И снова квартирный вопрос
Итак: трешка в провинции. Поделена в собственности на 3 доли: мама и две дочери.
Мама живет в этой трешке одна и сдает одну комнату, ей очень все нравится, имеет прибавку к своей маленькой пенсии и легче оплачивать коммуналку.
Старшая дочь живет с мужем в его квартире в Москве, ей не нужна эта трешка в провинции, она не будет возвращаться в эту задницу, поскольку еще есть квартиры. Это обеспеченная семья.
А младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью. Денег вечно нет, второй муж как и первый - нищие. Есть дочь, сейчас она ждет второго ребёнка. Вобщем, вечные проблемы с деньгами и с мужьями.
И вот эта младшая дочь очень хочет решить свой квартирный вопрос, чтоб не снимать квартиру: продать трёшку, то есть разменять ее на 2 какие-то квартиры. В одну поселить маму. В другую поселить себя, мужа, дочь и будущего ребенка.
Вопрос: это хорошее решение? Просто хочется послушать разные доводы.
Это невозможное решение. Из 1/3 без желания остальных собственников получится купить только... гараж, в лучшем случае.
Она половину хочет, а не 1/3, как я поняла) Она же решила, что старшей не надо)
Когда согласия между собственниками нет, то вопрос можно решать только в своем праве..
Что она может приобрести за 1/3 доли в этой квартире?
Или она хочет каким-то образом заполучить сначала 1/3 доли, которая принадлежит сестре?
Ну очевидно же, что это - хорошее решение только для нее Ни по совести, ни по закону оно хорошим быть не может
А чем плохое? Если дочь въедем семьей в квартиру то думаете маме легче будет?
Сдавать комнату мать может только с согласия всех собственников, т.е. по закону дочь вполне может запретить. Мать пользуется в том числе и долей дочери пока дочь снимает жилье - это по совести нормально?
Нормально. Дочь имеет к этой квартире только формальное отношение. Эта неудачница не смогла ничего заработать за свою жизнь и дочь такой же воспитала - только плодиться.
Почему формальное? Государство давало квартиру и на дочь тоже. Дочь такая же собственница как и мать. Права там равные.
Давало, только на квартиросъемщика больше метров полагалось и работать надо было, чтобы давали. Пусть эта нахлебница поработает немного.
Ага, давалось. Только человеков было гораздо больше, чем квартир, вот же незадача. Поэтому надо было стоять в очереди, желательно на предприятии, которое достаточно богатое и ведет свое строительство. Масса предприятий никакого строительства не вела, их сотрудники стояли в общей городской очереди, а это был совершенно тухлый вариант. Можно было до пенсии стоять.
И чтобы было меньше соц.нормы жилья, чтобы друг у друга на головах. В Москве это было 5,5 метра. То есть, жить втроем, например, в комнате 17 метров, это было типа нормально и расширение "не положено". Вот вчетвером, да, поставят на очередь. И будете вчетвером на 18-ти метрах 15 лет ждать.
Так и есть, мать стояла в очереди на жилье несколько лет. Не знаю точно сколько. Ранее жили в бараках. И дали трешку эту, тк вселили еще бабушку. То есть в трешку вселились мать, отец, старшая дочь и бабушка. Родилась младшая дочь. А потом бабушка умерла, отец умер 4 года назад.
Потому что квартира сейчас делится на пополам. Половина одной сестре половина второй. Только вторая свою дает матери пожить . Что не так?
А зачем напополам? Одна треть и две трети, и старшая на своей трети разрешает матери жить. А потом получает в наследство мамину треть, по завещанию.
А смысл? просто чтобы младшей плохо сделать потому что мужика богатого не нашла?
Типа она не любимый ребенок в семье и мать и сестра спят и видят чтобы она мучилась?
А смысл, что маму с насиженного места выгнала, чтобы "свою долю" выгрызть. Вот пусть с этой долей и остается, раз ей на мать наплевать.
Смысл чтобы все жили в человеческих условиях.Что за мать нормально относится к тому что она сама живет в трешке а ее дочь и внуки по съемным квартирам кочуют
Мать заработала эту трешку. И она уже стара. Дочь молода и здорова, муж есть, вперед, пахать.
Мать не зарабатывала. Эту трешку дало государство на троих.
Матери вполне хватит однушки на старости лет
И до приватизации эта квартира оставалась государственной. И только при приватизации у людей появилось право собственности и право такое государство дало троим.
Так что прав у матери не больше чем у любой из дочерей
С этим не спорю. У матери прав не больше чем у любой из дочерей, и не меньше. 3 равноправных сособственника.
Была б нормальная дочь, то жила бы с матерью в трешке и проблем бы у нее не было. Старшая бы знала, что с матерью младшая, приглядит-поможет. А так да, старшей не нужно младшей отдавать, т.к. вся помлщь и уход за матерью будет на ней, младшая уже себя показала.
А что ненормального в дочери?
Что она плохого сделала? Только то что за свои деньги обеспечивает матери дополнительный источник дохода?
Нет, младшая за свои деньги обеспечивает себе свою хотелку жить отдельно., дополнительный источник дохода для матери обеспечивает старшая дочь.
А вы так уверены что свои а не хотелки матери? может мать выгнала поганой метлой чтобы доход иметь, или внука била?
И чем же старшая обеспечивает дополнительный доход? Там нет деления по комнатам, поэтому старшая не может сдать свою комнату, там все общее
"А вы так уверены что свои а не хотелки матери?" - я ни в чем не уверена. Я просто читаю первый пост автора.: "младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью".
Если мать била внука, младшая должна была бы обращаться в полицию, хотя это понятно, что это придумки ваши.
Старшая не сдает комнату. Комнату сдает мать, старшая не возражает, и только. Младшая имеет право выгнать арендаторов, это ее право.
Старшая точно не расскажет, она в другом городе живёт. А я, еще раз, ничего не решила, я только прочитала автора. Напишет автор об объективных причинах, тогда и будем обсуждать эти причины.
Т.е. если автор не знает объективных причин то вы по умолчанию считаете что младшая просто капризная. Это объективно?
При чем тут капризная? Она взрослая женщина, имеет право жить, как хочет. Создать свою семью и жить отдельно от родителей, это нормально.
Я не знаю и знать не могу - капризная она или нет. Я только читаю у автора "младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью". Это объективно в первом посте так написано
Это не вредность и не эгоизм матери. Это соблюдение прав сособственников. Договориться младшая с сособственникам - тогда будет как она хочет. Не договорится - не будет
Прав собственника прежде всего нарушает мать сдавая жилье. Поэтому странно упрекать в этом дочь
Деньги никому и никогда не лишние. И старшая, думаю, тоже нашла куда треть стоимости своей квартиры деть. Но если сейчас квартиру продать и деньги по честному на троих поделить, то бабка бомжом станет, т.к. на треть ничего не купишь, а в ипотеку ей уже впрягаться поздновато.
И что страшного? Второй сейчас не требуется, поэтому пусть и младшая не получит?
Если бы мама работала, но не имела детей, то ей бы дали койку в общаге, а под старость, если бы повезло, то комнату в коммуналке. Дети получили квартиру, как и мама. Такие были правила. Жилье давалось нуждающимся.
По условию, мать не выгоняла дочь из квартиры, та сама захотела жить отдельно. Ее право. Запретить сдавать может, но тогда должна вносить часть квартплаты за себя и за детей.
Модно не выгонять, но устроить такую жесть, что совместное проживание будет невозможным. А так да, не выгоняла же...
Но вы же не знаете почему не захотела. Может там мать такая что жить с ней невозможно.
А автор ничего не написала о том, почему младшая не хочет жить с матерью. Ни слова. А на ровном месте это не бывает.
Автор просто написала , что младшая не хочет жить с матерью. Именно, что младшая не хочет, а не что мать с дочерью жить не хочет.. Все остальное домыслы.
Потому что выросла и хочет жить сама. Что Вас так удивляет-то? Вполне естественное желание. Десятки миллионов человек так и поступают, вообще-то.
Вполне себе нормально, как вы говорите, на ровном месте, не хотеть жить с матерью взрослой женщине. Скорее, не нормально хотеть всю жизнь с мамой в одной квартире. Другое дело, что не у всех получается самостоятельная жизнь и обстоятельства вынуждают жить с родителями, но это, скорее, и есть ненормально.
Да без разницы ,что написала автор. Младшей по совести там ничего не положено, на нее метры не давались, а юр.сторна -1/ 3 , вот умрет мать и получит она свою одну треть , старшая получит 2/3, т.к. матери не гадит, как младшая и не требует выселение матери из жилья.
Автор написала что сестра не хочет. А значит у сестры есть причины. Но ввам приятнее думать что это значит что сестра капризная
Нет, это не значит, что есть причины. И не значит, что сестра капризная. И вам уж точно не стоит придумывать , что мне приятнее, а что - нет
А дочь не может заехать всей семьёй. Её муж не имеет права проживать в квартире.
А мать не может сдавать комнату в аренду. А если сдает то обязана делить доход на всех
Вообще-то обязана. Без согласия сособственников сдавать ничего она права не имеет.
Квартиру-то мать скорее всего получила в от государства ещё в СССР. Уж явно не дочь-нищебродка ее заработала. Решать матери. Надеюсь, она в своём уме и делить квартиру не станет.
Младшей просто нужно возвращаться в свою комнату. Арендатора маминого гнать и спокойно жить в трешке.
В целом я с ней согласна. Сейчас разделить сразу на 2 квартиру. Одну ей, одну мать завещает полностью старшей
Только без мужа, который к этой квартире не имеет никакого отношения. И жить втроем в одной комнате. Да, может.
Делить квартиру пополам - это надо с дуба рухнуть не только маме, но и старшей сестре. С чего бы?
Ну тогда пусть и мама гонет арендаторов и деньги возвращает за аренду чужого имущества.
А что теряет старшая сестра?
Деньги возвращать не надо, не за что. Может, она комнату старшей сдавала, это уже не установить.
Выгнать арендаторов маме да, придется. Или сами сбегут, они же не в детсаду комнату снимали.
Старшая прямо сейчас окажется перед необходимостью помогать маме (если старшая нормальная), ведь маме пенсии не хватает, а это нормально, когда дети помогают. Ну и в перспективе она лишается части наследства. Когда родственники упираются на грань войны, договоренности не работают.
Вообще никаких оснований платить дочке. Ни единого. Но дочка может пойти в суд и попробовать. Думаю, кончится тем, что с нее взыщут коммуналку за ее треть.
Так мать не имела права сдавать жилье без согласия дочери. Т.е. получается мать нарушает закон и права собственника
Пусть попробует доказаьь, что сдавала. А вот что свою часть коммуналки не платила- легко.
Потому что гости имеют право жить тоже только с согласия всех собственников. Не было согласия значит нарушены права собственников
О! так что же младшая не идет в суд требовать компенсацию за нарушеные права ? Только суд решит, кто за что обязан платить.
И мама может на младшую подать, что та не платит за свою часть недвижимости коммуналку.
Соседи ничего не могут доказать , иначе бы налоговая с арендодателей только так налоги собирала.
Соседи могут подтвердить что люди жили. Мож5ет и бесплатно но в любом случае это нарушение прав
Пусть доказывает. Причем, даже если получится доказать, максимум, на что может рассчитывать младшая - что мать выставит квартирантов. Доказать, что сдавалась именно ее комната и ей что-то положено, в принципе не возможно.
А вот взыскать с нее 1/3 коммуналки хотя бы за последние три года - легко.
За нарушение чьих прав? Сдавала мать комнату старшей сестры, при чем здесь права младшей?
1. У них нет выделенных комнат, поэтому там нет комнаты стаошей и младшей. У всех равные права на все комнаты
2. сдавать можно только с разрешения всех собственников квартиры
Так оплачивала или нет? Матери материально помогает или нет?
Господи, мать сдает за сущие копейки, еще и квартиру должна поддерживать в соответствующем состоянии, текущий ремонт комнаты и мест общего пользования, неужели есть такие дети, которые могут разинуть рот на подобные крохи??
А мать где должна брать эти деньги? Одна не платит, вторая... почему мать должна со своей нищей пенсии за здоровых кобыл все платить?
А вы уверены, что мама там не платит, например, квартплату за обеих дочерей? Ну, или за ту, что снимает. А зарегистрирована она наверняка и мамы, и дети ее там же. Так мама хоть эти деньги возвращает.
Разумеется, платит. С аренды и платит. И доли дочерей оплачивает. Там, если посчитать доход-расход, младшей пара тысяч причитается. В лучшем случае.
Младшая там наверняка прописана с ребенком, плюс еще одного пропишет скоро. Стоимость аренды комнаты в провинции вполне может быть сравнима с квартплатой за троих. Ну и пока мама жива, сестра никак не может больше чем на треть претендовать.
И что что прописана с ребенком? Ч о сейчас платится не по счетчикам? или дочь должна еще и за арендаторов кварплату платить?
Там еще куча платежей кроме газа, воды и света, которые рассчитываются из числа проживающих. Ну, и, кстати, не факт, что установлены счетчики и та же вода и газ по счетчикам. А если установлены, то из чьих средств опять же. Аренда комнаты - это очень небольшие деньги и довольно большие неудобства, вряд ли оно делается от хорошей жизни.
Квартплата на одного человека состоит из доли платежей:
за отопление,
содержание и ремонт,
электроэнергии,
а также стоимости использования одним человеком воды, газа, отвода воды при отсутствии счетчиков по нормативу, или его доли в общеквартирном потреблении этих услуг.
Электроэнергию можно вычеркнуть, т.к. сестра там не пользуется, а остальное почеловечно. И как у них там ремонт и мусор рассчитывается: по числу людей или по метражу, мы тоже не знаем.
И то, что платить надо за жилье, и довольно много, даже если не живешь в нем, и не тратишь воду и электроэнергию. Я мамину квартиру два года не сдавала, и мне содержание этой квартиры обходилось почти в такую же сумму, как и аналогичной, в которой я живу.
А отопление зимой, по 5-6 тыс. в месяц, между прочим. И у меня двушки, а не трешка. У кого трешка, 7-8 тыс. Ничего себе так?
“Одну ей, одну мать завещает полностью старшей”
Почему младшей квартира сейчас, а старшей по завещанию?
Или обе квартиры оформляются на мать и она завещает дочерям по квартире, или обе квартиры оформляются сейчас на дочерей.
Можно и так. Как договорятся. только договариваться никто не хочет. Все хотят запинать ногами младшую. Просто потому что "Наташ, ты ведешь неправильный образ жизни".
Как я понимаю, дело в сдаваемой комнате. Сейчас у матери есть этот источник дохода. Если продаст трешку, то останется только с пенсией.
По справедливости государство отдало ей 1/3 квартиры. Не мать и не сестра а государство. До приватизации у матери не было ни метра собственного жилья
С чего вдруг все хотят запинать ногами младшую ? А договариваться , да, имеют право не хотеть. Договор дело добровольное.
"ей не нужна эта трешка в провинции, она не будет возвращаться в эту задницу" - т.е. у старшей время терпит. А младшая уже сейчас может вложить материнский капитал и улучшить себе условия. Разве обязательно чтобы было поровну сейчас?
У нас вот так же. Брату квартиру сейчас а мне после смерти родителей. Я сейчас живу у мужа и мне не так критично, а у брата жена понаеха и пришлось бы снимать
Уверены, что получите квартиру? Что родители не перепишут ее на кого-то еще или что брат не потребует свою обязательную долю, если станет пенсионером к моменту открытия наследства?
Уверена. Квартира уже на меня записана. Просто живут в ней родители, они же ее получали.
Для младшей дочери - да, для мамы - нет. Какие могут быть доводы. Лучше всего вернуться в эту трешку. Маме отдавать сумму, как за квартиру, которую снимают. И маме помощь и мл. Сестре выгода - будет 2 комнаты на троих, а не одна. Мама не чужой человек.
У них могут быть отвратительные отношение, по этой причине она и не живет с мамой.
Причем судя по всему мама там та еще стерва. Сдать в аренду имущество дочери и тратить деньги на себя, это крайняя степень свинства. Учитывая что дочери приходится за жилье платить
Каким местом дочь это имущество заработала? Она даже и этим местом ничего в жизни не смогла. )))
Так и матери бесплатно досталось. Просто за то, что она "тем местом" двоих родила.
Никто не виноват. Просто не следует воспринимать выданную бесплатно квартиру как награду за материнский труд. Это не так. Квартиру выдали, потому что каждый гражданин тогда еще СССР имел право на жилье. Независимо от возраста.
так теперь у дочерей свои семьи, вот пусть так же квартиры добывают. Маткапитал в помощь.
Почему они не могут воспользоваться тем, что им принадлежит? Государство выдало ИМ жилье, и при приватизации защитило от недобросовестных родителей.
Кто ей мешает пользоваться? Она же не пользоваться хочет, а захапать. А государство защитило родителей от поганых детей законами.
И пользоваться может дочь с выводком, а спермодонор будет во дворе проживать.
пока что пользуется и захапала только мать. Мать заставляет дочь платить деньги за схем чтобы сама мама имела доход с имущества дочери
Дочь заставила мать сдавать комнату и тратить деньги на себя? Какая дочка капризная. :)
Не берет с матери деньги чтобы за съем платить :)
Почему ж это не дает, пусть берет ипотеку и трудится 20 лет, это тоже самое, тогда даже хуже было, пахать надо было сперва на этом предприятии не один десяток лет и не рыпаться, что бы в очереди стоять, тогда квартиру бы и дали.
А сейчас тоже пахать будешь, но квартиру никто не гарантирует. И с работы попрут в любой момент. Или вон коронавирус включат - и нет работы.
Как это не гарантирует, страховка есть и куча другой работы, попрут с одной иди на другую, выбор есть. Тогда не было гарантий, попрут с работы и из очереди тоже, более того еще ведь и метров должно было не хватать все это время.
Так не надо искать офис для жопочасов, надо работать. Ни один член нашей семьи не потерял работу и не потеряет, так как работа нужна, а кофепоглощатели в белых воротничках, как оказалось, нет. Да, мы получаем не самые большие деньги, это плата за стабильность. А в СССР шли на работу, где быстрее было получить квартиру, иногда не на самую приятную, поэтому кто-то через 7 лет получал, а кто-то через 15.
А сейчас на ипотеку пахать 20 лет не придется?
И не правда давали когда семья признавалась нуждающейся. Достаточно было родить чтобы жилье
Нет, даже без высшего образование. Мама на заводе работала технологом, папа инженер связи
Это в какой нибудь глухой провинции...моя тетя всю жизнь постояла и нифига не получила...муж строитель, кстати был. 10 лет на строке. В итоге наряглись и выкупили комнаты в своей коммуналке. Это ПИТЕР если что
Понимаете какое дело, были свои ценности, мог и такой сотрудник быть ценнее космонавта, это все место и время. Был период, когда нужна была Москве лимита, ехать ни кто не хотел, не было на тот момент ценности, и им быстро давали квартиры.
И сейчас такое тоже есть, другие направления и интересы, в Москву уже ни кто ненужен, а вот врачу в селе дадут сразу или дальний восток и поддержка из мк, это тоже не мало, так что не надо говорить что сложнее сейчас и что будет ценнее через 20-30 лет, может страна поменяется столицу перенесут, как раз на дальний восток, а Москву сожгут.
А вот это неправда, городская очередь нуждающихся всегда была больше 15 лет, даже в лучшие времена, вы просто не в курсе, это видимо бабушка еще стала на очередь, а молодым подфартило на раздачу попасть. Не вопрос сейчас тоже есть эта очередь, там даже ничего особо не поменялось в условиях постановки и предоставляют быстрее.
Перед Олимпиадой. Многие поехали лимитчиками, жили в общагах, работали на стройках, ночь-полночь, дождь-снег, в три смены, и так далее. На стройке не сахар работа, совсем не сахар. Невесткина сестра, с Сахалина, так в Москву уехала, на стройку. Отпахала, дали квартиру.
Да, вот поэтому дочь и имеет право на свою собственность. Она родила и растит детей не меньше чем мать
Откуда берутся такие, кто считает, что при союзе просто так жилье давали? За детей.
Не было такого никогда. Жилье зарабатывали на работе. И условия для этого были похуже, чем сейчас.
Минус 5000 Уже в конце 70-х давали с однополыми детьми трешку на 4-х. Семья моей одноклассницы получила 4-комнатную на родителей, двух дочерей и бабушку.
Может , где-то и давали. Но совсем не везде. Мои родители получили на них двоих , бабушку и меня... тадам... 2-шку ! В 1972 году.
Именно так: мама заработала сама эту трешку в СССР, работая на фабрике. Она вселила туда бабушку, дали трешку.
Мама получила эту квартиру, работая на фабрике 8-часовой рабочий день, имея льготы, профсоюзные путевки профилактории, бесплатные детские сады и лагеря для детей. Я бы и сейчас не отказалась - просто работать на фабрике и точно знать, что жилье дадут.
Не пи...те. Вы хотя бы раз были на фабрике не со школьной экскурсией? Офисный планктон не способен и дня там выдержать.
+100. Я сама из офисных, но могу догадываться, что работать на фабрике - это не бумажки перекладывать или цифры считать. А труд - либо на ногах, либо в одном и том же кривом положении. В жару без кондеев, а если оборудование еще греется или шумит. Но современные люди считают все это легкотней, так же как и помидоры сажать. А вот они бедные упахиваются, а их мамы и бабушки бесплатно квартиры получали. Тьфу.
Я один день на фабрике отработала. У конвейера. Лежала пластом после этого два дня, и это мне было 20 лет, молодая и здоровая. Мы с подружкой после этой смены 8 часов еле до дома доплелись, в троллейбусе засыпали стоя.
На фабриках точно также бывают бухгалтерии, секретариаты, архивы и прочие бумажкоперекладывательные функции. А также сторожа и кладовщики. У автора не написано, работала ли мама на конвейере:)
На фабриках основная функция не секретариат из одного человека и не бухгалтерия из трех. А производство продукции. И людей на этом занято на два-три порядка больше, чем Ваших "бумажкоперекладывательных функциях".
Чтобы за кульман встать, надо было еще постараться.
Давайте вспомним, как работала (в идеале) советская система. Родители работают, от работы получают жилье. Дети вырастают, уходят из этой семьи в свои семьи, работают, получают свое жилье. По размеру уже своей семьи. А родительская, в теории, должна была отходить потом государству.
С двумя однополыми детьми, кстати, была положена двушка. А то и барак, тоже сплошь и рядом.
Так что да, давали с учетом детей. Но не детям.
Прежде чем дети уйдут в свое жилье - они с семьями, партнерами и старшими детьми жили с родителями по месту прописки. И это было нормально. Никто никого не гнал.
Выше верно пишут - уже в 70-х с однополыми давали трешки.
Для меня нормально иное. Уезжали учиться, селились в общежитие, потом малосемейка - комната - квартира. Во всяком случае так должна была работать система, другое дело, что она так не работала и ленивые дети лезли на шею. Потому как не так просто было получить жилье, как тут пишут.
Трешки кому-то давали, а кто-то так в общагах и оставался. И получить квартиру, поверьте, было не так легко, это не была халява.
Куда уезжали? Зачем уезжали? Большинство училось в своих городах, здесь же устраивалось на работу и жило всю жизнь. Общежитие с местной пропиской и тогда и сейчас получить нереально. Даже чтобы в кооператив вступить, нужно было пройти ценз на недостаток метров. Жили несколькими поколениями и это было нормой для абсолютного большинства. Выгнать дочь с внуками и сдать ее комнату - такое было просто непостижимо.
А сейчас постижимо отобрать у сестры ее недвигу?
Давайте от высоких материй.
Мое мнение простое - по совести у сестер там ничего. И это мнение я менять не собираюсь, старая уже. Однако у других оно может быть какое угодно, навязывать тоже не буду.
По закону у младшей там 1/3 хочет решать свои проблемы за счет результатов приватизации - вперед. Договариваться с матерью и сестрой продавать эту квартиру и покупать что ей вздумается на свою треть. Правда, ничего не купит и даже перспектив когда-нибудь получить трешку у нее не будет, но это уже ее проблемы. На месте старшей сестры, если бы у меня были деньги, просто предложила бы младшей выкупить ее долю за, например, 1/65 стоимости квартиры. Почему так? Потому, что при продаже на сторону стоимость доли можно смело делить пополам, а я предложила бы больше, но не намного. Это современные реалии - рынок. Ну раз так хочется.
А кто там выгонял? Дочь сама не хочет жить с матерью. Она хочет ОТНЯТЬ, причем не только условно свое, но и у сестры оттяпать. И не было нормой для большинства жить поколениями, поэтому вступали в кооператив, делали обмены и снимали жилье. Молодые шевелились не только в постели. На стройку шли работать, на заводы, где давали квартиры быстрее. Еще было время МЖК. И не все принимали молодых, а если принимали, то, как правило, отдельного холодильника не было, и молодые втихаря от старенькой бабушки икру не ели.
Гнать было некуда. Такого понятия, как съемная квартира, считай, что не существовало. И выросшие дети , поскольку им никто квартир не подгонял по случаю того, что они выросли, женились и плодились на голове у тех же многострадальных родителей в хрущевках двушках-трешках. После этого они могли встать в очередь на расширение и лет через 15 отделиться.
По две-три семьи в хрущевке, ну, может, Вам и нормально....
Не давали на трех человек треки! Не врите! Было четкая норма. Как сейчас 18м2 общей площади на человека. Это 54м2.
Там и автор пишет, что бабушку мать к себе перевезла. А еще отец девочек наверняка был приписан. Так что доля маленькой крошки там минимальна.
Нет не так. Родители рожают становится меньше нормы на человека. Дают жилье. Дети вырастают, рожают становится меньбше метров чем положено -дают жилье. Если не нуждающийся то никакого жилья не будет
там выше Автор написала, что давали эту трешку на мать, отца, бабушку и старшую дочь, младшая потом родилась.
Т.ч. "на младшую" ничего не давали.
Без второй она бы двушку получила и нисколько бы не страдала. Все равно от дочери толку ноль, никакой заботы, только отнять норовит.
А вы уверены, каким образом досталась эта квартира? Пусть автор расскажет / сочинит. А то может оказаться, что это кооператив, если в советское время, либо вообще советским временем там и не пахнет.
У моих родителей кооператив. Нам с братом ничего не полагалось. Собственники - родители.
И даже не так. В кооперативе был один-единственный собственник. Причем собственник даже не квартиры, а пая. Конечно, при разводе этот пай можно было разделить, как супружеское имущество. А квартиру никак нельзя разделить.
Это они после приватизации и изменения законов стали собственниками. А до этого они были пайщиками. Кооперативный дом принадлежал ЖСК. И владелец квартиры не был полноправным собственником, например, он не мог завещать свою квартиру кому угодно после смерти. Если пайщик умирал, то его наследники, которые не жили с ним, могли претендовать от возмещения им от кооператива пая, но сама квартира переходила кооперативу и кооператив сам решал, что с ней дальше делать (и можно себе представить, какая ругань начиналась между членами кооператива в такие моменты).
Могли решить отдать родственникам, но могли и отдать другим нуждающимся членам кооператива, например, тем, у кого уже выросли и переженились-размножились дети-внуки. Наследникам выплатили пай, по старым ценам, и гуляйте.
И опять уточню: если б наследникам выплатили пай, по старым ценам, это было бы и не плохо. Выплачивали много меньше, потому что считали амортизацию квартиры. Т.е. пока прежний пайщик там жил, квартира сильно износилась( не важно что там ремонт был), а раз квартира износилась, то и пай уменьшился. Плавали, знаем.
Как кооператив или иная форма приобретения, кроме бесплатной, мог оказаться с собственности дочерей? Кооперативная квартира принадлежит пайщику или пайщикам. Судя по тому, что квартира на троих в равных долях, она либо получена матерью/родителями бесплатно и приватизирована, либо получена по наследству от единственного собственника - мужа матери и отца дочерей.
Мать сдает имущество старшей дочери, а не младшей. Старшая не возражает, чтоб мать тратила деньги на себя. Младшая платит за жилье, потому что сама так хочет.
А мне понять. Я с мамой жить не могу, и не буду (надеюсь), никогда.
При этом я ее очень люблю. И она меня тоже )
Мне тоже не приходилось. Но у меня есть своя квартира, с 23 лет. Со мной не могло быть такого, что я жила бы на сьемной и была бы беременна вторым, но речь не обо мне. Тут выбирать не из чего. Улыбаемся и налаживаем отношения с мамой.
У меня всякое бывало.
И от мужа уходила с двумя детьми, но не к маме.
Она супер, но жить с ней - только если совсем край. С ней тяжело, она другая.
Хотя, кстати, с возрастом я все больше становлюсь на нее похожа. ))
Считай что сама уже бабка, а ей всё ещё кажется что мать ей чего-то должна??? Ни фига себе! А повзрослеть и решить свой квартирный вопрос не предлагать? А дочь размножается не имея своего жилья от большого ума???
А мать уже бабка. А свои проблемы решать может только за счет детей и внуков. Удобно устроилась. Выгнала внуков на улицу, сдает в аренду то что ей не принадлежит и тратит деньги на себя.
Так она сдает одну комнату, которая м.б. старшей дочери. При чем здесь "несчастная" плодовитая младшая?
А третьей типа не пользуется, вынесла оттуда все свое барахло и заперла на ключ? Верите сами-то?
Не говоря уж о том, что в долевой собственности нет никаких комнат.
Это не реальное решение.
У младшей по закону одна треть. На эти деньги она не купит никакого жилья в тех же местах.
А по совести у нее там вообще ничего, пока жива мама.
На месте младшей решала бы свои финансовые проблемы сама. И параллельно поддерживала хорошие отношения со старшей сестрой, и налаживала с мамой. С тем, чтобы иметь возможность в обозримом будущем переехать к маме, а в дальнем будущем, чтобы сестре было легче отказаться от наследства, чем пилить эту квартиру.
Вы очень мудро сказали.
К маме она ни в какую не хочет переезжать, они характерами не сходятся, вечно ругаются.
Давайте подобъем бабки ). В сухом остатке, можно сколько угодно говорить про совесть, а действовать тут надо по закону. Я так понимаю, что вопрос в том, как вести себя маме.
То, что младшая хочет использовать имеющееся у нее имущество, это факт, от которого не отвертеться. По моему мнению, мама тут может предложить следующие варианты:
1. Квартира продается целиком. Младшая забирает 1/3 и делает с ней, что хочет. Сможет, в принципе, добавить маткапитал и что-нибудь купить, пусть потом сама разбирается с недвигой в совместной собственности с мужем и детьми. Мать покупает, что сможет купить, это минимум однушка, а, может, и двушка. Оформляет эту квартиру либо в долях со старшей и младшая потом что-то наследует, либо в долях со старшей и оформляет ренту на старшую, либо все на себя и ренту на старшую.
2. Квартира не продается, мама договаривается с младшей и платит ей часть доходов от аренды. И пишет завещание на старшую.
3. У младшей выкупается ее доля.
Можно еще разбить на 2 квартиры, как хочет младшая, но часть ее оформить на старшую и пусть выкупает долю в рассрочку, как раз та самая прибавка к пенсии матери, что сейчас от аренды, и волки целы и овцы сыты.
Да ерунда, а не решение. У вас там уже проблемы из-за того, что квартира в долях. Так нет - надо снова влезть в доли в родственниками, с которыми не понимания. Про то, что кто-то кому-то будет платить, можете забыть сразу.
Поэтому и не вся ее квартира, доля это рычаг воздействия, ее же и продать можно таджикам, еще и не ругаться с мамой тоже ей необходимо, что бы в будущем получить кусок своего наследства, а то так и останется с частью квартиры. А тут лучшего все равно ничего не придумаешь, пустить ее в 3шку, это лишить мать прибавки к пенсии и устроить веселую жизнь и те же доли дележка и скандалы, подарить часть сестры несправедливо и ни кто на это несогласен, выделить ей 1\3 деньгами, все равно надо добавлять до покупки и кому то платить, остаться на съеме, тоже платить.
По какой совести у нее ничего нет? жилье ей дало государство. По совести у нее 1/3 которые ей дало государство
Автор пишет, что вписали бабушку, чтобы получить лишние метры. С учётом двух однополых, им бы дали двушку.
Тогда НОЛЬ. Государство ей ничего не дало. Она родилась в имеющуюся квартиру.
младшая может рассчитывать на 1/3 от стоимости и своего мужа и мат капитал. половины у нее нет, сестра тоже может захотеть взять свою треть, ее право, а младшей нечего деньги в чужом кармане считать. Или старшая может свою треть матери отдать, а не младшей.
Или младшая может вселиться в свою комнату в трёшку - тоже вариант.
Комнату старшей мать сдает, в своей - живёт. Не шибко комфортно будет, но комфорт она со своего мужа может требовать.
Не хорошее.
Хорошее - дать маме спокойно дожить, как ей удобно. А потом делить пополам со старшей (и не решать за неё надо ей или нет).
А сейчас у младшей мат.капитал будет. Вот пусть на него и покупает. И также готовится потом к предъявил от детей на "их доли". :р
Так и есть. Мать сама сказала: Дайте мне дожить, а потом делайте, что хотите.
Нормальная мать. Она эту квартиру заработала. Младшая непутевая нахалка, у которой все будет через ж.
Дочери надо не мамку двигать, а самой жепкой шевелить и мужей пинать (или искать нормальных изначально).
Куда поселить беременную дочь должен думать тот, кто ее обрюхатил.
При нормальных отношениях можно было бы как-то бабушку подвинуть и переселиться к маме взрослым, оставив беременной однушку. Но, видимо, неудачная дочь не может выстроить нормальные отношения с матерью, потому и занимает позицию "все отобрать и поделить".
Кстати, еще не факт, что старшая сестра не захочет свою долю, и делить эту трешку на полноценное жилье не получится.
Очень плохое решение. 1. Она переводит личную собственность в совместную с мужем. 2. Даже при дележе на 2 (на что сестра с мамой могут вполне справедливо не согласиться: сестре ее доля может и не нужна, но она может уступить ее маме, чтоб снизить свое бремя заботы о ней, а никак не сестре) сестра получает максимум однушку, чего ей с двумя детьми и мужем откровенно мало.
Ну она может захотеть хоть луну с неба. Сейчас у неё только 1/3 доли и на большее она рассчитывать не может. Я думаю маму все устраивает и делится она не собирается
А сестра скорее поддержит маму, а не бестолковую размножающуюся сестру
Почему она бестолковая-то? Не продала себя подороже, как старшая? За квартиру замуж не вышла?
Может и потолковей будет, чем все другие вместе взятые. Мы о ней ничего не знаем.
Как это не знаем? Человек второй раз замужем, беременна вторым ребенком не заработав, не решив жилищные проблемы. В чем толковей?
А я не понимаю почему сейчас не помочь сестре. Будет 2 квартиры. Младшая сразу свою получает, старшая получает после смерти матери. У нас в семье так же. У родителей было 2 квартиру, одну отдали моему брату, я свою получу после смерти родителей. Никто не обижен
А матери кто из них деньгами помогать будет? Мать-то сейчас живет на деньги от арнеды комнаты. Если она получит однушку, то что сдавать будет? Балкон или санузел?
А кто то обязан?
Мать сдает в аренду собственность дочерей. А дочь в это время снимает жилье. Это нормально?
Дочь имеет право в любой момент въехать в квартиру и выгнать арендатора. Это если уж говорить про закон.
У матери и сейчас нет ничего под сдачу. 2/3 квартиры ей не принадлежат. А у дочери есть 1/3 но она вынуждена снимать
Нет, никто не обязан. Но при чем тут обязанности? Ей совести хватит мать голодом морить, а самой второго ребенка рожать, а не на квартиру зарабатывать? Если ей при таком решении не совестно будет, то, конечно, пусть выгоняет арендатора, забирает свою долю и покупает на нее ажно цельный санузел. И продолжает плодиться.
Если бы мать не выгнала дочь с ребенком из квартиру которая принадлежит в том числе и дочери то было бы проще на квартиру копить а не жилье снимать.
Дочь вынуждена снимать только потому что мать решила что внуков можно на улицу выставить. Хотя у дочери ровно такие же права на квартиру
Цитата из первого сообщения: А младшая дочь снимает однушку в этой же провинции, тк не хочет жить с матерью.
Где тут про "выгнала"?
У младшей совсем с мозгами туго, раз она второго в съемную однушку рожает... ((
Ну вот сейчас дочь ждет второго. Снимать будет не на что. Где дочери тогда жить?
Нормально что мать ради денег готова внуков на улицу отправить?
Кто кого на улицу отправляет? Великовозрастной дуре негде жить? Пусть приезжает в свою комнату. Со всеми своими детьми. Но только в ОДНУ. И без мужа - муж пусть к своим мамам-папам топает. Хочет так? Ну, раз уж по закону.... И коммуналку пусть платит и за себя, и за потомство свое.
Ржака :) "Снимать будет не на что" - а муж сестры об этом знает? Или он там не при делах, просто детей строгает?
А мама там такая наивная, не понимает что сдает в аренду чужую собственность?
Сколько она получает от аренды? Пусть поделит на два, что за сумма получается, она сделает погоду для младшей?
Наивная мать или нет, но сдает она не собственность младшей. И младшей никто не запрещает жить на ее собственных метрах.
Жилье есть, только пока им мама пользуется, чтобы доход получать.
С чего женщине копить на квартиру если приходится снимать жилье при наличии собственного?
Ну если съем стоит 3 копейки что же мать не отдает дочери деньги за аренду ее жилья?
И что? Собственник обязан оплачивать коммунальные услуги. А воду и электричество и младшая не использует.
Нет, коммунальные услуги считаются не по собственникам, а по зарегистрированным. Например, у нас дети не являются собственниками, но мы платим исходя из того, что они тоже в квартире зарегистрированы.
А если живет в своей комнате, сдает комнату старшей, а младшая не платит коммунальные за свою?
Младшая разрешает сдавать (вправе запретить). И сама не живет. Это более чем достаточно, чтобы к ней не было вообще никаких претензий.
Никаких. И к матери никаких. Младшая получит половину квартиры после смерти матери.
Так и мамаша тоже очень сомнительно, что в треху рожала своих двух дочерей. Откуда бы ей взяться, той трехе? Скорее всего в родительскую, общагу или барак. И ничего, не постеснялась же.
Если бы все рожали только при наличии запасенной комнаты для каждого ребенка - 99% нас бы тут не было
Так написано, что мать на ыабрике работала. Прописала бабушку и получили трешку на всех.
То есть изначально расплодилась она абы куда. К той же бабушке на голову. Или в общагу. И ведь рожала вместо того чтобы на жилье копить - и ничего.
По-другому квартиры не давали, сначала надо было расплодиться абы куда. :) Потом собрать документы и встать на очередь на хз сколько лет. И жить друг у друга на голове все
эти годы. Никому не давали жилье заранее, чтобы плодились в него. :) Вот когда будет меньше 5,5 метров на человека, тогда придете, вас в очередь поставят.
Второго она рожала в заработанную ей квартиру, а дочь брюхата вторым без квартиры.
"С чего женщине копить на квартиру если приходится снимать жилье при наличии собственного?" - так с чего женщине снимать жилье при наличии собственного? кто ей не даёт жить в собственном?
Нормально, дочь молодая и здоровая кобылица, и при ней молодой и здоровый мужик. Они могут зарабатывать деньги. А мать старая, и зарабатывать уже не может. Где кстати, жилье мужика, пусть тоже идет и выгрызает у своих родителей "свою долю".
Плюс наверняка в квартирантах у нее приятные ей люди - это тоже дорогого стоит, что не одна живет, раз уж с дочерью не заладилось.
Так дочь имеет полное право не разрешать пускать квартирантов. Сдавать можно только с согласия всех собственников. Дочь сама может въехать и плевать что там думает мама. Почему дочь должна снимать жилье ради того чтобы мама могла комнату сдать?
Не подбрасывайте. Про выперла не было ни слова. Дочь просто не хочет жить вместе.
И хрен с ними. Сейчас доход от аренды покрывают арендаторы, поселится дочка - будет дочка покрывать. Ну и второй можно намекнуть, что с нее причитается пара тысяч в месяц.
А то сидят со своими долями, как собаки на сене, платить за них не желают, а из-за этого мама не может хотя бы субсидию оформить на жилье , как одиноко проживающая пенсионерка. Может только на свою 1\3, это копейки. А без этих пиявок получала бы тысяч 5 в месяц минимум.
Пусть поделит квартиру и станет одиноко проживающей. На 1/3 это по-любому невозможно. А больше у нее и нет.
Она и не очень хочет меняться. Ей очень нравится иметь дополнительный скромный доход.
ну так и пусть. Мать сдает Вашу комнату, младшая может въехать в свою, может продолжать снимать. Половину квартиры ей никто выплачивать не обязан ни под каким соусом. Вам как старшей сестре что не нравится?
Вы про какую квартиру? На треть от продажи трешки младшая не купит ничего.
На 1/2 купит. На вторую половину - мать купит другу квартиру, которую оставит старшей. Что не так-то?
А откуда она возьмет 1/2, если у нее 1/3? Какие причины у старшей дочери идти навстречу? На месте старшей ни в жизнь не дала бы разрешения на подобное. Еще не хватало, чтобы сестра мою мать из дома выживала, вместо того, чтобы решать свои проблемы самостоятельно.
А какие причины не дать? Ну хотя бы одну причину назовите кроме природной вредности и жлобства?
Я бы дала. Просто потому что я люблю свою сестру и хочу для нее счастья.
Я вообще всех люблю. Но взрослые и молодые должны решать свои проблемы сами, а не ущемлять мать, которая уже не молода.
Поэтому однозначно использовала бы свою долю для защиты матери. Ни вредности, ни жлобства.
Если уж отдавать свою треть, то матери...наглой сестре, которая за меня уже все мои ресурсы посчитала, не дала бы в жизни.
Почитайте топ про тарелку супа. Сестра закапать каартиру, а потом будет еще претендовать на половину квартиры матери, как на наследство. А не пошла ли она?
Либо купит сейчас квартиру в браке, а мужик ее скоро бросит и будет пиздюлей давать, если она будет в квартире появляться. Придется к маме прискакать. Снова.
А я бы не дала. Пока мать здорова, а завтра свалится, нужен будет уход, сиделка. Я бы на месте старшей дочери свою треть на это предпочла бы пустить. Тем более что сестре с двумя детьми однухи все равно мало. А если она от такой жизни с мужем разбежится (что довольно вероятно), то вообще без ничего останется. А так в случае форс-мажора ей как раз есть куда вернуться.
а почему младшей половину, у нее же треть, вы предлагаете старшей поделится?
Поделить наследство при живой матери и оказаться в положении, что мать нафик не сдалась раз наследство уже отдала?
Ну если мать боится, что она нафиг не сдалась старшей и та ее на улицу выгонит - так ли уж прекрасна старшая?
Не надо ни от кого зависеть, ни от ужасных, ни от прекрасных. Не надо подставляться.
А потом будет как в топе про тарелку супа, сестра свою квартиру продаст и будет на вторую претендовать.
Нет. Дочери пора вырасти и начать решать свои проблемы самой. Эта ложна надежда, что она на что-то имеет право, тормозит ее и мешает создавать новое.
Была бы голью перекатной, уже решила бы квартирный вопрос.
Правильно. Надо перестать снимать жилье. Въехать в свою квартиру и начать копить себе на жилье. Квартирантов маминых пинком под зад. Пора уже не о маме думать а о своих детях
Все здорово, но вот остальные собственники могут быть против постороннего человека на их территории. Куда она мужа денет?
Бабушка, может, не готова родных внуков выставлять. И дочкиного мужа принимать тоже не готова. А почему должна?
Может, таки, оставить мать в покое? Если, крошка-инфантил выпрет мать, то придется помогать матери финансово. Все равно ничего не выиграет.
А может пора старшей сестре помогать матери начать?
Младшая тратит деньги на съем чтобы мама сдала в аренду комнату дочери и получила деньги. Это по вашему не помощь?
Как это ничего не выиграет? думаете 20 тыс в месяц которые они на съем тратят для семьи в которой грудной ребенок лишними будут?
Так старшая там тоже не живет...она еще и деньгами должна поделиться что бы младшая наслаждались жизнью
А можно просто мирно жить с мамой. В одной комнате дети, в другой младшая с мужем, в третьей мама. Жить всем вместе будет дешевле. И вполне можно копить на жилье для детей. Сколько может стоить съем квартиры в этом городе? Тыс 10-15?
Херасе, мама сама себе помогает, помирать еще не собирается, и ей надо задумат
ся о благополучии внуков и своего зятя, не им самим? Вы ничего не перепутали?
Не мама себе помогает а дочь маме. Мама не свою собственность в аренду сдает, а собственность дочери, пока дочь вынуждена квартиру снимать.
Пока что все заботы о маме.
Дочь, судя по описанию темы, сама согласилась выехать от мамы, и сделала правильно, если захотела создать свою семью. А мама тоже правильно поступила, обычно престарелые женщины не хотят сдавать часть квартиры. Кстати, почему-то претензии и требования только к маме и беременной дочери на улучшение жилплощади, а где к примаку и его родителям?
у нее есть 1/3 квартиры, только мать не дает ею пользоваться. Маме хочется деньги иметь с аренды жилья дочери
Прям-таки свободна? Вот ни одной посторонней вещи там и ключик в замке не проворачивается?
А кухня, а санузел? Это все общее. Принадлежит дочери. И в случае если, к примеру, жильцы устроят потоп - ответственность будет солидарной у всех собственников. Сомнительно, что мать с "хорошей" дочерью возьмут все на себя, а младшую избавят.
+1. Никаких форс-мажоров в виде смерти мужа, потери здоровья у кого-то из членов семьи, и т.д. нет. Беременность за форс-мажор не считаю. Мужу нищеброду пора уже обзавестись мозгами (раз у жены не хватает) и начать решать квартирный вопрос своей семьи.
Им обоим надо решать вопрос своей семьи. Например продать долю в общей квартире, потребовать с матери деньги за аренду комнаты или просто занять свое жилье и копить на квартиру
Ну пусть продает свою 1/3 по цене ниже рынка и посмотрим, что она сможет на это купить)
Так кто не даёт младшей занять ее комнату? Продать свою 1/3 тоже имеет право, денег требовать с матери права не имеет, и муж в той комнате не имеет права жить.
Похоже младшая завидует старшей, отсюда и неуживчивостьь с матерью и второй муж нищеброд.
Похоже младшей надоело обеспечивать мать за счет своих детей. Пока младшая отдает деньги чужим людям за съем, мама получает деньги сдавая в аренду имущество дочерей
А почему не имущество старшей дочери сдается? Почему считаете, что младшей?
А что с матерью не так? По вашей же логике она вправе пользоваться одной комнатой в квартире. Так у нее после продажи трешки будет еще лучше - целая однокомнатная, а не комната и общественная кухня с санузлом.
А потом то же самое будет у старшей, которой пока что ТОЖЕ принадлежит лишь 1/3. В чем проблема?
Трехкомнатная ей не принадлежит. В любом случае сейчас она живет в трехкомнатной коммуналке. Если дочь въедет - будет жить в ней же. А тут выше утверждают, что мать сдает комнату старшей, живет в своей, а в комнату младшей даже не заходит, т.е. пользуется ОДНОЙ комнатой. И делит кухню и унитаз с чужими людьми. Чем хуже жить в отдельной однокомнатной?
Потому что на 2/3 трехи двухкомнатную не купишь. И на 1/3 тоже ничего не купишь. В итоге и сам не ам и другим не дам.
Это матери решать - что ей лучше, а что хуже. И старшей дочери тоже решать отдавать ли часть своей доли сестре или не отдавать.
Старшая м.б. против, чтобы мать защитить от младшенькой с ее чередой нищебродов.
Тем разумнее поделить жилье уже сейчас. Если младшая будет вынуждена вселиться с детьми в свою собственность - кому лучше-то станет?
Показательно, что вы выставляете младшенькую таким монстром, от соседства с которой мать вдвоем.
Но хотите при этом сочувствия к этой младшенькой.
Мать тоже может сделать козу и не разрешить проживать там ебырю младшей. Будут в подъезде сношаться. Мужику надоест и он сбежит.
Ну, это уж они сами, наверно, решат, что кому лучше. Почему младшая хочет и за мать, и за сестру решить как им лучше?
Я так поняла, она всего лишь предложила. Это не противозаконно. И вообще нормально. За что ее субстанцией то полили?
А что в этом плохого? Пусть вселяется. Ну, вести себя придется прилично, с мамой не ругаться.
Младщая дочь инфантильная тетька, которая умеет рожать и выбирать мужей нищих.
Ничего продавать разменивать не нужно, маме удобно так - и прекрасно.
А младшей сколько лет то? Я так, ради любопытства.
Я считаю, что в данной ситуации вариант хороший, оптимальный, исходя из всех вводных. Можно сколько угодно пинать менее удачливую сестру и тыкать ее носом в пример более удачливой (умной, красивой, пробивной, энергичной - нужное подчеркнуть). Но что это изменит?
На месте старшей не стала бы возражать, на месте матери - сама бы предложила. Но у меня в семье отличные отношения и все всем помогают.
Старшая почему не матери должна помочь, а младшей? За счет ее доли младшая хочет себе квартиру.
Старшая пока не нуждается. И квартиру получит после смерти матери. Они так или иначе наследство поделят пополам и будут эту квартиру продавать. Какая разница когда - сейчас или потом? Наоборот, чем раньше решены эти вопросы, тем проще потом.
Оформить все сразу, распорядиться при жизни, чтобы наследной массы не было - всего делов.
И остаться приживалкой. У нас предыдущие 6-ти тысчники уже показали, что при жизни - ничено не дарить никому.
Почему? Если нормально воспитали, то это отличный вариант! Но не в случае автора, конечно.
Ничего хорошего. Сляжет мать, нужен уход будет и дочери должны будут средства от своих детей отрывать, т.к. у матери ничего своего нет. А ведь не факт, что эти средства будут.
Ну судя по заданному тону там такая прекрасная старшая - она и о матери печется, и защитить ее хочет, и вообще ангел с крыльями.
Зайдите в тему "Пожалела тарелку супа". Там очень хорошо описано, что в таких случаях бывает. На добрые отношения в случае автора рассчитывать не стоит, они уже натянутые.
Мать помогает тем уже, что не требует помощи от дочерей, иначе на пенсию выжить нельзя.
Мать и не имеет права требовать помощь. Помощь дело добровольное.
Если в суде докажет что ей не хватает на жизнь тогда другое дело и то не факт что алименты присудят младшей а не старшей
Помощь дело добровольное - вот именно! Пусть младшая об этом не забывает.
Пока не нуждается, а что дальше будет большой вопрос. Может решит с мужем развестись и к маме вернуться? Потом, даже если у старшей все хорошо и ей не понадобится, но маме ее треть может понадобится. Захочет в платный дом престарелых на эти деньги уйти. А если она сейчас дочерям все отдаст, то доживать ей на что?
Вот и не понятно почему сейчас не старшая помогает матери а младшая? Ушла на съем чтобы мать могла доход с аренды иметь.
Как это? А старшая разве не помогает тем, что не берет половину дохода с аренды комнаты?
Старшей не приходится жилье снимать ради того чтобы мама могла квартиру сдавать. А младшей чтобы помочь приходится свои деньги тратить
Какая разница что делает старшая? Половина дохода с аренды ее, по закону, и по совести, почему она автоматом должна отойти сестре? Младшая пусть не забывает, что имеет право тоже на ПОЛОВИНУ дохода, и что она ни за что в квартире не платит. Хоть скажите о какой сумме идет речь?
Отлично значит сестра возвращается в квартиру и перестает платить за съем. В проигрыше все кроме младшей!
Так пускай, конечно. Она согласна? А муж будет платить за аренду старшей сестре и матери, или как?
Комната? Ну вот в нашем городе от 5 до 15 тыс. Чаще всего 8-10 тыс. Отопление у нас примерно в среднем 86 р\кв.м. за сезон, плюс еще квартплата и общедомовые нужды 29 руб\м, капремонт примерно 8 руб\м. в месяц. Теперь берем площадь той трешки, например, метров 60? Итого у всех по 20 метров. Расходов 2460 в месяц.
Доходов ну пусть 9 тыс., делим на троих, они же типа втроем комнатку сдают. Итого доходов причитается примерно тысячи три. Вычитаем расходы, остается 500 рублей. :) Это и есть младшей дочки профит. :) А крику то, крику.... :) Ну летом да, отопления не будет. Но сколько там того лета. :)
Так что деньги от аренды, фактически, покрывают расходы на квартиру, ну чуток остается сверху, так это можно считать маминой зарплатой за хлопоты и неудобства.
У вас есть 2 законных варианта:1. Вселиться в ОДНУ комнату. Причем только вам и детям,т.к. мама может возражать против присутствия мужа. Он может там жить,только если вы ему подарите часть от своей доли,и то по суду и с небольшими шансами. Ну,и отношерия в этой коммуналке будут соответствующие.
2. Можете потребовать выделить вам денежный эквивалент вашей доли ( продав квартиру или взяв кредит мамой). Но реально в деньгах это будет не 1 треть,а 1 шестая. На эти деньги вы купите сарай в деревне лишь. И сестры и мамы у вас больше не буднт.
Все остальные варианты-ваши мечты.
Жизнь жестока. Никто вам ничего не должен.Пора это осознать,повщрослеть и шевелить ластами.
Третий вариант запретить сдавать комнату, потому что требуется согласие всех собствеников.
Почему то маму и сестру не парит что их дочь и сестра вынуждена платить за съем пока мама сдает квартиру. И они не боятся что у них не будет дочери и сестры. Типа пусть платит, она же неудачница.
Ну запретит, и что ей это даст? Кроме того, что маме гадость сделать? Ни денег, ни жилья от этого не появится. Плюс перессорится со всеми.
Да, мама сдает часть квартиры, но ведь младшая не несет расходы за свою часть, хотя
должна. Вот из этих доходов за аренду оплачивается ее часть обязательных расходов, отопление, квартплата, и т.п. Это все надо платить, хоть живешь, хоть нет.
Ситуация, на самом деле, очень типичная. Когда старших детей дрючат, взваливают ответственность на младших, к ним высокие требования, они успевают и родителям помочь, и получить образование, и т.д. Потом у старших складывается жизнь, живут в шоколаде. А младшие вырастают непутевыми, несостоявшимися, выпрыгивают из родительского гнезда в неудачный брак, надеясь не на себя, а на шею муж/жены, живут нищебродами, рожают семеро по лавкам на маленькую жилплощадь, жалуются, по ходу, на неудачно-сложившуюся жизнь и считают, что все им должны, кроме себя - родители, благополучные сиблинги, и т.д.
Удивительно только, что мать в этом случае не пытается присесть младшую на шею старшей, и не пытается ее пожалеть, приютив всю семью на свою жилплощадь.
И как же тут дрючат старших?
Тут младшая платит за съем чтобы у мамы была возможность комнату в аренду сдать. Старшая ни каким боком не страдает.
Старшая и сейчас не пользуется жильем и вполне потерпит маминой смерти чтобы наследство получить. А вот младшая как раз все сама. Не повезло ей богатого мужика найти
Это пока не дрючат. Но если эту трешку поменяют на две, то бестолковая дочь сможет упустить и новое жилье, вернется к маме в случае развода, на уже потенциальную жилплощадь старшей сестры - топ соседний почитайте. Она уже подчеркивает, что страшая сетсра в шоколаде и не в чем не нуждается - хорошо бы старшую сестру послушать..
И чем же дочь бестолковая? только тем что мужика богатого не подцепила?
Она вроде самостоятельная, матери помогает деньгами. Ничего с матери не требует. Вот с дуру думала что они семья где все друг другу помогают - это единственная ее ошибка
Тем, что квартирным вопросом занялась сейчас, когда на подходе второй ребенок. Ни когда замуж вышла, ни когда забеременнела первым, ни когда родила, а сейчас, когда настала полная удавка в плане размещения семьи. Тем, что считает, что ее кто-то должен обеспечить квартирой, а не она и ее муж. Судя по вашим сообщениям, вы и есть младшая дочь.
Ну что поделать. Может не планировала второго но так вышло. Нет ни одного 100% надежного способа контрацепции.
Она не считает что кто то должен а просто подумала что нормальный вариант. Она то сама обеспечивала мамы много лет деньгами уйдя на съем. Думала что и мама может что то для нее сделать. И правда бестолковая дура. Должна понимать что матери на нее и на внуков нас.рать
"имеет прибавку к своей маленькой пенсии и легче оплачивать коммуналку" - ну то есть мать сама в деньгах не купается, как посмотрю. Какую помощь хочет младшая дочь? Продать квартиру и поделить деньги на...три части? Что она на эти деньги купит?
Или хочет иметь половину дохода с аренды комнаты, но тогда пусть не забывает оплачивать свою долю коммунальных услуг и вкладываться в квартиру, если в ней что-.то полетит, ремонт нужен, и т.д., так как там ее часть и она когда-то ею воспольсуется. Что она хочет?
А с чего вы решили что дочь не оплачивает коммуналку?
Вот когда мама будет делить деньгами тогда и будет вкладываться. Пока что мама не готова.
Дочь предложила разменять квартиру на 2. Одну ей вторую матери. Вторую мать потом полностью оставит в наследство старшей сестре, которая уже сейчас имеет свое жилье в другом городе и в этот город возвращаться точно не будет.
Если мать и сестра согласны, то пусть меняют, вернее продают и покупают. Получат по однокомнатной кв. Но если мать и сестра против, то надо искать другое решение.
Коммуналку мать оплачивает из денег со съема комнаты.
Старшая дочь предлагала ей деньги на оплату коммуналки - мать сама не хочет брать.
А младшая не может еще оплачивать коммуналку, с каких шишей? Она снимает квартиру.
Очень логично не брать у старшей и оббирать младшую. И кто тут говорил что старших шпыняют?
Почему старшие опять должны войти в положение младших?? Младшая не мать-одиночка, или вдова, или инвалид. У нее есть половозрелый, здоровый, трудоспособный муж. С него будет спрос, или нет??
С мужа младшей дочери спроса нет, он ноль. Причем, они официально пока неженаты. Хорошо, если хоть что-то зарабатывает.
Как это нет спроса?? Он отец ее будущего ребенка, но привести его ему некуда! Пусть думает головой наконец, а не головкой.
Не сходится. В первом посте автор писала, что младшая ушла на съем, потому что ОНА НЕ ХОЧЕТ жить с матерью. А теперь - "Она то сама обеспечивала мамы много лет деньгами уйдя на съем".
Какой из двух вариантов - вранье?
Ее мать тоже рожала первого ребенка в барак. Второго - в тесную трешку к уже четверым из трех поколений. И не стеснялась. И не считалось, что у нее удавка. Все нормально было. Или она тоже бестолковая?
С чего вы взяли? Ее мать получила квартиру от работы и второго ребенка рожала в СВОЮ квартиру. Лучше бы не рожала. Сейчас в материальном плане один итог бы был, а в моральном - лучше без такой дочери, надежнее.
Доход с аренды у матери есть ТОЛЬКО потому что дочь съехала и позволяет сдавать. В любых иных случаях шиш бы был, а не доход. Так что да, дочь помогает.
ну не так)
кто вам сказал, что мать сдает комнату нищебродины? может она комнату богатой дочки сдает?
1. Там не комнат, есть доли.
2. Для сдачи в аренду любой комнаты нужно согласие всех собственников. Всех. Если хотя бы один не согласен - аренды не будет, ни одной комнаты, ни двух, ни даже угла за занавеской.
Так что дочери каждая сама по себе именно позволяют сдавать, обеспечивая тем самым доп профит матери.
Нет там никакого профита. Они обязаны платить за свои доли ЖКУ, но не платят. Аренда покрывает ЖКУ, не будет аренды, дочкам придется платить за свои доли, вот так вот.
Вы профитом считаете полторы-две тысячи, что остаются после ЖКУ? Да уж, великий профит, было бы о чем говорить.
Младшая давала матери свое официальное согласие на сдачу в аренду? Если давала, то позволяет. А если не давала, то нет.
Т.е. мать фактически живет с чужим человеком, мучается, т.к. взролсая дурная тетка не может заработать себе на квартиру и оплачивать свою часть комуналки в родительской? Упаси Боже от таких дочерей.
Ну... если 1/3 от квартиры хватит на одну квартиру, а 2/3 хватит на двушку - почему бы и нет. Младшая выделяет свою долю, старшая оставляет свою долю в квартире матери. Мать сдает одну комнату, живет в другой.
Только не надо говорить, что это невозможно.
Смотря какая исходная квартира, и где - и какие и где квартиры покупать взамен.
Родит второго, получит мат капитал, пусть ипотеку берет. Платит с мужем, вторым, десятыс, все равно. Муж то чего позарился на её наследство? Что умеет муж кроме деланья детей?
Кстати логично. Перезжает в свою долю, платит ипотеку.
Главное что крыша над головой есть
Мать могла бы помочь, раз сдает. Знаю такие ситуации в регионах.
Дочь с помощью мат капитала берет ипотеку, платит ипотеку, все лучше, чем арендные платежи. Мать сдала все комнаты (две), сама поселилась на кухне (кухня большая) , да, ужас так жить, но если есть цель... Помогала дочери платить.
Когда стало легче дочери с платежами , мать оставила одну комнату под сдачу. так люди приобрели вторую квартиру без размена, обмена имеющегося.
Могла бы но не помогает. Мама использует деньги как прибавку к своей пенсии
Пиздец какой-то. То есть мать живет на кухне, при том, что туда в любое время может приспичило любому квартиранту, не может ни на секунду уединиться, и это ради того, чтобы дочуру обеспечить отдельной квартирой? А дочура как ради собственной квартиры ужилась? Почему она не поехала жить к матери и не стали сдавать новую квартиру дочуры, чтобы гасить платежи? Дочь сейчас заедет в квартиру, а мать так и будет жить с посторонними в квартире, чтобы гасить дочкину ипотеку? Сколько комнат дочура в собственной квартире сдает?
Когда таких детей шлют лесом - понимаешь мать.
Мать получает 12 тыс за комнату, коммуналка стоит около 7 тыс.
Младшей 33 года, старшей 46 лет.
То есть младшая имеет право на 4 тыс в месяц, так как доход должен делиться на троих, кстати, из этих четырех тыс она обязана отдавать матери за оплату коммуналки, ее третью часть - это где-то 2,33333 тыс. то есть, по сути, разговор идет о 1,700руб в месяц, которые хочет поиметь младшая, так?
Это и называется нищебродство. Но тут есть несколько НО, которые описаны ниже.
1. Жилец платит не только за стены. Чья техника, мебель и прочее?
2. Кто делает уборку в квартире?
3. Какую комнату конкретно снимает жилец.
Ни разу не видела жильца, который бы убирал места общего пользования. Тем более, если это мужик.
Там мать еще и уборщицей пахает, так что ее доля от съема явно должны быть больше 4000 тысяч.
Но она тоже всем там пользуется, а дочери нет, так что 4000 будет справедливым и для нее.
Да уж явно не дочка-нищебродка мамину квартиру обставляла. Она давно по мужьям скачет, если что и купила когда-то, то уже сломалось все. И мебель, и техника, и посуда, и прочее наверняка или родители покупали, или старшая помогла. Какую комнату снимает жилец, не важно, у них долевая собственность в равных долях, так что на троих доход делится.
Я хочу пояснить, что за 12 тыс сдавали, просто повезло с жильцом. А обычная цена 10 тыс и меньше
Что значит спалилась? Пишу как есть. 7 тыщ, видимо, общая цена. Мать так говорит. Я лично точно не знаю.
А зачем вам город? Можете считать, что хотите. Мне нужны были советы, и я кое-что поняла в процессе обсуждения. Есть о чем подумать.
У нас в городе есть такие. Но не в трешках. В старых трешках комнаты маленькие и идут дешевле. В двушках да, бывает. У нас цены от 5 до 15 тыс, в зависимости от площади, условий, и главное, района. 5 тыс - это выселки, откуда на оленях по грязи час выбираться.
Большая. Вы с Москвой то не равняйте.
Если "на северах" - тогда да, маленькая. А в средней полосе великовата. Такое ощущение. что они там круглыми сутками воду льют и кондиционер гоняют.
Я не в М. Квартплата за большую двушку почти 6. Живу одна, кондиционера нет и воду сутками не лью. За маленькую однушку в наших домах около 4, за трешку наверное не меньше 8. У нас в области тарифы высокие - ниже М, но.....
Насчет северов и отдаленных регионов, кстати, далеко не факт. В той же Иркутской области, например, очень дешевое электричество и тарифы на все остальное у них тоже не самые высокие - это касается и Иркутска, и северных районов.
Всем, кто о деньгах от сдачи пишет и считает, что мать обирает дочь.
В Москве такая комната стоит от 9 до 15 тысяч в зависимости от ремонта, месторасположения, обстановки и т.п. Ну и сколько стоит комната у 70-летней пенсионерки, живущей в провинции? 4-6 тысяч? За сколько тут усираются? За 1/3 от этой жалкой суммы. Да, для бабушки она - подспорье, а 33-летней бабище со здоровым мужиком стыдно должно быть.
Не исключено, что жилец не убирает места ОП, поэтому платит чуть больше, а это уже исключительно труд пожилой женщины.
Мебель, которой жилец пользуется, чья? Стиралка, холодильник и прочее?
К тому же абсолютно не факт, что вещи дочери не остались в ее комнате и пользоваться этой комнатой можно только ограничено, а сдается комната старшей дочери, в которой никто не живет давно.
Вы поймите, что сдается не 1/3 пустой квартиры.
Чтобы рассудить, как деньги делить, надо знать точно все нюансы.
А для женщины на съеме с двумя маленькими детьми не подспорье?
Она обязана снимать жилье только потому что мужика богатого не подцепила?
Если ее ктмната стоит закрытая, то пусть ищет квпртирантов и убирает за ними
Она забрюхатила от нищеброда. И лишила свою семью дохода, который приносила в семью из-за того, что о предохранения не думает.
Нет, потому что не умеет работать. Прежде чем плодилку включать, надо научиться кормить выводок. Убиваться за 1, 5 - 2 тысячи 30-летней бабище - позорище.
Она имеет право на 1,700тыс в месяц, пусть идет к матери и предоставляет расчеты(можете не благодарить).
В Москве аренда комнаты от 15 до 25 тыс. В зависимости от месторасположения
Логичнее всего жить младшей с семьей у матери в трешке с общим холодильником, кормя мать. Мать теснится в квартире, дочь теснится на еду. Дочь все равно в плюсе.
Продать в задрищинске треть квартиры нереально, кмк...
На крайняк можно так договориться - в одной законной комнате дочь живет, вторую у матери снимают. Это дешевле съема однушки, и площадь больше. Ну и мать все ж родная, где-то с ребенком посидит, где-то поможет.
Ps на месте старшей согласилась бы на продажу, если только ее треть деньгами выплатили бы. Это доля в задрищинске ей не нуюна, а деньги даже в Москве на дороге не валяются. Развебется с мужем - куда ей идти? Своего ничего нет
На месте старшей, я бы выкупила долю квартиры у младшей, оформила бы все доки, и пусть младшая впрягается в ипотеку и отстает от матери. Но тут есть опасность, что произойдет также как в "тарелке супа", разница будет только в том, что старшая не нищеброд, как автор того топа, и ей, по сути, это большой роли не сыграет, если сестра вернется с детьми назад к матери в случае развода.
Старшая уо или вы уо? Зачем ей выкупать ненужную долю? Просто так вбухать кучу денег в пустоту?
Только давайте без уо, иначе дискуссия перейдет в петушиный бой.
Для того, чтобы оформить всю квартиру на себя, чтобы младшая отстала от матери и подсчетов кто ей и что должен, и чтобы, наконец, младшая сестра начала пахать на свое личное жилье - брала ипотеку, вложив в жилплощадь начальный капитал.
Ок, извините. Старшей не нужна эта квартира, ее мужу тем более. Лишние деньги лучше потратить на жилье для детей в Москве, в ипотеку ту же.
Если младшая хочет пристать к матери, она пиистанет.
Да и на месте матери лишиться даже трети опасно, свое переводить на дочь. Ну а если завещание, то там уже у младшей может обязательная доля нарисоваться, и завещание можно переписать.
Дело в том, что мать не хочет продавать квартиру, в этом весь затык. Тем более, старшая живет в Москве, с квартирами, и ей эти деньги погоды не сделают - разве не об этом речь в первом посте? В этом случае она продаст квартиру в Задрищенске после смерти матери, деньги отойдут ей. Младшей нужен старт, она бы его получила, если б старшая выкупила ее долю сейчас, младшей все-равно - доля с продажи или с выкупа, сумма та же.
Была бы не нищеброд, так бы не бодалась с матерью и сестрой, ей было бы все-равно. Но это не означает, что она неправа, конечно.
А вы прежде чем плодиться у каждого выписку по счету требуете? Думаете в регионе толпы обеспеченных мужиков живут?
Мы ВСЕ, прежде чем плодить, узнаем человека, выходим за него замуж, подсчитывает общий доход и прикидывается, на одну зарплату, без зарплаты жены, сможет ли жить семья, можно ли себе позволить беременеть.
А вы просто раздвинуть ноги, причем без презерватива, лишь бы побыстрее поймать на брюхо мужика, который наконец-то обратил на тебя внимание? У вас настолько горело? Другие вообще не клевали? Вы такая мерзкая, что мужик сбежал бы, если бы вы сначала встречались, потом поженились и НЕ БЕРЕМЕНЕЯ, работали бы оба, чтобы накопить на квартиру.
Что за провинция, где комната 12 тыс стоит?
У меня в провинции 15 тыс однушка стоит. А тут аж комната!
Ну значит стоимость съема 8 тыс + 4000 - это услуги матери, как домработницы. Почему эта младшая разевает на всю сумму рот? Из этих 8000 - 7000 - это коммуналка, которую платит одна только мать.
Милейшая младшая претендует на одну треть от тысячи рублей!? Считаю, что надо ей отдавать ее 350 р.
Да ну, вы много видели арендаторов, которые хозяйке посуду моют? Младшая, не юродствуйте.
Как вариант - младшая, договаривается с мамой и сдают 2-ю комнату в аренду. За минусом коммуналки деньги она получает. Она будет получать свои 5-6 тысяч, мама будет получать свои 5-6 тысяч и ей не придется лаяться с колхозом младшей дочери, т.к. один лишний жилец, это не 2 малолетних ребенка.
И как это решит проблему жилья младшей?
Младшей уж проще вернуться в свое жилье и не парится
Младшая очень много хочет. Ей принадлежит 1/3.
Может въехать в комнату и жить.
Старшей не соглашаться на продажу.
А старшей почему не соглашаться? чисто из вредности? Типа раз не смогла себя подороже продать то мучайся теперь? Как собака на сене. И сама пользоваться не будет и пусть мать с сестрой страдают друг у друга на головах
Вы явно младшая, потому что мозги куриные. Почему вы не считаете, что сами должны были чего-то добиться? Вы никуда не поступало? Не поехали покорять Москву, как сестра? Почему вы считаете, что добиться чего-то - это поймать богатого мужа и присесть ему на шею? А сами по себе, без штанов, вы настолько никчемны? И если уж у вас цель была - заловить богатенького, то почему оба раза вы не просто подцепляли нищету, но и беременели от этой нищеты? Вашей семье будет легко жить без вашей зарплаты? Или вы вообще не работали?
А у вас видимо даже куриных мозгов нет.
"Старшая дочь живет с мужем в его квартире в Москве" - и чего по вашему добилась старшая?
И даже если добилась то она сама пишет что на квартиру не претендует. Так в чем смысл отказываться? Вы конечно рожаете исключительно от кошелька, Понятия любовь у вас нет и быть не может, главное чтобы деньги был
А вы априори полагаете, что старшенькую богатый мужик подобрал под забором в жалкой провинции, а она сама сидела и ждала принца, как младшая. В вашу тупенькая голову не приходит, что старшая пахала в школе, чтобы поступить в вуз в столице, училась там, параллельно вечером подрабатывал в маке, ибо зарплата мамы тратилась на младшую бездельницу. Потом старшая устроилась на хорошую работу, вышла замуж и сейчас вдвоем с мужем работают и хорошо себя обеспечивают.
И на квартиру она не претендует, чтобы мама дожила свой век спокойно и в своей квартире, поэтому сейчас ничего делить не хочет. Она хочет, чтобы мама спокойно жила дальше.
Младшей это не понять, ей всё должны.
Вы сами-то перечитайте фразу. Если считать, что старшая живет в квартире МУЖА, то тем более не надо отказывается от своей доли в квартире. Мало ли что
Да, из вредности. И из тех соображений, что ей нужно будет помогать маме или больше помогать. От младшей фиг дождёшься, а пенсии а регионах пшик.
С чего вы решили что от младшей фиг дождешься. Пока что единственный кому не выгодна текущая ситуация это как раз младшая. Она ради мамы вынуждена кучу денег платить
А что значит ради мамы? Маме в чем плюс? Вот приедет сейчас младшая по месту прописки с семьей. Маме прямо так легко жить будет
Не с семьей! А с детьми. Понимаю, что дочка там такая, что посторонний мужик в квартирантах лучше, чем доченька.
Зато мама сможет подать в суд на доченька и отсудить себе алименты.
Ну во-первых на обеих дочерей и только так. Во-вторых доказать, что нуждается (пенсия меньше прожиточного минимума). В-третьих алименты если и будут назначены, то с учетом материального положения ответчиков. А с женщины в декрете много не возьмешь. В итоге алименты прилетят на старшую. За что боролись...
Ну, с учётом материального положения ответчиков.... мы же не знаем , сколько детей у старшей, сколько детям лет, работает ли старшая... так что алименты могут равнозначны. :)
Такой вариант вполне возможен. И старшей лучше бы придержать свою долю, чтобы взамен на уход за матерью, если придётся, отказаться от неё в будущем. Так у младшей сестры окажется трешка.
А пока пусть крутится, раз научилась детей клепать. Муж там есть ведь?
ИМХО, все эти полученные когда-то квартиры принадлежат тем, кто их получил. Они работали и они рожали, воспитывали.
с тем, что мать пожилая ничего не хочет менять.
Из выбора, поддержать пожилую мать, которая ещё при этом комнату сдает и не висит на дочерях, или взрослую дееспособную здоровую ЗАМУЖНЮЮ сестру, очевидно, что мать нуждается в поддержке куда больше.
Младшая может жить в 1 комнате в трёшке, снимать, жить со свекровью например.
Какой вообще может быть разговор о выкупе, если мать не хочет ничего продавать и покупать?
Забудьте про комнату. Сейчас младшая вернется жить к маме и мама ничего сдавать не сможет.
Что там у свекров вы не знаете может однушка. Снимать младшая не обязана
Почему нечего будет сдавать? Младшая вернется в свою комнату, если хочет, чтобы муж ее тоже жил в этой квартире.
Да и не горит младшая желанием вернуться к матери, она отдельную квартиру хочет.
В смысле, если хочет, чтобы муж жил в той же квартире? У мужа нет права жить в этой квартире. Приходит днем, потряхивает свою никчемушную жену на глазах детей, а на ночь топает к своим родителям.
Гостевой брак - это хороший вариант. Если только малышка не боится, что ее кобелек по вечерам будет к любовнице бегать.
Я работала и работаю. Ипотеку мы отдавали с мужем вдвоем. Поженились студентами и снимали. И не считаем это подвигом. И не считаем, что нам кто-то должен.
Так и младшая работает и работала. Просто не может на первоначальный взнос накопить потому что снимать приходится. Она тоже не считает что кто то должен, просто думала что не она одна должна чем то жертвовать ради других.
Вы лично много себя ради мамы ущемляли?
Не может накопить, но при этом может уйти с работы и позволить себе лишний рот? Бред полный.
Минус зарплата + лишний рот, хорошо, если здоровый - это как раз ипотека.
Не жертвовала там младшая ничем, просто не хотела с матерью жить. Это понятно, и нормально. Сейчас может обратно к матери вернуться, это ее право. И на этом все ее права заканчиваются.
Потому что когда младшая вернется в свою комнату ей не будут нужно арендаторы в соседней.
Конечно не горит но если придется то вернется
Ей не нужны арендаторы, матери не нужен тогда зять в квартире. Придется, как предлагают выше, трахаться днем на глазах детей, если не нужны арендаторы.
Она вместо сдачи комнаты может с удовольствием избавиться от съемщиков и жить просто на алименты от дочери. Меньше мороки.
Да, только вот дочки две и алименты скорее присудят той у которой доход выше :)
Присудят обеим.
Матери ничто не мешает возвращать старшей ее часть алиментов.
Совсем не обязательно обеим. Присудят в зависимости от дохода, числа иждивенцев и т.д.
Дочки две. Алименты с обеих. Вы не увиливайте. И если для старшей тыс 5 будет копейками, то для младшей прям ножом в сердце. Она ж на эти деньги снимала, а теперь денег все равно платить, но жить теперь в коммуналке.
Мужа младшей легко вернуть подарив ему метры. А вот арендаторов никак не поселить
Очередное гениальное озарение: как испоганить себе жизнь и остаться без жилья. :) С одним уже расплевалась, хорошо, что делить было нечего. Теперь второму подарить долю, чтобы он потом туда любовницу привел или еще что замутил, в итоге выживет и тещу, и БЖ в барак. Давайте-давайте, советуйте еще. :)
Почему испоганить? у вас муж такой мерзавец что вы с ним совместное боитесь иметь?
Сколько думаете ваш трахальщик выдержит уходить в 23 и искать себе ночлег? Думаете, он не найдет себе разбитную продавщицу, которая будет готова его пригреть на ночь? А дома вы со скандалами, оружие младенцем и чужим выблядком. Да скоро он пере берется к этой продавщице и забудет о вас как о страшном сне. Ищите себе третьего.
Так если дочь приедет жить с семьей то мать тоже теряет источник дохода. И даже может не приезжать а просто запретить сдавать жилье. Такое право у нее есть
Ну а у матери есть право не разрешать там жить зятьку-нищеброду. Так что ему придется каждый вечер уходить в ночлежку. И тратить на это деньги.
Запретит сдавать - мать запретит ее мужу жить в квартире. «Такое право у нее есть».
Да только вот у мужа есть право приходить в гости к своим детям с 8 утра до 23. А потом пусть старушка полицию каждый день вызывает :)
Я не знаю какие там мужья. Это вы прямо уже определили что если нищеброд то обязательно сволочь, допустить что в регионе просто большинство людей с низкими доходами вам не выходит
Да, именно они, десятки миллионов рабочих, служащих и крестьян, живущих в провинции и "ничего не зарабатывающих". Разумеется, по меркам несравнимо более трудолюбивых и главное производящих ВВП москвичей. Именно они будут платить пенсии своим родителям. А кто за них? Ваши избалованные впопудутые масики, не поднимавшие ничего тяжелее мышки, что ли?
Ну кто на что учился. А так на тяжелых работах одни мигранты работают. И где вы там ввп производите, если ничего не работает?
Это вы так сейчас аккуратненько приложили тех, кто выращивает вам еду, шьет одежду, тачает обувь, рубит и обрабатывает лес, добывает уголь и руду, выплавляет сталь и кирпич, варит клей и краску, производит бытовые и промышленные машины и много чего еще, без чего вы даже не представляете своей повседневной жизни. И вот эти люди по-вашему "ничего не зарабатывают" и не на то учились. Или вы все это делаете сами, натуральным так сказать хозяйством живете?
Одежду и обувь я не покупаю российскую. Даже не представляю, что кроме продуктов питания и книг у меня м.б. российским.
А давайте вы и драть перестанете российское. И дорогами пользоваться, выложенными из российского асфальта. И металлами, выплавленными на российских заводах. И АЗС, чье оборудование делают российские производители. И бензин российский заливать перестанете. И в школу российскую своих детей водить. А что нет-то?
Школа московская, к региону никак не относится. Металл в импортном оборудовании тоже не российский. За все, чем я пользуюсь - плачу честно заработанные деньги. Налоги плачу тоже в полном размере, в отличии от многих регионалов. Что такое драть?
Опечатка, очевидно. Брать, конечно же. Такая умная москвичка могла бы и догадаться. :)
На самом деле "жрать" - но не суть:) Такая бездна глупости, что мелочи кажутся еще мельче:)
))) да пусть дарит. Пусть каждому своему трахателю дарит. У нее же с каждым любовь до гроба) только вы таааак ой теоретик. Сначала ей придется через суд менять право собственности с совместной на долевую. Пойдет ли на это суд? Не факт, зависит от квартиры. Там может вторая дочь будет против. А младшая в жизни ничего не добилась, а прям в суде всех порвет? Ну-ну.
А с алиментами что?
А кто ее гонит? Будет жить как и жила, питаться на пенсию. А для вашей матери жить с вами равнозначно на улице остаться?
Так вы уже переезжаете к матери? Не требуете продавать квартиру, причем долю старшей себе забрать? И своего нищеброда тащите с собой?
А я тут при чем? разве мы не вас обсуждаем? Ах нет, вы то рожаете не по любви а зка деньги как суррогатная мама. А иначе вас бы мать родная загнобила. Она ведь наверняка тоже вам папашу искала по толщине кошелька!
Нет, не меня, мы обсуждаем вас. Вы плодитесь от нищебродов, и в угоду штанам готовы мать куска хлеба лишить.
А вы не по любви вы за деньги только плодитесь. Ради денег готовы от любого мерзавца рожать :)
Ваша мама вас тоже за деньги зачала от какого то негодяя?
А почему старшей соглашаться? И почему в трешке - это на головах? У младшей с матерью, чувствуется, дурные характеры, иначе прекрасно жили бы душа в душу. Вот если младшая возьмет на себя присмотр за матерью в старости, пусть не материальный, а физический, то старшая ей тогда за это свою долю и подарит.
Она об этом вообще не думает, ей моча в голову ударила, и жаба задавила, что мать пару тысяч в месяц с аренды имеет. :)
Если своим ей мать пользоваться не дает то уж лучше совместное но хоть будет где жить
А почему не дает-то? В исходном посте написано, что она сама с матерью жить не хочет.
Ну конечно, мама там божий одуван, а дочка с ней просто так жить не хочет. А не потому что мама создает невыносимые условия
Дочка - взрослый человек и условия себе давно уже сама должна создавать. Понятное дело, что одной жить приятнее. Но только она на это не заработала пока.
И может быть куча причин по котором проживание с матерью будет адом. Вы же не знаете почему она не хочет жить с матерью Например вы бы хотели жить с бабкой которая без трусов перед вашим ребенком ходит?
Ну, квартиранты с ней уживаются и еще и платят выше рынка. На вряд ли за то, что она без трусов перед ними ходит :-).
Старшей даже выгодно сейчас разделить эту квартиру, при условии что купят две и одну мать запишет на нее.
Иначе потом младшая будет жить в трешке и не согласится ни долю старшей выплатить (и чем?) и продавать обжитую квартиру.
А мать согласна остаться без своего угла, в приживалках у старшей? И без матпомощи в виде аренды комнаты?
Что значит из-за матери? Мать сможет нормально занимать трешку зная что родная дочь с детьми скитается по съемным квартирам?
А почему нет? Она ее заработала. У младшей есть муж, пусть работает на благо семьи.
Она ее не заработала. Государство позволило приватизировать квартиру трем людям, У мамы прав не больше чем у дочерей. Но речь не об этом. Только последняя сволочь будет спокойно смотреть как мучается ее ребенок.
Живет нормальной жизнью взрослого человека = мучается?
Ну уж нет, совершенно нормальные родители именно так и поступают - отдают детям делать то, что дети уже могут и должны. Начиная с того момента, как ребенок рождается.
Никого не шокирует, что родители настаивают: "держи ложку сам", "на шее не понесу, ты можешь дойти", "попробуй сам решить эту задачу", хотя могут избавить ребенка от выполнения всего этого. А вот как ребенку пора во взрослую жизнь, так ребенков клинить начинает - родители должны. Нет, не должны. И самостоятельная жизнь, это не мучение, даже если в ней есть сложности. И нормальный родитель не будет бросаться помогать, пока ребенок не оказался в действительно сложной ситуации. А тут где сложная-то? Муж есть, считает нормальным рожать второго ребенка.
Нормалный взрослый человек имея собственное жилье вынужден снимать потому что его родная мать решила поживится за счет дочки. Это для вас нормально?
Держи ложку не шокирует, а иди снимай плати чужому дяде за жилье пока я твое сдавать буду это шокирует. Это не мать а ехидна. Сама не смогла ничего нажить так реила дочку родную бобрать
Вот как раз мать и нажила. Она эту квартиру заработала. Дочке мозги надо напрягать, а не ноги раздвигать. Там мать скорее всего была против первого нищеброда и про второго, который работает от случая к случаю не в восторге. Зачем два раза на одни и те же грабли наступать?
Мать не нажила. Мать получила от государства право снимать это жилье. И до приватизации мать была просто нанимателем.
А может мать была против внука, мешает он ей спать по утрам. Домыслы можно разные делать.
Как второй работает вы тоже не знаете. В первом посте написано что муж, а все остальное смог написать кто угодно.
А что вы подразумеваете под граблями? Вы человека только за деньги можете любить, а если зарплата средняя по региону 25 тыс то значит человек плохой?
родная мать там "наживается" за счет "московской" дочки. авторскую комнату не трогает - она так с ее хламом и стоит)
а вот автор ком.платежи не платит за свою долю-то, сидит на старческой шее до сих пор. еще и бесится)
У них нет отдельных комнат, там все общее, поэтому мать не может не трогать чью то комнату
Коммугальные платежи которые не по счетчику там копейки, а мать от 12 тыс должна ежемесячно каждой дочке 4 тыс
Для меня нормально, что взрослый человек считает своим то, что заработал. В данной ситуации законы знаю, но личное мнение другое - дочери ничего из той трешки не заработали. Нажила ее как раз мать и это квартира матери.
Да, сама именно так и жила - снимала квартиру, имея долю в родительской, а мама ту родительскую сдавала. Мне и в голову не пришло бы, что это "мое". Могла только порадоваться, что мама нашла, как не нуждаться в моей помощи, пока помогать особо нечем. К слову, когда мама разобралась в своей жизни так, что перестала нуждаться в той квартире - мы ее продали и она просто отдала мне сразу все деньги за нее, себе ни копейки не оставила, по своей инициативе (это к вопросу о жадности).
И мать в этой трешке ничего не заработала. Им всем троим дало государство в равных правах.
Т..е вы все же поимели всю мамину квартир при маминой жизни. А почему не купили маме жилье чтобы в случае если ее личная жизнь не сложится маме было куда идти?
Вы сами заграбастали все мамино имущество и осуждаете других. Сколько вам было лет когда вы деньги получили от мамы?
Просто так государство ничего и никому не давало. Квартиры именно зарабатывали. К слову, в этой теме на младшую не давали вообще ничего.
Я поимела, да - по маминому желанию. Жилье ей не нужно, личная жизнь, похоже, сложилась. Но этих денег я, естественно, не тронула. И если вдруг что - обеспечить маму жильем (причем отдельным), это моя задача. Когда я получила от мамы деньги, мне было за 40, и свое жилье я уже купила.
Ребенку 33 годика уже, а не 3. И у ребенка уже своих два ребенка. :)
Может, пора уже как-то из ребенка попытаться стать взрослой женщиной? И самой решать свои проблемы с мужьями, детьми, жильем, деньгами, и прочим, ведь люди как-то справляются.
Далеко не все справляются. Очень многим помогают родители и крепко помогают. Особенно в глубоких провинциях, где средне-медианный уровень доходов крайне низок.. Сложнее найти тех, кому НЕ помогли. Деньгами ли, жильем ли, на работу пристраивают, за детьми присматривают или картошкой с огорода - помогают все и всем, иначе не выжить и детей не вырастить. Если нормальные, конечно. Хотя вам с великомосковским снобизмом, конечно, виднее, как люди живут в городках и поселках, и что они на самом деле могут
А с чего вы решили что кто то не работает?
Сейчас очень много людей безработными осталось, это теперь люди второго сорта?
В регионах в принципе зарплаты маленькие.
Да я-то из провинции как раз. Из той, которая "глухая и у моря", хе-хе. :) Однако, и в столице, и в провинции половозрелые особи 33-х лет ребенками не считаются.
Кому-то помогают, кому-то нет, нюансов много, в данном конкретном случае мать как может помочь? Чем? Работать она не может уже, какие еще у нее ресурсы? У нее есть только 1\3 квартиры, точно так же, как и у дочерей. И маленькая пенсия, которой ни на что не хватает.
А мне вот 40 и я живу в Москве и вижу что матери стараются помочь детям и в Москве и в провинции. И дети помогают матерям не меньше. Просто для нормальной матери и в 50 лет ребенок, но вам видимо этого не понять
Мать может помочь тем что дать дочери ее долю в квартире а может и прижизненное наследство. Странно когда мать спокойно курит бамбук в трешке и наблюдает что ее дочь вынудена платить чужому дяде за съем.
Вы автор. :)
Смешно слили разводку
Для матери, может, и ребенок. А может, и нет. А вот для "ребенка" быть "ребенком" в 50 - это точно ненормально. Да и в 30 тоже.
ОК, расскажите, что это значит конкретно, "дать долю в квартире"? Доля у нее итак есть. Свою, что ли "дать" ? Что такое прижизненное наследство?
Я не Автор. :) А Вы младшая дочка, что ли? :)
Да вот банально пойти на этот раздел - то и значит. Разделить пресловутую фатерку на двоих сейчас, чтобы дочь пожила по-человечески уже сейчас, а не "когда я помру". Что в этом ужасного?
Вы слишком много подробностей знаете про жизнь этой семьи чтобы не быть автором. И как там у кого с работой и есть ли шамп в паспорте. Подписаться АВТОРОМ может любой, даже я сейчас могу. Но только вы уверяет что это истина
Так дочь для матери или дочь или нет, про чужих людей реьь и не идет
Я знаю ровно то, что написано Автором. Если Вы читаете топ, то знаете точно то же самое.
Ну, уж нет , это для патологической матери и в 50 лет ребенок. Нормальная мать осознает, что ее ребёнок уже отдельный взрослый человек. У многих матерей их взрослые дети за тысячи км км уезжают, и там свои жизни устраивают.
Зачем матери наблюдать за взрослой дочерью?
Вот она и решает. Для начала решила что хватит тащить на себе мамашу, пора забрать свое и начать пользоваться тем что дало ей государство.
Надо же с чего то начинать. Почему бы не с этого. Проблем с мужьями и детьми у нее нет. У нее проблемы только с жадн7ой мамой которая хочет получать выгоду за счет дочки
еще раз для тупых)) мама там "получает" с московской дочки, а не с автора.
автор пусть к/платежи за все эти годы заплатит для начала, а потом выводок свой тащит. и надеюсь, что она рот на комнату сестры не будет разевать? или она уже распределила - комнату себе с ипарьком, вторую (комнату сестры) - своим детям))?
Автор и есть московская дочка?
1. Почему мать получает со старшей а не с младшей? Права на квартиру одинаковые и дочки одинаково не пользуются жильем.
2. А разве старшая оплачивать коммуналку? Почему младшая обязана оплачивать коммуналку за маминых арендаторов? Мама может там на весь двор постирушки устраивает а плати обязана дочь?
3. Вы своего мужа тоже ипарьком называете? Или это ваша мама так ваше8го папу называла?
1.Потому что, грубо говоря, у всех по комнате. В одной живет мать, комнату старшей - сдается, комната младшей пустует.
2. А разве старшая что-то требует с матери? Долю там, квартиру продавать, каких-то денег мифических?
С ее комнаты погашаются платежи.
3. Пока что там не муж, а какой-то невнятный хрен с горы, который "если хоть что-то зарабатывает, то и слава Богу". И от него даже в принципе не ожидается какое-то участие в решении жилищной проблемы. Но ребенка уже настругал. Так что да, ни в чем пока достойном не замечен, кроме е..и. :)
1. Этот грубо говоря. А по закокну у всех равные права и выделения комнат нет. С чего вы решили что комнату старшей сдает а не комнату младшей? И как вы определили что третья комната пустует и мама ей не пользуется?
2. Старшая не требует но и не теряет ничего от того что мама сдает комнату. А вот младшей приходится свои деньги платить чтобы было где жить.
3. С чего вы решили что не муж? в первом посте написано что муж. Если ваша мама рожала от непонятного хрена то не значит что все так же.
Или вы и есть автор и лучше всех знаете что говорилось в первом посте?
1. А Вы с чего взяли, чье именно там сдается? Ну ладно, подаем в суд, выделяем комнаты, делим лицевые счета. Что это даст дочке, которая все равно там жить не хочет, но зато будет вынуждена сама оплачивать свою часть?
2. Младшей ничего не "приходится", она может жить на своей жилплощади. Не хочеи, хочет отдельно жить, ОК, живет отдельно, но и платит за это хотение.
3. С того, что нам это написала Автор где-то в середине топа. И что не муж, и что толку с него ноль целых, хрен десятых. Это после вопросов, а что с жильем у мужа, почему всем этим только дочка занимается.
А, вот, нашла: eva.ru/topic/63/3593526.htm?messageId=100927965.
1. Пусть перестает страдать и заселяется на свою жилплощадь. Без мужика.
2. Мою мать, которая 5 лет как в могиле, обсуждать не буду.
3. ОК, пусть он будет муж. Какое это имеет значение в плане решения жилищной проблемы, если он в этом никак не участвует? И заселиться к младшей он тоже права не имеет, без согласия сособственников. Идет лесом, короче.
Или Вы знаете способ, как, выйдя замуж , внезапно обзавестись жильем, просто по факту замужества? Так был уже один, жилья не прибавилось ни сантиметра.
1. и что? может мать тоже должна платить за то, что там проживает. ведь ее там 1/3 без выделения комнат. по сути треть в 3х-комнатной квартире=1 комнате в ней же.
2. старшая живет у МУЖА своего!!! в ЕГО квартире. младшая тоже может пойти к СВОЕМУ МУЖУ жить и не придется платить за съем. в чем проблема? и почему это проблема матери или сестры должна быть?
3. автор писала, что это не муж, а так сожитель
1. Да, поэтому дочь должна в лучшем случае 1/3 от той части которая не по счетчикам.
2. Младшую можно гнобить только по причине того что она влюбиласт не в богатого мужчину? Это как то дает матери право отнимать у дочери имущество?
3. Автор писала муж. Достоверно автор писала только первый пост, все остальное мог писать любой пользователь подписавшись автором. Например как я сейчас
Мать никак не может отнять у дочери ее имущество. Вообще никак, даже если очень захочет. А сейчас дочь хочет отнять имущество и матери и/или сестры. Но тоже никак не сможет. :)
Забрать свое младшая может только одним способом - заселиться в одну комнату из общей трешки. Ну, так вперед и с песней - и кто-то мешать будет?
Так хапуге еще и государство ничего не давало. Квартиру-то дали родителям, бабушке и сестре. Вот откуда трешка. А младшую родили в уже имеющуюся квартиру. Ну кто там громко орал о метрах, которые государство дало, а мать отобрала якобы?
Сестрица сыграла на несовершенстве законов. Неправильно было заставлять приватизировать квартиру на людей, которых не было в этой квартире на момент ее получения.
Понимаю, что заставляли включать детей в приватизацию, если государство дало метры на детей. Дало на детей - передало в собственность, логично. Но почему нужно было передавать в собственность детям ( а порой и взрослым) метры, которые к ним и к государству отношения не имели?
Вот так у меня знакомый, получив комнату в коммуналке, менялся с доплатой, зарабатывая на эту доплату, а потом обязан был приватизировать двушку на жену и ребенка, которые уже в готовую двушку вселились. При этом жена осталась при своей собственности, личной, с ребенком не делилась, а он свое заработанное до брака вынужден был делить.
Другой пример. Квартира по родственному обмену досталась от дедушки внучке. Это было до приватизации, родственный обмен был единственным способом передать по наследству квартиру, да и то там был ряд условий, не все варианты проходили.Внучка честно вселилась в квартиру только после смерти деда, еще и ухаживала за ним. Потом эта внучка рожает ребенка. Ребенок включается в приватизацию. С какого перепуга?
Теперь этот подросший ребенок тоже всячески намекает маме на размен квартиры, которую мать имела еще до его рождения. Прямо как автор.
Вот сейчас в обоих вариантах квартиры бы принадлежали одному человеку.
Младшая дочь, кажется, участвовала в приватизации. Я не помню и не знаю этих тонкостей. Знаю что сейчас имеем по факту, по документам. А так далеко я не копаю.
Интересные примеры. Действительно, младшая дочь родилась уже потом. Целесообразно и логично дать матери спокойно дожить в ее квартире.
Какапо разница когда родилась. Важно кто участвовал в приватизации. В момент приватизации государство а не ваша мама дали вашей сестре долю.
Конечно если мама ваша сможет жить спокойно зная что ее родная дочь и внуки мучаются то да, пусть живет в своей квартире. Только вот нормальная мать спать не сможет зная что занимает трешку в то время как дочь вынуждена платить за жилье
Как интересно сделало государство: отобрало у всех по куску и отдало младшей. Это большая ошибка, в результате которой государство просто заставило отдать людей свое имущество. Сейчас почему-то никого не заставляют и никто не вопит, что несправедливо.
У людей не было никакого имущества. Было государственное жилье в найме. Государство по сути подарило право продавать и покупать эти квартиры, дарить и завещать. И подарило всем гражданам, а не избранным. Особо защитив детей от недобросовестных родителей.
Ничего и никого оно не защитило. Один родитель мог остаться с трешкой и не делиться с ребенком, а другой - вынужден был однушку делить с двумя детьми. Рожденные после приватизации не включались в нее. Как государство защитило этих детей? Сейчас мало кто оформляет собственность на детей. Как эти дети защищены?
Пример 1.Жена. Квартира от бабушки ( обмен, прописка, тогда только так). Ребенок рождается в квартиру. Приватизировать необходимо и на ребенка, хотя он совершеннолетний и может уже сам лапами шевелить.
Пример 2. Муж. Наследная квартира. Разница между передачами квартиры жене и мужу 2 года, законы поменялись. Эта квартира только мужа. Он с детьми не обязан делиться.
Кого там защитили? Тех, кто отбрыкался от детей?
1. А кто вам сказал, что не шевелила?
2. Что мешало? А вы попробуйте прописать ребенка к мужу без его согласия. Очень хороший закон, дающий право просто отмахнуться от ребенка. В этом случае, независимо от прописки, наделить собственностью надо было ребенка от двух родителей.
1. А если шевелила то где же ее нажитая квартира?
2. Ну так и к себе бы не прописывала. Ее не заставляли. С какой стати наделять от двух родителей? Ваша жадность просто зашкаливает
Не важно был ли прописан ребёнок в наследной квартире или нет. Он все равно не имеет на неё права.
Нет, законы не поменялись. Всегда была разница между наследным имуществом, и муниципальным , которое приватизируется.
У кого отобрало у отца и бабушки?
А могло отобрать то что давало на покойных и вообще запретить приватизировать эти доли.
Какое имущество государство заставило отдать? Это все было государственным и не принадлежало людям
----При этом жена осталась при своей собственности, личной--- откуда у нее эта квартира и зачем этот знаеомый прописал в неприватку жену не с улицы?
Вот. Вы мыслите новыми законами, а там были иные. Разные города, вполне сопоставимые по стоимости квартир. Молодые женятся. "Неприватка". Милая, приваток тогда не было, квартиры были муниципальные. Прописал, так как человек будет жить и работать в городе, по-другому нельзя было. Временных прописок тоже не было. Рождается ребенок, естественно, прописка. Далее хотят расширяться. А уже другое время, приватизация, обмен неприватизированных есть, но он исчезает потихоньку, варианты найти сложно. Приватизируют, но на троих фактическую площадь мужа. А в городе жены ее бабушка с дедушкой приватизируют и оставляют ей квартиру по наследству.
Что значит несовершенство законов? Госудаство имело право вообще запретить приватизировать жилье. Или например если в квартире половина тех кто был умерли то эту квартиру отнимаем и даем вам меньшую. Чтобы справедливо было. Или приватизируйте половину которую получили проживающие а остальное остается государственным
То и значит. Люди рассчитывали на одни законы, под них и выстраивали квартирную политику, а она поменялась. Чтобы вы поняли: представьте, что вы с мужем покупаете квартиру, зарабатывая на нее, и вдруг законы меняются и квартира теперь принадлежит и вашим детям, и вашим родителям, в том числе и ребенку мужа от 1 брака.
При чем здесь умер? Вот у женщины была квартира до рождения ребенка. Почему она должна ее разделить с ребенком не только физически, но и материально?
Да не было у нее квартиры. По тому же закону, на который вы ссылаетесь, она имела право проживать и быть НАНИМАТЕЛЕМ. У нее не было прав собственности и квартиру государство вполне могло отнять, расторгнув договор найма. Об этом не задумывались просто, потому как все так жили. Ну и малограмотными были в правовом плане.
Государство подарило квартиру гражданам, проживавшим в этой квартире, обеспечив равенство гражданских прав. Что не так? В конце концов она могла и не приватизировать - не доставайся же ты никому.
Ну мало ли на что они рассчитывали. Вам не нравятся эти другим не понравились бы другие. А при чем тут покупка квартир?
Были государственные квартиры, и государство имело полное право распоряжаться ими как хочет. То что кто то строил какую то квартирную политику не значит что государство обязано было его хотелки удовлетворять.
У женщины не было квартиры до рождения ребенка. Квартира принадлежала государству. А потом уже государство дало право на приватизацию и женщина решает хочет она приватизировать или нет. Ее право отказаться. То что она считала квартиру своей это ее личные тараканы
А если она успела за месяц до рождения ребенка приватизировать, то все ок с точки зрения охраны прав ребенка? Или если она не прописывала ребенка специально, чтобы приватизировать, - ок ? Или выписала к отцу в приватизированную квартиру, чтобы без ребенка провернуть, хотя на него квартиру получили, то тоже ок ? А если ждали 18-летия и под давлением заставили отказаться даже того ребенка,на которого метры давали?
Не ищите никакой справедливости и охраны детства. Ее нет.
Куча детей тогда пролетела, если была возможность. Выше - вы или не вы - писали, что защитили от недобросовестных родителей. Нет, увы. От таких не защитили.
А с добросовестными просто тупо приватизировали на всех.
Ну так логично государственную квартиру приватизировать на всех. Квартира уже приватизирована. К чему обсуждать законодательство о приватизации?
Да , если бы дочери до приватизации были выписаны к отцу, то мать бы приватизировала одна. Но щас то что об этом говорить?
К тому, что совесть у людей должна быть. Считать вот эти 1/3 своими настолько, что ты можешь ими распоряжаться, может только г..о - человек. У этой младшей скоро второй вылезет. Лучше бы подумала, какими метрами она своих детей наделит и что после себя им оставит. К ее рождению ее мать обеспечила семью квартирой, не отнимая ни у кого.
И теперь эти добросовестные огребают от выросших деток. "Доли" им подавай. Не все, конечно, такие пиявки, но встречаются. Бесстыжие.
С определенного момента "детки" становятся взрослыми людьми, и сами отвечают за себя, за свои поступки, делают свой выбор, хороший или плохой, нравственный или нет.
Я в другом топе уже рассказывала, про коллегу, у которой бесстыжая средняя дочка отсудила "долю". Всех троих одни родители вырастили, в одних условиях, старшая и младшая нормальные, а эта вот такая. Пошла шляться с 18-ти лет, нагуляла ребенка, подсунула матери растить, сама дальше шляться по мужикам.
Лет 10 на глаза не показывалась, на ребенка ни копейки не давала. Сын ее и не знал почти. Она "устраивала личную жизнь". Нашла в конце концов какого-то нищеброда, и приперлась "долю" выгрызать. В 30+ лет.
Коллега сказала, в наследство ей ничего не оставит. Завещание написала на двух дочерей. Квартира хорошая, сейчас стоит 9-10 млн.
" "детки" становятся взрослыми людьми, и сами отвечают за себя, за свои поступки, делают свой выбор, хороший или плохой, нравственный или нет." - для меня это несомненный факт. Что никак не отменяет - такими их воспитали родители
А вот, что всех троих воспитывали одинаково , а одна выросла не такой , как две другие - это не аргумент в пользу родителей. Видимо, изначально, дети были разные , а значит, и воспитывать надо было по-разному, а вовсе не одинаково.
Естественно, что мать оставит наследство, кому захочет. Это ее законное право, даже если б все дочери были как под копирку. :)
А родителей "такими" воспитали их родители, и так мы дойдем до Адама и Евы, которые и виноваты во всем, что случилось и случится с людьми на этой Земле. :) Можно и всякие там наказания отменить, никто ни в чем не виноват, их так воспитали родители, а родителей их родители, и см. выше.
А еще было модно в свое время на некую "среду" все валить, мол, она "заела" и во всем виновата. Это было клише такое, "среда заела".
Нет, мы с вами о разных вещах говорим. Я думаю, что каждый человек должен отвечать за свои поступки полной мерой ответственности. Ни родительское воспитание , ни среда не могут быть оправданием перед законом. Согласны?
А вот родителям, когда они жалуются на своих детей, вот им стоило бы вспомнить о своей ответственности за их воспитание. ИМХО.
Всякие обмены с доплатой на неприватки были незаконны. Ваш знакомый открыто нарушал закон и еще какой-то справедливости хотел?
Не поняла про знакомого...
Он не знал, что прописав в квартиру жену, он наделил ее правами на квартиру? Даже если бы не случилось приватизации, он не смог бы выселить жену из этой квартиры даже в случае развода.
И про какую личную собственность жены, которой она не делилась с ребенком, идет речь?
Собственность жены - такая же приватизированная и отданная ей квартира в ее городе. "Даже если бы не случилось приватизации, он не смог бы выселить жену из этой квартиры даже в случае развода". Не совсем так. Он выселить бы не смог, но и она не смогла бы удержать несколько квартир и в данном конкретном случае выписалась бы сама.
А как жена 2 раза приватизировала? Право было на единственную приватизацию
Вы лично - это не все. Учитесь читать.
1. А в городе жены ее бабушка с дедушкой приватизируют и оставляют ей квартиру по наследству.
А почему бабушка мужа ничего не оставила унучеку? Типа законы должны были еще и бабушек предусмотреть. А если бы троюрная тетя подарила то кто виноват?
И с чем она останется. Это называется " назло маме отморожу уши". Мозгов нет, так со старшей бы советовалась и к маме прислушивалась, а не ругалась. Жизнь бы легче была.
Это в любом случае больше чем ничего. Хотя будет первоночальный взнос, смогут не снимать а оплачивать ипотеку
Первоначальный взнос на какую сумму ? На 200-400 тыс. максимум. А так вообще можно на улице остаться.
Это больше чем ничего. Глупо сидеть и ждать маминой смерти чтобы ипотеку брать.
Мама еще 30 проживет может, а дочери так по съемам и мотаться?
Ну все равно не на нее одну дали треху.
Закон такой был приватизация на всехпрописанных.
Матери нужно понять, что в этой квартире ее всего лишь комната. А не считать всю треху своей.
Дочка с мужем и дитями приедут и будут жить в своей комнате и правильно сделают.
Нехрен матери на чужое имущество роток разивать
С мужем дочь прийти не может, а с детями ей прийти никто не запрещает. Хоть завтра.Чего же она ждет? А вот на долю матери и сестры младшей действительно "роток разивать" не стоит.
Видимо есть причины. Может там бабка бухает постоянно и голой ходит. Вам какая разница чего ждет? Да если мать ее не любит то и правда не стоит разевать.
"Может там бабка бухает постоянно и голой ходит" - угу, и перед квартирантами тоже голой ходит. Мне нет никакой разницы , чего ждет дочь. Также как и нет никакой разницы , есть у неё причины, или нет.. И нет, никакой разницы любит ее мать или не любит. В топе речь не о любви, а о правах на недвигу.
У дочери есть право на 1/3 от трешки, она имеет право в той трешке жить, если хочет. Или не жить , если не хочет. И имеет право свою 1/3 продать. И более ничего.
Изучайте законы. До приватизации квартира была государственной и матери не принадлежала. Государство дало ее в собственность матери и дочерям.
Все что до приватизации это разговоры на бедность
Нет все полноправные собственники. То что государство дало на старшую оставалось государственным до момента приватизации. Поэтому никаких привилегий у старшей нет
Совесть у нас теперь бедностью называется.
Скажите, если вы заработаете квартиру, и вдруг государство решит, что ваш ребенок должен иметь там долю, ваш ребенок возьмет? А вы у родителей?
Квартира была государственная. И потом государство разрешило приватизировать всем прописанным. Пусть скажет спасибо что разрешило приватизировать не только те метры которые давались на конкретного человека
Если государство говорит что ребенок имеет долю, скорее всего эти метры государство и дало. Как раз с той целью, чтобы дети с голой жжжж..п.п.ой не остались.
Да щаз! Полно осталось с голой жопой даже при выданных государством метрами. Вполне себе законы приватизации это позволили.
Будет если деньги найдут и цена устроит.
Так дочь и просит разьезда. Тока надо дочурке обьяснить что у нее 1/3 доля. И больше чем на комнату в коммуналке ей не хватит
У дочурки будет материнский капитал и она сможет взять ипотеку. А сейчас она вынуждена отдавать деньги чужому дяде за съем
Автору надо понять что ссориться с дочкой не надо. Имея в собственности долю она может так подна...ра.ть матери вселив кавказцев, что мало не покажется.
Автор помягче с дочкой и решайте полюбовно дочуркин квартирный вопрос.
Сдайте обе комнаты дочек. С одной деньги себе, со второй отдавайте дочери. Вычтя коммуналку .
Обсуждайте райьезд. Ссориться с собственником доли не советую . Себе дороже выйдет.
Пока на этом и остановились: материнский капитал использовать для первого взноса и взять ипотеку. Вижу, что это наиболее разумный вариант.
А вы сами то свою долю оплачиваете? Или только с сестры младшей хотите поиметь денег?
Оплачивать она обязана только то что не по счетчикам. И вы там не живете и не можете знать отдает ваша сестра матери деньги или нет
Перед тем как свою долю продавать кавказцам, она обязана ее предложить матери и/или сестре.
зависит от отношений между всеми.
на месте старшей я могла бы как согласиться на этот вариает (отдать наследтво в пользу младшей), так и поти на принцип, продать, отдать младшей 1\3, на 2\3 купить чтото и поселить туда мать (хотя в случае разрыва с младшей проще мать сразу в свой город забирать, потому что сейчас мать привязана к старой квартире плюс младшая в случае ссоры ухаживать за матерью все равно не будет)
у меня чтото похожее, отец живет в трешке один. юридически трешка пополам на меня и него. он очень привязан к этой квартире, живет в ней с момента ее получения от государства.
коммуналка 7т.
я решила свой квартирный вопрос за счет другого наследсва - получила небольшое, вложила как первоначальны взнос. плачу ипотеку и еще отцу даю деньги на жизнь + компенсирую эти 7 штук коммуналки.
но у нас отношения хорошие всю жизнь. поэтму я как смогла помогать, так и помогаю. и разменивать эту квартиру не буду никогда. он большой домосед, для него эта квартира -полжизни значит.
Я так и сделала в абсолютно аналогичной ситуации. Трешку общую разменяла на большую однокомнатную для себя, завещание на одну дочь (тоже давно живет отдельно за границей, не нуждается). Остаток отдала второй дочери. Она добавила материнский капитал и купила двухкомнатную. Трое детей - свой и двое приемных.
Но у меня как-то так случилось - плохих и неудачных дочерей у меня нет. Они очень разные, но обе замечательные. Я о людях вообще не сужу по тому, где они работают и сколько зарабатывают. И квартиру мне не солить. Лучше внуков поднять, людьми сделать и правнуков понянчить.
Пенсии, конечно, не хватает. Но с голоду не умираю. Оформлены все субсидии и льготы. Пользуюсь всем, что дает собес. И с дочерью хорошие отношения, живем одной семьей, хоть и в разных домах - где-то она мне поможет, где-то я ей. Жаловаться грех, было бы здоровье.
Так и есть. Когда хорошие отношения, сама всё детям отдашь. Только некоторые этого не понимают и пытаются отнять силой. Вот таким жирный кукиш.
Я не увидела у автора, что кто-то что-то силой отнимает. Да и как это возможно? Дочь предложила вариант. Можно соглашаться или не соглашаться, приводя аргументы. Но от самого предложения человек не становится плохим или недостойным. Также не написано, что дочь матери не помогает и плохо к ней относится. Все додумали дальше. Остервенели на карантине что ли.
Моя тоже сама предложила. Я как мать, обеспокоенная непростой ее жизнью, аккуратно поговорила со второй дочерью и все решили к взаимному согласию. Хотя по вашей логике мы должны были сказать дочери и сестре мол "самадуравиновата", как можно детей из детского дома брать, когда жилищный вопрос не решен. Самой жить негде, а туда же... Сама решила - сама расхлебывай. И все в таком духе, верно?
А, еще - "дайте мне дожить". Да не хочу я доживать. Я жить хочу, семью иметь - детей, внуков, до правнуков доскрестись. Если я своей семье помочь могу, ношу облегчить - да разве ж я поступлю иначе?
У меня прекрасные дети. Добрые, заботливые, порядочные, трудолюбивые и ответственные. Дур нет. Чего и вам желаю.
"Я жить хочу, семью иметь - детей, внуков, до правнуков доскрестись". Вы хотите - воля ваша. Другие могут хотеть иначе, чем вы?
В истории автора силой только мать у детей отнимает жилье. Она его сдает и ей нравится.
Если мама вторую квартиру отпишет старшей дочери (дарственная с правом проживания до конца жизни), то, может решение и неплохое. Но мама же так не сделает.
Ой, автор, написала бы я тут, как бывает, но не стану. Все бывает еще хуже. Крепитесь. Я вам, как старшая дочь, заработавшая все сама лично, говорю.
Что там автор заработала-то? Ноги просто более удачно раздвинула. Москвичу с квартирой.
Автор аидимо именно заработала, а не просто ноги раздвигпла, раз много лет живет с мужем. И что ж младшая так не смогла ни первый раз, ни второй?
С чего вы решили что младшая не смогла жить нормально.По вашему если мужик бросил то всегда женщна виновата? а про второй раз вообще смешно. Она вообще то замужем
Она не замужем. У нее есть сожитель, который не имеет нормальной постоянной работы.
Где вы прочитали что она не замужем? в первом посте написано что муж.
Про постоянную работу вообще смешно. Сейчас крутые специалисты работу теряют, а уж в регионах работы в принципе мало
и почему же вторая так не смогла? почему не поехала москву покорять? мозгов не хватило даже на это?
Вот и пусть идет и живет. Ей никто не мешает. Но без сожителя, конечно. На кой черт чужой мужик в доме.
По вашему все кто в Москву не поехал тупые и никчемные? Как вы 90% населения страны приложили
Это еще ничего. Там выше одна умница с гордым видом утверждает, что в регионах никто не работает и ничего не производит.
Одна мама уже "отписала" квартиру, в которой живет, дочери - 6 тысячников на Еве и большинство за то, что она там никаких прав не имеет. Кроме проживания, но строго по правилам дочери.
Та мама в том топе "отписала" квартиру другой дочери . Вот та дочь "отписанную" квартиру профукала и пришла с детьми вселяться в комнату матери. Действительно красивый пример.
Если дочери матери не помогают, то какие разговоры?
Ну а младшая так и вовсе обнаглела. Лично я на месте старшей была бы против.
У меня похожая история, и я, кстати, не была бы против.
Разменять на две, одну младшей, другую маме с последующим завещанием старшей.
Все довольны.
Что значит не помогают? Дочери разрешили матери иметь дополнительные доход с их имущества. С чего младшей помогать если она ради мамкиного дохода вынуждена жилье снимать за деньги
А почему вы бы были против?
В чем ее наглость? в том что платит чужому дяде за жилье ради того чтобы мама мога доход иметь дополнительный?
Ленивый человек не сможет снимать жилье даже в регионе да еще и ч детьми маленькими на руках. А значит пашет она не меньше старшей сестры. Просто зарплаты в регионе другие. на 30 тыс в месяц квартиру не купишь, особенно если снимать приходится
Нет там никакого дохода, все уходит на коммуналку, которую должны дочки оплачивать.
Пусть либо платят за себя, либо не трындят, что "их доли сдаются".
У автора даже цифры приведены. 12 тыщ аренда, 7 тыщ коммуналка. Т.е. мама в профите. А ежли бы съемщики воду не лили, электричество не жгли, та коммуналка не превысила бы 3-4 тыс. Тыщу-полторы осилила бы даже младшая.
Я не знаю, как в том регионе дела обстоят, но в нашем коммуналка БЕЗ воды и света зимой больше , чем 7 тысяч. За январь только отопление более 6 тысяч, и это за двушку. Это, конечно, самые дорогие месяцы, январь-февраль, но и в другие чувствительно. Если в среднем раскидать по месяцам, то выходит 89 рублей\кв.метр, за сезон. А у них трешка. Итого, только за отопление тысяч 5, плюс квартплата под 2 тысячи, плюс капремонт, плюс общедомовые нужды, плюс мусор. Без света и воды получится 7 тысяч легко, еще и побольше.
Так что весь "профит" тысяч 5 в самом лучшем случае. Поделим на троих. Менее двух тысяч. Это из-за них, что ли, младшая должна на г.... исходить, по мнению местных ев-защитниц угнетенных дочек? :)
Ну да, мама воду тратит и электричество жгет а оплачивать должна дочь
Большая часть коммуналки это то что тратит мама с жильцами
В том, что хочет оттяпать половину и явно после этого матери помогать не станет.
Мы не знаем помогала она или нет.
Она не против, чтобы мать сдавала комнаты.
Так и про младшую мы ничего не знаем. Явно если и есть помощь, то от живущей рядом дочери ее больше, чем от свалившей куда подальше.
ну ком.платежи - это не только электричество и вода)) далеко не только они! даже если в квартире никто не живет, свет не жгет и воду не льет, то к/платежи у меня в московской однушке 4300!!! а в трешке сколько? отопление, кап.ремонт, вывоз мусора, уборка подъездов, антенна, телефон (даже если разговоров - 0 минут), водоотведение и т.д.
А то: Отопление - самая большая статья расходов. Квартплату - тоже не хило. Капремонт. Общедомовые нужды. Вывоз мусора. Я уже писала - повторюсь. У меня две почти одинаковые квартиры, в одной живу, вторая стояла пустая два года, и я за нее платила примерно столько же, сколько за ту, в которой жила. Вот так вот.
Младшая не ради мамкиного дохода вынуждена жилье снимать за деньги, а исключительно ради своего хотения.
Именно так. Ее избаловали с детства, она хочет принципиально жить отдельно и не с мамой. Мама предлагала ей конечно жить в трешке, младшая не хочет до слез. Есть разная позиция на воспитание детей, разные возраста и привычки - все это мешает жить дружно.
Бред какой-то написан. Что за разная позиция на воспитание? Есть позиция родителей и она одна. Получается мама в каждой бочке затычка и третирует семью дочери? В чем тут избалованность? Я вообще не представляю себе избалованного человека, который по доброй воле будет снимать жилье - это сюр какой-то. Значит жить с мамой нереально, она достала до последней степени и лучше впроголодь, но отдельно. Это не избалованность, а либо недалекость мамы, либо планомерное выживание с территории - типа избалованная, сама ушла. Ну-ну.....мои родственники вели себя на даче (нашей, типа семейной, да можешь приезжать в любой момент) так, что мне было дико стыдно перед мужем плюс постоянное шпыняние моего ребенка....нафиг такое, благо это не жилье.....жрите сами.
Ну если вы границ не видите и разговариваете с родными в таком же ключе, то с вами все ясно.
А можно уточнить какое имущество есть у старшей дочери? Если она приживалкой живет у мужа, то полно топов на еве, когда приживалок выпихивали с вещами.
Так что их доли обеим дочерям могут пригодиться.
напишу с т. зр старшей дочери.
если все так, как вы описываете - у старшей достаток и она сможет помогать матери без ущерба своей семье, я была бы не против.
здесь вопрос, захочет ли мать ради младшей переезжать
возможно, там настолько плохие отношения, что никто не захочет идти на уступки
Младшая уже идет на уступки разрешив сдавать комнату. Поэтому если отношения и плохие то только у матери по отношению к дочери а не наоборот
Пусть не разрешает сдавать. Тогда оплачивает коммуналку за себя. Прибавит себе расходов.
Маме только лучше будет, будет жить одна, без квартирантов.
Ну не выдумывайте, а. Ради того чтобы оплачивать КУ коммуналку из своей квартиры не делают даже дурные старухи. Мама там явно в профите. И про КУ скорее всего врет (для провинции офигенная сумма, если это не Мурманск какой или Норильск), на жалость давит. Беж жильцов и коммуналка будет адекватной. Ну пусть 4-5 тысяч (верим маме про 7 тыс с жильцами) минус счетчики. По тыще на собственника. Не сдохнешь от натуги. Только вот и мама останется со своей пенсией. И без семьи.
По какой "тыще на собственника"? Вы квитанцию на квартиру-трешку видели? Да и той "тыщи" никто маме не дает почему-то. Зачем ей делать какую-то коммуналку? Каждый должен свою треть оплачивать, согласно доле собственности. Они там все на равных. Только тот, кто живет, платит еще и по счетчикам, что нажег-налил, вот и все.
О какой семье речь? У старшей своя семья, и младшей - своя. Младшая имеет право запретить матери сдавать, а права разменивать квартиру не имеет. Может только свою 1/3 продать.
Какую коммуналку воду и электричество которое нажгла мама со своими гостями?
вы, похоже квитанции за ком.платежи в глаза ни разу не видели? что нет даже метра в собственности? даже в *мат*х?:-о
просвещу)) в ком.платежи входит дохера всего, свет вообще туда не входит, а платится отдельно, как и вода (хотя если нет счетчиков, то вода входит - и не важно льете вы ее или нет)
А что за регион? Интересует в контексте цен на квартиры.
Может как-то получится разменять квартиру на две двушки? Младшая вложится маткапиталом, старшая деньгами. Квартиры сразу оформлять на дочерей, маме только право проживания.
Тогда и мама сможет по прежнему комнату сдавать и ей не будет нужна финансовая помощь дочерей, и старшей, если вдруг что-то случится, будет куда вернуться.
А почему матери право проживания именно в квартире старшей? На хрена ей вкладывать свои деньги сейчас, если по фаату она ничего не получит, чего не получила бы без этих вложений?
Мне вот интересно, есть на еве люди, для которых счастье и облегчение жизни близкого человека - достаточный профит?
Я отдала родительскую квартиру в бессрочное пользование своей сестре. Просто потому что мне есть где жить, а ей с двумя детьми на съеме очень тяжело. И вот ни разу, клянусь, ни разу не возникло у меня даже мысли "а нахрена мне это надо, я деньги теряю, могла бы продать/сдать и получать половину". Нет той суммы, в которую я оценила бы благополучие своих родных.
потому что деньги у вас есть. А вот голодали бы не так бы рассуждали.
Да и еще родственники бывают не работают а ищут кому на шею залезть
Но вы предлагаете сначала квартиру оплатить, потом отдать. Даже вы в вашем белом пальто так далеко не пошли
Отличный вариант. Мама, которая получила эту квартиру, останется вообще ни с чем. Одна надежда, что старшая с катушек не уедет, а ведь может - с мужем поругается и двинется. Зачем это маме?
Если разменять на две двушки и маме только право проживания, так что мама сможет сдавать?
Как правило, трешка меняется на две однушки, это могут быть нормальные, "неубитые" однушки в том же районе города.
А если пытаться трешку поменять на две двушки без доплаты, то это будут малогабаритные квартиры и очень далеко.
Не говоря о том, что по закону младшей принадлежит только треть, и неизвестно, согласится ли старшая ей подарить долю.
У меня 3-ка в провинции, комуналка зимой 7.5-7.8. Естественно если пенсия небольшая, т.е. стандартная, то плалить комуналку очень напряжно. Думаю не от хорошей жизни комнату сдают.
Наша семья, я с сестрой и родители. Мама жила в своем доме. Папа тоже в своем., Родители были разведены. Квартира 3-ка приватезированна на 4-х. Мама всегда говорила что жилье у них есть, а нам с сестрой квартира на двоих. Разница с сестрой большая, я уже ребенка родила, а она в школе учились. Я с мужем жила в этой квартите. Сестра подросла, поехала покорять Москву, вернулась, с родителями жить не захотела, пошла с подружками снимать. Но она такая непутевая у нас, учебу бросала, работать не хатела, у родителей деньги требовала, обманывала. Ну да ладно, это к делу не относится. Когда папа умер, мы решили поставить все точки над и с квартирой. Я хотела выплалить сестре половину, а сама остаться в этой трешке. Но мама сказала что ей тоже надо выплалить долю, 1/3 стоимости квартиры. мы все разругались. Потому что сестра на 1-3 ничего не купит, у нас небыло денег выплалить 2-3 квартиры. Короче у меня были претензии к маме, почему нам с детства внушалось, что квартира нам на двоих с сестрой, причем это в таких беседах, типа семейных советов и т д. вкладчиво говорили. Мы в ремонт вкладывали деньги, нам поддакивали, что молодцы, потом сестре квартирку купите, а сами здесь с детьми. Обидно былоконечно(.
Все эти "в таких беседах, типа семейных советов и т д. вкладчиво говорили" - это все ля-ля ни о чем. Вы знали , что квартира 3-ка приватизированна на 4-х - знали ? Вот из этого и надо было исходить.
Что обидно, да, понимаю. Но это жизненный опыт - все должно быть по закону.
Я бы на месте дочери требовала продать квартиру и деньги 1\3 получить.
имея деньги (примерно как комната) плюс мат капитал, я бы взяла в ипотеку однушку и жила бы в свое удовольствие хоть в однушке.
Лучше чем по сьемам толкаться.
Дочь не имеет права требовать продать квартиру., этого не позволяет закон. Дочь может официально предложить матери и/или сестре выкупить ее 1/3. Если они откажутся, тогда может продавать эту 1/3. другим людям.
Так им же выгоднее с дочерью полюбовно договориться. Иначе кавказцы вьедут. Или тупо приехать и жить в свою комнату.
Ну почему нормально нельзя было с матерью жить? Мать видимо была против первого мужа, который нищеброд и второго сожителя, но которого надежды на улучшение жизни нет. Кавказцы то въедут, только случись чего, то опереться будет не на кого и денег за свою 1/3 она не получит.Куда она пойдет беременная и с еще одним ребенком?
Нормальный вариант, матери дать спокойно дожить в квартире, которую она заработала.
Я с вами согласна. Сама мать так и сказала - не хочет она уезжать из этой трешки, принуждать ее неправильно. Поэтому это расклад с обменом не получится...
Что касается старшей дочери - да, у ней есть своя недвижимость в Москве. А в будущем при хорошем раскладе - и не одна.
Обычно такие склоки заканчиваются тем, что или дочь вьедет и будет жить на своей доли с детьми и мужем или доля продается кавказцам. И мать сразу станет сговорчивой.
Если дочь такая богатая старшая, то пусть добавит деньги и выкупит долю младшей сестры, отдав деньги младшей сестре. И тогда останутся 2 собственника в квартире. Мать и старшая сестра.
И дочери не надо указывать, что делать другим сособственникам. Хочет продать свою долю, ее право, но сначала она обязана предложить ее матери/сестре. А дальше видно будет.
не заработала мать на трешку. Не на одну мать эту трешку дали. Мать заработала на комнату в коммуналке. Если трешка дается на 4 человек, значит у каждого меньше комнаты в коммуналке.
Да и нахрен такая любовь матери. Любовь должна быть безусловной, а не за подчинение и выполнение указаний как жить.
Пусть мать получает комнату в коммуналке за свою долю в трешке и с соседями там живет. Деловая колбаса.
Прям жалко дочь, реально. В родном доме где она хозяйка ей не рады
Мать эту трешку заработала, но поколению пепси этого не понять. Трешка давалась матери на ее работе. Если бы она не работала на фабрике, большая вероятность того, что жили бы они дальше в бараке и дочери вообще бы не было. Хозяйкой дочь может быть когда она что-то заработает, а так у нее денег и на съем нет, есть только получить отдельное жилье. Пусть сначала родит и получит мат.капитал. Подумает на что она будет жить, содержа двоих детей и кормя очередного никчемушника.
Она и так собственник доли. Не дурите.
Мать не заработала трешку. На 1 человека трешку не давали. Не было бы семьи сидела бы и дальше в своем бараке.
Получить квартиру государстаенную не равно заработать. Заработать это в ссср купить кооперативную квартиру. Если бы мать купила кооперативную, тогда дочь не имела бы право ни на что. А мать получила государственную. Ничего она не заработала. Тока вякает.
Какая же мерзкая мать. Тьфу
Вы читать не пробовали? Квартира была получена матерью на фабрике, где она работала на нее, мужа, старшую дочь и бабушку. Младшая родилась в этой квартире, на нее ничего не получали. Чтобы получить от фабрике квартиру мать должна была тоже не один год отработать.
Все равно это государственная квартира.
Если мать такая умная ехала бы москву покорять сама и в москве покупала бы себе кооперативные квартиры. И не было бы у детей тогда никаких долей. А то мать умная тока советы раздавать.
Государственная квартира в соответствии с законом о приватизации была приватизирована. Матери пора прекратить воображать что вся квартира ее.
Может дочери надо было не от нищебродов размножаться, а заработать на квартиру и туда детей рожать. Ни мать, ни старшая сестра не обязаны дарить ей свои доли. Может возвращаться в квартиру с детьми, но без довеска в штанах. Это просто дно - считать копейки и пытаться содрать что-то с матери, таким размножаться не надо - нечего нищету плодить.
Так вы то и размножились от нищеброда и провинциала , если пахали на фабрике? Или ваш муж был номенклатурой?
сначала размножились, а потом вам квартиру дали.
Не вам решать кому плодиться, а кому нет?
А почему дочь не может мужа к себе привести? Вы ее не пускаете что ли?
У меня муж не нищеброд - имеет свою квартиру, у меня своя, дети еще маленькие. Но четко понимают, что сначала учиться и работать, потом дети.
Мать очень хорошая женшина, труженица, квартиру она заработала , вот младшая дерьмовая тетка, которая ничего не может сама и хочет выгнать мать из ее квартиры и к квартре не имеет отношения, государство на нее метры не выделяло, ибо ее не было на свете даже.
Иногда действительно матери хотят контролировать жизнь детей, в том числе и половую.
Но гораздо чаще встречается вариант - с кем угодно но не в моем доме
Есть счастливые варианты многолетнего совместного проживания в одной кван но тут все стороны должны друг друга как минимум уважать, а лучше и симпатию испытывать.
А когда кто-то против , тащить избранника или избранницу в общее жилье, это днище
Так вы определитесь, что для вас дно - заработать в свое время квартиру, работая на производстве или выгрызать копейки и шантажировать родных.
Да не выгрызает она копейки. Она хочет получить деньги за ее собственность. А сестре доля не нужна. Меняйтесь на однушку и комнату в коммуналке.
или пусть у вас живет.
Потому что на вселение мужы нужно согласие всех сособственников. Будет письменное согласие - тогда можно.
Да почему сестре не нужна? Деньги нужны всем,их можно на старость маме потратить, на образование своим детям, на просто прогулять в свое удовольствие.
Ну, с первым мужем она уже развелась. И даже нормального обеспечения от него на совместного ребенка не имеет. Так что права была мать, если говорила, что нехрен этого бомжа в дом тащить. Сейчас вот повторяет аналогичный вариант со вторым: тоже еще даже не муж, жить не где и не на что, но уже сильно беременна.
Мать не указывает дочери, с кем ей жить. Пусть живет , с кем хочет, но только сама-сама, не напрягая других своим выбором. Мать не обязана жить с ее избранником. Это дочь, получается, указывает матери, что какой-то левый хрен с горы будет в их квартире толкаться. Не выйдет.
Ну или да, назло маме отморожу уши, т.е. подарю часть своей итак невеликой доли еще кому-то, и останусь с голой ж...й. Еще неизвестно, не признают ли такую "долю" ничтожной, и не откажут ли во вселении. Ведь под 1\6-ю невозможно в данной квартире выделить изолированное помещение. Есть случаи, когда владельцу 2\3 отказывали, в пользу владельца 1\3.
Впрочем, я нигде не видела, что мать дочери не дает нового мужа в квартиру привести. Кажется, ей никто не мешает заселиться и жить-поживать, она сама не хочет, по своим причинам. Так что фокусы с судами, дарением долей, это все лишнее.
От мужа рожает, и то что у мужа нет квартиры не делает его плохим человеком.
Мать автора вообще автора в барак родила
А чего ж она разошлась с этим хорошим человеком тогда? Ну, и если муж бомж, может погодить от него рожать. И в барак - это было куда. У дочери и барака нет отдельного. Точнее есть - в квартире матери, но она почему-то там жить не хочет или не может.
Тупо приехать и жить в свою комнату - да, а почему это плохо? А кавказцами пугать не надо. Сначала положенно предложить долю другим сособственника. :)
Конечно, лучше полюбовно договориться, но это не значит, что надо прогибаться под хотелки младшей.
Хорошее решение или нет, тут у каждого взгляд субъективный. То, что вы предлагаете, надо обсуждать со старшей сестрой и с мамой и действовать по обстоятельствам. Они могут не согласиться, даже если посторонние люди на форуме признают ваше решение хорошим, а могут и согласиться, зависит от ваших отношений. Законные решения следующие: 1) переехать вам в трешку к маме, 2) предложить маме и сестре выкупить вашу одну треть, а в случае отказа - продавать эту треть другим лицам. Во втором варианте, скорее всего, вы будете долго искать покупателей, получите меньше трети стоимости целой квартиры и вряд ли сможете без доплаты купить однушку.
Там мерзкие отношения. Мать хороша тока советы раздавать.
Зять нищий видите ли. Что дочка младшая в москву не поехала? А у самой кто муж был? Был бы номенклатурщик или депутат кпсс - на фабрике бы корячиться матери не пришлось. Сама за нищего вышла , а дочку чморит, мол зять не тот.
Сама что в москву не поехала покорять а осталась в провинции? Че же сама кооперативную квартиру не купила в москве? Была бы одна собственник . Какие же бывают омерзительные матери, гнобящие своих детей.
ну как не по делу. Мать возмущается что зять нищеброд, а сама тоже выходила замуж за нищеброда.
Возмущается, почему дочь куда то там не уехала , например в Москву. Но в Москву не уехала и сама мать в свое время.
1. Мать не возмущается. 2. Если и возмущается ( ну, предположим) , так и это тоже ля-ля. К вопросу о недвиге все это никакого отношения не имеет.
Там вообще то не мать возмущается а сестра старшая, которая боится что если сестра перестанет жилье снимать то ей придется маме деньгами помогать
Подскажите , может дочери подать в суд об определении порядка пользования долей в квартире. Можно по суду получить разрешение на продивание мужа и детей в квартире?
А может на х.. послать такую дочь, выплатить ей 1/3 квартиры по суду и купить матери двушку с помощью старшей сестры или что-то в М.О. недалеко от старшей или однушку в Москве (если старшая имеет деньги добавить).
А как можно по суду выплатить что то, если собственник не хочет. У нее же не одна сотая доли
Все зависит от того какие отношения в семье. Вы своих детей видимо уже давно на х... послали. У вас в семье видимо так принято. Вас тоже мама послала и вы пошли
Подсказываю : подать может, но какой смысл? Для проживания детей никакого разрешения не надо, дети автоматом будут зарегистрированы вместе с матерью.
Муж не имеет права проживать без письменного согласия других сособственников. И этих сособственников никакой суд не может принудить дать свое согласие.
Ну, если ума нет, то может мужу часть своей доли подарить. Но где сказано, что мать ее мужа в квартиру не пускает или что она вообще против проживания дочери там? Дочь свалила - мать сдает, чтоб была на что за коммуналку платить, но вот сомневаюсь я, что дочь не может в любой момент придти и вселиться в свою комнату.
А с чего вы решили что она идиотка? по вашему все женщины которых первый муж бросил идиотки?
Все женщины, которые каждым встречным штанам по ребенку рожают в съемной однушке однозначно идиотки
А вы рожали только когда вам родной муж квартиру подарил?
Это наверное ваша мама считала вашего папу просто штанами
Вам не приходит в голову, что муж и жена могут вместе работать и зарабатывать на квартиру, не шантажируя родную мать и выгоняя ее из родного дома?
Младшей дочери нужно подать в суд на определение порядка пользования долей и выделения ей в пользование какой то отдельной комнаты. И вселяться в свою квартиру через суд с мужем и дитями.
ГК РФ: Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
ГК РФ: Статья 292. Права членов семьи собственников жилого помещения
1. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему жилом помещении, имеют право пользования этим помещением на условиях, предусмотренных жилищным законодательством.
ЖК РФ: Статья 31. Права и обязанности граждан, проживающих совместно с собственником в принадлежащем ему жилом помещении
1. К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в принадлежащем ему жилом помещении его супруг, а также дети и родители данного собственника. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы и в исключительных случаях иные граждане могут быть признаны членами семьи собственника, если они вселены собственником в качестве членов своей семьи.
2. Члены семьи собственника жилого помещения имеют право пользования данным жилым помещением наравне с его собственником, если иное не установлено соглашением между собственником и членами его семьи. Члены семьи собственника жилого помещения обязаны использовать данное жилое помещение по назначению, обеспечивать его сохранность.
Ну, никто не мешает дочери сходить в суд. И суд ей скажет ровно тоже , что я написала. Но главное же не в этом, а в том, что дочь сама не хочет жить с матерью.
Мы живем в правовом государстве, вы можете хоть к путину иск подать. Получить разрешение у суда на проживание мужа не получится, если мать и/или сестра против. Дети могут жить без судов.
как бы муж член семьи собственника.
И отец ребенка. Выше привела ссылки. То есть кого угодно поселить нельзя, а члена семьи можно
А почему?
Надо младшей дочери в суд обратиться. Еще можно наверное кусочек своей доли, например 1\6 долю подарить ребенку. И младшая дочь будет собственником доли вместе с ребенком нового мужа.
А по семейному кодексу ребенок обязан проживать со своими родителями.
Ребенок сможет проживать с отцом, если 1. Ребенок родится. 2.Мамаша и папаша вместе оформят св-во о рождении на ребенка, т.к. брак не зарегистрирован 3. Если папаша будет проживать на СВОЕЙ территории вместе с ребенком. Папаша м.б. и не горит желанием добровольно признавать ребенка. Зачем ему платить алименты, если что?
А кто решает с кем проживать детям ?
Если младшая дочь дарит часть своей доли ребенку и подписввает мировое соглашение с отцом , что ребенок живет с ним. И отец начинает жить на доле 1/6 ребенка как отец с ребенком.
А мать живет на своей доле 1/6. Вот и все.
Дочери не нужно мыкаться по сьемам.
Подарить можно, но очень глупо. Про ребенка : отец может зарегистрировать ребенка вместе с собой, а вот ребенок не может зарегистрировать отца вместе с собой. Опять не понятно?
Уж точно не вы решаете)))) н какого мирового соглашения там не будет, вы такой бред несете.... Если ребенок живет с отцом по соглалению - то на территории отца, по месту его регистрации, а не на собственнлсти ребенка
А соглашение между родителями ребенка. Ребенок может жить с любым из родителей на собственности ребенка.
Я вообще тут проблемы не вижу.
Бабушку ребенка никто не спрашивает.
Я бы даже меняться на месте младшей дочери не стала. Заселилась бы да жила. Ну вызовет мать пару раз полицию. На третий раз полиция уже и приезжать перестанет.
Квартирантов выгнать, если автор заселила их без согласия младшей дочери и не отдает деньги младшей дочери. Автора приструнить можно быстро. Пригрозить подарить кусок доли отцу ребенка, если еще раз вякнет автор.
Заселяться дочери никто не мешает, это она не хочет заселяться. Выпроваживать мужа мать может вызывать прлицию каждый день. Если полиции надоест приезжать, мать пойдет в суд и получит там судебное предписание выселении мужа., с этим предписанием пойдет в полицию, и полиция будет выселять столько раз сколько нужно, пока не выселит окончательно.
" Пригрозить подарить кусок доли отцу ребенка" - глупо. 1. Угроза может не испугать. 2. Если и правда подарит, тоже не страшно: 1/6 проще чем 1/3 признать ничтожной долей, и выкупить по суду.
"Ребенок может жить с любым из родителей на собственности ребенка" - ребенок может, но это не значит, что любой родитель может жить на собственности ребенка. Особенно, если ребенок не единоличный собственник квартире., а сособственник незначительной доли.
Ребенок может проживать с отцом на жил.площади отца. А вот отец не имеет права проживать на жил.площади ребенка.
Как бы сами свои ссылки и почитайте. Там про права совместно проживающих членов семьи на этой территории, а данный муж прав проживать не имеет тут
Так же как мама не имеет право сдавать комнату в аренду. А мужу долю подарить можно
А eбарек этот подарит долю своей любовнице новой, и все вместе с детьми любовницы они заселятся в эту квартиру) ==
Ну все такие как ваш папа или ваш муж
Не допускаете что она, в отличии от вас, вышла замуж за порядочного человека?
Что муж, что сожитель- все равно, когда тетка вынуждена решать все вопросы только сама.
Ваш отец и муж вы хотели сказать. Потому что порядочные люди судиться с тещей за право жить в тещиной квартире не будут. Это все из вашей жизни насекомых
Для нее может быть и хорошим решением. Должна подумать о том, что ее однушка может стать совместно нажитым с мужем имуществом.
Далее, если условно трешка сейчас на троих, а в будущем - станет на двоих, то понимать, что ей эта однушка, а вторая - будет ее сестры.
Мать теряет доход, формально дочери младшей не мешало бы помочь матери со всеми сделками, со всеми перездами в новую квартиру и возможным ремонтом. А также помогать ей финансово на стоимость потерянной аренды комнаты. В связи с чем вопрос: так ли ей финансово будет выгодна это полученная однушка. Что у мужа с жильем?
Почему именно младшей компенсировать аренду? Мать живет в своей доле, сдает долю старшей, младшая сама не живет в своей доле. Разменяв на две квартиры, младшая в том числе и часть старшей заберет.
Может быть, сесть и всем троим эти вопросы обговорить. Младшей предложить все эти финансовые раскладки (будет у нее возможность на все это?), и ей пойдут навстречу.
Известно, что маме этот план не нравится, она против. Старшая дочь.... возможно, ей все равно. Но, если подумать, старшей тоже невыгодно: если сейчас она теоретически может вернуться и жить в этой квартире, то в случае размена и разъезда, куда она вернется? В однушку к маме?
Да и с наследством вопрос открытый, младшая получит собственность сейчас, и без условий, а старшая - вилами на воде, и хз когда. Запросто может так получиться, что еще и за мамину однушку судиться с сестрой придется. Или с маминым мужем, если мама вдруг выйдет еще замуж. Или с обоими сразу. :)
Конечно старшей дочери не выгодно. Сейчас она может ни копейки на маму не тратить, пока сестра деньги за съем платит, а потом старшей придется маме помогать за свои деньги. Еще бы хотелось вам маму с шее сестры на свою шею сажать
А младшей матери помогать не придется, не? Она должна не меньше, чем старшая, между прочим. И сейчас должна помогать. Старшая разрешила сдавать свою комнату, младшая со своей может делать, что хочет.
И не надо мечтать за дорого продать чужим людям, 1/3 трешки в провинции - это копейки. И сначала она должна предложить сестре и матери, а за копейки сестра может и согласиться.
Пусть сама работает, выбивает алименты с первого мужа и жилье для семьи со второго. Это они должны этой дуре, а не старушка-мать.
С того что младшая тратит свои деньги чтобы мама имела доход а старшей такая помощь не стоит ни копейки
Младшая может жить в квартире, ей никто не запрещает. Она сама хочет быть себе хозяйкой, но за это надо платить.
Мне видится такое решение справедливым - младшая дочка въезжает к маме в трешку, живет там год-два-три и копит на первый взнос. Правдами-неправдами, как хотят пусть с мужем вертятся. Маму, конечно, в этот период и освобождают от уплаты коммуналки, и может быть даже кормят.
Двигать маму в малогабаритку, лишая ее дохода от сдачи комнаты, плюс брать свой кусок семейного наследства и переводить его в совместную недвижимость - последнее дело. Мужа надо пихать во все бока, да и самой шевелиться несмотря на декрет, тогда и будет толк.
Дочери проще продать свою долю и не кормить мамы и не платить коммуналку за сестру.
А мама с сестрой потом как хотят так и вертятся с чужими людьми в квартире
Жизнь она такая. Младшая могла бы так себя вести, если бы у нее был тыл в виде мужа. Но она очередной раз выбрала не того и вынуждена будет все тащить сама, включая и детей. Ей кроме матери и сестры попросить помощи будет не у кого.
Что знпачит не того? Вы выбираете человека для жизни по наличию квартир или по человеческим качествам? То что человек еще не купил квартиру не делает его плохим человеком.
Выбирать можно по качествам, но детей все таки заводят, когда есть минимальные условия для этого, а не когда человек этот бомж. Опять же, у дочери там уже второй муж, значит в человеческих качествах первого она все таки ошиблась.
Это по вашему, а я только констатирую факт, что один раз она уже ошиблась. И никто не гарантирует, что не ошибется во второй. И ей никто не запрещает жить на свой 1/3, а муж в ожидании наследства (если оно будет) может навещать и в гости приходить (т.к. 4 человека на эти 1/3 уже не очень поместятся). Ну, или сильно понравиться двум другим хозяйкам квартиры, что они согласятся потесниться и этого милого парня к себе жить позвать. Но тогда надо быть хорошей дочкой с милым парнем и не ругаться с мамой. Ну и в любом случае, мама, вроде, там помирать не собирается, поэтому больше чем на треть в денежном эквиваленте (а реально меньше, т.к. метр в трешке стоит меньше метра в однушке и при том заметно) она претендовать не может.
Так что же она не строит свою жизнь, как старшая? А пытается оттяпать часть квартиры у матери и сестры? Почему такой достойный человек, как очередной сожитель позволяет матери его будущего ребенка решать все проблемы в одно лицо?
Вообще наплевать, что хочет дочь. Квартира мамина и решать маме. Совсем уже нищеброды обнаглели.
ЗЫ: «В общем» пишется раздельно.
Квартира мамина только на треть. Дочь со своей долей что хочет то и делает
Так и дочерина тоже только на треть. Существенно, кто сумеет договориться со второй дочерью - у того будет какая-то недвига. Оставшийся с третью ничего не купит.
Да, поэт\ому дочь имеет полное право продать свою долю
Естественно второй дочери проще когда сестра снимает жилье. Тогда старшей не придется тратить свои деньги что бы помогать маме. Удобно ведь деньги тратить младшая а старшая вроде как в шоколаде
Имеет. Естественно, сначала должна предложить сособственникам. Если они не выкупят, может продать на сторону, максимум - за 1/6 стоимости квартиры, а то и дешевле. И зачем ей эти деньги?
Естественно, проще, когда мама сама справляется на то, что сама же когда-то заработала. Хотя, по хорошему, дочерям пора ей помогать. Обеим.
Сколько там мать имеет с того, что сдает, учитывая коммуналку, да терпя чужого человека у себя в доме? Макс. тыс.7-8. Смешно даже говорить об этом. Вы совсем нищая, что такие копейки для вас имеют какое-то глобальное значение?
Какая разница сколько, если старшая даже такую сумму маме не посылает.
А коммуналку учитывать нужно вместе с жильцами. Там может жильцы воды и электричества тратят на 5 тыс
А вы думаете, что мама с двумя детьми, один из которых младенец, будет мало потреблять воды? И вы никогда не встречали родителей, которые деньги у детей не берут, как бы вы им не передавали?
В данном случае я вижу мать которая сдает имущество дочери и не дочери помогает а на себя тратит.
Т.е. мать изначально порядочностью не блещет. Типа младшую она может на деньги кидать а со старшей не берет?
Не та, ни другая дочери коммуналку не платят. Мать своими расходами дочерей не напрягает. Младшей предлагалось вернуться домой, но она хочет жить отдельно. Съем ей платить дорого, поэтому она хочет половину квартиры.
Сколько там той коммуналки которая не по счетчикам?
Мать не напрягает дочерей расходами. Она просто получает доход и имущества дочерей и не отдает дочерям деньги. При том что знает что младшей тяжело за съем платить
Мать зарабатывает, как может. Ей явно не меньше 65 лет.она нашла кому сдать жилье, убирает, в т.ч. и места общего пользования. Младшая не хочет придти к матери и помочь, чтобы что-то требовать? Или может только размножаться, да бездельников находить? Что сделала младшая, чтобы у нее жизнь в лучшую сторону изменилась? Ничего, только требовать и шантажировать может.
Зарабатывая обворовывая родную дочь? ну-ну
Почему младшая не хочет вы не знаете, может мать там голая ходит или младенца бьет. Поэтому обвинять не зная подробностей мы не можем. А вот то что мать сдает чужое и деньги забирает себе это 100%
Младшая работает и снимает жилье, копит на первоначальный взнос. Не забывайте что зарплаты в регионе в среднем тыс 25-30, особенно не разбежишься когда надо снимать
В регионах зп тоже разные у всех, не надо. И не надо оскорблять пожилую женщину, вряд ли бы если у нее что-то с головой было, то она квартиранта бы нашла, да еще и недешево. А вот младшенькой пора прекратить завидовать старшей сестре и тягаться с ней, потому как кроме того, что она пытается второй раз найти мужика, лишь бы какого, да еще и опять размножаться, продавить мать и сестру и отжать то, что ей не принадлежит очень о многом говорит. Поря в 33 года голову включать, а не ногами топать.
Да бывают заплаты и в 5 и в 7 тыс вы правы.
Сильно богатых там единицы.
А оскорблять тут только дочь этой женщины можно?
Вот женщина в 33 года решила что пора кваритру покупать. Решила забрать свою долю, вложить материнский капитал, взять ипотеку. По вашему человек без головы способен заработать на съем жилья?
Старшая вот живет в квартире мужа. Э
то потому что головы у нее нет?
У старшей есть своя квартира. У младшей еще нет мат.капитала, т.к. нет второго ребенка. Она решила не свою долю забрать, а еще и у других собственников отхватить, типа сестре не надо, а матери пора на кладбище.
Дочь может врезать замок в комнату и не оставлять младенца наедине с сумасшедшей бабушкой. Хотя я сомневаюсь, что та действительно сумасшедшая, раз успешно сдает комнату и с ней кто-то жить за деньги соглашается. Ну, и в любом случае, это не повод разевать рот на долю сестры.
Не может. По закону у них нет выделенных комнат.
Сомневаться вы можете сколько угодно, но пока что видно что мать дочь не любит. А о поведении дочери в заглавном посте ни слова
Кто ей запретит? Полиция придет и замок снимет? Может и в туалете запретят вешать? Повесит и будет жить себе.
Матери и полицию ждать не нужно просто вскрыла дверь со слесарем или любым соседом и все
И никто ее не осудит
С чего бы это?
Там всего 7 тыс коммуналка. При этом 12 тыс получаете со сдачи.
Уж всяко с носа без счетчиков примерно тысяча получается. И это при том что дочь не пользуется совсем
значит 3 тыс мать просто уворовывапет
Откуда три тысячи взялось? 12-7=5, делим на троих собственников. Меньше двух получается.
Да хоть и три. Это та сумма, за которую надо глотку тут драть? Обворовали бедняжку.
Приличные дети сами родителям помогают и коммуналку платить, и еще что-нибудь, лекарства там покупают, продукты. И родители не вынуждены жить с чужими людьми, чтобы квартиру было чем оплачивать. Как можно до такого позора докатиться, хз.
"Уворовывает" 1.700 рублей в месяц. Не такая уж сумма, чтобы за нее попу рвать и отношения с матерью портить.
Нищебродка хочет половину, а не только свою долю. Свою долю пусть продаёт и эти гроши прожрет со своим нищебродом.
Ну да все кто в регионах нищеброды, их за людей вообще считать нельзя. Как можно вообще считать людьми тех кто живет на зарплату в 25-30 тыс. Это вообще животные
Почему вы считаете только одну зарплату? Вроде у младшей нсть муж-сожитель? Где его зп в семейном бюджете, где алименты на старшего ребенка? Или только с матери-пенсионерки можно копейки выгрызать?
А почему квартира должна достаться вся старшей? То что старшая выкупит долю повод лишать младшую наследства?
Попытки младшей завладеть половиной квартиры в ущерб удобству матери - повод. А старшая как раз помогла бы матери жить спокойно. Тоже показатель.
А попытка матери получать доход в ущерб младшей дочери и внуков это как называется?
Ты доченька иди плати за жилье а я пока буду деньги получать сдавая ваше.
Старшая ни как не помогает матери спокойно жить. Она как раз ни копейки на мать не тратит и не собирается. А младшая за свои деньги матери дополнительный доход обеспечивает
Следуя вашей логике и старшая «матери дополнительный доход обеспечивает», так как и ее доля есть в квартире. Младшая сейчас как раз пытается эту долю присвоить себе. Старшей сестре этого допускать ни в коем случае нельзя. И матери будет спокойно и квартиру старшая сестра получит.
А вообще, помогать престарелым родителям считается само собой разумеющимся. У вас не так?
Как не помогает? Помогает тем, что не берет с матери деньги, которая та получает от арендодателей.
Но при этом сама не тратит ни копейки. А младшая тратит на съем. Разница в разы
То что старшая не тратит за съем, никак не должно волновать младшую, та ей ничем не обязана, каждый строит свою жизнь САМ.
Чем же мать гнобит дочь? Тем, что хочет дожить в квартире, которую она сама заработала?
Кто ей мешает жить сейчас? Работает и живет. Не работая жить ей, увы, не на что. Матери предлагаете из любви к дочке срочно яду выпить, чтоб ей пол квартиры досталось?
Нет. Мне кажется, что делить можно только наследство и только поровну между наследниками.
И теперь дочери 30 лет желать смерти матери потому что ее муж не имеет отдельной квартиры как у старшей?
А почему у нее должны быть проблемы при наличии собственности?
Мать совсем дочь не любит?
Ну так правильно предлагают разрешить ситуацию - выкупить долю у младшей, и оформить квартиру на старшую.
В дле у нее 1/3, а не 1/2. Ребенок еще не родился, нет у нее маткапитала.
Ну так пусть она свою собственность продаст и с деньгами делает все, что захочет. Поэтому я и советую старшей сестре выкупить долю у младшей.
Потому как собственность ее ничтожна и ее стоимости недостаточно для покупки отдельного жилья.
Потому что ее ЭТА собственность не устраивает. Она хочет отдельную, а это значительно дороже.
И что плохого в этом? Что плохого что к моменту смерти матери она уже выплатит ипотеку, будет иметь свою собственную трешку а не будет разменивать с сестрой квартиру на старости лет?