в центре, в привычном районе, рядом со школой и садом детей. А если даже и квартира за копейки, странный вопрос, у всех должно быть элитное жилье и сдаваться за бешеные тыщи?
Отец детей рядом живет, не работает, поэтому алиментов нет.
Вы работаете в офисе (вне карантина) или на дому?
Сколько детям?
Много ли получаете?
Кто убирается?
Кто готовит?
Как отпуск проводите?
Что делаете в случае командировок?
Кто водит детей к врачу?
Кто сидит с ними в случае болезни?
Каков размер подушки безопасности?
Я евский свистёж про самостоятельную
В офисе работаю, дети такие же как у автора (по возрасту).
Получаю достаточно.
Убираю и готовлю сама, дети помогают.
В отпуск ездим на море на 2 недели летом и зимой куда-нибудь в Европу.
Командировок у меня не бывает и быть не может.
К врачу я вожу или папа детей.
Они не болеют. Если заболеют, возьму больничный.
Подушка безопасности на год средней нашей жизни.
Если Вы уже заранее все про меня придумали и не верите мне, то зачем эти вопросы?
Несамостоятельные женщины не могут поверить, что кто-то живет без посторонней помощи и маминой указки. Даже суп сварить - проблема...
Да уж, вопрос "а кто сварит суп", меня сразил. Действительно, ну кто же кроме бабушки может сварить суп взрослой женщине. Как же люди без бабушек вообще выживают, непонятно.
Кстати, моя младшая в субботу такой суп сварила (с моей небольшой помощью, конечно), что старший аж три тарелки сразу слопал и еще просил.
Ну так это нормальные дети, которым в жеппу не дуют. А которым дуют, в 40 лет не понимают, где взять суп, если нет бабушки)))
У нас курс молодого бойца был как раз в 8 лет. Сын научился варить гречку и кофе. Вполне мог выжить несколько дней при форс-мажоре. И таки-один раз был очень близок к нему: мне стало плохо на работе, родители на даче, папа после операции, сам ходить не мог, т.е. его одного не бросишь, муж в командировке, сестра в отпуске. Все обошлось, но я была очень рада, что сын самостоятельный.
Вы пяткой читаете или юродствуете?
Все можно сделать без бабушек, вопрос сколько это стоит.
И вот то, что это стоит, - это в натуральном виде вклад матери в бюджет автора.
Она небось думает, что без матери бы вместо имплантов путевку себе купила. Фигу - купила бы няню, доставку, пару недель бюллетеня за рамками оплачиваемого.
А ведь хватает совести говорить, что она все на себе тащит. Одна-одинешенька.
Вы преувеличиваете роль бабушки. Не стоят няни таких сумм, с такого возраста детьми, прекратите фантазировать.
Старший ребенок ходит сам, а доставка младшего из школы не стоит таких бешеных денег. Я ниже писала, моя подруга за 5тыщ в месяц водит чужого ребенка домой. Ок, пусть будет 10 тысяч в месяц, это несопоставимые деньги.
У меня никогда не было бабушки в доступе, никогда, и я не умерла от голода без тарелки супа, и от нищеты, отдав все деньги няням. Ни одна моя подруга не живет с бабушкой, все в полном порядке. Но для Вас это все фантастика, наверное?
Для меня фантастика, что взрослые тети, содержащие в одиночку детей, читают вместо мозга каким-то другим органом. Мозг, видимо, сильно перенапрягается на других занятия.
Вы не докажете. Ей мама внушила, что она никчемыш и без мамы пропадет, она ту же модель закладывает своим детям, потому что надо кому-то на шею присесть будет))
На данный момент это мама без меня пропадет, я давно живу отдельно от нее и няню могла бы нанять со своим доходом (но она уже не нужна). Но я совершенно не обесцениваю помощь, которую родители мне оказали, когда дети были маленькими, а своего жилья не было. При этом я не выцыганивала у мамы наследство при жизни, как автор, и не грозила выселить ее за МКАД.
И рабочий день нормированный, и дети не болеют, и на отпуск хватает, и отложить?
Напишите в личку название компании, пошлю туда резюме.
Да, нормированный, в 18 все встают и уходят, кроме тех, кому хочется посидеть.
Хватает, плюс у меня есть подработка, да. я много работаю.
Дети не болеют, я ни разу не брала с ними больничные, но у нас и не проблема взять при необходимости.
Название я Вам не скажу, у нас нет открытых вакансий для Вас.
Да и не надо - не нужна мне работа, на которой надо подрабатывать для содержания всего-навсего двух детей, у меня иждивенцев побольше.
ЧТД... все стоит денег. Всё.
Офигительное переодевание в прыжке ))) виртуозное, я бы сказала.
Все стоит денег, вот именно, а собственное спокойствие - бесценно.
Так я ж думала, вы из офиса пришли вовремя и ужин с дочкой готовите, лепота, идиллия.
А у вас вторая смена вместо этого начинается.
Не надо-с.
Вы же не знаете, КАК я работаю, правда? Зачем Вы за меня придумываете?
Я именно пришла и ужин с дочкой приготовила, или гулять пошли, или в художку, или на спорт. И да, еду с работы я 10 минут. Всегда, 10 минут, и на работу тоже.
Так что придержите свои фантазии.
А я напишу названия - ABB, Alcatel, Икеа и тд , список очень длинный. В 18 рабочий день заканчивается, есть позиции без командировок. в случае болезни ребенка или собственной - можно работать удаленно. На отпуск и на отложить хватает.
Я, кстати, в АВВ работала, когда они еще сидели на Площади Ильича. Все строго по графику, в 18.00 все вывалили из офиса. Хорошая компания.
https://ru.ind***eed.com/cmp/Ikea/salaries?job_category=management
Наверное, импланты по 350 тыр ставят налево и направо.
Т.е. вы считаете, что все дети неполноценные, поэтому их надо водить за ручки до пенсии?
В восемь лет нормальный, выросший без бабки-наседки ребенок придет из школы, подогреет обед, сделает уроки и соберется в музыкальную школу или спортивную секцию. Тетенька-соседка на сопровождение обходится 4 тыр. в месяц. Многие семьи живут именно так даже при наличие двоих работающих в семье.
В Москве 8-летку из школы не выпустят. Так ходят только дети из неблагополучных семей. За 4 тыс никакая соседка не будет никуда никого водить.
Не надо Ля-ля!
1.Заявление на имя директора, и второклассники (8 лет) уходят из школы одни (идут по домам группами по 3-4 человека). Маргиналов в классе нет.
2.Сопровождение- 300 рублей в час. На 4 тысячи можно отводить 2-3 раза в неделю ДО секции, а забирают вечером родители.
Какие вечером родители будут у автора забирать ребенкаиз школы? Она работает. И явно не до 17ч. У нас второклассники одни не ходят, лишних детей нет.
У автора есть еще старший ребенок.
У нас младший оставался на продленке и ждал пока уроки закончатся у старшей и потом они вместе ехали домой. Мы эту схему ввели с его семи лет и дочкиных 12. Три года она его возила и только в 10 лет он стал ездить сам.
Значит выбираем кружок с 16 до 18. Или с 17 до 19. Туда ведет няня или старший ребенок. Обратно мама.
Не рассказывайте мне про детскую логистику, я на ее оптимизации сэкономила кучу денег. Кроме нянь и старших детей есть еще другие дети с мамами, которые ходят в те же секции, живут в соседних подъездах. Предложить взаимовыручку просто и удобно.
Господи, как всегда в таких случаях, собирается пучок социальных калек на тему "взаимовыручка-бабушка-соседка-пенсионерка-подруга-бла-бла".
Вот я, предельно адекватный человек, если бы сидела дома с детьми, -- даже под угрозой расстрела НЕ согласилась бы ВОДИТЬ чьих-то там детей в порядке взаимопомощи.
Не то что своих отпускать, а чужих водить.
Это чудовищная ответственность. Он побежит через дорогу, он скажет, что уроки раньше//позже заканчиваются//учительница позвала убираться//учебники сдавать и упорет в кино на другой конец города, он потеряется в подъезде, у него случится астматический приступ или эпилептический припадок, -- да ну нах.
Можешь САМ, НИКОМУ НА ШЕЮ НЕ ПРИСАЖИВАЯСЬ, устроить свой быт со своими детьми - устрой. Не можешь - корми маму и не пиликай.
У меня дверь в дверь бабушка одноклассника дочери, я НИ РАЗУ за три года соседства ее не попросила ни о чем. В голову не придёт.
Какие-то все вот советские люди любители понаразвесить ответственности кусочками на окружающих и объявить себя свободной и независимой.
Как Вам страшно жить, наверное.
А мне легко и приятно оказывать взаимовыручку. И, о ужас, я неоднократно вывозила чужих детей даже заграницу ( и даже на машине) , с ними было легко и приятно. И родители почему-то благодарили меня. Не говоря уже о том, чтоб по очереди забирать детей из кружков.
Да на здоровье, в деревнях раньше вообще все дети были немножко общие - то дядя Вася уши надерет за воровство яблок, то тетя Маня водой окатит, чтоб не баловались.
Взрослые люди решают проблемы, инфантилы бегут к мамке под юбку. Потом темы на Еве заводят, что мать неправильно влияет на дочь, помним-помним, ага)))
Навеяло : А. Райкин: кто вякнет. кто звякнет - вместе получается воспитание.
https://www.youtube.com/watch?v=mBA-TWmGmPA
Ага, еще была короткометражка, где тетка уходит на работу и всем по дороге дает инструкции - ты моему Васе то, ты проверь это, ты пригляди так. Забыла название. В общем оттуда родом.
Я в МО, сына забирала мама одноклассника, вела домой, он ел, делал уроки, собирался на тренировку или в музыкалку, она его отводила, потом забирала и вела домой. Так 5 дней в неделю.
Про неблагополучных не стоит, просто есть умные и самостоятельные дети, а есть те, кому в задницу дуют и до окончания школы их нужно контролировать, потому что привыкли, что мама лучше знает, что им делать.
Когда ребенка запихнут в машину, то пофиг будет самостоятельный он или нет. И МО не сравнивайте с Москвой, особенно старые города и поселки.
Что поменяется в лучшую сторону, если к "запихнутому" ребенку прибавится бабушка с пробитой головой?
Не поняла, кто его запихнет, если он идет не один? В 11 он, правда, устроил демарш против няни. В 12 свободу отвоевал, ходил один. Да, у нас намного спокойнее, чем в Москве. Было(((
+100 Я не жила с родителями, с 1 года старшего ребенка у нас няни. Но моя сестра жила с родителями и она уверена, что справлялась с детьми сама, потому что родители работали. А то, что кто-то иногда заберет ребенка по пути с работы (все равно по пути), кто-то сходит в магазин, пока ты с температурой, кто-то погуляет, когда тебе некогда, кто-то на елку сводит, что ты вечером свободно идешь, куда надо, не парясь, ведь дети под присмотром - все это она просто не замечала. Не специально обесценивала, а искренне не придавала этому значения. В ее версии она не только полностью сама занималась детьми, но и параллельно пахала на родителей (вела хозяйство).
...и главное, почти все же почуяли, сидя на карантине, что ребенок на шее 24/7 это звиздец работе, нет же, сейчас пойдут рассказывать, как они домашку по вотсапу проверяют. В перерывах между заседаниями совета директоров, очевидно, ниже уровнем тут же никого нет.
Вы очень агрессивно настаиваете на своей теории, что работающая женщина не может вести быт и детей без помощи нянь или бабушек. И приплетаете карантин как последний аргумент. Да, мне стало гораздо сложнее на карантине. Но не из-за отсутствия помощи, а из-за отсутствия занятий у детей - школы, лагеря, секции.
Работающая женщина, даже без мужа, может эффективно вести быт и детей в Нормальных условиях. Сейчас они действительно ненормальные, но это не повод с вами согласиться.
Может. Женщина может все. Но это всегда стоит чьих-то денег или - в натуральном выражении - чьего-то времени. И да, я настаиваю на том, что это был вклад мамы автора в ее бюджет, которого она в упор не видит. Она вытянет быт без мамы, но с серьезной потерей в уровне жизни. С этого и надо заходить. Не "ах вы тут все на моей шее повисли!" (потому что это ложь, а ложь вызывает ответное неприятие), а "мама, мне без твоей помощи, если ты с сестрой отчалишь в закат, будет трудно, но я кое-как справлюсь, а вот ты не справишься, давай смотреть на вещи здраво".
Сестра тупая инфантилка! Сама себе могилу роет! Если бы сразу устроилась бы на работу и приносила бы в дом деньги и еду, была бы тиха, вежлива и ласкова с автором, то может у той и не возникла бы мысль гнать весь этот кагал.
Если бы она работала, то и с мужем бы они не разосрались и возможно квартиру бы не просрали...
Как бодро тема зашла :-). Глядишь, через сутки тысячником станет :-).
Тема "некуда идти" за неделю в три раза меньше комментариев собрала, чем эта - за неполные сутки :-).
А смысл развивать тему "некуда идти", если там автор с первого же сообщения заняла позицию отрицания?
Автор, я вам очень сочувствую. Сестра ваша очень непорядочная баба. Не повезло вам. По делу тяжело что либо советовать...там ведь и племянники ваши. Может предложить сестре отправиться на поиски квартиры/зарплаты (в том числе путем выбивания алиментов с мужа), а вы пока за ее детьми приглядите?
Эта "рухнувшая жизнь" ее вполне устраивала, как и нынешнее безделье, поэтому помощь должна заключаться именно в "пинке".
Вы знаете, это совершенно не важно, у кого сколько чего. Важно только любишь ли ты свою семью, или нет. Про это есть доступное пониманию любого произведение "Кошкин дом".
Кстати, сколько эта "рухнувшая жизнь" продолжается? Я не поняла, с марта уже? И за два месяца не найдена работа? Как такое может быть?
Именно поэтому нужно встать и идти впахивать. Разве есть какие-то еще варианты?
В трудной ситуации поддержка семьи носит временный характер. Поддерживаемый все же должен шевелиться, а не садиться на шею и свешивать лапки.
+++
Но поддерживаемые часто думают, что они не нагрузка, а подарок))) И семья должна быть счастлива взгромоздить их свою шею))
Автор, очень хочется вас поддержать. На вашем месте из квартиры бы не выезжала ни за что, иначе иждивенку вы никогда не выселите. Комнату верните себе, вы работаете, вам НЕОБХОДИМО полноценно отдыхать. Так и скажите, если возмущаться будут. Мама может и с дочкой и внуками спать. Мамину пенсию в общий котел, но продукты закупать самой. На сестру переложить ВСЮ работу по дому, в руки денег не давать. И каждый день спрашивать, как с работой, подкидывать ей варианты. Вообщем, жизнь с вами должна стать максимально некомфортной для сестры. К сожалению, такие трутни только такой язык понимают. У вас все получится, автор. Держитесь!
Всем спасибо за пинки в нужном направлении. Сейчас напишу быстро, т.к. на работе, вечером будет больше времени. Полночи не спала сегодня. В общем утром встала, сказала маме, чтобы пока я на работе освободили мою комнату, если приеду и кто-то там будет, жди грандиозного скандала. Далее, я забрала деньги из "тумбочки" демонстративно и казала, что да, она может их кормить на свою пенсию. И вот тут самое интересное, у матери денег нет! Она уже все, что было отдала еще несколько месяцев назад и не сказала мне. Я в шоке, это мягко говоря. Ну да ладно, это ее деньги. Оставила 5 тыс., сказала, это до ее пенсии 6 или какого там числа им на 4-х, меня и детей я буду кормить отдельно, больше там денег не жди. Регистрации не будет никакой и даже временной. Звонила старшая дочь, перетаскивают вещи в комнату к бабушке. Ура! хоть что-то!
Далее! Мне мама детей не растила, кто это придумал тут я не знаю, мы живем вместе 5 лет, до этого я в 18 вышла замуж и уехала к мужу, там у меня была прекрасная свекровь, которая мне очень помогала, а я училась и работала. Умер папа, я развелась год как и жила на съеме, папа тяжело умирал и просил мать не бросать, она не сможет сама, и только тогда мы съехались. В этой квартире полностью сделан ремонт за мой счет, не на 100 тыс. руб., а треть квартиры потянет успешно.
Мой БМ не платит алименты, моя свекровь подарила свою квартиру моей старшей дочери, сейчас там живет БМ с новой семьей и решает свой квартирный вопрос. У нас был и есть договор в этом вопросе и со свекровью и с БМ, и я не понимаю, как мои алименты и их наличие или не наличие вообще кого-то касаются, у нас свой паритет в этом вопросе.
Дети ходят в школу полного цикла, они приходят в 8 и уходят в 16-17, их не надо возить по кружкам, это Москва.
Граждане, которые пишут, что мать на меня батрачит, вот смотрите - сейчас, до карантина ей нарастили костную ткань к десне и поставили 2 импланта, на все про все 350 тыс., сейчас ходит с временными зубами, после карантина вторая часть с обратной стороны, вы сами посчитаете, или вам помочь? или вы думаете, что на свои 19500 она это оплатила?
Сегодня утром я так офигела, что сказала, что самое время откладывать начать себе на зубы, раз есть куча денег на раздачу, уходила она сидела и рыдала. да, я жестокая и ужасная, но я так больше не могу. И у меня тоже были накопления, которые вложены именно в эту квартиру.
Подумываю о снятии им комнаты или квартиры в Мо.
Да ее, потому что жто ЕЕ квартира и этого уже никак не изменить, как бы тут многим не хотелось.
ее эта квартира только по документам, а по факту это квартира матери.
когда она купит свою, тогда и будет только ее
Нет, как раз по факту это квартира автора, только в чьих то бредовых фантазиях это не так.
По факту солержит и ремонтирует квартиру автор. Так что это ее квартира по всем основаниям
Можно заглянуть в свидетельство о собственности и узнать, чья квартира, остальное все разговоры в пользу бедных. Кому принадлежит, кто ее содержит - тот и хозяин.
согласна, с младшей папа поступил верно. а вот старшей видимо нельзя было дарить целиком, равно как и маме, которой легко управлять.
Папа умер, оставил недвижимост и маму неприспособленную к самостоятельной жизни и с маленькой пенсией, что надо было делать автору? Продолжать жить своей жизнью на съеме, а мать и недвижимость оставить на саморазрушение?
На одну? Квартплата за трешку в Москве минимум 7 тыс., а пенсия у мамы автора с доплатой нормальная, никакой субсидии ей не положено. И на оставшиеся 12 тыс. можно ни в чем себе не отказывать.
Не могла, потому, что эта квартира давалась на семью и в приватизации участвовали бы все.
Мечта просто, сдавать комнаты левым студентам, а не жизнь.
Это с какого перепугу то? Тут любят про доли писать, у нее была бы только 1/3 от той квартиры и не больше. Так что сдать она могла бы только от дохлого осла уши.
В удовольствие, честно? Это удовольствие называется?
А вот автору кстати не плохо было бы, свою часть денег вложила бы в свое жилье и не имела бы сейчас таких проблем.
В которой бы сейчас принимала старшую дочь с двумя детьми.
Действительно как все шикарно бы сейчас все было бы!
То есть на импланты за 350 тыс. у вас деньги есть, а на тарелку каши - нет? Ужас, но я примерно так сразу и подумала, что мать вы неадекватно содержите.
Да не должны, я ж сразу предложила это шапито на теплотрассу и пусть гастролируют, никто никому ничего не должен. По законам джунглей.
Автор сестру на теплотрассу не гонит, поддерживает в силу своих возможностей. Не стоит утрировать, поддержка не равно взять их на пожизненное содержание.
Я речь про пожизненное тоже не вела. До конца карантина, все откроют и работа появится.
Давайте на пальцах). Есть у автора условные 10 тысяч, на которые она планировала кормить маму, себя и детей. На ещё условных нескольких человек их не хватит. По какой причине, при таком развитии событий крутиться и выискивать возможности должна только автор? Сестра взрослая, должна шевелиться а не только рыдать. Она сама загнала себя в эту ситуацию, своими собственными необдуманными действиями.
Знаете... расскажу вам историю.
5 лет назад сидела я на кухне у своей подруги, а с нами сидела жена (точнее вдова) ее двоюродного брата. Брат этот погиб меньше года назад, оставив ни дня не работающую жену с двумя детьми (младшему около 6 было на тот момент).
И вот за эти "меньше года" эта самя вдова уже работала вовсю, в шереметьево продавцом. И я бросила фразу, что о в стиле " какая ты молодец, сильная". Она ответила так. "Я бы рада побыть слабой и поплакать очень хотелось. Да некогда. Детей кормить надо и поднимать".
Вы же сами пишите, за меньше года, а не за меньше 2-х месяцев. Поиск работы осложнен карантином сейчас, а вдова из Шереметьево могла своих детей кормить - у нее 2 пенсии по потере кормильца (не знаю сколько и кем муж ее работал, но на тарелку каши всегда хватит. Эта сестра тоже зашевелится "меньше года".
Интересно, а в течении "меньше года" сестра есть не собирается? Что-то очень строгая диета))
Она ни дня не сидела на шее у сестры, мамы и другой родни. После 9 дней уже искала работу. К 40 дням уже работала.
"Меньше года спустя" мы сидели на кухне и обсуждали эту ситуацию.
2 месяца рыдать на шее у разведенной сестры, у которой еще три инждивенца, за гранью просто.
устроится в шереметьево продавцом не так легко, это ох как булками шевелить нужно, без опыта работы.
Им платили приличные деньги по потере кормильца. Примерно 20 тысяч на ребенка, пять лет назад их было достаточно на кашу с маслом
Не, я не поддержу лежащую здоровую бабу, вот нет и все. Я злая.
Неделю максимум дам на рекацию - дальше буду помогать только при условии ее активного шевелния и четкого плана на жизнь.
И я бы не поддерживала. Эта поддержка потом оборачивается жопой, всегда, 100%
Она может вечно рыдать пока ей это позволяют. Одна моя знакомая осталась в съемной квартире с 7-ми месячным ребенком - муж свалил. Рыдала она дня три, а дальше нужно было проблемы решать.
работа есть и в карантин. яндекс, продуктовые гиперы, больницы набирают людей на вахтовый метод работы. когда нужно кормить любимых детей, то любой работой не брезгуют.
мы друг друга никогда не поймем. Я бы костьми легла на пороге, чтобы моя сестра в ковидоту в больницу не пошла. В курьерах бабу видела 1 раз в жизни, на своем авто.
Да вы просто мать Тереза какая то))
Может быть, автору подарить сестре и ее детям свою квартиру? Ашотакова? Бедная ведь женщина, нуждается. А автор как-нибудь еще купит себе и детям
ИМХО, взаимопомощь - это всегда игра в два конца. Да, я дам тебе кров и тарелку супа. Но и ты что-то делай , а не ной и не сиди на ж*пе ровно
Она человек ,выросший в любящей и поддерживающей семье. Это что такая редкость как мать Тереза ?
Так в таких семьях все друг друга любят. И никому даже в голову не придет трутнем сесть на шею любимых людей. Разве нет?
Я о поддержке племянников. Они дети и тетка нормальная может им помочь а ее мать вправе от нее этого ожидать
Я - уже обменяла свою квартиру 85 м на ее 45 без документов, просто для комфорта сестры. В обычном состоянии, не в беде. Но в критической ситуации конечно же дала и кровь, и скромную еду, и она бы сделала то же самое. У нас все и всегда так делали, я не представляю, как можно по-другому. Причем за жизнь (очень длинную, в родах все живут более 80 лет) разные люди попадали в беду, ничего, с помощью все выкарабкивались, кроме одной семьи (но там алкоголизм, детей, конечно, взяли бабушки на воспитание). Каждый был рад предложить свою помощь.
А по вашему есть разница между предложить свою помощь нуждающемся в ней или посадить на шею нахалку?
Разница только в том, что человека, опустившего руки от того, что он потерял в одночасье многое, я не назову и внутри не посчитаю нахалкой. Сроком на полгода. Потом можно.
ну так у вас была эта лишняя квартира, вот вы и дали там пожить, раз по документам она ваша. а у автора лишнего нет. она одна зарабатывает и поднимает детей, содержит мать.
Ага, автору в ковид норм работать, а ее сестра переломится))) кормить своих троих детей и посему её и ее детей будет кормить автор. Супер.
И жить сестра и ее дети будут как хозяева в квартире автора.
Автор, пинка вы всем дали правильно. Но... потом все таки не бросайте мать, не по людски это. да, денег в руки я бы не давала или так, "чисто на еду". Зубы и лечение оплачивала бы адресно.
Насчет съема - верное решение ( если "им" это сесре и племянникам, а не матери тоже). Но на определенный срок, например, 3 месяца, дальше сами.
Ура! Автор, молодец. Главное, чтобы у вас хватило решимости довести все до конца.
Снимите комнату в МО, и чем быстрее, тем лучше, так и объясните сестре, чтобы она успела детей в школу пристроить. Может, сестра найдет работу и жизнь ее заиграет новыми красками, еще спасибо вам скажет))
Жестко, но вы все сделали правильно!
Да, одно дело помочь, другое дело когда тебя начинают иметь и делать вас обязанной. Вы должны выйти из этой ситуации с минимальными потерями для себя, к сожалению матери вы не можете помочь выйти без потерь, но у нее есть шанс все переосмыслить и вернуть себе прежнюю размеренную жизнь.
Сестре.. надо быть ГЛУБОКО благодарной что ее все таки не оставят без крыши над головой.
Точно подмечено. Месяц на еде из супермаркета и доставке дадут автору много новых мыслей о семейном бюджете.
Вот проблема так проблема! Суп приготовить! Миллионы женщин готовит после обеда и в выходные. Когда есть на что готовить, это вообще не проблема. А вот прожить на 20 тыс., из них еще и свою часть коммуналки надо оплатить, еду, одежду и лекарство, вот это проблема, а с учетом еще трех ртов на шее, это вообще нереальная задача.
Я тут уже пыталась выяснить место работы одной из этих миллионов, так она после работы еще и подрабатывает. В перерывах между варкой супа. И в выходные. Живут же люди.... и еще себя в пример ставят.
До этого Вы пытались убедить всех, что женщина одна не выживет без бабушки.
Вы чего тут доказать-то пытаетесь? Кто и где Вам писал про миллионы? Вы чего из себя дуру-то корчите?
Вы первая начали дуру корчить. НИКТО вам не говорит, что женщина не выживет. Вам говорят, что это ей будет стоить других денег, поэтому не надо кричать, как мать сидит у нее на шее - помогает ей мать весьма нехило.
Но некоторые сапиенсы благодарными быть не умеют, в принципе.
Ну как же, Вы же вопрошали "кто же ей сварит СУП"??
Естественно, все стоит денег, ну и что? Если есть выбор, заплатить деньги няне, или оплачивать весь этот цирк - то няня однозначно дешевле обойдется.
Не было бы бабушки, уж решила бы все свои проблемы она, не умерли бы они без супа.
Это Вы у дамы выше спросите, в чем проблема.
Она заявляет, что женщина без бабушки не выживет, и суп не сварит. Или надо за миллионы кого-то нанимать.
Я работаю, не имею кредитов, мой рабочий день заканчивается в 17.30, медицинская компания, я не уходила ни в какой карантин или удаленку. Я встаю в 6 утра и 8 ухожу, в 9 я на работе. За это время в мультиварке я готовлю обед и режу свежие бутеры или кашу на завтрак. Дети примерно возраста автора, мужа тоже нет. Дети сами, ужас ужасный, в 14 лет могут, иногда, ужин приготовить или достать уже готовую заготовку из холодильника и включить духовку, к моему возвращению ужин готов. Запихнуть курицу в пакет это не молекулярная кухня. Бабушек в доступе нет, готовую еду никто не покупает, с голоду никто не умер.
Вы молодец. Но ваша плата за этот режим - лишние полтора часа сна. Бабушка вам бы их сэкономила. Няней или помощницей по хозяйству вы бы их купили. А так отдаете их натурой. Я что-то запредельно сложное говорю?
Вы о бабушках говорите как о чем-то таком, что вот обязано по определению. Баба-робот какая-то, без сомнений и упреков.
А если бабушка работает? А если бабушка не хочет с внуками сидеть или помогать? А если бабушка рукожоп и лентяйка, и за ней самой нужно убирать и готовить ей.
А если бабушка помогает, но за это так выносит мозг, что лучше бы не помогала?
Я вижу, не все освоили базовый курс чтения.
Последний раз скажу.
Речь не о том, как выжить без бабушек.
Речь о том, что конкретно мать автора вносила весомый натуральный вклад в ее хозяйство и жизнь. И проявлением тупизны и неблагодарности является позиция "она сидит на моей шее".
Это сложно понять? Надо обязательно мифических работающих бабушек приплести?
Перечитайте себя, Вы тему задали совершенно в ином ключе. "Без бабушек жизни нет".
Автор не считает вклад бабушки весомым. Она написала, что бабушка няней точно не подрабатывает. Обедают дети не дома. Зато у бабушки зубы, театры и отдых.
Я жаворонок, мне эти 1,5 часа не нужны, я просыпаюсь до будильника, мне не нужны мифические часы за реальную оплату. У меня простая жизнь, без оплаты кому-либо, и если я добавлю еще одного человека в свою жизнь, то у меня будет абсолютный минус, без плюсов, я сейчас говорю, что-то запредельно сложное?
Да без проблем, особенно если есть мультиварка, скороварка, медленноварка и дети, умеющие пользоваться ножом под мудрым руководством мамы. А еще можно готовое покупать. Хавка в наше время, здоровая хавка в том числе, совсем не проблема.
автор, вы молодец, что наконец, показали свой характер. доводите дело до конца. думаю, что если бы вы сразу не были лояльной, то и сестра бы с мужем не рвала отношения, а искали бы выход вместе, как им жить и воспитывать детей.
Странно, мне 2 импланта + операция по наращению костной ткани в одном из мест обошлось в 150 тысяч.
И это в Москве, по рекомендации.
Хотя, думаю, ничего странного :), можно и два раза больше найти, и в три, и в четыре :)))
Автор, вы сейчас фантазировали? Или сами не заметили, что именно написали?
У вас отложено 350 тыщ на импланты для матери, я правильно вас поняла? Ну так предложите матери отказаться от имплантов, отдайте эти 350 тыр сестре с условием, что это ваша однократная помощь в тяжелой ситуации, и на эти деньги она может начать новую жизнь на съеме, но больше вы просите вас не беспокоить.
не важно сколько у нее отложено, хоть 10 мультов. это ее деньги и она их тратит по своему разумению. ей СВОИХ детей поднимать нужно, квартиру содержать и мать кормить.
дарить человеку, просравшему квартиру еще 350 тыс - утопия, она их прожрет за пару месяцев в лучшем случае, т.к. деньги считать не привыкла.
Маме все равно надо делать зубы. Сестра проест эти деньги без зазрения совести и опять свалится ей на шею. Не вариант.
Автор, пусть трясут мужа сестры, не поддавайтесь на эти дешевые провокации. Ваша мать вообще бессовестная женщина, пусть сама идет работать и сестру содержит, если сестра работать не хочет.
Можно максимум племянников временно приютить. Пока у их матери дурь с головы не выветрится.
И детей мама ни разу не встречала? И с больными детьми не сидела? И дома не убиралась? И еду не готовила? И Вы не оставляли детей с мамой когда ходили к подругам, в магазин, когда аврал на работе?
Про Вас можно написать также как Вы про маму написали: Сначала Вы сидели на шее свекрови а сейчас на шее мамы (в плане помощи)
Помощь по хозяйству и мелочам почему то многие в расчет не берут, воспринимают это как само собой разумеющееся, а на самом деле это огромное подспорье.
Я не знаю как мама автора, а мои родители живут на московскую пенсию, и еще откладывать умудряются. Пенсионеры не так много едят, одежды мало покупают и при своем жилье маме автора вполне могло хватать.
А еще она могла посуточно сидеть с соседскими детьми и за это деньги получать.
Если бы не мамина квартира автор платила бы 40-45 за квартиру, это минимум. И я не верю что мама ничего прям не делает, просто автор стирку, глажку, уборку, готовку и иногда сидение с детьми считает как само собой разумеющееся, но приходящей тете за это пришлось бы платить минимум 1000 рублей. Так что ИМХО мама вполне отрабатывала денежки автора, автор же не икрой черной и крабами ее кормила.
А мои ничего не откладывают. Ещё мы им помогаем немного.
Крупные траты у них раз в год, когда 300000 со вкладов набегает (вот для этого они РАНЬШЕ откладывали, НЕ с нищенской пенсии).
Не думаю, что Автор, которая получает 160 тысяч, "отваривала огурцы, чтобы под одеялом не хрустело". Они вместе питались.
Без чёрной икры и крабов, но с красной икрой в лодочках авокадо по выходным (как-то так).
Посмотрите ещё, сколько билеты в театр стоят.
Про импланты уже написали.
А ремонт в квартире? Ну и потом банально маме могло быть не особо комфортно одной жить. То что вместе было удобнее жить обеим - это я согласна.
Так ремонт она себе сделала. В своей квартире. Еще и условие поставила, что будет ремонтировать только свою. Я вот родителям трешку отпи*&^расила до бетона и обратно без похода в Росреест, например.
Но мама теперь живет в хорошем ремонте. А так бы без ремонта жила, т.к. и на ремонт, и на свою квартиру, и на дачу, и на зубы у автора нет.
Так у нее нет ни ремонта, ни зубов - щас выставит ее благодетельница за МКАД в охапке со второй сестрой, и будут они там в электричках Гоп-стоп за три копейки плясать.
Только если она сама так пожелает. А выставить - дело правильное (я про сестру), тогда будет стимул с мужа содержание детей стрясти. А вот благодетельнице самой на съем уйти - это тупик. Сестра поселится в этой квартире в ремонт автора и хрен она ее когда оттуда выгонит. А автор должна будет с нуля начать.
Какая-что нереальная ситуация, точнее, ее первая часть. Муж был бизнесмен, вполне успешный, раз содержал всю семью. И в итоге никаких накоплений, аж двушку продать пришлось, и у его жены прям ни копейки денег нет, даже на еду детям, после минимум 10 лет благополучной жизни. Неправдоподобно.
Так двушку продали и купили, допустим четырешку. Или шестикомнатную.
Как проср#ть шестикомнатную? Легко! Можно и родовые замки с яхтами прср#ть.
Это как раз очень реальная история, когда появляются деньги в избытке люди расслаблябтся, им кажется что так будет всегда и они раздувают свои траты, не то что не откладывают и живут с колес, еще и кредиты берут под какие то свои проекты. Но любой бизнес, кроме монопольного, имеет свой срок жизни и когда он начинает схлопываться люди не вьезжают сразу и продолжают вкладываттся в надежде что вот сейчас пойдет новая волна.В итоге остаются с долгами.
Не знаю...я не слишком дисциплинированный в финансах человек, и то понимаю, что хоть что-что надо откладывать. А уж тот, кто сумел успешный бизнес организовать...хотя от жены он мог свои активы и утаить, в общем-то.
Даже если он что то откладывал, то он это впервую очередь в бизнес и влил...Поэтому и депрессия сейчас у него ибо не распознал, не смог остановиться вовремя и слезть с лошади. Я сейчас вокруг таких много наблюдаю и все действуют по одной схеме, вливают деньги в проекты, они не хотят слышать то что выирает на этой схеме один из 10 или 20, остальные разорятся или думают что он и будет как раз этим выигравшим.
Наверное, Вы правы. У меня в близком окружении людей из бизнеса немного, в основном наёмные работники. И все, кто на хороших должностях и с соответствующими зарплатами, стараются обеспечить задел на будущее, ибо ничто не вечно под луной. И потрясений различных уже было достаточно, чтоб этого не понимать, особенно если у тебя дети.
Ну почему, очень даже реальный вариант. Моя подруга. Мужу заняли денег, он раскрутил посреднический бизнес, купили большую квартиру, летали несколько раз в год только на дорогие курорты, сорили деньгами. Казалось, что так будет всегда. А потом его услуги стали не нужны, потому что монополисты закрыли эту лазейку. Он набрал кредитов, но ничего не получилось восстановить и развить новое. Потом он залёг в депрессию на несколько лет. Суды, коллекторы, все дела. Ничего не осталось кроме квартиры, да и ту собираются продавать- им не по карману её содержать. Развелись. Он работает немного. Денег на ребенка не даёт вообще. Жена его никогда не работала. Теперь пошла в пятерочку продавцом, жить-то и ей и ребенку надо на что-то..
У меня в России знакомые были, так там муж мог квартиру в бильярд просадить. Приходил утром домой к жене и говорил, собирай чемоданы, квартира уже не наша))
На следующей неделе новую квартиру выигрывал. Деньги легко шли в руки, поэтому никто за них не держался.
Чего только не бывает..
Он - российский бизнесмен, то есть всё прокакал до копейки, накоплений ноль, но БЖ, небось с новыми титьками
<<БЖ, небось с новыми титьками...>>
- О, как верно подмечено! Это тренд? Сколько не знаю жён российских пизднесменов - все жалуются, что либо уже поменяли грудь по настоянию мужа, либо под прессом, бо муж посылает на операцию "за четвёртым размером".
Ну теперь все ясно! Они считают сейчас хоть как перекантоваться, а потом дожать вас, чтобы пустили в квартиру вашей свекрови
Переигрываете.
Сейчас имплантация - это не что-то инновационное и новое, а потому и стоимость вполне доступна. Где нашли клинику с такими ценами? Пожилой даме не целесообразно устанавливать 2 импланта, да ещё и с временными коронками, за 350 т. можно сделать all-on-4.
В вашей истории есть одна непонятка...что же за обстоятельства такие, при которых ваша сестра была вынуждена дать согласие на продажу совместно нажитого имущества? За всё время, которое она проживает у вас, никто этим не поинтересовался, даже родная мама?
Мне 4 импланта с коронками в 200 обошлись. Но под них все другие коронки и мосты поменяли. А это ещё 600
Санация, операция по наращиванию костной ткани и имплантация, да у автора еще по божески, я в Президенте заплатила за этот же набор почти 500. Хотела спросить , где она так дешево нашла. Все эти 4 на все, это полная туфта и развод на деньги.
Вы себя с пенсионеркой не равняйте, вам ставят с расчетом лет на 40 использования.
А я и есть пенсионерка, только работающая. Мне можете лапшу на уши не вешать в вопросах протезирования, я прекрасно знаю, сколько это стоит. Мне мои зубы обошлись больше млл. Сделали хорошо, а дешевле вряд ли можно сделать нормально рот в Москве, если делать нормально.
Я тоже в вопросах протезирования неплохо ориентируюсь, all-on-4 зря забраковали. В Москве есть мастера, которые делают это хорошо. Обе челюсти это миллион.
У мамы автора два зуба, заметьте с временными коронками - 350т.
Я вам написала, что за тот же набор, я заплатила гораздо больше. Так что по разному бывает и прайс он все же подвижный в стоматологии, например меня не брала стандартная анестезия и был другой препарат, по другой цене, и все это наслаивалось в процессе. К тому же санация, например, одного зуба с каналами - 20 тыс. вынь да положь.
Не у всех работающих пенсионеров зубы сгнили, у моей мамы в 66 лет только ОДИН имплант, и тот на месте зуба, который ей в молодости удалили, и никакой подсадки костной ткани ей не было нужно для его установки, а в нашей поликлинике по ОМС еще и есть скидки на имплантацию для пенсионеров.
У "своего врача". Да, с наращиванием костной ткани.
В клинике работают муж с женой, две медсестры, два администратора и приглашают стоматолога-терапевта, когда требуется лечение под микроскопом.
Пустить сестру в одну комнату
Никуда не денешься.
Поставить холодильник в своей комнате младшей сестре.
Бабушка будет с внуками сиднть. Старшую сестру на работу.
Меня всегда советы про холодильник в дрожь бросают))
Вы это серьезно?
Не, тут я непреклонна.
Лучше одну клубнику на всех разделить, чем под подушкой фантиками шуршать. Образено.
Первое своим же детям гораздо полезнее, чем второе.
Фу.
И будет как в сказке про ледяную и лубяную избушку) выживут автора..4 ребенка на одной жилплощади..умом тронуться)
Маму жаль. Хорошая женщина, очевидно.
Нет угла, где она хозяйка. Опрометчивое решение - двух клух жилплощадью обеспечить, а самой без прав приживалкой остаться.
Держала б все при себе - и двушка б цела была, и трешка - родительский дом, и ей - почет и уважение.
Посоветовать ничего не могу
У нас своих не бросали, что было - то на всех и делили.
Но при присутствии совести у всех участников, опять же.
этой хорошей женщине надо дать пинка старшей дочери чтобы шла на работу. Думаю, это решило бы вопрос в две сек. и установило бы мир и согласие в семье.
А пока у автора и единственного добытчика в семье имеется сильное недовольство и ощущение, что ей села на шею целая орава, которую она не тянет. При этих раскладах мира и согласия не будет никогда.
Странно, почему в этих раскладах не учитывается мнение отца детей сестры? Он так же отвечает за них, как и мать. Почему он устранился?
И как опека разрешила продать квартиру, где были прописаны дети? Куда их выписали - на улицу?
Если дети не собственники, согласие опеки для сделки не нужно. Добро пожаловать в реальный мир.
ок. Возможно. Но когда я продавала свою квартиру, где я собственник, а дети были прописаны, риэлтеры требовали с меня свидетельство о прописке меня и детей на новом месте
Где прописаны дети сестры автора?
это нормальная практика, никто не хочет покупать квартиру с прописанными там людьми, не важно дети это или взрослые.
А еще что с вас риелторы требовали? :-) Риелтор - обслуга, которой я плачу, требовать он еще будет.
Вы как с луны. Ну может процентов 10 мужчин чувствуют свою ответственность перед детьми. Подавляющее большинство даже в нормальном браке детьми не занимаются и они им до лампочки, а уж при разладах в семье устраняются на раз -два- три.
Там такая же хорошая женщина как и старшая дочь, давно уже бы и сама без жилья осталась и младшую дочь оставила бы. Отец автора наверное неплохо ее знал, если настоял на том, чтобы на дочерей оформить. Младшая хоть ей крышу над головой сохранит.
я не увидела подобного
почему осталась бы без жилья? она склонна верить мошенникам, занимается благотворительностью или питает страсть к жиголо?
настоял - чтобы честно все было.
Чтоб дочки не в обиде были.
Я так это увидела.
ну так мама уже все свои накопления старшей дочери отдала, живя на деньги младшей. жааалко ж дуру.... так же и квартиры отдаются.
Может, и хорошая. На как большинство засидевшихся дома, начала считать, что деньги растут на деревьях или хотя бы самозарождаются в тумбочке.
Поэтому и квартиры так легко дарили направо и налево. Она их не заработала потом и кровью, не понимает им цену
с такой инфантильной мамой, старшая сначала бы одну квартиру выцыганила, а потом и вторую бы прибрала к рукам.
самый разумный папа, который понимал на кого жену оставлять и как делить недвижку.
почему же, 5 лет автор маму пестует, в театр водит, зубы лечит и пр.
папа просчитался в одном, не думал, что старшая такая инфантильная будет, нужно было квартиру писать на нее и ее детей в долях. тогда бы хоть жилье у детей осталось.
А какой бы был?
Допустим младшая таки живет с матерью содержит дом, у матери не только пенсия на собственные нужды но и плюс деньги со слачи двушки.
А старшая не проибала квартиру, но все таки вернулась в отчий дом. И? Дальше?
На чьи деньги живем?
Если бы мать туда пустила. Перед этим жильцов оттуда турнула тоже дело не одного дня, ну допустим. Но дальше на какие шиши живет сестра? Содержит квартиру, кормит детей? Она работать не хочет, отец детей тоже.
Именно поэтому и не думала ч о вообще не осознает тот факт,что деньги и имущество нужно заработать. Живёт уже 60 лет, толком не приходя в сознание
вам трудно понять..у вас имидж суровый)))
на самом деле, существуют такие..порядочные, непрактичные люди, которые того же ждут от других.
Им оскорбить недоверием близкого так же сложно, как не поддержать его в трудный момент.
Поэтгму мне очень жаль эту женщину.
Работала бы она все эти годы в каком нибудь НИИ или КБ не сыграло бы никакой роли.
Хотя я уже усвоила - вам это важно))
+ 1000 В трешке бы жила по праву, двушку бы сдавала, к ее 19 тысячам еще бы тысяч 40 было, никто бы куском не попрекал, и кашеварить для дочери бы не пришлось. Ездила бы отдыхать "на свои".
Поздно вздрагивать ногами. В трешке жила - плюс ещё и дочери со своими детьми там же.
И что? Но жила бы хозяйкой в лучшей комнате. А деньги за съем - ее личные.
А если бы вышла в своё время замуж за Абрамовича, жила бы ещё лучше. К чему эти фантазии? Сейчас она там живет до конца жизни и все, больше в неё ничего нет и она нигде не хозяйка. Считайте в карты все проиграла.
С её мозгами, всё отдала бы старшенькой на долги и всем кодлом заявились бы к младшенькой, когда остались бы ни с чем. Так хоть одна квартира сохранилась.
мама и сестра автора - незамутненные домохозяйки, жившие долгое время на всем готовом. Им не понять женщину-добытчика, кем является автор, мозги не заточены под финансы.
Чем плохо вариант - совместно снять сестре с детьми большую комнату? Неужели жить вчетвером - они +бабушка в одной комнате лучше?
И отца, отца детей надо подключать. Там еще и свекровь имеется, неужели ей безразлична судьба родных внуков?
А что автор своим непосильным трудом создала? Двух детей без отца - и все?
а при чем здесь автор? у автора и сестры изначально были равные условия. Одной квартиру и второй квартиру.
Что создала старшая сестра? Как раз двух детей без отца
Автор, не вздумайте давать слабину, иначе дальше будет ещё хуже. И любой ваш отказ будет трактоваться ещё хуже. Стойте на своём. Чем ваша сестра лучше вас, что хочет с одной шеи пересесть на другую. Гоните всех в зад. Мама ваша пусть живёт на свою пенсию. Хочет кормить дочь и внуков - это её право. Вы тут ни при чем
А вы жалейте всх, кормите и за это вам тоже спасибо никто не скажет. Ещё и должны всем будете. А когда что-то не так сделаете ещё и упрекнуть. Будьте доброй теопилой, таких любят не благодарные люди
Главное вы всех нищих поберушек кормите))) вам все будут очень благодарны)))))
Я бы была за это, потому что старшая выест мозги младшей, но там у бабушки комната в 8 метров.
Выбьюсь из общего хора. Ошибка в том, что наследство поделили до смерти наследодателя. И старшая, и вы, автор, как стервятницы, ничем друг от друга не отличаетесь - потребляете чужое, сами ничего не создав.
Вернитесь назад.
Просранная двушка - мамино наследство, только ей распоряжаться им. Если она не предъявляет претензии старшей дочери, то так тому и быть: была - сплыла, нет квартиры. Автор, это не ваше дело. Забудьте.
Остается общая квартира. По уму, она должна троим принадлежать: и вам, и матери, и сестре. Вот на троих и делите площадь.
Так бы и было, если бы вы при жизни матери не начали ее обдирать.
Кормить сестру и приплод не обязаны. А на коммунальные расходы она обязана давать. Это совсем другая тема.
Нет, квартира не общая, все! Назад нет дороги! Точно так же как двушка была, да сплыла!
Тогда это завуалированное мошенничество. Автор - стервяница, выживающая мать.
Гле вы прочитали что она мать выживает?
Тна даже сестру не выживает согласна что бы та жила в квартире, а вот кормить она сестру и даже мать не обязана.
Одна свой подарок прогуляла, а вторая свой должна поделить, вам не кажется это странным?
Одному ребенку подарили куклу и второму ребенку тоже, один свою подарил соседской девочке и теперь кукле второго ребенка надо ноги оторвать и отдать сестре.
А вы когда что-то подарили, тоже имеете право потом на часть подарка или все же подарок это безвозмездная сделка? Подарила, забудь.
Та двушка - действительно подарок, а эта квартира - нет. Мать имеет право и квартиру, и куклу подарить одной дочери, а второй - кукиш.
Да вы что? Когда не знаешь, как поступать, поступай по закону. А по закону владелица автор.
Обеим дочерям подарили квартиры.
В этом и ошибка - нельзя дарить свое единственное жилье. Мать ошиблась, а автор ее доклевывает за ошибку. Прикинулась овечкой и отобрала квартиру у матери. Чего же она у спермодонора так ловко не отобрала квартирку?
А так это у автора такая 30 ти летняя многоходовка, это она в 14 лет все продумывать начала, ну да, сильна!
Да я перепутала, автору 3-4 года было.
Вообще не известно сколько было автору на момент приватизации.
Думаю старшая заневестилась и ей решили отдать квартиру бабушки, и в это же время приватизировали на младшую, чио бы хоть как то несправедливость уравновесить.
Когда появилась трешка, у старшей уже была двушка. Так что она тут ну вот совсем никаким боком. Разве что наследство за отцом, а это 1/6. И в любом случае, даже если квартира полностью мамина, младшая НЕ ОБЯЗАНА кормить старшую и ее детей.
Откуда вы это взяли? Написано, что семья с двумя сестрами жила в трешке.
Про кормить согласна, я так и написала.
Где-то написали, что когда приватизировать собрались, у старшей уже была двушка и она не была прописана в трешке. В любом случае, ей уже досталось намного больше, чем младшей.
Но квартиру давали и на старшую. Если бы она не выписалась, то имела бы право на приватизацию. Что ей там больше досталось, не дело автора, а дело только матери.
Если бы да кабы, ей подарили вот с такими условиями, это тебе квартира, твоей сестре с родителями в придачу. Всех все устраивало. Там ещё и папа был, про которого все забыли.
Автор, вообще-то содержит мать, пока старшая всё проиппала и окончательно разучилась работать.
Соответственность принадлежит владельцам. Подарки обратно не требуют, даже если они были сделаны опрометчиво
Значит, автору надо эту квартиру продать, как сделала ее сестра со своей квартирой
Не понятно с квартирой сестры. Ну вот допустим даже что квартира продана, куплена большая совместная. И даже если сестра не может доказать вложение денег от добрачной, ей от большой квартиры 1/2 принадлежит. Ее не забрать ни за какие долги мужа, даже если у него это не единственное жильё. Она могла просто не продавать квартиру, она никому не должна. Мужа бы доставали и угрожали - ей то что, сейчас не 90е. зачем она так подставила себя, детей, мать и сестру и согласилась на продажу?! Она совсем уо?
Жаль мать. Не отдала бы свои доли дочерям, была бы сама себе хозяйка. И в этой ситуации сама бы выперла старшую на работу, ибо на пенсию не разбежишься. САМА. Своим решением. Без выкручивания рук, как это сейчас происходит. Представляю, каково ей почувствовать, что абсолютно бесправна и всю оставшуюся жизнь ей надо согласовывать свои желания с младшей дочерью. Наивная женщина, которая, как и многие советские граждане, не осознавала ценности недвижимости.
Уверена, что Автор на своих детей ничего переписывать не будет. Даже родительскую квартиру, которая ей даром досталась.
Конкретно сейчас - чтобы старшая в трудной жизненной ситуации спокойно жила в семейной квартире.
А что подпадает в "спокойно": дальше жить и "воспитывать детей"? Или, таки, топать на работу и начинать взбивать сливки?
Кроме того, старша я уже проявила себя безответстыенной дурой. Можно ли ей доверять и дальше?
Да не жаль ни фига. Сама такое решение принимала, или муж ее. Тут вопрос в том, почему папа отписал к-ру младшей при живой маман. Значит маман там какая-то не совсем дееспособная, приживалка.
Предположим, мама автора хочет жить со своим мужем в квартире, в которой жила всю жизнь.
Дополню свой пост, пожалуй.
Хотелось бы Автора услышать)
А если Автор выйдет замуж и захочет привести мужа к себе? Школа же у детей, как она писала)
Сестра никуда не пойдет из квартиры. Идти ей некуда. Работы у нее нет. И в принципе ее все устраивает: кормят-поят-крышу над головой дали. Дальше нужно только разыгрывать карту жертвы-бедняжки и плакаться, чем громче, тем лучше. Материнское сердце не камень. А тут еще и деееееееееееееети. Которые обездоленные внууууууууууки.
Выгонять не вариант. Единственный вариант - отселить.
Купить в Звенигороде-Посаде-Фрязине студию в ипотеку. На себя, естессно.
И ставить вопрос ребром. Не надо стесняться озвучивать очевидное. Пока Вы стесняетесь, они борзеют. Сестра,мне очень жаль, что свое ты просрала. Теперь из-за твоего просера нам всем тесно. Будь мы людьми свободными, еще куда ни шло. Но у нас дети. У моих детей должно быть полноценное рабочее место в новом учебном году. У твоих, конечно, тоже. То, что мы тут друг у друга на голове - не дело.
Поэтому ты переезжаешь в условную Ивантеевку (Воскресенск? Чехов?). Квартира тебе предоставлена, пока мои дети школу не закончат. Затем я ее продаю и оплачиваю детям учебу. К этому времени, думаю, ты на ноги встанешь и что-то аналогичное себе купишь. Ипотеку и коммуналку я заплачУ. Мать обещала отдавать свою пенсию в общий котел,я на нее не претендую. Если ты захочешь на первых порах у матери деньги брать, тебя никто из нас троих не осудит. Прописку вам, конечно, банк не разрешит оформить, это ты с бывшим мужем решай.
Я в это воскресенье свободна, грузовое такси заказываю, вещи собирай.
Там осядете, устроишься на работу, что-то да найдешь, а что делать? У тебя есть какие-то еще варианты?
Матери никаких денег наликом не давать, всю еду заказывать через сервисы доставки: зачем тебе, мама, таскать тяжести? Курьер привезет. Деньги деньгами не держать дома, карточку прятать: иначе уйдут понятно куда.
Выплачивать ипотеку получится ничуть не дороже, чем кормить три лишних рта (из которых два пубертатных метущих как не в себя подростка). Но эти деньги хотя бы в унитаз спущены не будут.
Ну не за три...но за пару-тройку недель можно попробовать уложиться. накопления у автора есть, зарплата у нее неплохая. Можно даже не оформлять ипотеку, а просто взять потреб. На циане болтаются неблизкие варианты в области, там от полутора миллионов уже начинается какой-то выбор. Если их обзвонить, наверняка найдутся граждане, у которых собран комплект документов и которые могут выйти на сделку в ближайшее время.
Даа, отличная идея платить по потребу процентов 20-25, вместо ипотечных 7-8.
Вы точно из сказки.
За потреб я плачу 12%. За ипотеку 9%.
Да, возможно, эти три процента в масштабах нескольких лет выльются в серьезную сумму.
Проблема в том, что сестра и мать в ее карман как к себе ползут. И если сестру не выселить, автора ждут гораздо более весомые расходы. Собственно, они уже начались. И ее уровень жизни ощутимо снизился, потому что дома толкучка. Вместо того, чтобы толкучку кормить, эффективнее за примерно ту же сумму эту толкучку выселить.
Вы забыли еще одну серьезную сумму. Вы их предлагаете в бетонные стены поселить?
Поискать убитую вторичку. Или студию с черновым ремонтом. На новоселье подарить шесть рулонов обоев и сертификат в леруа.
Ну поищите.
Я поискала, за 1500000 ничего я не нашла, кроме полностью убитых халуп.
А Ваша студия в Клину за 1100. - Это Вы так прикалываетесь?
https://www.cian.ru/sale/flat/215520593/
Нет, не прикалываюсь. ничего смешного не вижу.
не нравится студия в клину - можно приобрести комнату в общежитии. Да, удобства на этаже, но зато с хоть каким-то ремонтом.
тут не до жиру. человека нужно бюджетно оперативно выселить. на улицу по ряду причин невозможно. значит, нужна дешевая крыша над головой.
Ну вот запустила я поиск по области на всем известном сайте. Студия в Клину миллион сто. Ступино - столько же. Щелково - миллион триста. Берем ипотеку на десять лет - это тринадцать-пятнадцать тысяч ежемесячно при первоначальном взносе в 250 (автор писала, что эти деньги у нее есть). Плюс коммуналка.
Я почти уверена, что сестра с детьми элементарно съедают продуктов на бОльшую сумму. Т.е. эту сумму у нее все равно выцыганят. Но так она хоть не в чужие желудки уйдет, а на будущее своим детям.
Да бросьте, какой миллион. Я двушку 60 квадратов пять лет назад за миллион с нуля отделала. И сейчас там живу.
А тут студия, велика ли ее площадь-то? Двадцать квадратов? Мебель бэушная с авито (там можно и даром взять). Разводка электрики и сантехники, устройство пола - это да. А обои можно и на кривые стены поклеить. Без натяжных потолков тоже никто не умер.
К тому же наверняка есть варианты с уже готовой черновой отделкой. Там и нужно-то только ламинат на пол бросить.
Бэушная мебель с авито - это надо еще привезти, забрать, собрать дома. Это все денег стоит.
Нужна еще минимальная бытовая техника, сантехника. С черновой отделкой это еще +350 т минимум к квартире.
Дама с фантазией. Вот сюда предлагает сестру отправить
https://www.cian.ru/sale/flat/215520593/
У сестры есть чудесная возможность заработать на квартиру самостоятельно, ей никто не мешает. Тем более, что одну квартиру она просрала
Почему она должна продавать свою кВ?
Уговор дороже денег
Несколько лет назад ВСЕХ устроил вариант: старшей - двушку без обремений, младшей - трешку с обременением
может и несколько лет назад всех этот вариант не устраивал.
мы ничего не знаем про качество проданной двушки
Читайте внимательнее - тогда не будете писать "мы ничего не знаем про качество проданной двушки".
Я вообще не об этом. Просто если уж человек решил с такой легкостью, до ближайшего воскресенья решить все проблемы автора, то хотя бы посмотрел бы, что советует.
А то получается автор дура такая, не знает как разрулить, а тут пришла Муся фигуся и отправила за пять минут тетку с двумя детьми в голый бетон. Молодец, все решила.
Сестра когда продавала свою наследную квартиру спросила мнение мамы, папы? Или продала против их желания и советов?
Если бы вы знали, КАК я вас понимаю. С той лишь разницей, что я - старшая. Очень вам сочувствую. По сабжу - ничего, извините. У меня ситуация чуть лучше, но я сама себе все купила, ко мне хрен вломишься. И сестра работает. Что тут скажешь?
Если бы сестра себе купила сама, то скорее всего так легко не проибала бы.
Если уж совсем прагматично, то за "поддержку" тоже надо платить. Как и за все в нашем мире. Мама еще молодая-60 лет, на ней пахать и пахать можно, а она ноет как дитя неразумное. Фу. И зубы пусть сама себе лечит.
А автор и пашет на матери. Хозяйство - на маме, да и дети приходящие хоть в 5 вечера домой под присмотром. Легко работать, когда тебя дома ужин ждет и чистая квартира.
Да какой там присмотр за 13летним подростком и девятилеткой? Там уже скорее все за беззубой бабкой ухаживают.
И ужин сварганить при зарплате в 160 тыс совсем не проблема.
Надо уметь называть вещи своими именами. Бабка при таком раскладе именно иждивенка и живет с дочерью ТОЛьКО потому, что дочь у нее хорошая и маму любит. Бабке, если она умная, надо просто дать младшей разрулить ситуацию самой, а не ныть ей в ухо и на нервы капать.
Да вообще не проблема ни в магазин сгонять на 4 едоков, ни приготовить, ни прибрать. Когда чужими руками-то. А как мужу, то начинают п...ть, как все то же самое непосильно абсолютно. А 9-летка, небось, 5-6-леткой была, когда орава въехала.
Кто сегодня в магаз гоняет? Ты не слышала про службы доставки?
Тоже поди псевдодомохозяйствуешь.
Полы драит помощница по хозяйству, а точнее уборщица/клининговая служба. И сколько там уже бабка беззубая полов надраит. Я подозреваю, что немного.
Ну и детям можно по максимуму обязанности делегировать - мытье посуды, нарезка овощей, уборка в своих комнатах.
Моим 10 и 16. В 8 лет одного ребенка только маргиналы в Москве выпускают на улицу одних. В 12-13 лет за ними тоже нужен постоянный контроль.
У нее есть квартира. Трешка, и у дочки есть квартира, разменяет потом трешку, и у младшего ребенка будет квартира.
Куда ей столько квартир, солить их, во всем себе отказывая?
это ее квартира только по документам, в реале у нее две комнаты в семейной трёшке
А не по документам квартира может быть? :)
Нельзя быть чуть-чуть беременной, а квартира только ее.
зарплата младшей невелика, если она еще ничего не купила, то уже и не купит
Ой, перестаньте, ничего она не купила бы, раз так и не купила. Сколько там на маму идет? Зато на съем не тратится. Если бы хотела купить, то купила бы в любом случае.
на маму идет: питание, коммуналка, импланты за 350 тыс, ремонт во всей квартире, выгул в театры и другие хорошие места. все это выливается в приличную сумму.
ремонт + импланты = однушка у МКАД
Да? А это про что?
"Вообще, я с мамой никогда не воевала, от слова совсем. Поэтому меня очень подкосил этот конфликт. Много сверху понаписали, но мы жили очень мирно, да, я фактически выполняю мужскую функцию в семье добытчика, но меня это не парило и устраивало. И мама всегда была мирной и мы отдыхали вместе, театры и пр. ерунда, я от нее не устала за много лет, мы хорошо уживались и дружили). И вот это меня подкосило больше, чем вообще вся эта ерунда."
Дата:01.06.20 Время:00:03
https://eva.ru/topic/63/3592203.htm?messageId=100824129
Или вы думаете, что мама из своей пенсии свой билет оплачивала, а дочь свой? Или нет, мама по программе "активный пенсионер" за 150 руб на откиднушку, дочь за деньги в первый ряд партера?
ну как нет? "театры и пр. ерунда" https://eva.ru/topic/63/3592203.htm?messageId=100824129
Питание и коммуналку 1/4 мать сама отрабатывает. Имплант был один раз. Ремонт дочь для себя делала. Остальное вы придумали. И посмотрите цену однушки у МКАДа.
А продайте эту квартиру!
скажите вложилась неудачно и деньги от продажи за долги ушли. себе на время снять однушку
Автор. Примите как данность и смиритесь с фактом, что с мамой у Вас не получится сохранить отношения.
Потому что у мамы свои дети, а у Вас свои. Она защищает своего ребенка, а Вы - своих.
Поэтому просто примите этот факт и всех в сад. С чемоданами. И, при необходимости, сменой замков и вызовом полиции.
Сестре так и сказать, что у нее осталась неделя на то, чтобы найти работу, две недели, чтобы начать платить Вам за еду и проживание и месяц - чтобы съехать.
Если хоть один из этих дедлайнов не выполняется вовремя - с вещами на выход.
Либо, как вариант, узнать, сколько стоит двушка в Вашем доме. Сколько трешка.
Сесть со всеми взрослыми и сказать, что готовы переехать в двушку, отдав разницу матери. Сестра идет работать и берет кредит на сумму, недостающую для покупки двушки-трешки глубоко за мкадом.
Они переезжают туда вместе с мамой и мама теперь становится, соответственно, на обеспечении сестры.
То есть обворовать мать предлагаете? Слава богу, закон защищает людей от таких тварей.
Даже если бы автор разменял квартиру или купил студию в МО,это не спасло бы его от 6 нахлебников на шею. Просто есть люди,которые не работали и не хотят,и это ничем не изменишь,только резким отстранением. А ради этого не стоит продавать квартиру. Разница в том,что автор с матерью,сестрой и ее детьми останется ужне не в 3шке,а 2шке.
Автор молодец начал жесткие методы воздействия. Главноп теперь- не сойти с колеи. Следующим этапом будет жесткое обозначение сроков выхода на работы и сьезда с квартиры для дорогой сестрицы и ее деток.
Очень надеюсь, что у автора хватит сил придерживаться намеченного.
Но и житье в комнате у мамы может затянуться.
В идеале - снять бы дачу и отправить туда маму с сестрой и детьми. Пусть сестра за лето решает вопрос с пропиской детей (им вообще-то в школу идти), и с тем, где им жить дальше. Мама вольна помогать - сидеть там с внуками, пока дочка ищет работу или стелется перед свекрами, чтоб те внуков своих взяли под крыло.
В идеале надо дать сестре понять, что она и только она (ну еще ее муж) в ответе за своих детей. Младшая сестра может помочь прокормить племяшей. Временно. В крайнем случае есть социальные службы, лишение родительских прав итп ( но все-таки надеюсь до такого не дойдет при двух дееспособных родителях). И заметьте, именно в интересах племяшек никак сестру сейчас не содержать материально. Иначе она совсем охамеет и сядет на шею вместе со своей маман. А такой пример очень губителен для маленьких неокрепших детских душ (фу какое слащавое выражение, прям как тут некоторые любят). Ленивая инфантильная мама намного страшнее злой родной тети.
Автора жаль безумно. А как дать понять человеку, что он в ответе за своих детей - вообще не понимаю. Это как-то изначально понятно должно быть. Или уже не станет понятно никогда
В деревне под назварием Москва в нормальных семьях дети одни не ходят, сестру бы не выгнала на улицу.
Мать не жалко. Нечего было "благородно" "раздаривать" квартиры в надежде, что о тебе позаботятся в будущем. На других надейся, а сам не плошай. Мать наверное тоже тот еще инфантил-манипулятор. Не зря отец трешку младшей, как самой ответственной отписал.
Старшая пошла по стопам матери.
Младшая не дура, просто сильно маму-инфантилку любит и во многом ей потакает.
И мне жалко, надо было первую квартиру поделить а вторую себе оставить а уж после её смерти пусть бы срались.
О! Это так у меня было все мое детство - мало разделить, лучше всю отдать. Потому, что я своей конфетой злонамеренно дразню. Итого - половина по-братски, а вторая за моральный ущерб)))
Да, дамы, продавать квартиры, запирать холодильник, брать ипотеки - мне как бухгалтеру очевидно, что покормить троих домашней кашей и супом куда дешевле, чем все эти бессмысленные телодвижения из непонятной злости "потревожили покой королевский". Тем более при доходе в 160 тысяч это не критично и не ввергнет автора в долгий финансовый кризис.
Так не хотят они кашу жрать, проели и накопления бабушки и у автора расходы вдвое выросли.
По-хорошему до конца карантина. Вот все откроется - и вперед, искать работу, хоть вакансии будут. Как там выше писали - двойной уборщицей. И съем искать, только все равно она пару месяцев даже после того, как работу найдет, задержится - обычно вперед за комнату берут. Вариант детей к отцу отправить тоже хороший.
Ну вот наверное поэтому вы толстая жаба бухгалтер, а не прекрасная принцесса. Потому что просчитывать финансовые (а особенно психологические!) ресурсы не научились.
тарелка каши + тарелка супа = это ерунда
Сотовые телефоны всем троим оплачивать? новую обувь? лечение зубов? одежду детям? а сестре? мороженкт-кино? отпуск? границы этих трат где?
тарелка каши и супа ерунда если раз в неделю. Но тут тарелок три, да минимум 3 раза в день и на 30 дней....расходы на питание увеличиваются вдвое. Увеличение расходов на питание вдвое это совсем не ерунда, тем более еще и цены растут.
А жить им где? В восьмиметровой - мать. В двух других - по матери с двумя детьми. Долго ли в этом можно мирно прожить? Будь, хоть одна еще комната, можно было бы думать о раскладке: девочки в одну, мальчики в другую, тетеньки в третью. И все пахать. А тут как?
Нет, таки, детей старшей надо отпралять к отцу.
это смотря на запросы сестры и племянников. Как же они прожрали и бюджет семьи автора (она сказала, денег ушло в 2 раза больше) и бабушкину пенсию? А потом будет "детей к школе", "племяннице новая обувь", "за телефоны, интернеты". 160 тысяч на 7 человек это совсем не много, это или своих на каши и макароны, или разный стол семье сестры и своей. Автор сама заболеет на нервной почве в таких условиях.
И почему она должна урезать своих детей? Вот сейчас клубника, черешня идут. Ей надо и своим не покупать, или племянников кормить? Вот не знаю, что бы я решила в условиях ограниченности финансов, но детей своих не обделяла бы и племянников, скорее всего, угостила. Но КАК бы я выпинывала сестру на работу, за алиментам, на съем и т.п. - она от меня рыдала бы, а не от развода. Не может она позволить себе такую роскошь, как "лежать и рыдать".
На запросы - просто НЕТ. Телефон, обувь - нет. Детей к школе - ручки за 5 руб. и тетради за 7. Остальное нет. Я б ягодами тоже угостила, поменьше своим бы купила, еще 100 сезонов будет. Причем бы озвучивала прям сейчас: васе надо обувь, пете надо тетради к школе и т.п.
Это хороший нравственный урок - подвинуться хотелками ради ближнего, подставить плечо кузенам. Возраст детей подходящий.
Автор, а вы с сестрой вообще не общались? Почему она свою квартиру в общую собственность вложила? Если б был бы мат.капитал задействован при расширении, то никто бы их жилья не лишил сейчас, в крайнем случае можно было бы надавить на свекровь сестры, т.к. ее сыначка всех без крыши над головой оставил.
Я чё-та не поняла...
А где деньги старшей сестры от продажи семейной квартиры??
Ей половина полагается. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ она не вложила в эту квартиру свое добрачное имущество:mda
Нельзя при помощи каких-то... специальных знакомых:ups2... снова горе-бизнесмена на счётчик поставить??? Ради его детей?
Нет таких знакомых? Которые по понятиям разбирают?:mda
Квартира ушла за долги. Или думаете, что в браке только доходы общие, а долги нет?
Т.е.ДВА ВЗРОСЛЫХ ПСИХИЧЕСКИ СОХРАННЫХ ИМЕЮЩИХ ДЕТЕЙ ЧЕЛОВЕКА наделали долгов в счет квартиры, являющейся единственным жильём их детей???:scared2
По ОБОЮДНОЙ ДОГОВОРЁННОСТИ??
а мошт они ещё и лошару-свояченицу решили РАЗВЕСТИ НА ДОВЕРИИ по взаимной договорённости??
Весна, Вы бредите?
Долги в браке делятся и без договоренности. Один наделал долгов, другой платит.
за долги не может уйти единственное жильё. Это раз.
Два- если бизнес мужа, то долги по бизнесу только мужа.
За долги по бизнесу мужа заставить продать единственное жильё жены не возможно, как минимум 1/2 квартиры должна была остаться в собственности жены
Если у мужа это тоже единственное жильё, то тоже нельзя было отнять.
Единственный возможный вариант - они оба взяли кредит под залог квартиры. Тогда могли отнять и единственное жильё. Но как уже написали, какой дурой надо быть, чтоб отдать единственное жильё под залог для мужниного бизнеса.
В 90е так и было, сейчас ттт уже не так. Угрожают - заявлять в полицию, коллекторов сейчас тоже держат на коротком поводке.
Сейчас практически хоть кому. В крайнем случае угрожали бы заёмщику - мужу. А не его жене. Вот и пусть бы разбирался.
сейчас разводятся фиктивно и имущество на бывших супругов переводят, чтоб не отняли за долги. А эта свое имущество за чужие долги продала.
хахаха! Мои дядя и тетя развелись фиктивно, у него долг перед банком 30 мл.рублей! Они развелись и поделили имущество при разводе, на кого записано, тому и осталось. Так вот! только месяц назад завершился суд, в котором их деление имущество признан ничтожным и сейчас наложен арест на все имущество, которое было во время создания долгов и куплено каждым после, потому, что оно не покрывает сумму долга. Так что вы отстали от жизни.
У них не вышло, поздновато развелись, видимо. Но у тысяч "бизнесменов" выходит.
Не даром же они это затеяли ;)
Но, видимо, где-то ошиблись, что банк смог оспорить.
В случае автора квартиры сестры была куплена точно не на заёмные средства.
Да-да-да кругом идиоты. Они в разводе уже 3 года как. И банк сразу подал иск, это столько они судились с банком. Все, что у них куплено, куплено не за заемные деньги. Деньги брались на бизнес, а не на покупку недвижимости. Банки уже давным давно эти лазейки все знают, там юристы не даром хлеб едят.
Не все, но если недвижимость после развода была куплена реально не на деньги от того кредита, это легко доказывается. демонстрируется источник денег и все. если же деньги экс супруга получила от фирмы мужа и купила себе квартирку, оплачивая с этого же счета и с этих же денег, то не удивительно, что банк пытается отобрать. И это не лазейки, это законы. Если экс супруга на свою зарплату или наследство купит квартиру, никакой банк за долги фирмы бывшего мужа ее не отнимет.
Автор, повторюсь - вы не должны были их пускать. У вас нет места! Зачем было теснить детей, которые и так жили в одной комнате? Хотела мама пустить - пусть пускает к себе! Они выходят из дома? Отправить всех куда-нибудь, а в это время все вещи за порог и сменить замки. Все! Но вам же слабо, правда? Ну уезжайте сама, а потом сестрица хахаля поселит, а мама переедет к вам, чтобы не мешать)). Бывают такие мамы, это что-то типа созависимости.
Вы точно не тролль? Не верится, что сестра просто хочет жить за ваш счет. Во-вторых, КАК можно было согласиться продать все жилье, включая последнее? Она немного не в себе? Тогда тем более за порог, на пограничников только это действует. И еще вы проигнорили вопрос, а когда сестра была богата, она вам с детьми ништяки подкидывала? Или тогда было каждый за себя, а теперь все к вам? Так не бывает. Как -то вы слишком в белом.
Слушайте, ну я тетка недобрая, но вы вообще за гранью. Выкинуть вещи и сменить замки? А как с матерью быть? Ей-то дочку свою тупую жалко.
Это совсем не вариант. Единственное, что может помочь, пенсию мамы тратить на сестру и ее детей, сверху ничего не давать, комнату свою вернуть и каждый божий день пинать сестрицу по поводу работы. Ну, и самой плакаться как тяжело, зарплату урезают, плохо себя чувствую, подумываю бросить работу и тоже сидеть дома))
Ну и на сестрицу взвалить всю домашнюю работу, хоть какая польза))
Автор вроде применяет уже все, ответ один - сестра рыдает)). Да, пусть сестра едет и сдает детей отцу, т.к. сама она не может о них заботиться. Потом снимает комнату и выходит на работу.
Сестра рыдает потому, что ей заняться нечем. Пойдёт полы мыть или ещё на какую работу - там не до рыданий будет.
Вы смогли бы родную сестру и племянников выставить на улицу и сменить замки?
Вот прям стоит сестра под дверью рыдает, а Вы хлоп, перед ее носом и пошли ТВ смотреть? И не колыхнется ничего?
угу.
В интернетике смелые такие, прям взяли и выгнали, а в реале. Вот как это? Зная, что человеку физически пойти некуда, выставить на улицу с вещами?? И не одну, а с детьми?
Я себе такое представить не могу, даже при очень плохих отношениях.
Сестра, видимо, не то чтобы "хочет жить за счет автора", а просто сложила лапки и страдает. Опять же, пришел день - покормили, потом и другой так пройдет... Не верите, что кто-то готов так жить? Миллионы образованных женщин (зачеркнуто) домохозяек так живут.
Знаете, я никого на*мат* в этой жизни не пыталась и меня не надо. У меня в голове не укладывается, что можно прийти к сестре и жить за ее счет.
Автор, а вы уверены, что муж сестры не увел из семьи деньги? И как она будет устраиваться на работу, если у нее нет никакой регистрации? Есть ли у нее хоть какое-либо образование? Отец ваш был в курсе, что его старшая дочь вложила свою квартиру в общую собственность?
Самую главную ошибку совершила ваша мама, когда переоформила сначала свою наследную квартиру на одну дочь, а потом приватизировала общую на вторую дочь. Если бы мать оставила обе квартиры в своей собственности, и одной дочери было бы где жить, и вторая не диктовала, кто к матери подселяется.
Это да.. и дочери бы тогда по другому бы себя вели., когда из своего имущества ноль без палочки
То есть, мама должна была дать ту квартиру старшей на пожить. Продала бы ее для старшей. А теперь отдала бы половину этой квартиры. Это был бы ужас.
Как раз мама сделала все правильно.
А отец детей по новому закону обязан обеспечить жильем.
Почему мама бы вдруг стала продавать свою квартиру, где живет старшая дочь, за долги зятя? Как раз ничего бы никто не продавал...
Потому что дочка бы просила, а ей ее жалко... и вторая ушла бы туда же, а вдруг бизнес наладится и дочка снова сможет не работать.
Отец автора видимо хорошо свою жену знал, если бы так сделали, то жила бы уже на теплотрассе с бомжами.
+ 100
В собственность младшей, но с правом пожизненного проживания старшей и её детей в старой двушке при условии, что они за коммуналку платят.
Н-да знал бы прикуп - жил бы в Сочи
Если бы отмотать назад, то когда мать осталась одна, надо было бы продать трёшку и купить 2 квартиры рядом: двушку себе и однушку маме
Оформив эти 2 кВ на себя
И сейчас бы толкалась сестрица у маменьки бы 4 жо в однушке
А почему сейчас нельзя продать трешку и все организовать именно так? Отличное решение, мне кажется!
Так прикупа никто у них не знал. Если бы мамо его знала, сидела бы королевой в половине трешки, имея деньжата от сдачи двушки. Если бы старшая знала, не осталась бы нищей домохозяйкой, а автор не разматывала бы суперремонты, не имею другого угла, кроме четверти трехи. В у всех бы все было лучше чем сейчас.
Извините, тоже не верю. Как Станиславский.
1. Где были прописаны дети старшей? Вот туда и жить. Ведь детей нельзя выписать в никуда. К свекрови, если что - на размен.
2. ПО новому закону, отец должен платить не только алименты, но и обеспечить жильем. У него ведь есть что-то? Машина? доля в маминой квартире?
Тут уже 100 раз написано, нет у него больше ничего, нет у них регистрации, детей можно выписать в никуда, если они не собственники.
Но где-то же они жили до этого? Не верю. К свекрови можно отправиться - по месту регистрации отца.
Я бы в такой ситуации, как у автора:
1. Поняла бы, что деваться некуда, и ситуация вдруг не изменится
2. Встретилась сама с б/м сестры и свекровью - на правах кормильца. Заодно прояснились бы условия расставания и фин составляющая, а так же их планы на будущее детей.
3. Если оттуда помощи нет, то успокоилась бы и составила план типа такого:
- мы живем вместе максимум до след лета (уч год)
- временную регистрацию на год, чтобы дети пошли в школу, я бы сделала - через год она сама закончится
- сестре обрисовала бы варианты работ - коллцентр, продавцом, что-то еще. Подняла бы друзей в попытке найти что-то. Для нее работа - это джунгли, неизведанный мир, туда придется помочь зайти
- сестре обрисовала бы перспективы - типа до 1 октября ищем что получше, 1.10 - хоть в ашан на кассу.
- проговорила бы с ней и мамой бюджет - типа вот 40 тыс всем на еду и химию, вот еще 5 - 10 на телефоны, таблетки, замену обуви - выдаются по конкретному запросу в пределах этой суммы в месяц.
- по комнатам - одна мне, одна маме и сестре - беруши, третья всем детям, две двухэтажные кровати купила бы в Икее, ну куда деваться.
- разведала бы в своем районе что-то типа библиотек или коворкингов, где старшие могут делать уроки, в таком дурдоме это не получится, младшие на продленку
- четко распределила бы домашние дела между мамой, сестрой и подростками - я как добытчик в этом бы не участвовала.
Выгонять сестру на улицу бы не стала. Попрекать куском хлеба тоже. Но мамины зубы встают на паузу, как и остальные крупные траты.
Вообще тут единственная надежда на б/м сестры и свекровь. Разговаривать с ними лучше лично, и лучше Вам одной, без сестры и детей.
То есть, задвинуть своих детей? Мне жаль ваших, если вы такая добренькая.
Угу. Устроить бомжатник из комнаты детей и кормить их картошкой с крупой, потому что стрекоза пролетала лето. Да щазз. На самом деле есть такие правильные, из своего опыта говорю. Поэтому я никогда не задвину своих детей.
С какого перепугу 40 тыс ежемесячно надо отстёгивать на содержание всего этого кагала?
Подобный вариант допустим если сестра САМА готова шевелить лапками, но сроки должны быть совершенно иными. Сестрица уже 3 мес балду пинает!
Я бы еще добавила - мама от своей пенсии отдает 15000, чтобы прочувствовала ЧТО такое деньги и КАК они зарабатываются.
З.Ы. Зубы вряд ли получится задвинуть.
ну то есть женилась бы на сестре. отличный план. особенно с закупкой кроватей, чтоб уж навсегда.
Ну а как не приютить сестру? Она никогда не работала, не умеет это делать. Она потеряла все - вы представляете масштаб происходящего в ее голове? Я разводилась с мужем в 30 лет с 1 ребенком на руках, зарплатой в больше 1000 долларов и трехкомнатной квартирой, по которой оставался небольшой кредит. Мне понадобилось 6 месяцев, чтобы перестать рыдать, взять себя в руки, напистаь резюме и пойти искать работу. И да, в это время мои братья помогали мне - один писал резюме, другой полностью обновил мой гардероб, они привозили мне вкусняшки и развлекали, как могли. Так поступают родственники.
У этой сестры жизнь рухнула, на минутку. И без помощи семьи она окажется в психушке, а дети в детдоме - это будет правильный расклад? Зато младшая останется при своих.
Это потому что у вас были зарплата и квартира, а если бы остались голодной на улице, то времени рыдать не было бы...
Я бы тоже не пустила. Снять однушку в МО, выдать 20 т р на еду и не превращать жизнь своей семьи в коммунальный ад.
PS. От меня ушел био отец моей дочки в 23 моих года, но я с 19 лет работаю, декретных хватило до выхода на работу в ее год. Квартиру первую купила беременная. У той женщины были годы, когда она могла не работать, отлично, но теперь пора прекращать себя жалеть и идти работать, раз не хватило ума отложить денег в "жирные" годы и не просрать жильё.
у сестры автора нет такой роскоши, как время на пострадать. руки в ноги и пошла работать, страдать можно в процессе.
а вы инфантилка, которой крупно повезло на братьев с вкусняшками
я, как инфантилка, в свои 45лет зарабатываю миллион в месяц, имею недвигу в нескольких странах и поддерживаю всех своих родственников. Это так работает в нормальных семьях. А то, что здесь предлагается - дичь какая-то. Плачущих детей выталкивать из квартиры? с узлами в ночь? И чему эта сцена научит ее собственных детей?
Снять квартиру в области можно, но сестра, скорее всего, не сможет сама на работу устроиться. Просто потому, что этого скила у нее нету. В то же время, если сейчас ей плечо подставить, в будущем все может нормализоваться у них.
то, что здесь предлагают, не равно "автор сделала".
а вами искренне восхищаюсь. не уметь в 30 написать резюме, и уже 45 выйти в миллионеры - это сильно. все сами-сами, или семья "вкусняшек" подкинула?
Я не не умела написать, я не хотела ничего предпринимать из-за развода. В такие моменты самооценка уничтожена бывшим мужем на прощание, морально-волевая сфера парализована, делать ничего не хочется, кажется, что ничего хорошего в жизни не будет. Брат выпихнул меня на рынок труда, мне сразу с моих 1150 $ предложили от 3000 до 5000 в разных местах.
Работаем мы все в разных сферах, с трудоустройством помочь никто не мог, только с пинками и подбадриваниями.
Вы забыли, что у автора уже есть дети, ей есть кого содержать, о ком заботиться и кого направлять.
Взрослая тетка сама должна о себе и своих детях заботиться. Не может? Значит пусть детей сдаст в интернат, о них позаботится государство, сама может бомжевать, может в тюрьму сесть, там кормят, может в монастырь пойти и т.д.
А детям-то родным такое за что? Это ж делёж игрушек, драки. Невыученные уроки. Нет и нет, автор как потом с детьми будет наверстывать учебу?
Автор правильно все расставляет, гости мамы - у мамы в комнате и за ее счёт. И сейчас зря деньги на продукты дала, хоть и до маминой пенсии. Мама же предлагала на свои кормить, вот пусть и кормит. Будет тесно, не комфортно, жрать нечего - сестра сама будет искать, что дальше делать.
PS. Я бы вообще не пустила. Если брат так сделает, ну вдруг, помогу ему снять однушку в области, причем в долг, но по типу "отдаст когда сможет". Возможно денег в долг На питание с теми же условиями. Но портить жизнь моей семье я бы не дала.
Ну классно вы попилили зарплату автора - она уже на раскладушке спит, а вы также с ее бюджетом распорядились. Предлагаете сразу 60 вычесть, да плюс пенсия - это уравнять иждевенцев и работающую часть семьи? Круто))))
А это любимая Российская забава - отнять у работающего и поделить между бездельниками :-).
Не, ну я понимаю, что на хлебе и воде продержатся, но полноценно питаться не получится, а то автор ветки считает, что 40 к хватит
угу. И долго ли можно в таких условиях продержаться и не сойти с ума? Да еще и вкалывая на работе? И детей собственных еще так подставлять в угоду здоровой сестрице и полоумной маман. А там на минуточку и подросток есть. Которому по-хорошему вообще своя комната нужна.
На съемную квартиру всех - и сестру и маман. Сменить замки. Это ж надо так ненавидеть собственную дочь, чтобы ей так нервы трепать. Маман придется по здоровью помогать. Племянникам тоже наверное по возможности. Помочь первые месяца три с оплатой съема, а потом уж как получится. В худшем случае лишение родительских прав и опека над племянниками.
Очень хороший план - вполне реализуемый и достойный для порядочного человека. Жаль не все понимают.
Куда ни кинь - всюду клин. У меня ситуация еще похлеще была, вырулили.
Виноваты только родители автора. Они создатели этой жопы.
Мои при всех гораздо худших показателях не пытались сделать всем хорошо, и сохранили прекрасные отношения между моей семьей и семьей брата.
Делить нам уже нечего, а чувство семьи осталось.
Квартиру продали, денег нет,с кого вы и что собираетесь выжимать?
Муж не работает, платить не будет, как Вы его заставить собираетесь? Кто его заставит платить?
Фантазии какие-то
Дамы, позавчера у меня случился приступ панической атаки ночью, поэтому я вчера завела топ, я почти достигла точки кипения.
Можете меня поздравить - комната моя свободна. Сестра с детьми сидит в маминой, не выходят. Ок, я это переживу. Дособирала вещи и поставила в коридор, пусть несут куда надо.
Выше написали про питание на 40 тыс. в 7-ром. Дамы, вы о чем? мы в 35-40 на 4-х укладываемся в притык. Май вышел все 80, с одним др, и не моим, апрель 75. Вместо того, чтобы отложить что-то к школе, мы это проели. Мои доходы сейчас просели немного, т.е. премии не будет, я не могу себе этого позволить. Т.к. на мне еще машина висит и дача, которая тоже была куплена на семейном совете. Она холодная, и сейчас туда жить не поедешь. Я не нищая, но и небогачка, мои расходы соответствуют моей зп и моим иждивенцам.
Далее! Квартиру которую отдали сестре, она по размеру была как эта трешка, в хорошем доме, сталинке. Что они там с мужем решали, это их семейные дела, конечно, родители знали, что они покупают общую квартиру с учетом той квартиры. Бизнес их прогорел гораздо раньше этого года, уже пару лет точно сводили концы с концами но не остановились. Деньги у них не только банк забрал, но и "нужные" люди, к которым выше предлагают обратиться. Я не собирают туда лезть, когда брали, меня не спрашивали. Бизнес это не магазин колготок, а не совсем законный бизнес, скажем так, всего здесь написать не могу.
Да они все без регистрации, договаривались, что им сделает свекровь, а сейчас свекровь сказала нет, у тебя есть мама, пусть она и занимается тобой.
Вариант продажи - продать и отдать половину сестре, с какого перепуга? Ей уже все отдали.
Собираюсь предложить вариант со съёмом в мо на 3 месяца, мама, если желает, может ехать туда.
П.с. Прежде чем переехать я 100 раз спросила, уверена ли мама. Ремонт это не моя идея, но это были мои деньги на первый взнос на квартиру. И я сразу сказала, если делаем ремонт, там хозяйка, без но., т.к. это все мои деньги. Мама сказала - да! И если уж говорить про убрать холодильник в комнату, то у нас один холодильник и тот мой, если я его уберу, то хранить свои продукты они смогут только на подоконнике.
Наши дети не дружат, постоянно какие то стычки и слезы, мне мои дети дороже, тут без вариантов.
Автор! А вы за 3 месяца хоть раз сели втроём вечером на кухне и обсудили эту ситуацию? Кто как видит..
Ничего не говорит! У нее лапки! Кем по моему она должна работать? У нее стрессовая ситуация, может ее друзья ( которые все быстро с горизонта исчезли) позовут директором сразу на 500 тыс.
Она лежит, она плачет, это все чем она сейчас занимается, кстати! Еще месяц назад, я предлагала вызвать психиатра, не с издевкой, а серьезно, жить в мире иллюзий и слез это ненормально. Но при этом она хорошо кушает, спит, по квартире не шатается. Я не знаю, что это.
Мама в трансе сама.
Не совсем понимаю чем таким вы питаетесь вчетвером на 10 тыщ в неделю? 1500 в день? А далее ежедневно почти 3000 проедали? Ну так и нафига работать - вы кормите "от пуза", столько еще попробуй заработай)))
Мясо, рыба, фрукты, овощи, все стандартно, дети метут все, что не приколочено. Испекла пирожков таз в воскресенье, сегодня утром ни одного не было. Я обед беру из дома.
А страдалица что, даже пирожки не в состоянии???
На дачу всех. А с мамой надо не ссориться, а подговорить, чтобы с давлением там слегла и объявила, что ща помрет, "а без меня, Маня, сестрица тебя быстро в божедомку отправит, побереги меня, одной мной держишься". Хай Маня там борща настрогает на всю толпу.... что-то у нее затянулись пестострадания на ваших пирожках.
Ну...нас конечно трое, но это 20 тыщ максимум, если вот сейчас я дома и есть возможность готовить - 15-18. Если все тут так переживают за уработавшуюся бабушку, то что же она не готовит домашнее? Суп из лосося на 2 дня на троих - реальные 150 рублей, 100 рыба+50 остальное. На 1500 - минимум кило мяса, кило овощей, кило фруктов в день..... На 3000 продуктов каждый день - это как такое допереть?
Я не знаю как вы питаетесь на 20 тыс., честно. Я сама заезжаю в магазин на машине, 5 тыс. это на один раз сходить.
Да, у нас тоже есть недалеко Азбука вкуса. Мясо и фрукты овощи на рынке в 2 раза дешевле, чем там. Я тоже работающая мама, но без бабушек, зарплата у меня не меньше, но проесть 40 тыщ....для меня дикость. Это на унитаз работать. Мы не едим пищевого мусора, а он дороже всего. У нас не принято наедаться мясом без гарнира и салата, мороженое вместо супа тоже не комильфо. А так - все есть, никто не голодный, сейчас все дома - 5-ти разовое питание, без таскания еды нон-стоп. Голодных и недовольных нет, проголодаться особо и не успевают - постоянно прошу доесть то сырник, то пастилу, то мороженое последнее - нет желающих))
Никогда и ничего не покупала в Азбуке Вкуса, рядом Перекресток и Пятерочка, на рынки я не попадаю, поэтому все там. Я не против тратить на питание 40, я против тратить 80. Стейки семги 1600 кг, на 4-х человек по стейку, а это больше кг. и это ужин, нам так нравится, я это люблю. В общем то, я не меню пришла обсудить, а то, что в это меню не вписываются еще 3 рта. Сидеть на гречке опасно для моего психического здоровья, я мясоед, мне нужен просто кусок мяса или рыбы, тогда я буду работать эффективно и добуду еще денег на эту рыбу. Клубника 400-600 руб. кг, мне надо минимум 2 кг на детей.
Оххххх автор....
На рынки ходит сестра. Добывает там наборы для бульона. У меня есть секретное место, где дают фабричной фасовки утиные запчасти на бульон, борщ на них охрененный варится, 137 рублей килограмм. Форель по 600 рублей и караси по 120 снабдят вашу семью ухой на двойном бульоне на два дня. Из фарша по 350 рублей можно в два счета изготовить кастрюлю мясного соуса, томленые языки по 400 провернуть в макароны по-флотски или в пирожки-блинчики. Ну что вы в самом деле.... стейком семги я бы 7 человек точно не стала кормить, хотя получаю я больше вас. Ой, куриные бёдра на фарш еще не забудьте - пожарские котлеты стоят того, чтобы быть съеденными не только в голодный год.
А вы уверены, что дети автора без капризов согласятся пересесть на эконом меню? У меня б половину вышеперечисленного поковыряли бы и сказали, что что-то не голодны сегодня. А потом: "Мам, можно я еды закажу, а то у нас есть нечего" "Как нечего, полный холодильник" "ну, это я уже ела и больше не хочу".
Они привыкли к определенному питанию, с чего им есть макароны по флотски? И их мать им на стейки с салатом зарабатывает. И на фрукты.
Именно, что не уо и не младенцы. Поэтому есть всякую гадость по причине лишних ртов- не будут.
И поэтому они должны мужественно переносить все лишения, при том, что их мама, вроде, работу не теряла, но пришла тетя Маша, которая почему-то в отличии от их мамы не работает и почему-то с ней нужно делиться? Тем более, что дружбы с двоюродными братьями-сестрами у них, увы, особой нет. И скученная жизнь с ухудшением привычного уровня ей явно не способствует.
Дети по возрасту должны быть вполне понятливы. Очевидно, что прям завтра теть Маша зарабатывать не начнет. Очевидно, что жить им больше негде, вотпрямщас. А жрать черешню в ванной и косточки в кармане выносить чтобы племянники не видели... ну не знаю... я бы не смогла. И детям такую модель поведения не показывала бы. Вотпрямщас вариантов нет. Только вытурить их на дачу, но у автора много "но". А раз вариантов нет, ели бы то, на что денег на всю ораву хватает.
Мало ли чем дети могут быть недовольны. Да по сравнению с детьми абрамовича, дети всех евских теток вообще живут в невозможных страданиях, если уж о материальном. И вряд ли у кого-то детство стало несчастным из-за того, что какое-то время пришлось с кузеном пайку черешни делить пополам.
Не знаю. Я помню в 90-ые к нам в большую четырехкомнатную квартиру на зимовку свалилась тетя, бабушка и двоюродная сестра: у себя они выжить не могли. Это было очень тяжко со всех точек зрения. При этом тетя с бабушкой еще и по хозяйству изо все сил шуршали.
Видимо, ваши родители - мудрые люди. Помогли родственникам в трудную годину.
А по сути, вариант у автора один, включить дзен и кормить племянников пока...как минимум пока карантин идиотский не кончится.
Но при этом создать в первую очередь максимальный комфорт себе и своим детям, понимая, что они уж точно кузенам никак не задолжали.
Борщ на утином бульоне и пожарские котлеты у вас бы поковыряли и бросили?
Ну знаете, мои бы ложкой по лбу за это получили. Морально уж точно. А вдруг я завтра себе самой буду на операцию собирать, мало ли что в жизни случается, отчего мать может распорядиться урезать баловство.
А я вряд ли сумею приготовить непривычное для меня блюдо действительно вкусно. Ну, и да, борщи у меня только муж любит а дети не особо: раньше еще средняя любила, но теперь она больше мяса не ест, ей иногда варю овощные супы, которые больше никто не ест. Ложкой по лбу... не знаю, как заставишь есть, если человек говорит, что не голоден? Ну, и одно дело себе на операцию собирать, а другое дело почему-то пол бюджета отдать тетке, которая работать не хочет и детям, у которых двое здоровых родителей.
С той стати, что она морально в долгу у матери с этой квартирой и объявить, что мать не имеет права туда привести вторую дочь, будет отменным свинством, хотя суд и будет на её стороне.
Собственно, это цена прижизненного переписывания наследства.
Я б на месте автора с мамой вообще не съезжалась, кстати, попыталась бы выгадать размен, чтобы однушка и двушка дверь в дверь, за свою часть доплатила бы тем, что ушло на ремонт, ипотекой бы добила, в общем как-то бы держала сепарацию и вместо сёмги платила бы кредит. Зато не было бы сейчас этих проблем. Уверена, что у нее был на повестке дня такой вариант, но она решила, что выгоднее забрать наследство при жизни мамы. Ан вон оно как.
Возможно, мама была очень и за переезд: остаться одной, когда привык жить семьей не так уж и весело. Тем более, что в трешке она, мама, дети вполне комфортно размещались не стесняя друг друга. Автор взяла часть "мужских" обязанностей, которые выполнял папа, и которые не могла решить мама. Мама, наверное, тоже не против ежедневно видеть дочь и внуков. Платить ипотеку + съем + растить детей + помогать финансово и физически маме автор не может. Подставы, что сестра может потерять все вряд ли кто ожидал, а в гости раз в месяц, думаю, принять никто не возражал. Кстати, от варианта размена своей квартиры, где все привычно, мама тоже могла быть совсем не в восторге. Принять сестру пожить мама, конечно, может, но в своей комнате и за свой счет.
А, ну если всех кормить стейками семги...мои прекрасно питаются кижучем и неркой, а стейки на каждый день при зарплате 160 и раскладушке.... нет уж, я стейки лучше в той же Испании поем)))
Слушайте, я хочу стейк, я его куплю и съем, тот который мне нравится и по карману, я не могу накормить этим условным стейком всех страждущих. Пусть это будет черешня в вашем понимании, а не стейк, 800 руб кг., мне надо на 7 человек примерно 3 кг.
Автор, перебарщиваете;-)
Не по вашей зарплате черешня по 800 - хоть на четверых, хоть на семерых
И к тому же она в два раза меньше стоит. В Евроспаре, например. Не на рынке
Вместо 3 кг черешни за 2400 купите полтора куба дров и отправьте сестру с ними на дачу. Вот это вам актуально. А вы о какой-то ерунде всё.
Почему в банке? Замороженная в магазине Красная икра. В воскресенье купила рыбину на 200 р, половины хватило на суп.
Автор вам не за что оправдываться! И решение родителей по поводу квартиры в отношении вас было абсолютно верным.
Я вам советую просто запастись терпением и гнуть свою линию. Безумно жалко что страдает при этом мама, но это ее выбор да и думаю через какое то время у нее самой глаза откроются.
О Боже, у вас еще и дача.
Так зачем вам еще платить за съем в МО?
Слушайте, вот в моей семье поступили бы просто: вместо съема в МО вся орава вместе с моими детьми была бы выпи$%ена на дачу под лозунгом "не работаете, так приносите пользу". Думаю, никто не станет отрицать, что подростков одних на даче-то уж не оставишь, вот пусть маман и сестра за ними смотрят. На сестру возлагается обязанность шустрить на тему трудоустройства и ходить на собеседования - сейчас это все удаленно, ну если надо - она может и приехать в город на денек. Ваш бонус - дети все лето на даче, никто не сидит у вас на голове. Бонус сестры - люфт в 3 мес на решение проблем ну и тоже дети на воздухе, на хрена им сидеть в этом лагере строго режима с QR-кодом на носу. Я бы абсолютно точно считала, что это win-win. Уж точно лучше, чем делить холодильник. Проект хорош тем, что в сентябре ТОЧНО будет свёрнут и сестра об этом знает, ибо какие холодные дачи в сентябре могут быть. А начнете ей оплачивать съем в МО - потом не остановитесь, потому что получив живые деньги на съем, она работу искать НЕ будет - вы покажете, что у вас для нее кроме стола и крова есть именно денежные знаки.
Сейчас там жить невозможно, я не знаю где вы, но в МО очень холодно. Моим детям сейчас и ближайшие недели там делать точно нечего. Эта дача была куплена для мамы, там соседка подружка. Зачем же мне детей сейчас морозить, дрова/уголь купи, еда за 15 км от них. Обычно я вожу еду раз в неделю полную машину.
Через 3 дня уже +19 и выше стабильно (сами на даче около Дубны, самый север МО). Вот и пусть сестра едет со своими детьми, сама по желанию. Вам правильно описали логистику- в сентябре они оттуда точно съедут, и ваша задача лишь не пустить их к вам (что гораздо проще, чем выгнать)
Уголь, например, нужно купить) Суп из крапивы я тоже не дура поесть, но добавив в него яйцо и картошечки)))
Я не против, пусть все едут! Но зуб даю, никто не поедет! Знаете почему? А потому, что чтобы туда приехать я нанимала таджика местного, который правил забор, разгребал завалы, таскал уголь в нужное место, латал крышу после зимы и пр.пр. В данный момент, те деньги, которые я пускала на это, сожраны всей семьей, а нз и отложка это те деньги в которые я никогда не лезу. И я уверена, что в сентябре все вернутся сюда же.
Я сказала - выпи%&ить. Добровольно-принудительно. Что у вас за отношение к даче? Вы недавно что ли в этой игре? Объясняю: по правилам, установленным при Петре Великом, кто в нынешнем сезоне из семьи самый безработный и купюры в гнездо не таскает, тот и отправляется править заборы и чердак плёнкой укутывать в благодарность за то, что его кормят, поют и сопли вытирают. Иначе в трубу можно вылететь с таджиками.
Вот тут стало неправдоподобно. Что за домик кума Тыквы такой, где каждый год падает забор и дырявится крыша? И откуда завалы и что навалено?
Это мелкие дела, где нужны мужские руки. Это не коттедж, а домик в СНТ. Забор деревяшка, крышу правим каждый год, потому, что поменять меня жаба душит. Я не дачник, это не мое.
Все вы там с чудинкой.
Зачем вешать на себя ярмо в виде дачи, если она не радует, а только деньги жрет и при этом все равно халупа?
А горе-бизнесмен, сестрин муж, не может таджичьи работы сделать, чтобы его детям было где лето скоротать, а не у тетки из милости тарелку супа получать?
Ну а свекровь, которая "мировая тетка", ей вообще до лампады что ее внуки в бедных родственниках живут и кормятся от теткиных щедрот?
Да, мы все с чудинкой, я эту дачу за 200 тыс. купила, маме ну очень хотелось, прям ооочень! Ее продавала какая-то тетка, которая уезжала из МО к свои детям в другую область, а у нее там подружка, и все так хорошо сложилось. Я не жалею об этой покупке, она радовала маму и ладно. Дети в лагеря ездили, им месяца в году хватало с головой на лето, не поедут и не надо оно им.
Я не буду трогать ее свекровь, я уже осатанела и начинаю ее понимать.
Блин, все это теперь заботы вашей сестры, пусть шустрит там. Мама должна ей жужжать в уши, что щас помрет от стресса и тогда вы её (сестру) с свету сживете. И короновируса еще пусть боится, а в области уже вроде как смягчили карантин. А 15 км до ближайшего пгт мои дети на велосипедах ездят просто ради развлечения (у нас магазин в поселке), рюкзак сестра на плечи и пусть трицепс бедра прокачивает... её еще замуж выдавать, а вы ее щас пирожками раскормите - хрен потом с рук сбудешь.
Вы не понимаете психологию старшей сестры! Она считает что работа это не ее! Что это бессмысленные трепыханья и ничего хорошено из этого не выйдет. Сейчас она просто выжидает, что отец детей отойдет, да и устроится на работу и начнет платить алименты, что мама пенсию подкинет, ну и сестра прокормит, пусть даже и кашей ей много и не надо, оставьте только несчастную женщину в покое!
Поэтому я и голосую за трудотерапию на свежем воздухе :party2
Между прочим, вся эта карантинная хрень и сиденье дома очень давят на мозг, сестрица отчасти может и придуривается, но отчасти искренне выпала в осадок, поднять из которого может только возня с углём при температуре +10 за бортом. Оччччень бодрит!
Блин ну уголь надо 1. Купить, 2. Привезти, 3. Перекидать.
Ну скажет им автор съезжайте на дачу, а они ответят нет, потому что мы замерзнем и оголодаем а выполнить все маниауляцми мы не можем, не умеем, у нас нет денег, возможностей и желания!
Если автор не может сестру на дачу вытурить из собственной квартиры, то я посмотрю, как она ее из съемной вытурит. Главное же очистить помещение.
Нет ее это главное! Главное что бы сестра наконец осознала ответсвенность за свою жизнь и жизнь своих детей. Если бы эти два месяца она не лежала бы и плакала, то может автор и не дошла бы до точки кипения.
+ много. С первого дня надо было выставить условие - автор на еду дает на 10-ку больше, мать отдает свою пенсию и эти две здоровые бабы учатся экономно готовить (смотрят ролики и пр), они же занимаются бытом и пр. А автору ноги целовать должны за доброту.
Разве сейчас, с этими всеми карантинами, никогда не работавшей тетке реально устроиться хоть в пятерку? Не думаю... поэтому, идея с дачей весьма не плоха. Все равно, пока эта вирусная хрень не кончится, сестра никуда не устроится. Там хоть деятельность и движуха.
Я не знаю как в Москве, а в СПб в пятерках регулярно крутят объявление: нужны сотрудники: раскладчики, кассиры, операторы. Очень даже устроиться. Ну или хотя бы встать на учет в центр занятости, там бывает вполне приличные вакансии подбирают. Но для центра занятости точно нужна прописка.
Кстати, 20 тысяч выплата в Мск за постановку на учет в ЦЗ, вот уже и уголь купится.
Нет это всем! Эта выплата на детей по 10 тыс. я сегодня с утра обнаружила, что пришли. А получила ли сестра я не знаю, онЕ со мной не разговаривают.
И на каждого ребёнка сегодня всем выплатили по 10 тыс рублей
Кстати автор!
Сестра их получила?
Автор, вы молодец. Я просто фигею от вашей сестры. Спокойно обжирать племянников без зазрения совести.
Весь сыр-бор не читала, но очередной раз убедилась что при жизни отдавать последние штаны - глупость. Живи потом в приживалках.
Кстати, дамы, это правда, что без регистрации нельзя записаться в школу через ПГ? Якобы звонили в школу, вся запись через ПГ.
Если в Москве, то все делается электронно - в школе пока в электронном виде заявку не увидят документы не принимают. Но это я по своему опыту - по 1 классу, возможно далее проще.
Вот ПГ не принимает электронное заявление без регистрации. В школе сказали. что прием в школу только через портал госуслуг.
Правильно, сначала проверяется прописка и только если она реальная - заявка уходит. Временной регистрации достаточно, можно на пару месяцев - зачисляют и далее если и будут проверять, то через год. По истечении срока временная отменяется, сама. Т.е. в принципе это безопасно.
Подождите, а сейчас она где прописана?
В Москве в принципе нельзя выписать детей "в никуда".
Да, кто там выше писал про готовку. У меня для этого есть вся техника и до переезда я готовила на семью из 4-х человек, и вот - жива до сих пор, а вот найти деньги на эти продукты, это проблема. И готовить не на костре в городе тоже, т.к. надо купить холодильник и плиту, хотя бы.
Про свекровь. Она мировая тетка на самом деле, моя такая же была, да жесткая, но справедлива. Но сестра не смогла найти к ней подход, да и при продажи квартиры такая ругань стояла с обзыванием, какой ее сын козел и т.п., что то, что она сейчас отморозирась, вполне нормально. Она сказала, пока деньги носил был хороший, перестал плохой, пусть посмотрит, как деньги добываются разговор закончен.
Ну, а что он умный что ли? Таких горе-бизнесменов, просравших все что можно, пучок на пятачок.
Ну, про ругань с обзываниями - это, конечно, сестру понять можно. Про...ть единственную квартиру настолько, что не осталось денег ни на какое жилье - это редкостных долбо... надо быть. Но теперь пора идти просить прощения, что погорячилась, не справляюсь, забери детей. Она ж, правда, не справляется. Через 3 месяца в школу детям, а их даже зарегистрировать не где. Да и работы она не нашла.
По поводу сестры тут некоторые упрекают автора, что не села, не поговорила. Ситуация у нас - бабушка, две дочери, у всех по квартире. После смерти дедушки одна из дочерей по своей инициативе взяла на себя обязательства содержать частично мать пенсионерку и оплачивать ей полностью квартиру. Через несколько лет вторая дочь решила переехать к матери, а свою квартиру сдавать. Нужды не было, зпл хорошая, просто копить деньги решила на дачу. Через год первая дочь попросила сестру оплачивать хотя бы половину коммуналки, раз она там живет. Вторая искренне удивилась - это что же, я своей матери платить за квартиру стану??? Я что, у чужих людей живу???
Все не маргиналы, отношения у всех были отличные, но вот такая логика...
Сестра автора тем более уверена, что мать не прогонит, а сестра по своей воле денег дает, и вообще обязана. Эта сестра с мужем еще до этого старушечьими деньгами не брезговали, все выгребли.
Да и 80тыс за май явно не на еду пошли, добрая бабушка из авторова кошелька подкидывает старшим внукам. Не удивлюсь, если и раньше подкидывала
Вот вы попали, автор ( Я очень сочувствую.
У меня тоже есть сестра, которой от родителей досталась небольшая квартира, мне нет, но она младшая, у меня все в порядке, и она у меня девочка разумная и работящая.
Своей - помогла бы без вопросов.
Но это совсем другой расклад, чем когда на той стороне человек такого плана, как ваша сестра - у которой отсутствует понимание того, что она вообще по закону житейской справедливости не имела права не то что просирать доставшееся ей от предков, а даже как-то распоряжаться в рисковых ситуациях. В моих понятиях все, что досталось нам от старшего поколения, должно быть как минимум не профукано для следующих, а лучше приумножено. То, что сами заработали, - зарадибога - хоть в бизнеса, хоть сжечь, хоть собачкам подарить. Но то, что просто по праву родства перепало - изволь не трогать, при хорошем раскладе менять на нехудшее с сохранением всех прав тех, для кого оно было оставлено.
Я тоже на такое гамно изошлась бы, что мама не горюй. Тем более когда оно с лапками и желает тупо горевать.
Вам в принципе выше неплохой вариант под лето предложили: поставить перед фактом, что сестра с семьей (при желании мама тоже пусть едет) могут пожить на вашей даче с тем, чтобы до сентября решить, где, как и на какие шиши они будут существовать с сентября, потому что в сентябре они обратно к вам не заедут. Если хватит у вас завода, то выселяйте туда. У мамы есть пенсия, хочет - пусть кормит на свои. Никто с голоду не помрет, поверьте. И мама, когда поймет, что вами нельзя манипулировать, перестанет всех кормить и начнет с вами обсуждать варианты. И сестра ваша пошевелит печальным задом - будет с БМ, с его семьей, с чертом лысым - пофиг - пытаться договориться и обсудить варианты. В конце концов это не только ее дети. Просто сейчас оне желают играть гордую королеву в изгнании, но ничо.. жизнь и не таких воспитывала
Автор, а сами-то Вы какой исход ситуации видите в идеале?
Как, по-Вашену, это всё может разрешиться, чтобы Вас саму устроило?
Похоже, как автора устроило бы, всё-равно не получится.
Ну не пойдёт её сестра работать, и из квартиры не съедет.
Там же написали - у неё лаааааапки!
Я бы на месте автора мечтала бы, чтобы эти два придурка воссоединились, пошли бы оба работать и растили бы своих детей. Блин, ну молодые ведь еще, работоспособные, откуда это желание на чужую шею забраться, один на мамину, вторая к сестре норовит запрыгнуть. Ну так вырастят детей на сьемной квартире значит, к их старости свекровь уже помрет и они свою старость доживут в ее квартире.
Может, сестрица там так выклевала печень мужу, что он её ни видеть, ни слышать не хочет?
Скорее всего. Вот это и объяснить. И пусть теперь идет прощения просить и обещает рот закрыть.
Слушайте, ну вот если Вас кто-то достал до потрохов, выел весь моск, и Вы вздрагиваете от одной мысли жить с ним под общей крышей - Вы станете с ним мириться?
А если этот кто-то вам привезет детей и оставит? Вы сможете не пустить домой детей или отправить их в детский дом? А дальше вопрос как проще: помириться с этим кем-то, если он клятвенно пообещает держать рот на замке и будет помогать детей растить, откупиться от этого кого-то, выделяя хоть сколько-то на детей, или растить их в одиночку? А в одиночку ресурсов у обоих родителей не хватает.
Так, может, она настолько ему опротивела, что он уже и с детьми общаться не хочет?
Понимает, что её семья детей не бросит, худо-бедно прокормят... А, может, он и не прочь детей к себе взять? Мы не знаем этого. Но предлагать мириться звучит наивно, если вторая сторона мириться не хочет.
Ну и пусть берет. У второй семьи в одиночку ресурсов нет. Или пусть частично ресурсы выделяет. Это его дети.
