Финансы и родственники
Нужен взгляд со стороны.
Ситуация подруги, просит совета.
Есть квартира, трешка на троих - мама, сестра, брат. Мама там не живет очень-очень давно, уехала жить в домик в дальнем Подмосковье. Брат и сестра какое-то время жили вместе, потом брат уехал к девушке, потом снял квартиру, потом женился, взял ипотеку и тд и тп. В квартире осталась сестра. Жила несколько лет одна, потом привела мужа, родились двое детей.
За это время они там сделали неплохой ремонт везде, кроме комнаты мамы ( она не хотела, категорически). Квартира была в так-себе состоянии, ремонт не делался с момента ее получения (более 30 лет). Поменяли всю сантехнику, сделали кухню, комнаты, балкон.
Потом мужу сняли служебное жилье и они уехали туда. Квартира стояла пустая года два примерно. ЖКХ оплачивала только сестра.
Через 2 года муж теряет ту работу, но остается в квартире, которую теперь приходится оплачивать самим. Дети уже оформлены рядом в сад, школу, и тд. Финансовое положение сложное, с работой у мужа плохо.
Трешку в итоге решили сдать, мама сказала, что свою комнату она закрывает, и сдавайте, пожалуйста.
Комнату закрыли, сдали как двушку, недорого. Брат сказал, что деньги ему не надо, мама как-то так тоже сказала, что им нужнее.
Сейчас, видимо кризис, изоляция, у мамы сложно с работой, небольшая пенсия, и она заявила, что надо делиться.
Но у подруги сейчас все стало еще сложнее, ее в начале карантина уволили, муж в услугах, которые тоже сейчас, сами знаете.
У меня мнение есть, я ей его озвучила, она... спорит. Хотелось бы послушать еще. Что скажете?
PS речь о довольно скромных суммах, но у людей ситуация сейчас... аховая. Брат более-менее, но у него съем и ипотека, маме он и так помогает очень.
Надо делиться, да. Маме тоже трудно, не только дочери. Пусть радуется, что брат не требует со сдачи денег. Но сначала, кстати, надо открыть комнату и сдать квартиру как трехкомнатную. Денег будет больше, их делить на двоих, если брат тоже попросит, то делить на троих.
Брату эти копейки погоды не сделают, он отказался от денег сразу.
Подруга упирает на то, что комната закрыта.
Ей повезло, что отказался. Она долго пользовалась этими деньгами, пора делиться с матерью. Но при условии, что она не будет против открыть свою комнату.
Вы же пишите, что она там одна жила несколько лет, потом привела туда мужа и родила двоих детей, или нет?
Она пользовалась квартирой, жила там несколько лет одна, мужа туда привела, родила двоих детей. Квартира в это время не сдавалась, деньги брату и амме не капали, они и не просили, спасибо им. Потом еще год имела деньги с аренды. Теперь настали другие времена, финансово трудно не только ей, но и матери. Пусть радуется, что брату деньги не нужны, на месте жены брата можно было бы повозмущаться и потребовать свою часть денег с аренды, были бы не лишними.
Подруга делала там ремонт - так ее семья там жила. Она вложилась в ремонт, но зато не платила за аренду квариры маме и брату. Теперь можно вести новый отсчет, и сделать так, чтобы было справедливо для всех.
Мама и брат не хотели сдавать квартиру, она просто жила в своей комнате, одна с 17 лет. Что ей нужно было делать, если они все уехали? Тоже куда-то уехать?
Она полностью оплачивала квартиру, сделала там ремонт. Сдать квартиру в том состоянии, в котором она была - было бы невозможно. Полная разруха. Так что свое проживание она точно "отработала"
И я еще раз повторяю, она жила в ОДНОЙ комнате, остальные были закрыты.
Ремонт она делала для себя. Сдавать жилье ее желание.
Вполне возможно что брата и мать устроил бы вариант продажи и раздела
Я уже написала, мать не хочет продавать квартиру, категорически.
Она планирует там жить в старости.
Ремонт она делала для себя, кто же спорит, она попользовалась, она и сделала. Квиты, как говорится.
Так надо быть благодарной, что жила одна с 17 лет, не каждая девушка живет одна в квартире с таких лет.
Жила одна и бесплатно, за это сделала ремонт. все логично и справедливо.
Теперь квартира понадобилась матери, значит надо другой расклад придумать. Пусть не удивляется, если брату вдруг тоже понадобится его часть квартиры, или доход с этой квартиры.
Не вижу поводов для благодарности. Она жила как жила, в комнате, то что они уехали, это их дело.
Они приезжали когда хотели в свои комнаты, это их выбор. Могли бы жить.
Вы не видите поводов, я вижу - все уехали, она осталась в квартире одна, благодаря этому привела туда мужа, родила детей. Было бы лучше, чтобы не уезжали? Надо было жить вместе всем колхозом? Не хочет быть благодарной брату и матери, пусть будет благодарной судьбе, Богу, обстоятельствам и т.д.
Осталась, и что? Что ей нужно было сделать?
С мужем она познакомилась и какое-то время они жили на съеме у него, так что в принципе, квартира тут ни при чем.
Если бы они не уезжали, она действовала бы иначе.
"В квартире осталась сестра. Жила несколько лет одна, потом привела мужа, родились двое детей". Пользовалась квартирой с мужем и детьми, даже ремонт там затеяла.
Сейчас обстоятельства поменялись, пора вам с мамой (не верю теперь, что вы подруга, вы та самая дочь) найти выход из сложившегося положения. Жить как раньше - получать всю выручку от аренды, не получится, маме тоже трудно, не только вам.
Начинается...
это НЕ моя история, это история подруги. Если Вы в это не верите, давайте закончим беседу, я спорить не собираюсь.
В чем тогда проблема? Вы действительно считаете, что должно все остаться как есть, и подруга всю выручку должна себе забирать? Вы ей что сказали?
Конечно надо, я об этом с самого начала пишу. Будет больше арендная плата, будет больше доход.
Прошлое прошло и быльём поросло.
Сейчас есть 3 взрослых владельца квартиры с равными правами и равными обязанностями
Санузел и кухня не считаются? И все вчетвером (муж и двое детей) жили в одной комнате?
Санузел и кухня и так общие, почему она не должна была ими пользоваться? Там сделан хороший ремонт.
Да, они жили вчетвером в одной комнате. Потому и съехали в итоге, стало очень тесно.
Как Вы себе представляете комнату без санузлов и кухонь? Считай коммуналка, в которой соседи временно не живут.
Вы делаете акцент на то, что пользовалась одной комнатой, а вам пытаюсь показать, что там еще есть кухня и санузел, значит пользовалась КВАРТИРОЙ, понимаете? Не коммуналкой, когда толчок надо делить с соседями, а жила одна в КВАРТИРЕ, пусть даже и однокомнатной по факту.
Это Вы сделали выше акцент, что она пользовалась трешкой. Так вот она пользовалась ОДНУШКОЙ, а не трешкой.
Квартир без санузлов и кухонь не бывает. Жильцы другие могли бы приехать в любой момент (и приезжали), и пользоваться точно так же. И была бы коммуналка, с одним толчком. Брат приезжал с девушками и жил там тоже.
Мама приезжала в любое время, когда вздумается и тоже жила.
Вы сказали, что вы жили там одна с 17 лет. А теперь придумали, что оказывается и брат с девушками там тусил, и мама приезжала в любое время))
Как одно отменяет другое? Жила она одна, постоянно, остальные приезжали, что Вас смущает?
Конечно мама приезжала, к подругам, в поликлинику, и тд. Брат тоже приезжал.
Я нигде не писала, что они улетели на марс и в квартире не появлялись.
Мама вообще планирует туда переехать в старости.
Ну вот и хорошо.
А теперь пусть начнет делить выручку между членами семьи - мама, брат.
Вы вроде как написали "Брат спокойный, он бы никого не водил и ничего бы не устраивал.", а теперь "Брат приезжал с девушками и жил там тоже". Сами себя опровергаете? :)
В чем Вы видите противоречие??
Брат очень спокойный, приезжал с девушкой, сначала одной, потом другой, которая стала его женой. Он ничего не "устраивал", никаких пьянок, гулянок и тусовок. Просто приезжала молодая пара.
Кстати, подруга всегда радовалась, когда они приезжали, у них хорошие отношения.
Да, но она там жить не хочет, как и они все. Там дыра-дырой, они ж не просто так уехали.
" он бы никого не водил и ничего бы не устраивал." - а ведь вполне мог бы и водить, и устраивать, имел полное право.
И сейчас имеет право всей семьей в ту квартиру въехать. :)
А вот она уже в прыжке там переобулась и утверждает, что оказывается и брат там с девушками жил, и мама приезжала когда хотела))
так мама пусть свою комнату открывает и сдает, в чем проблема
а так "мама сорри. я бы и рада, но мне поделиться нечем, сами последний хрен без соли доедаем"
Если мама откроет комнату и решит ее сдать, эти жильцы съедут. Они снимали квартиру, а не коммуналку.
Но я поняла идею, сдать квартиру покомнатно? Или сдать всю, но как трешку и дороже?
Вряд ли конечно получится, особенно сейчас.
Больше будет очень ненамного, максимум на 5тыс.
А главное, придется искать новых жильцов, что в данной ситуации - сами понимаете.
5 тыс не деньги? Впрочем, слабо верю, разница в аренде двушки и трешки больше. Да, искать новых жильцов.
Если не нравится, то просто делить деньги от аренды на троих.
Так, там что подруга, что ее мать, в полной финансовой жо. Для них 5 тыс сыграют большую роль. Они будут покрывать основную оплату за квартиру.
А какие варианты?
1. Делиться.
2. Открыть комнату мамы и сдать как трешку.
3. Мама вообще может быть против и тогда.....
Подруга зажралась. Тот самый случай когда человек любое добро в свой адрес воспринимает как единственное верное, а свое право на имущество всей семьи несомненным. Ей мало того что брат и мама надолго освобождали общую площадь, чем, вероятно, помогли создать семью. Мало что деньги от сдачи имела.
В ответ на такие претензии сестры и дочери правильный ответ Имхо только один - продавать жилье, делить деньги на троих, брат загасит ипотеку, маме комнату в Москве, где угодно на что денег хватит, лишь бы Московская пенсия капала и сдать можно было, все копеечку. А сестра на свой остаток свои проблем пусть сама разруливает.
Но она не захочет продавать. Ей выгоднее или пользовать всю трешку или сдавать всю трешку, а там, глядишь, даже если матери не станет, благодаря невозможности принудить собственника к продаже, брат так и не получит бонусов от квартиры, а сестра всю жизнь будет или в ней жить или сдавать
З.ы. она и так имеет за счёт аренды жизненный бонус в виде разницы между коммуналкой и суммолй аренды. Нет чтоб этому радоваться и близких благодарить, так все мало, мало.
З.з.ы если ее волнует и гнетет поведение мамы, пусть помедитирует на предмет - сдать трешку как трешку, заплатить коммуналку и остаток честно на троих. И будет ли ее часть остатка меньше или больше чем сейчас
Ей никто не "освобождал" площадь, все жили так, как они хотели жить. Они могли бы не освобождать, а тоже жить в этой квартире. Мама захотела жить на природе, брат захотел жить в Москве.
Сдается квартира только год.
Продавать жилье мама категорически не хочет, квартира не в Москве, никакой московской пенсии у мамы нет.
"З.ы. она и так имеет за счёт аренды жизненный бонус в виде разницы между коммуналкой и суммолй аренды. Нет чтоб этому радоваться и близких благодарить, так все мало, мало." - не поняла, какой она имеет бонус?
Мама НЕ хочет сдавать свою комнату.
Что именно беспокоит Вашу подругу?
Если ей велика коммуналка в 7 т.р , она может платить свою 1/3 от коммуналки
И пусть брат и мама платят свое.
Цену аренды потеряет, да.
З.ы. Долевая собственность - зло. Маму не переделать. Сдача 2 комнат из 3 лучше чем 2 из 3. Развивать в себе пофигизм, не станет мамы - поделятся с братом.
З.з.ы Вообще а возрасте подруги помогать родителям уже нужно. А ее не просят помогать (отдавать своё). Ее просят отдать часть арендной платы, фактически за аренду комнаты брата
Вы, видимо, не подруга, а та самая дочь. Губы закатайте назад уже, ваша лафа закончилась.
Ему жалко сестру "никчемушную" с мужем-нищебродом.
Маму тоже жалко, но он ей и так помогает, а за аренду он принял решение отдать сестре.
Естественно. давно, еще когда обсуждали вопросы сдачи квартиры.
Она же ее не сама по себе сдавала, договаривались и обсуждали это долго.
(Это я автор)
Наверно, надо еще раз озвучить, то что было относительно давно мама могла позабыть. Ну, и вообще обсудить условия сдачи в аренду. Какую долю от оплаты мама хочет получить. и т.д.
В смысле давно? Это было год назад, мама совсем не в маразме, она работающая пенсионерка и прекрасно соображает.
Какую долю хочет, это да. Надо поговорить им.
Вообще, конечно это все так... у нас вот точно такая же трешка, в соседнем доме. Нас трое, мама я и сестра, но, квартира принадлежит только маме, сестра там прописана, я нет, очень давно уже.
И никаких вопросов никогда не было. Мама что хочет, то и делает, как хочет так и живет.
Захочет сдать, сдаст и все деньги себе заберет. И я считаю, это правильно.
Раз квартира принадлежит вашей маме и только ей, естественно, мама что хочет, то и делает, как хочет так и живет. 2+2=4.
А у подруги в квартире доли, там нужно договариваться всем со всеми. И там никто не может " что хочет, то и делает, как хочет так и живет"
Ну Вы прям мне "Омерику" открыли. ))
Я к тому, что не должно быть у детей долей в квартире родителей. Неправильно это.
Доли "сами собой" получаются.
Долей из-за приватизации все меньше, а из-за наследства все брльше.
Типичные сценарии возникновения
1. Смерть человека, находящегося в браке, и имеющего малых детей и ррдителей. Супруг, дети и родители получают доли как наследники первой очереди
2. Смерть пожилого человека, имеющего несколько взрослых детей, при этом кого-то из детей уже нет в живых. Его дети получают доли по праву представления за наследником первой очереди
Не должно быть брошенных детей, оставшихся без дома и обиженных взрослыми наследниками.
Проблема не в долях детям.
А в том, что запрещен принудительный выкуп. И тот кто захватил общее имущество, пользует его один, а остальные не могут ни пользоваться, ни деньги получить.
А еше не из всех детей вырастают взрослые, умеющие и желающие работать. И им эти 3-5м2 площади гарантируют жилье без аренды, покупки и коммуналки...
Затем что Вы пишете "неправильно что доли у детей".
Написала как получается что у детей доли и это правильно.
З.ы.Я о Вас ничего совершенно не знаю кроме того что Вы пишете в этой теме.
Я написала, что это неправильно, но не писала, что этого не может быть.
Любой взрослый человек знает, откуда берутся и брались доли. Странно, что вы это решили так подробно рассказать) я вам сама миллион историй расскажу.
Ну а если Вы такая умница что знаете откужа берутся доли и правовые аспекты долевой соственности, на хрена тогда топик?
Где Вы в топике видите вопросы или какое-то обсуждение правовых вопросов? Это телефон доверия, а не юридическая консультация.
К сожалению у мамы вся надежда на детей, без их помощи на пенсию не разгуляешься, так что тут все индивидуально.
Ему ее просто оплачивали, это обычная квартира, снятая у обычных людей. Да, они там остались, но оплачивать пришлось самим.
Т.е. они ее снимают при наличии хорошо отремонтированной почти своей квартиры?? Из-за того, что к школе приписаны? Однако...
Они снимают в Москве, эта квартира в глухом Подмосковье с так себе школами, с отсутствием мест в садах и оттуда не выбраться на работу.
А... Тогда из условия странности мамы и ноль теплых отношений в семье, делиться только если мама открывает свою комнату. Если же есть шансы, что брат встанет на сторону матери, то придется делиться сразу, чтобы не делиться на троих.
Брату все равно, он не будет ничью сторону принимать. Ему главное, чтобы его не дергали.
Отношения по-моему нормальные, и всех все устраивало вот до этого момента.
Когда мать бросает несовершеннолетнюю дочь и уезжает, нормальными эти отношения не назвать. Как и запереть ненужную комнату в квартире, где живет семья дрчери с детьми - тоже ненормально. Ненормально также сидеть собакой на сене со своей запертой комнатой и требовать денег с дочери. Для меня вообще все описанное вами ненормально. Исходя из этого и предложила поставить маме условие, что она открывает свою комнату, иначе никаких денег
Ну, мать никого не бросала, она "поступила" дочку в институт и уехала. Уезжала постепенно, сначала с апреля по октябрь, года два, а потом утеплила дом и на постоянку. И первое время часто приезжала. Лет 5 точно.
Может подруге уже и 18 было, я теперь не помню, она меня на год старше, а я как раз школу заканчивала. Сейчас уже.. неважно.
Запертая комната меня тоже поражала всегда, но мама там переживает ужасно, что комнату займут, и она "останется на улице". Это видимо "манечка" какая-то у нее. В комнате не разрешала ничего менять, вообще. Старый диван, стенка, ковер там какой-то. Даже ремонт не разрешила делать
Ну, она когда уехала, ей лет 40 было, сейчас 60.
Моя мама, например, обожает все менять, ремонты и перестановки делает чуть ли не раз в 2-3 года. А моя старше.
Но, в принципе, я ее маму понимаю. Вот почитаешь топы... пустишь в комнату детишек, а они все займут и ты приедешь - как в гости, к себе домой.
Деньги от сдачи квартиры делить на три части, себе, брату и маме. Если кто то кому то захочет помочь то поможет деньгами.
Да, даже при том. У квартиры три собственника и не важно сколько комнат сдается все за вычетом расходов на коммуналку делится на троих.
И абсолютно не важно что ей до этого помогали, постояно помогать не обязаны, не надо привыкать и считать что должны.
Да.
Совокупная выручка владельцев имущества = цена арендной платы
Совокупный расход владельцев имущества = коммуналка + налог.
Налоги каждый платит сам. Коммуналку солидарно
Чистая прибыль = аренда - коммуналка
Доля каждого = 1/3 от прибыли.
Отдавая матери ее 1/3 сестра не терпит убытка. Она не терпит его даже если 2/3 отдаст, т.к ее только 1/3 , 1/3 брата , 1/3 мамы. По факту разделу на маму и сестру может подлежать доля брата, если ему пока не надо, это типа его помощь им.
Но не надо забывать что случись что , брат затребовать свое тоже может
Кому не нравится так - зарабатывает отдельное жилье сам и владеет (см пример брата)
Ну, а какие варианты, если квартира совместная и другой собственник тоже свою долю хочет? То, что одна комната закрыта - нормально, куда мама должна вещи свои девать?
Это было давно, когда в тех местах, где у нее дом было плохое медобслуживание. Сейчас там хорошая поликлиника, и она перестала ездить. Я точно не помню, но она давно уже не приезжала. Года 3, может больше.
Качество медуслуг по месту пребывания матери не имеет никакого отношения к повестке дня. :) А на повестке - у подруги 1/3 а хлебальничек на всю прибыль. И при этом она уже по-хорошему, должна б маме помогать , т.е нечто ей давать из своего, а она и маме мамино не отдает
И опять не стыковка: то мама приезжала, когда хотела и в поликлинику и т.д. и вообще там дальше жить планирует, а теперь " Какие вещи?"
Жить планирует "в старости", когда не сможет управляться в доме. Когда эта старость наступит - неизвестно, я эти речи от подруги слышу уже лет 10.
Вещей в комнате нет, ну кроме там дивана какого-то шкафа. Какие еще там вещи могут быть, если она там не живет?
Книги? Она в доме живет уже почти 25 лет. Я уж и забыла как она выглядит, сто лет назад ее видела ) когда в гости ходила.
Ещё раз, для тех кто в танке - какое дело что подруге что вам до планов другого человека на его жизнь и распоряжение его личным имуществом?
Какое вам дело до любого предмета и количества предметов мебели в комнате мамы, если эти предметы на территорию комнаты сестры не торчат, не пахнут, оттуда не бегут мыши, крысы, клопы и тараканы?
Будь там 1 табуретка посреди комнаты,. кровать со столом или весь объем коробками заполнен, это не комната подруги
Я отвечаю на конкретный вопрос "То, что одна комната закрыта - нормально, куда мама должна вещи свои девать?"
Я его значит не понимаю, куда ей девать - какие вещи? табуретку посреди комнаты?
Обычно комнату закрывают, и складывают туда вещи хозяев, если они планируют потом снова жить.
В их ситуации, комната мамы фактически пустая, там нет личных вещей, только предметы мебели, старые.
Поэтому - еще раз, какие вещи ей надо куда-то девать?
Ваш вопрос в принципе бессмысленный. Мать владелица своей комнате и что угодно может делат с комнатой. Подруга не владелица комнаты матери. И т.о любые претензии ее к тому что мать со своим жизни делает, неправильны по определению.
Если матери угодно иметь всегда возможность приехать, это ее дело.
Она все равно может просить у вашей подруги отдать ей от трети до половины остатка от аредны , с полным на то правом
Это не имеет отношения к делу.
Мне например, не нравится как мой сосед балкон использует (или не использует) или какие цветы на даче садит или как за машиной следит , а ещё, может порядок на столе у коллеги не нравится:) но приходится свое бесценное мнение при себе держать. Потому что не мои балкон, стол, машина, цветы.
Так и подруге было бы полезно выучить пословицу "на чужой каравай рот не разевай". А силы направить на обретение личного жилья
Ну, хорошо, предметы мебели старые куда деть? Вот вряд ли мама все к себе в домик перевезла.
Квартира сдается за 22тыс. 7тыс коммуналка.
Остается 15тыс. Мама просит "часть".
Какую именно - не сказала.
Маминых тут минимум 5, а по хорошему 10. Так как она уже в том возрасте, когда ей подросшие дети помогать должны. Так что логично и долю брата отдавать маме , а не сестрице. Но тут можно возразить что сестра вообще арендаторов нашла. Так что самый честный вариант пополам. Маме и сестре по 7,5
Маминых там нет вообще.
Ее убогая комната закрыта.
В ремонт она не вкладывалась.
Сдачей квартиры она не занимается.
Квартплату не платит.
Мимо денег мама.
Тоже вполне себе вариант на самом деле.
Так что если мать хочет денег - пусть откроет комнату, будет от аренды треть иметь
В текущей ситуации несколько честных схем раздела
1. Остаток после коммуналки делить на троих, долю мамы и сестры забирают мама и сестра, долю брата или делят или кому-то одному из них раз брату не надо
2. Остаток после коммуналки делить на 2 сдающих (сестра и брат) . Комната мамы закрыта. Мама побоку от дохода от своей комнаты
2.1. Долю брата маме
2.2. Долю брата сестре
2.3. Долю брата мама и сестра пилят пополам
3. Мама открывает свою комнату и тогда имеет 1/3 от остатка после коммуналки, т.е фактически долю от сдачи своей комнаты
Вариант 1 не пройдет, подруга автора так не хочет
Вариант 3 не хочет мама
Вариант 2 зависит от решения брата . Потому что только он своей долей распоряжается :)
Кстати, мама сожет пожаловаться брату, что ей на жизнь не хватает, и тогда он скажет сестре, чтобы его часть доходы с аренды давалась матери. Тогда один фиг половина будет мамина.
Но надо уговаривать на сдачу всей квартиры, конечно. Почему мама не хочет сдать ее комнату тоже?
И чем аргументирует подруга,что именно ей положено пользоваться всем доходом со сдачи квартиры?
Брат ей и так помогает, как может (маме). Ему сестру тоже жалко, поэтому он вмешиваться не будет, скажет решайте сами.
Брат там пашет с утра до ночи, попросит не вмешивать его в эти разборки.
Мама не хочет сдавать. потому что считает, что если пустит кого-то в комнату, то ее "отожмут", и она не сможет туда приехать, если вдруг вздумается. Она "возвращается" туда жить уже много лет. Честно говоря, мне кажется, что она никогда не переедет, но, она имеет право на свою позицию. Это видимо как "тыл" какой-то для нее.
Аргументы подруги - я уже привела, "мы делали ремонт", "мама комнату закрыла", "я платила и плачу 20 лет коммуналку одна, даже если там не живу".
PS ох уж эти "детские" доли опять. Это все-таки зло.
Аргументация подруги ниочем. Ремонт делали себе, остальных все устраивает. Кому надо тот и платит. Коммуналку она до сдачи в аренду платила за свою спокойную жизнь, после сдачи в аренду компенсирует арендной платой
И все ее доводы не делают ее владелицей всей квартиры и всего остатка от арендной платы.
Максимум что она может сделать - арендаторов выставит и платить 1/3 коммуналки, только за себя . Но это явно хуже чем сдавать квартиру как сейчас.
Так что на все ответ один - человек может распоряжаться только тем что ему принадлежит
Так она и так туда не может приехать когда хочет, даже если ее комната под замком. В квартире живут люди.
Пока не может, но в теории, если решит переехать - людей попросят на выход, естественно.
Пока не попросили пусть сдается ВСЕ. Надо с мамой говорить.
Но подруга тоже неправа.
Мне-то тоже кажется разумным сдавать, так уж все.
Сделать косметику в большой комнате и сдать за нормальные деньги.
Ну так за тыл тоже надо платить. А то она хочет и на ёлку залезть и попу не поцарапать...
Да может там у бабки уже маразм, не простой а орденоносный... Или ещё не маразм, но мнительность, обиды.... Вопрос в том, какая у нее пенсия объективно, хватает ли денег на жизнь. И в том, за счёт чего она живёт и бывает все же в квартире или нет...
Вообще есть ли с нею смысл спорить и договариваться.
Если она там 3 года не была и ещё не будет, подруга автора вместо споров вообще тайком могла комнату сдать и маме этими деньгами помогать. Незаконно. Но практично. Вместо тысячи споров.
Если же автор лукавит и бабка свою комнату ездит, то такой вариант не пройдет.
Ну так коль ездит, те ценность сдаваемых двух ещё ниже.
Так с чего бабке то платить?
Любовь, забота о старушке-матери, дожившей до стакана воды и прочая этика и романтика, розовые сопли и знамя с надписью "Долг"
Если же лирики нет, а есть суровая проза, где каждому исключительно по вещам его, то
- Бабка не сдавая свою комнату, не имеет дохода .... от сдачи своей комнаты!
- На долю дочери она тогда также не может претендовать (ибо не ее вещь), но может просить помощь у дочери.
- Но остаётся доля брата. На которую могут претендовать обе дамы в силу родственных связей, а решение кому сей щедрый дар (7,5 тыс в мес после выплаты коммуналки) за братом наверное. Если же брат скажет "отстаньте ж от меня!" , по факту его доля окажется у его сестры, подруги автора. И эту часть мать тоже может просить полностью или частично
З.ы. если честно, сути проблемы в топике я вообще не понимаю. Если подруга автора считает что матери ничего не должна, т.к проблемы матери не ее - зачем тема? Если подруга автора уверена что мать не имеет право на кусок арендных денег - деньги идут в ее карман, не хочет - не даёт. Если она уверена что мать не бывает в квартире и ценных вещей в комнате не. - ну пускай переклеит обои и сдаст ее комнату тайком, отдавая деньги матери.
Не маразм, она работает еще вовсю.
Мнительность, обидчивость - это да.
В квартире не бывает, я сейчас спросила у подруги, она говорит была за последние 10 лет раза два.
Тайком она ничего делать не будет, я все тоже удивляюсь их отношениям, но не будет 100% если мама все же приедет и увидит изменения в комнате... это будет, я даже не представляю что.
Но подруга так не сделает. Точно.
Открывать мамину комнату, переклеить обойки, сдать как трёшку. Иначе чем делиться-то?
Остаток после коммуналки 15шка. Вполне есть чем делиться.
Если треть маме то ей 5, если половина маме, то у мамы 7,5
Мне это не кажется логичным. Т.е. комнату мамину сохранять в неприкосновенности, но деньгами от сдачи делиться, несмотря на то, что мамина комната жильцами не используется?
Позволю себе свой же пост выше скопировать, с дополнениями..
В текущей ситуации несколько честных схем раздела
1. Комната мамы закрыта. Остаток от коммуналки делить на троих, долю мамы и сестры забирают мама и сестра, долю брата или делят или кому-то одному из них раз брату не надо.
Это для "все всех любят", брат и сестра с улыбкой взирают на капризы старушки
2. Остаток после коммуналки делить на 2 сдающих (сестра и брат) . Комната мамы закрыта. Мама побоку от дохода от своей комнаты
2.1. Долю брата маме
2.2. Долю брата сестре
2.3. Долю брата мама и сестра пилят пополам
3. Мама открывает свою комнату и тогда имеет 1/3 от остатка после коммуналки, т.е фактически долю от сдачи своей комнаты
Вариант 1 не пройдет, подруга автора так не хочет
Вариант 3 не хочет мама
Вариант 2 зависит от решения брата . Потому что только он своей долей распоряжается
Все эти схемы логичны, вопрос в том какую логику выбрать...
Доли это гемор
Никто не имеет права заставлять другого поступиться своим правом, а за любое улучшение общего имущества нереально получить компенсацию
И видение верной логики у всех свое, люди разные.
Можно и ещё больше схем придумать, тоже логичные выйдут...
А какую долю мама хочет?
Логично, отдать маме денег за её часть аренды, но за минусом ремонта, те посмотреть сколько бы стоила квартира с убогим ремонтом и отдавать маме сумму согласно такому уровню квартиры.
Ну и конечно, комната для жильцов открывается. Если нет, нет и денег.
Квартиру сдали и так по минимуму, потому что народ неохотно снимает трешки с закрытыми комнатами (причем комната закрыта самая большая, осталось две крохотные). В двушках хотя бы одна комната есть побольше.
Комнату открывать мама не хочет.
Значит и объявить маме, что твоя комната самая большая и ты ее закрыта. Квартплату ты не платишь, и твоих денег нет. Все.
И я бы рассмотрела таки переезд с мужем и детьми в эту квартиры, а ту, в которой живёте, сдать.
Во-первых, топ не обо мне.
Во-вторых, как можно сдать квартиру, которую снимаешь? :mda
Ну так если передут, то снимать не будут и будет всем счастье.
И если мать согласиться свою комнату так же предоставить в распоряжение, то платить ей часть. Если нет - в сад.
Она же свою комнату закрыла, вот пусть с неё с закрытой и получает.
Она сама там жила, сама и платила.
Последний год оплачивает не она, а арендодатели.
Категорически считаю, что родительские квартиры неприкосновенны, вне зависимости от того, на кого оформлены приватизацией или дарением как в знаменитом топике. Дали пожить - спасибо! Дали мужа привести и родить - большое спасибо! Но первичны всегда желания родителей.
И не надо спорить на эту тему. А люди... многие люди всегда считают себя в полном праве, даже если и вообще никаких долей не имеют.
При этом , не только детям, а и никому не стоит выделять доли в своем жилье. Мой дом - моя крепость. :)
Делить. А то мама может и тоже в контры пойти. А если один дольщик против сдачи, то ничего не сдать. Так что ссора тут последнее чего стоит добиваться.
У меня у самой долевая собственность. Родители умерли. Брат оккупировал квартиру. Я буду долями продавать, потому что он тоже считает, что никто никому ничего не должен и живет там. А мне только коммуналку платить приходится. Ни сдать, ни продать не дает. Поэтому коплю денег и буду долю продаватт, чтобы что то купить лично себе. А он пусть ротом сам разруливает.
Наверно, вы правы. Но мне не понятно, "коплю денег и буду долю продавать" - зачем копить деньги ?
"Цена доли ниже, чем половина стоимости." - это понятно. А "на доплату" - к чему? не понятно.
Квартиру чтобы купить ту, что хочу. Моя доля стоит около 4 млн при продаже всей квартиры и в половину примерно при продаже долей. Однушку в новой Москве хочу. Вот и приходится попотеть, чтобы хоть что то себе купить.
Продумайте, как оформлять будете. Квартира мужа добрачная, а эта будет совместнонажитое. Может, найдете возможности получить ее в безраздельную собственность.
Удачи!
Вы ему сейчас предложите выкупить Вашу долю. Может, он в рассрочку согласится. Моя коллега, у которой дочка "свою долю" отсудила, выплачивала ей в рассрочку, года два или три, не помню уже. Во-вторых, если он выкупит, то эти деньги Вы сможете положить под проценты, например, и нужная Вам сумма наберется быстрее. Квартира какая, не однушка, надеюсь? Если комнат две и более, можно подать в суд на выделение доли.... в общем, чтобы доля превратилась в отдельную комнату (ы).
Он не будет выкупать. Уже говорили. Его устраивает жить так как есть. Говорит, я не мешаю тебе пользоваться, приезжай мол. Комнату выделить можно. Только там одна большая, вторая маленькая. Большую он конечно не отдаст. Там глухо. Денег у него нет. Вечно не работает, то кредиты, то жена за все платит. В общем, я пыталась по совести, чтобы и ему и мне нормалтно было. Нанимала риэлтора, нахрдили пару раз покупателей. Но как только кто то соглашается на покупку, он поднимает цену. И мол, я согласен, но вот давай подождем кого подороже. Родители умерли 5 лет назад. А я все жду когда он там созреет. Там человек не хочет ничего, привык так жить. Я устала ужечио то объяснять, пытаться договориться. На все только одно, что я его хочу оставить на улице. А то, что я столько лет не пользуюсь квартирой, а только он- это просто мое типа желание. Я у мужа живу. И он считает, что этого достаточно для того, чтобы я ему не мешала жить.
Выделяйте комнату, хоть маленькую, и продавайте. И начинайте сейчас, это дело длительное, пока то да се. Будет, конечно, меньше, чем половина от целой квартиры, но больше, чем ничего. Брата предупредите, что либо вы продаете всю квартиру и делите поровну, либо он будет жить все равно в одной комнате, а в другой - чужой человек, хз какой. И это будет ему же хуже, чем отдельная квартира, хоть и меньшая.
Такое жилье покупают всяким алкашам, от которых родня избавляется, разведенным нищебродам и тому подобному контингенту. Вот недавно знакомая развелась с психическим больным мужем, продала квартиру-двушку, себе и дочери однушку, а ему вот такую комнату. А что делать.
А "въехать" в одну комнату вы не можете? Ведь у вас там доля, и вы можете жить там. То есть освободить одну комнату, ввезти туда свои вещи и врезать замок. Коль вы комуналку платите, то и пользоваться имеете право.
Аот только если замки ставить. Я все пыталась мирно решить. Но боюсь он из просто сломает и все. Жить там не могу. У меня мемья, два ребенка, муж. Живем в квартире мужа. Та площадь не лишняя, поэтому дарить ее не собираюсь. И на территории мужа у меня нет прав. Там квартира до брака со мной приобретена.
Ну и пусть ломает. Ваша задача - занять эту комнату. То есть заставить её так, чтобы ему даже если он туда войдёт, развернуться будет негде. Свезите туда все "очень нужное" вам барахло, которое вам ставить некуда.
Можете просто сдать эту комнату под хранение. Ну кому-то надо мебель где-то хранить во время ремонта. Вот пусть эту комнату до потолка мебелью заставят.