Пожалела тарелку супа-7
Новый топ. Автор, а кто будет возмещать ущерб хозяйке, если что? И что-то мне подсказывает, что сейчас они поживут отдельно, наберутся сил, договорятся о тактике, а в сентябре, когда Вы будете заняты проводами детей в школу, нагрянут в мамину комнату, аренда же закончится, денег нет, мама скажет, что к себе дочку привела.
Мама не имеет права никого селить без согласия собственника. Шантаж бедными детьми без регистрации и школы тоже уже не прокатит. Короче выкрутится автор.
Мама может приютить свою дочь, ну придёт участковый, она скажет, что не выкинет свою дочь спать на вокзале, он согласится и всё. Это же родственник, может сказать, что будет жить на её территории " в гостях".
Сказать можно что угодно, а проживать " в гостях" можно только с разрешения собственника и никак иначе, что родственник , что неродственник - без разницы.
Вы таки многое пропустили :-).
События развивались похлеще, чем в мыльных операх :-).
Если Вам надоело - какого хрена Вы сюда вообще заходите?
"Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" - это о Вас.
Все эти споры не имеют судебного решения и участковый этим не занимается. Ну допустим подаст автор суд. Придёт пристав, выведет сестру из квартиры, все, судебное решение исполнено. Через десять минут мать запускает дочь в квартиру и автор снова идёт в суд. Повторно решение суда пристав не исполняет. А мать имеет право продивания, то есть ее автор выселить не может.
Один раз вышвырнуть ее чемоданы из окна - и пусть сестра судится два года, доказывая, что автор ей какой-то там ущербм нанесла, испачкав ее старые трусы в дворовой грязи.
Люди, которые пишут, что правовая система слишком неповоротлива, забывают, что она неповоротлива не для одного только автора.
Зачем сестре судиться с автором ? Она подберет чемоданы и зайдет в квартиру. Эта ситуация не имеет судебного решения. Только договариваться. Ладно сестра. В принципе мать могла бы мужчину приводить, бухать с ним, пьяной и голой по квартире бегать :) сестра это еще не самое страшное.
Не могла бы. По закону гости до 11, да и то - с согласия всех проживающих.
Все верно. Но квартира не гостиница, участковые не выдворяют гостей, посылают в суд. Я ж говорю тут только договариваться
Не бегает, в гости тоже приглашать можно только с общего согласия, если доли не выделены.
Участковые игнорируют свои обязанности ровно до жалобы на их бездействие в прокуратуру. После этого работают как в попу ужаленные.
Подберет - значит, чемоданы снова вылетят в окно. До тех пор, пока не разобьются и нести в дом нечего будет.
Нет судебного решения- значит, будет внесудебное.
А равняться на худшие варианты жизни - себя не уважать.
Водить хахалей пьянствовать мать, кстати, тоже не имеет права. Ибо это деяние не относится к понятию "пользоваться жилым помещением по назначению".
Значит сестра будет жить без чемоданов. Обойдется минимумом. Никто не имеет права пьянствовать и мешать жить откружающим, но это теория. Не имеет эта ситуация решения в судах. Суд выгнал-мать впустила к себе и дверь свою заперла. Выход сестре-ехать работать вахтой с предоставлением общежития. Или работать хоть кем и снимать комнату
Ну вот и пусть сидит взаперти и не высовывается. Тоже вариант. Потому что как только высунется - вылетит. из дома со свистом.
Теория вполне подтверждается практикой. Просто не всегда эта практика - судебная.
Отсутствие правовой защиты неумолимо влечет за собой произвол, когда человек сам решает проблемы в меру своих сил.
Ну автоматически же она не вылетит. Нужно физически выпихнуть и не пущать, а это невозможно в отношении матери. Тупик.
При чем тут мать? Незаконно заселилась сестра. Дама здоровая и трудоспособная, детьми больше не обремененная (их забрал отец). Уселась на шею автора старых топов и ножки свесила. Съезжать не хочет.
К матери никаких вопросов, кроме запрета вешать на младшую дочь ленивых халявщиков.
вы то пишете седьмой топ только умные мысли, сами придумываете, сами злитесь, сами себе даёте советы.
автор подкинул вам дровишек, и свалил, а вы всё сами додумали.
Где я написала, что ваши? Но активное участие вы в этих топах принимаете, вам даже автор уже не интересен.
Свою историю автор изложила четко и однозначно. Если вы за ней не следили, то нечего здесь словесным поносом заниматься.
Прямо надеетесь? Больше других забот в жизни нет, кроме как переживать о моей занятости на Еве? :)
У вас же нет других дел, кроме этого топа. Сидите уже которую неделю в нем.
Вы даже не знаете содержание предыдущих топов - откуда вам знать, сколько в нем сижу я?
Не надоело дуру из себя корчить?
По закону у матери нет конкретно своей комнаты. Она имеет право на проживание в любой по договоренности, но юридически убрать доступ собственнику права не имеет.
Но все это ерунда, на самом деле, мать сейчас вдрызг разругается со старшенькой, т.к. поймет, что не на ту лошадь поставила, а хорошее видится на расстоянии. Максимум 2 недели продержится.
Есть исключения. Мать отказалась от приватизации и имеет право пожизненного проживания в этой квартире. Ее нельзя выписать, в том то вся и загвоздка.
Блин, как просмотр сериала на несколько сезонов.
Заиду сюда в конце лета, может тогда все закончится чем-то, хочется уже развязки.
Да собственно развязка то уже наступила - автор получила передышку, все обозначила всем. Собственно дальше в сюжете возможны вариации- но это уже 2й сезон будет)
маме никто не запрещает вернуться по месту регистрации, не передёргивайте.
а сестра давным-давно половозрелая особь. сама-сама.
неужели не хочется самостоятельности, неужели так претит свобода?
обязательно нужно сесть на чью-то шею и свесить ноги?
Народ, вам делать чтоль не чего? Одно и тоже обсуждаете. Автор сказала, будут новости - напишет.
Курицам, по ходу, совсем нечем заняться, только версии развития событий придумывать.
А вам ну так необходимо, ну так важно обязательно курицам указать, что им делать? ;-) Вы Главная по Вселенной?
При чем тут главная? Это к чему вообще?
Фиг знает какой пост подряд одно и тоже)))
А к тому. Хотят курицы о чем-то кудахтать, они это будут делать, на форуме имеют право, да, седьмой тысячник об одном и том же. Вопрос - что вы, НЕ курица, тут делаете? Зачем вам непременно нужно указать другим курицам о чем им трындеть? Вот к чему и вопрос о главной ))
У Вас проблемы? Вы не способны себя контролировать и заходите в топы, которые Вам не нравятся?
Так это к психолуху, форум здесь бессилен.
Ага, лучше и не скажешь :-).
Хотя... может, это лишь спосов добавить постов и устроить небольшой срачик комментариев этак на 100 :-).
От того, что Т9 исправил слово "нечего" и написал его раздельно, я не стала безграмотной. А бездельницы успокоиться здесь не могут фиг знает какой пост подряд))) такие курицы как вы только и ищут к чему придраться))) сестра плохая - выгони. Выгнала - кара тебя настигнет)))
Когда коту делать нечего - он яйца лижет. Вот и здесь также))
Хуже бабок на лавке у подъезда)))
И тут появляетесь Вы, вся так красивая в белом пальто:party2:party2:party2:party2:party2:party2:party2
https://00.img.avito.st/640x480/8164310900.jpg
Расскажите в крации(с) содержание серий 3-6, плиииииз)))
Правда, детей отец забрал?
Молодец!
Вау красиво!! Ничего себе?! Неужели там столько всего?;);) вот тебе и на корону плевать?;) а мы дома сидим и не хотим ничего менять: дом работа огород пляж;);) ха ха
Ну так я уже писала краткое содержание всех сертификации;) уже и сама забыла че там было;)
Автор су..а ещё та выперла маму из ее же квартиры а заодно и сестру и ее детей, детей пристроили к 80 летней свекрови папаша приехал на дорогом лимузине дети бежали ах искры из под копыт, ай я уже не помню да оно и не надо= херня чистая;);) тут как не зайдёшь все одно и тоже автор борется с родственниками бедными;);) автор су..а в ботах.
После того, как автору выделили полку в холодильнике, автор возмутилась и отправила всех в щелково. Но туда оказалось ехать далеко, поэтому никто не поехал. Автор созвонилась с мужем и свекровью сестры и пригрозила опекой. Свекровь согласилась детей взять, муж назвал автора сукой. Муж приехал, дети вприпрыжку и наперегорки побежали к машине, небольшая физическая потасовка сестры с мужем, автор злодей. На следующий день автору разрешили оставшихся двух девушек перевезти в оплаченную на 3 месяца щелковскую квартиру
Молодец автор. Я племянницу тоже выгнала из своей квартиры. Правда у нас не одна квартира. Эту планировали сдавать. Она припёрлась поступать в институт в прошлом году. Говорила поступит и в общежитие жить уйдёт. Естественно, никуда не ушла жить. Там же в одной комнате аж 4 человека живет. Много раз говорила ей, но она не собиралась уходить. В итоге выкинула вещи и сменила замки. Там обиды у всей их семьи на нас выше крыши. Какие мы зажравшиеся. Девочке жить не дали нормально. Не вопрос, платите 80 тысяч в месяц и пусть живёт (столько стоит аренда этой квартиры). Как не стыдно, они честные люди, это весь их доход с мужем, а я смела ещё такое предложить. Не по родственному. Объяснила им, что в жопу это прямо.
Молодец вы тоже! Племянницу выгнала!! Тут таких как ты с автором уже 7 топов нагреблось Зороших таких кто и маму родную вытурит и сестру и племянницу!! Молодцы все!! Есть чем гордится!! Бе прямо работу вызываете!!
В чем проблема? Ей в общаге давали место. Это её проблемы, что она там жить не хотела. Мне 80 тысяч в месяц за её проживание кто будет платить ежемесясно? Я в её мухосрань, где она жила, когда приезжала, всегда в отеле останавливались, никого не напрягала. С какого хрена она должны ушемлять мой достаток
Они- это родственники, а Вы сами-то тоже из этой мухосрани, понаеха. Да город - мухосрань, а вот гостиницы там - отели, ну , как же , в же не можете сказать, что жили в покосившемся клоповнике с туалетом на улице. Да, и если доход у них 80000, то это, как минимум областной город, уже не мухосрань, однако Вы свою историческую родину припечатали. Так только понаехи могут, нам, москвичам, не понятно, почему так ненавидят своё прошлое.
Я москвичка в 6 поколении и именно поэтому провинциальную наглость мне не понять никогда. Так могут рассуждать только приезжие, которым московские квартиры наследные, по вашему мнению, на голову просто так падают. А че такого то дать пожить в ней бесплатно))) родственники же, че такого то)))
Моя мама в отличие от её сестры не вышла замуж за провинциала и не уехала жить хрен знает куда
Судя по всему, сестра Вашей мамы удачнее вышла замуж, раз Вы получились такой озлобленной, недолюбленной. Всё из детства. Раз Вы получили квартиру одна, значит ещё и братьев-сестёр у Вас нет, откуда тогда племянница? И не надо, к нам, москвичам, примазываться , Вас сразу видно. Вам бы спокойно эту проблему решить, сказать чётко, но вежливо, а не делать такие истеричные провинциальные жесты, как "выкинула за дверь". С Вами действительно противно общаться, надеюсь Вы не соседка моих квартир.
Конечно удачнее, раз 80 т рублей для неё огромная сумма, тут даже не спорит никто)))
Упаси быть нашей соседкой в Бутово или Медведково))) вы там сами живите, москвичи))) смешно читать вас, не коренных, то))
Получили в наследство от родителей двушку, которую продали и деньги разделили 50/50 с сестрой. А остальные 6 квартир купили с мужем сами. И не только квартиры, представляете.
Но это не повод разрешить жить племянница бесплатно в моей квартире. В цивилизованных европейских странах это давно норма. И только в России все что-то ждут от того, кто успешнее.
А дальше вы сами додумывайте как бы вам хотелось, чтобы остальные жили. Но судя по тому, что пишите живёте вы плохо, очень плохо. К таким москвичам и примазаться не хочется))) мы другие москвичи
Вот + 100000
Ни один настоящий москвич терпеть не может всех этих приезжих, которым все ачетакова.
А началась эта нелюбовь очень давно. У меня мама до сих пор с содргаеием вспоминает времена дефицита, когда все перлись в Москву в гум, цум и тд. Когда двери нашей квартиры не закрывались. Одни уезжают, вторые приезжают. Всем селом ездили. Братья, сестры, друзья братьев. Мама потом волевым решением эту лавочку прикрыла. Думаете хоть кто-то вспомнил, сколько раз они оставались ночевать? Нет, вспомнили то, что их в очередной раз не пустили. Какие москвичи плохие, ночлежку не предоставили. В этом вся провинция. Ни один настоящий, нормальный москвич не рад гостям. Разве что гостям, которые живут в гостинице и встретиться готовы в ресторане. А не вот этот весь колхоз
А вот так размышлять могут понаехавшие потому что для них это норма в их сёлах и аулах
Если Вы - москвичка, то откуда у Вас родственники из аулов? Сколько себя помню, у нас останавливались коллеги отца из других городов , как правило, на одну ночь,т.к. приглашали их на ужин, а обратно ехать в гостиницу было уже поздно.
Какая разница на одну ночь или две. У москвичей так не принято. Это от наглости и бедности у приезжих идёт. Ночлежку у москвичей устраивать дома
Аул образно понятие. Тот же Воронеж или Рязань для меня Аул. Раньше люди пепеезжали из Москвы за мужем, например и тд. Не в этом суть. Суть в том, что для любого нормального москвича все эти гости - это ужас. Потому что почти все пережили наезды лимитчиков во времена дефицита.
Не рассказывайте, им не понять. Это из серии все : а что жаль койку.
То, что помимо койки они приносят массу неудобств, не понимают. В деревне то так можно
Наезды лимитчиков в Ваш дом? Да, это ужас тогда. В районе моего детства лимиты не было, так что не знаю. В 90-е - да, приезжали, просили что-то купить по моей карточке покупателя,т.к. им не пробивали. В ЦУМах и ГУМах у всех москвичей в то время были знакомые, в очередях огромных никто не стоял. Это Вы о чём то своём. Да, мы - москвичи, у меня нет ни одного родственника из периферии, есть только мой дед - европеец -иностранец, и мой муж - иностранец. И да, когда посиделки заканчиваются в районе 2-3 ночи, предлагаем переночевать у себя, гостевая комната для этого существует. Возможно, мне не понять, какие у Вас там набеги из аула Воронежа. И , когда мы, например, приезжали в Ростов, то нас встречали, провожали до гостиницы на берегу реки , потом экскурсию проводили для нас, ресторан был, а на следующий вечер приглашали к себе в гости. Все друг другу рады .Я , возможно, никогда не пойму то, что здесь обсуждается. Какие толпы? Какая ненавиcть?
Прочитала. Звучит как оправдание, если честно
Такие, что абсолютно каждый москвич знаком с приездами родственников. Знаете, меня к ним в мухосрань не тянет вообще. И ночевать у них не тянет. А Москва всем как мёдом намазана. Сюда прутся все.
В советские времена многие наоборот на заработки уезжали из Москвы. Но за покупками все перлись сюда. И почему-то все думали, что квартира это гостиница. И им будут рады 24/7
Вы выросли в богатой семье, родственники иностранцы - да, вы не знаете как жили обычные люди. В моем окружении гостевых комнат не было ни у кого - родители инженеры, как и не у всех были отдельные комнаты у детей - кто делил ее с сестрами/братьями, кто с бабушкой. Поэтому ночевка любого постороннего человека означала кучу неудобств. А манеры жителей переферии нарисоваться на пороге без предупреждения - это вообще мечта))) Слабо представить какую радость доставляют гости в двушке с проходными комнатами (а трешка не была положена на двух однополых детей - только двушка), да и площадь этой двушки 50 метров с кухней 4,5? Вы ж в таких квартирах и не бывали никогда))))
Я о том же. Ни один москвич, который именно долго живёт в Москве прекрасно знает, что такое наплыв родственников, не будет никогда им рад. Без звонка (телефон для большинства был редкостью). А потом друзья родственников и тд. Но приезжие никак не могут понять, почему мы их так не любим то
Не говорите за всех. Моя бабушка (москвичка в неизвестно каком поколении) была просто счастлива, когда кто-то приезжал - Бог гостей посылает.
Я унаследовала это старое московское гостеприимство. Именно поэтому пишу анонимно.
Можете верить, можете не верить, но у меня лично совершенно бесплатно подолгу жили гости из других городов (подолгу - из-за обстоятельств).
Принять на день-два, показать город, сходить вместе в театр - норма. Такое вообще не напрягает. Возможно, нам повезло с родней и друзьями, но никаких наглых приезжих. Все веселые, добрые, тактичные, передают подарки от родни. Очень жалко, что с годами связи теряются, уходит старшее поколение, к кому едет молодежь - не знаю, может, к своим друзьям или селится в хостелы.
Ну, вы и загнули : "В ЦУМах и ГУМах у всех москвичей в то время были знакомые". Насмешили. :) :)
Зачем вы все это рассказываете людям, которые к Москве никакого отношения не имеют? Смысл расписаться. Это для них - жителей деревень норма. Пожить приехать, доньку свою прислать поучиться. Им никогда не понять почему мы их так не любим. Вы для них злая с обидами из детства всегда будете. Ниже верно написали: в деревне так можно, а в Москве то почему нельзя
Соглашусь, москвичи провинцию наглую терпеть не могут. У них там все по простому. Ну подумаешь пожить дадут. О деньгах никто не задумывается. Это как попросить банку огурцов через забор у соседки. Святая простота
Ппкс. Терпеть не могу своих провинциальных дальних родственников. Им все только дай. При том, что от них никогда никому ничего не надо. Последние 3 года даже трубку не беру. Потому что звонят они вечно ТОЛЬКО с какими- то просьбами и никогда просто так. Даже с Др не поздравит. А вот погостить или денег попросить - это всегда пожалуйста
Кто-то слямзил тему
https://lady.mail.ru/forum/topic/prelesti_kommunalki/
Кмк, тема на Мыле открыта одной из посетительниц Евы:) По мотивам, так сказать...
Всем добрый день!
Новости такие - у дам закончились деньги, и мама позвонила, попросила занять, я спросила, что с работой у Маши - в ответ тирада, что все сейчас тяжело с работой, но она никуда не ходила. Денег не заняла, сказала, что Маша может у супруга на свое пропитание попросить, она жена еще вроде как. Везти продукты у меня нет желания, это день убить на машине. Маме сказала, если все плохо, у нее всегда есть возможность вернуться, бросила трубку. Короче валяются в квартире и ничего не делают.
Дачу выставила на продажу! звонки есть и это радует.
Что за бред про свекровь Маши? она одного возраста с моей мамой, никаких там 80 лет))))) Зайти без меня нельзя, я перекодировала замок.
Такие нахалки, ппц
Они думают у вас денег чтоль много для них.... Слов нет, просто нет слов....
Жилье ии оплатили, так ещё и корми.
А мама пусть почувствует как это. Больше ценить начнёт. И на будущее даже если мама вернётся никаких денег ей не давать вообще
Видимо, дамы решили, что мужик теперь вы в семье, который поит и кормит)))
Ну, можно немного дать пока учатся жить по средствам. По крайней мере, мне б было сложно отказать маме в каком-то минимуме.
автор же даже не отказала - Доча, денег дай , есть нечего - ой, мамочка, да ты приезжай я накормлю напою, жду тебя)))))
А как мамочка без денег приедет, если московская социалка в области скорее всего не работает?
У меня соцкарта. Когда оформляли временный билет - мне выдавали специальную бумагу для поездок на электричке, что у меня льгота.
Дочка по соцкарте бесплатно ездила. Правда, только до Зеленограда, но вроде по всему Подмосковью можно.
Нельзя давать ни копейки. Вообще. Это паразиты, понимаете? Просьбы и требования денег будут идти непрерывн, пока у них есть надежда получить те деньги не работая.
И учатся такие только методом пищевого подкрепления, точнее его отсутствием.
Сестра должна выучить что пока она не работает, для нее у автора денег нет.
Мать должеа выучить что она по сути приживалка
И обе должны понять что им никто не должен, пока они ведут себя нагло и требуют, вместо просьб, да еще в чужие квартиры, кошельки ихолодильники лезут.
З.ы. никакого нала. Максимум самых дешевых круп и макарон
Понимаю. Но мать имеет право быть и паразиткой, и приживалкой. Ей все таки автор обязана: она ее вырастила и квартирой обеспечила. Сестре не обязана. Поэтому дать матери денег на ее одну нормально. Если она при этом с сестрой поделится - ее дело. Естественно, речь не о больших суммах, так чтоб особо делиться нечем было.
Пенсия у мамы пятого. То есть меньше чем за 20 дней ее съели. До пенсии осталось еще 11 дней. Думаете им хватит 2-3 тыс? Нет, конечно. Мать просила 15 тыс и вот это действительно та сумма в которую они уложатся.
Т.е. им нужно только на еду и быт минимум 35 и еще 10 квартира и еще счетчики и по мелочам т.е. тыс 5. А у них всего 20. И оставшиеся 30 автору придется платить пожизненно, если она сейчас слабину даст. А так есть шанс что Маша таки пойдет кассиром и эти 30 зарабатывать будет.
Квартиру автор оплатила им уже. 3 тыс. на 10 дней - это 300р. в день. Прокормиться вполне можно. Маме, по крайней мере, точно. Ну, и обозначить, что по 25 в месяц автор не может никак выделять. Оплачена квартира: это уже 10. Максимум еще 5 подкинуть.
Не надо этого делать. С голода они не умрут. В конце концов у них есть личные вещи. Значит продадут сережки, колечки и т.к. И каждый раз будут экономить и ужиматься в тратах. А когда украшения свои съедят дозреют до осознания того, что надо работать. А если автор начнет подкармливать все их мысли будут как с нее еще денег выжать.
Может и не надо по уму, но лично я бы своей маме, которая для меня очень много всего в свое время делала, отказать бы не могла. В пределах разумного, конечно. 15 тысяч, когда автор уже только что 40 за квартиру заплатила, это, конечно, наглость.
Автор маме предложила вернуться домой. Дома есть еда и за все платит автор.
Поэтому автор подкидывает сумму только на маму. А уж с кем маме делить свою еду, не ей решать.
Это как раз ей решать, кого она хочет кормить за свои, а кого нет. Поэтому кормить маму надо дома, дабы мама Машу не кормила. А если хочет все поровну с Машей, тогда это ее выбор, значит будет голодать с Машей.
В чем смысл? можно дать 3 раза по 5 тыс. или один раз 15, при вашем раскладе, это одно и тоже))) мама эти деньги разделит с Машей и 2 тыс. закончатся через 2 дня.
п.с. я маму предупреждала с самого начала, я денег не дам, я оплачу им квартиру.
Чтобы не кормить Машу.
Маша должна научиться жить самостоятельно за свой счет. Только тогда она и с мужем найдет общий язык и детей растить сможет и мама за нее переживать перестанет и автор сможет выдохнуть спокойно. Это же Маша еще молодая и здоровая, а представляете какой она к старости станет? Кому ее тащить придется на себе? Матери уже не будет, муж ее бросит, если она не опомнится сейчас то и с детьми связь потеряет. Это здоровую Машу сейчас автор может из дома выставить, а старую и больную ведь не сможет. А время летит очень стремительно ведь, 2-3 десятка лет и то что я описываю станет реальностью.
Ну после того как бабушка в месяц на "хозяйство" тратила 80 это как бы копейки в ее глазах.
Там же не надо было с нуля моющие покупать, какие то запасы основных продуктов всегда в доме есть. То есть реально тратилось больше, просто часть была раньше куплена. Ну и порция когда готовишь на 7 всегда стоит дешевле порции когда готовишь на двоих. Ну и женщины умеют есть иногда и побольше подростков и мужчин, женщины тоже разные есть. Особенно если привыкли кусочничать, там бутер с красной рыбкой, там нарезки из сырокопченой колбаски, ягоды. Вроде ничего и не ела толком, а денег ушло больше чем если бы съела нормальный обед.
Подростки тоже кусочничать любят и красная рыбка с колбаской разлетится в момент. Потом когда один человек, ну два, он покупает то, что именно он хочет и этим кусочничает, а когда толпа много что съедается просто за компанию, и это обычно не суп почему-то. Да и с моющими: я с тремя девицами шампуни подкупать не успеваю. А муж себе покупает один, на котором написано "для мужчин" и пользует очень долго.
У мамы с Машей есть какие то дорогостоящие привычки, не знаю что это, может дорогие напитки, может быть косметика, может на интернет много тратят или действительно привыкли к деликатесам. Не знаю. Но пока они живут как привыкли, иначе бы не спустили 20 тыс меньше чем за 20 дней. Если бы они ели суп, курицу и салат из капусты, то вполне на месяц этих денег хватило бы и на дешевые шампуни еще бы осталось.
Вот именно по этому минимальную сумму на дожить до пенсии я б и подкинула. На привычки не хватит, а на прокорм да.
Мама когда проголодается вернется домой, а Маше полезно побыть голодной, быстрее работать пойдет. Автор все правильно делает. Эта ситуация решится только тогда когда Маша дозреет до понимания необходимости работать. И не в интересах автора этот процесс затягивать. Чем раньше у них наступит жизнь впроголодь, тем быстрее созреет Маша.
Да, но худой мир лучше доброй ссоры, особенно с родными людьми. Обозначить, что не имеешь возможности содержать неработающую сестру - нормально, а вот не подкинуть маме на прокорм (даже если она по дури деньги растренькала) не очень.
никаких подкинуть, доставку из пятерки-метро-перекрестка заказать - макарошки-греча-фасоль-горох-рис.
А тут нет войны, поэтому и пословица тут не работает. Есть две инфантильные девы, которых вынуждена воспитывать взрослый автор. Да, она выполняет сейчас то, что обязаны были сделать их родители.Учит быть взрослыми. Поэтому тут важна последовательность. Автор и не отходит от своих слов и своих обещаний.
А зачем ей вернувшаяся злая мама, которая еще и на детях может начать зло срывать? Куда удобнее давать немного на жизнь с Машей.
Дети там не груднички, как я поняла. Если не постоять за себя, то маме пожаловаться на бабушку вполне могут.
Бабушке можно объяснить, что при попытке трогать детей дети будут обучены давать зеркальный ответ.
Маме она обязана, если мать будет нуждаться в чем-то. Раз она свои деньги отдает одной из дочерей - значит, не нуждается, а следовательно, автор ей ничем не обязана.
Она старшей дочери тоже квартиру подарила. Причем не треть, как автору, а целую двушку. Автор за свою треть уже многократно с мамой расплатилась, пусть теперь старшенькая на маму поработает.
А вот тут это неважно уже. Родители автору неплохой подарок сделали и заставлять маму нуждаться, когда у самой нужды нет, не верно. Она явно этого не заслужила. Другое дело, что при склонности спустить на сторону, и излишки давать не стоит.
Мама сама заставляет себя нуждаться. Автор в этом не виновата.
У меня мама как-то на эмоциях совершенно по-детски себя повела. Обиделась на меня необоснованно. Кричит, ругается. Я веду себя спокойно, объясняю, что ничего оскорбительного в моем поведении не было, привожу аргументы. У мамы аргументов нет. И тогда она решила "убить" меня главным аргументом - ушла из дома, и всю ночь скиталась где-то по подъездам. Она искренне полагала, что я устыжусь, начну за ней бегать и просить прощения. А с какого фига, если я не виновата? Она добровольно решила уйти из дома, хотя я на нее ни разу голоса не повысила. Просто в кои-то веки перестала вестись на ее манипуляции. Но мама потом долго меня обвиняла в том, что ИЗ-ЗА меня она ночь просидела в каком-то холодном подъезде (дело было в декабре).
Мама автора ведет себя аналогичным образом. Она добровольно причиняет себе вред с целью прогнуть автора на содержание Маши. В этой ситуации автор совершенно не обязана за мамой бегать. Все свои обязательства, связанные с отдачей квартиры, она до недавнего времени честно выполняла и готова выполнять дальше. Но злоупотреблять ее отношением к матери она не позволяет и совершенно правильно делает. Вернется домой - получит помощь и поддержку. Будет скитаться по щелковым с беспутной дочерью - будет голодать, это ее добровольный выбор.
А почему вы думаете, что они помощь автора используют на прокорм, а не спустят за день на дорогостоящие привычки?
До сих пор любую помощь от автора они воспринимали как должное и возможность прогнуть ее поглубже Дас им автор 3 тысячи - они тут же решат, что завтра с нее можно будет содрать 30
Так обозначить, что потом еще не будет. Это чтоб до пенсии дожить. А так, самой мало, вылезти б из тех расходов, что понести успела.
Мама автора уже показала, что плевать она хотела на авторовы обозначения. Почему автор должна платить, чтоб услышать это еще раз?
Мама очередной раз показала, что автора ни во что не ставит. Максимум, что готова сделать - сказать автору то, что, как ей кажется, автор хочет услышать. Так, поняв, что просто так денег не будет - она лжет, что просит деньги в долг. Попавшись на лжи - опять демонстрирует автору ненависть и потребительское отношение. Так с какого хрена автор должна ей деньги давать, если в ответ на поддержку не видит в свой адрес ничего кроме плевков?
Мыло, сода, горчица, порошок/шампунь из фикспрайса стоят недорого. В тысячу уложились точно. Рыбка/колбаска/ягоды - когда есть деньги. При их отсутствии люди едят и живут гораздо скромнее
+500.
У нас соседка по подъезду на 23 тыс с 2 детьми живет в 2шке, продавшица.
Дачи нет, льгот нет, БМ алименты не платит Но и долгов за коммуналку у нее нет. Еда самая простая, одежда и обувь с авито, если отдают вещи или игрушки - берет с блпгодпрностью. Бедненько , но не побираются.
Пара пенсионеров имеют пенсии по минималке (9800 каждый), работали вчерную много лет...акции ловят, раздачей вещей при церкви не гнушаются, бабульку видела, она объявления клеит...
Маман у автора понты имеет не по анализам. Как, впрочем и сестра
Просто слов нет какие они у вас наглые. И мама и Маша. Хоть чучелком хоть тушкой пытаются на вашем горбу ехать.
То есть маминой пенсии им хватило на 2-2.5. недели? Ну ничего, сходят колечко заложат и дотянут до следующей пенсии. И начнут считать, экономить, а это уже движение мысли...Так глядишь и до работы додумаются когда нибудь
Что и следовало ожидать. Маша работать не хочет ни по чём, не принцессино это дело. И мама такая же. Ну, кто не работает, тот не ест.
Закономерно. Учитывая что жить на свою пенсию маман хронически не умеет, как и выживать на жалкие гроши, для нее деньги в волшебной тумбочке рождались. Стопудово накупили фруктов с овощами, хорошего мяса и рыбки, может вина чтоб отметить избавление от гестапо .
Автор, сил вам дальше последовательно придерживаться выбранной тактики.
Не будь ее - ехали б на шее и еще морды кривили что ехать жестко.
Перекодированный замок - отличная штука. Стопудово припрутся.
З.ы. вот однозначно ризисный бюджет на дешевых макаронах и суп из отходов обвалки курицы варить не умеют. Уехали б с ними дети - пенсия б за неделю ушла.
Человеку же не только еда нужна, но и моющие, средства гигиены, какие то там таблетки от головной боли, телефон оплатить и т.д. 20 тыс у них на все, включая прокладки и оплату счетчиков я так понимаю. На еду тыс 12 наверное останется.
Это их выбор. Жить как живут или идти работать. Согласитесь, автор тут не при чём
Конечно. Я тут целиком на стороне автора. Маше надо работать, только так она решит свои проблемы.
а интересно, как у детей дела. Подростки сами внутри себя не созваниваются? нет новостей от папы?
Нормально! К маме не ездили, уехали куда-то загород с бабушкой, вроде сняли дом или был у них, я не уточняла. Короче их в Москве нет, уехали.
Супер!!! та бабка наверное рада, ей тоскливо поди было, если не старая еще - то вообще компашка ей подобралась))))))))))) при деле теперь.
а я так понимаю, у мужа деньги есть чтоль? или работает? или там те свекры еще работают и не старые?
Рада или не рада неизвестно.
Но во всяком случае о детях заботится.
С философской т.з., какая разница детям вывезли ли их на отдых из любви или из чувства долга? :)
И у свекрови тут позиция здравая - дети в семье ее сына и его жены - только несовершеннолетние внуки. А невестка взрослая здоровая баба и ее кормить и вывозить на отдых свекровь не обязана :)
Денег не давать. Дадите в этом месяце - попросят в следующем. Не дадите в следующем - скандал, в прошлом же дали.
Не давайте ни денег, ни продуктов. Пусть привыкают жить в новой реальности. Голод- хороший стимулятор поднять попу с дивана. И для мамы тоже. Если что- я постарше вашей мамы, работаю на полный день и не жужжу, это еще не возраст дряхлости.
Денег за-няяять??? А из чего они отдавать собираются? Или это, что называется, "фигура речи"?
Ясень перец, что никто ничего отдавать не планирует, я потому и спросила про работу Маши))))
Если я правильно поняла, у сестры двое детей, которым положена выплата два раза по 20 тыс, т. е. 40 тыс. Она же может ее оформить и какое-то время продержаться.
А почему вы думаете, что эту выплату не оформил отец?
И с чего вдруг на "детские" деньги должна жить здоровая взрослая кобыла?..
А почему вы думаете, что это детские деньги? Эти выплаты называются - поддержка семей с детьми в России. И она ей положена. Может конечно и отец оформил, не знаю, просто как вариант написала.
Помощь по поводу Ковида. По 10 тыр на ребенка уже многие получили. Сейчас обещают еще по 10 тыр.
Вчера сказали. При чем ничего оформлять второй раз не надо, по первым документам перечислят
Значит, вам и проголосовать как надо - вам тоже будет приятно. На то и весь расчёт :)
Я кстати маме задала вопрос, куда делись эти выплаты, они месяц назад только были. Мама утверждает, что Маша ничего не получала. Но я за это не поручусь, я не могу проверить, получала или нет.
Женщины пошли в магазин и купили привычные марки. Даже без деликатесов можно обойтись в деле транжирства, если покупать гречку мистраль, а не развесную, к примеру. И просьба одолжить 15тр - это тоже все еще барские замашки, надумали бы ограничивать себя и вести бюджет, сумма была бы скромнее.
Ну или как вариант мать прощупывает почву, поэтому и начала с самого наглого, вдруг автор уже раскаялась, или начала бы торговаться...
Отношение к автору дикое, конечно! И это близкие люди до недавнего времени!
Автор, мать в курсе, что замки поменяли?
Какой-то добрый человек в пятом топе написал.
"Да, конечно. Жили были лиса и заяц. У лисы была избушка ледяная, а у зайца лубяная.
Настала весна. Избушка лисы растаяла и она попросилась в гости к зайцу. Вернее мама зайца предложила лисе с лисятами пожить в избушке зайца.
Заяц ни сном ни духом, приходит однажды домой - а там колхоз. Из вежливости (или из-за шокового состояния) зайца колхоз длился два месяца.
Настало лето. Лиса сказала, что в избушке ей понравилось и она сделает её своим постоянным местом обитания. Мама зайца встретила данное заявление бурными овациями.
Зайцу строго настрого наказали не отсвечивать, вовремя класть деньги в тумбочку, за что благосклонно выделили ему полочку в его холодильнике.
Ситуация с полочкой стала для зайца последней каплей и он заявил, что лиса с мамой зайца в ближайшее время добровольно принудительно переезжают из его избушки в соседний лес под названием Щелково. Если переедут быстро и без шума, заяц вручит им в качестве отступных миллион.
Продолжение следует..."
Дальше заяц вызвонил мужа лисы, который приехал и забрал лисят к бабушке лисе.
Лиса с мамой зайца психанули и согласились на Щелково без всякого миллиона, где теперь счастливо и проживают. Заяц перекодировал замок.
Эта патамушта заяц дурачок недальновидный.
Придёт мамаша с паспортом и писец замку.
Это да. Но посте такого - кормиться маме придется на свои. У нее право проживания, это не предполагает полный пансион.
Мамаша там так обиделась, что пока сильно не отощает и не оголодает к зайчику не ногой. Да и знает эта кошка что мясо сьела... она знает, что автор права, а она нет.
Автор мы уже вместе с мужем за вас переживаем. Вернее муж, как человек практичный, переживает за зубы мамы. Просираются одновременно два ресурса здоровье и деньги.
Мама про зубы-то вспомнила?
А что за автора переживать, она умница, ведет себя взвешенно и последовательно. У нее все будет хорошо. А за зубы пусть мама переживает. А если не переживает, то и бог с ней, так поставит себе потом мосты и будет жевать ими. Было бы что жевать...ибо когда жевать нечего траты на зубы это деньги на ветер.
Или чемоданы автора продаст. :-)
А так же всё ценное,что в доме есть..всё продаст. :-)
В ещё пойдёт на работу к автору и пожалуется на плохое к ней отношение.
Ну а вы в принципе решение приняли, что будете делать, если сама попросит доделать зубы?
Если это будет - помоги мне, пожалуйста, доделать зубы, то, конечно доделаем. А если как сегодня, пришли денег - мой номер карты ты знаешь, то откажу.
Вам надо, чтобы поунижалась мама перед Вами? Как Вы после этого друг другу будете в глаза смотреть? Ведь стыдно будет, и ей, и, надеюсь, Вам. Если вы не совсем еще осволочились.
Элементарная вежливость это унижение? не знала. Да, если это будет - денег дай, вот моя карта - не дам! И не позволю себя более так унижать.
Ей надо, чтобы к ней по-человечески обращались, а не как к банкомату на ножках, это же очевидно.
Вот после фразы "денег дай, номер карты ты знаешь" точно краснеть надо до корней волос ибо это стыдобища так общаться, а она так себя ведет. Так что не переживайте мама автора от вежливости не умрет, стыдно ей не будет.
Вы дурочка? Или у вас такое скудоумие жуткое, что никак не можете понять, что на самом деле деньги просит МАША??
Не волнуйтесь за нее, в такой ситуации лично я бы и 15 тыщ на карту попросить не смогла бы, а она может)))
Откуда берутся такие незамутненные тетки, как мать автора? Вроде пережила тяготы и невзгоды советских будней, должны бы уже ценить то, что имела. Ан нет)
В советские времена нельзя было не работать, могли и за тунеядство срок влепить. Как же ей удалось отсидеться на шее мужа, при наличии двоих дочерей?
Можно было, почитайте биографии жён актёров, которые сами актрисами не были, как они гордятся, что никогда на "это государство" не работали. А теперь им государство, оказывается, должно , но не дают, поэтому всё плохо.
У моих близких друзей есть такая дама. Мать мужа. У нее двое сыновей, и она с их лет 20 полностью перевесила на них свое содержание. Ей тогда около 40 было. Муж умер примерно в это время, и она пересела на сыновей еще очень молодых. Там клиника, причем очень похоже на маму автора. Дама живет с одним из сыновей (но в своей отдельной квартире) аж в Брюсселе теперь и постоянно жалуется , что недостаточно роскошно ее содержат. Ходит по приватным врачам с выдуманными болезнями и возмущается, что самопоставленные диагнозы не подтверждаются. На то, откуда сыновья берут деньги на красивую жизнь - плевать. Главное, чтобы тумбочка своевреммено наполнялась.
Ей 60 лет. Союз кончился 30 лет назад т.е. ей было 30. Лет до 22-23 училась, потом замуж, беременность, декрет до 3-х лет, затем снова беременность, затем еще декрет. Ну и потом домохозяйки и в Союзе были ведь. Женщина замужем могла не работать. Это не считалось туянедством.
Любимые дочки, хорошие девочки из хорошей семьи. С шеи папы на шею мужа.
Родила на старших курсах,,с ребенком, потом 2й
декрет, потом перестройка, так и сидела до пенсии на шее мужа. А потом на шею автора перелезла
Одна из моих подруг такая. Не работала даже до замужества, даже когда родители выставили. Жила по знакомым, по друзьям, даже в доме одной знаменитости пожила. А потом вышла замуж и трава не расти) Причем, там целая философия, она ещё и не убирает дома, не готовит, дети на муже. Но он с ней до сих пор,дети выросли
Именно то поколение родителей в большинстве эгоисты. Такие "родители дяди Федора". Привыкшие ныть на совок, жаловаться на очереди, но считать, что им все должны. Как раз совок людей разбаловал: "нищие молятся на - то, что их нищета гарантирована".
Часто дети у них по садикам или по бабушкам, или "выросло с ключом на шее". ТО есть наше поклоление - те самые дети, привыкли или все сами-сами, или...некоторые научились, что чтобы получить внимание - надо быть "скрипучим колесом".
Ну и еще у того поколения часто наплевательсткое отношение к своему здоровью.
А их дети (70-80х г.р.) - сейчас оказываются "сэндвич-поколением", которые "зажаты в бутерброде" между своими детьми - или еще маленькими, или выросшими с тем, что "им все должны. И..родителясми, подилыми, которым они тоже "должны". ну и очень часто неравное и не справедливое отношение к сиблигнам.
Сразу оговариваю для тех, кто "а вот моя мама не такая, а вот мои родители... - Конечно, верю, конечно, не все такие и (или) не все в такой крайности. И своих родителей я люблю и монстрами не считаю, все мы и они - "продукты своего воспитания". . А про "тенденцию". И что меня поведение мамы автора не удивляет. Хотя огорчает.
а мне хочется дать веником по голове каждому, кто вместо "пишЕте" ляпает "пишИте"! всякий раз!
удобная отмазка, ога! чойта у меня ни один телефон именно эту ашипку никогда не лепил :)
Ни совку вы не нужны, ни Германии:)
Теперь понятно, почему вы одинокая и почему муж убежал в ужасе:)
Ну, если "принципиальное" тогда конечно. :) Эмигрировать и холить в эмиграции свою идентичность - забавный коктейль , на мой взгляд. Но о взглядах не спорят, конечно.
Но из эмиграции точно не стоит поучать тех, кто остался дома - как им расценивать своё прошлое, свою историю и идентичность.
А че...попробуйте...интеракция может оказаться интересной..(подбросила в левой руке трезубую вилку) :ups1
Особенно интересно это слышать от личности, позиционирующей себя как живущей...НЕ на просторах "бывшего СНГ, и, как понимаю, не собирающей возвращаться.
Ну и еще. СССР как геогри афическая страна - это НЕ то же самое что "совок" как государственный, общественный и культурный строй. Если первое благополучно развалилось 30 лет назад (слава зайцам!) - то второй, увы, жив...и трудноистребим.
Употребление понятия "совок" в отношении СССР и его наследия является маркером определённой системы взглядов. Поэтому дискуссия на эту тему бессмыслена
ИМЕННО! Маркером. У Вас свой маркер, у меня - свой. "Поэтому дискуссия на эту тему бессмыслена" - да. Чего Вам в дальнейшем желаю. Иначе - добро пожаловать на вилы :evil
Сколько "анализа" ситуаций про текущую российскую жизнь от давней эмигрантки, еще и пойманной за обманом на еве.
А вот меня поведение мамы автора скорее удивляет, хотя я тоже "деть 70-х". Старшее поколение, кого знаю, готовы последнее великовозрастным "деткам" и "унучекам" отдать, чем те с удовольствием пользуются(( Игра в одни ворота...
Кстати, я так и не поняла из вашего текста, почему у сэндвич-поколения такие детки, "которым все должны"? Кто, интересно, их такими воспитывает? Если мы, то бишь, наше поколение, привыкли "сами-сами"? Исходя из этого, и дети у нашего поколения должны быть самостоятельными и самодостаточными? Или всё-таки "от осинки не родятся апельсинки"?)))
Я в таком же сэндвиче. Тут все не так очевидно - частенько отдавать последнее они хотят, но потом спокойно трясут таких как Автор. Про долг детям - тут тоже не очевидно. Мой ребенок не требует, не избалован и принимает все мои решения - ну вот так я воспитала. Но должна я ему именно потому, что я для себя должна исполнить родительские обязанности. Не так как я выросла с ключом на шее, а должна быть нормальным родителем, таким - каким хотела бы для себя. И вот, допустим выходные, у ребенка концерт - я как белка в колесе: костюмы, домашние дела, работа, помочь с уроками и это мой родительский долг. И родители - они не хотят на концерт, они хотят, чтобы я сегодня и никогда потом приехала....шкаф двигать, грядку копать и прочая-прочая. Это крайне важно. А лично для себя я хочу упасть на диван как бревно и лежать, чтобы не сдохнуть. Но это никому не интересно....т.е. ребенка я в это не посвящаю, хотя он поймет мое неприсутствие, но - я должна ему как мать, я себя уважать не буду, а родителям пофиг на всю эту лирику. Они дополнительные капризные, требующие и нежелающие понимать дети, которые при этом на правах родителей вынимают мозг. Они давят как танки. И вместо помощи создают дикое количество проблем и обидок. А за что это мне? Такое ощущение, что они растили раба, который имел наглость родить своего мешающего им ребенка и тратит непонятное им время на какую-то работу...деньги же из тумбочки родятся))))
А я вот очень благодарна родителям за то что я выросла "с ключом на шее" за что мне не мешали развиваться и формироваться по собственному разумению. За то что не бегали в школу на каждому пуку, не помогали с уроками, а я сама топала либо в библиотеку либо на дополнительные, если не справлялась. Я брала с них пример и со всех родственников, но только то что сама хотела. И я очень люблю родителей, их уважаю и ценю. Но правда меня никогда и не дергали, типа шкаф надо переставить или грядки полоть. Если могут то сами, а не могут значит это не нужно.
+1 родители и уроки-то не проверяли никогда.
во дворе гуляли без выпаса.
музыкалка, спорт, в школе кружки.
и успевалось как-то всё. и поступали в вуз сами без протекции
Все люди разные и потребности у них разные. Мне было нужно хоть какое-то внимание - я не претендовала на многое, но хоть что-то....я завидовала "ухоженным" детям, у которые есть запасные тетрадки или лишняя пара колгот, купленных мамой просто так - без просьб, напоминаний и подколов, что я еще "коньки не сносила". С кем ходили к стоматологу. А вот мне было одной очень страшно, а еще и больно. Это было пофигу, зато теперь от меня требуют понимать важность их нужд.
В плане внимания все было нормально в моем случае, мы много разговаривали в семье, играли в настольные игры, что то обсуждали, везде вместе ездили, Тетрадки и колготки у меня были всегда, и чистая, выглаженная одежда, а так же холодным зимним утром согретое нижнее белье и вечером стакан теплого молока, чтобы я спала лучше. Забота была. Не было гиперопеки.
А у меня не было - есть разница? Все это у меня было - только своими руками, ногами и прочим. Хочешь теплого молока - пойди и погрей. Зуб болит - сходи к врачу. Дневник посмотреть - ну что я там нового увижу, надеюсь все пятерки? Ну а то смотри у меня....Играла я с детьми во дворе - если сделаю всю домашнюю работу, как Золушка, и не надо будет смотреть за сестрой....
А теперь я должна ПРОДОЛЖАТЬ делать все то же самое. Только в детстве деваться мне было некуда, а сейчас есть варианты)
Не должны продолжать, несмотря на то что вас в детстве назначили обязанной. Вы же выросли и можете это отменить.
Мне когда я выросла родители сказали, что я обязана им вырастить своих детей. Вот это единственное чем меня в жизни обязали.
У вас положительный пример, а у меня и у Автора - ну какой есть. Что тут обсуждать? Или делаешь как они хотят или плохая дочь, как посмела. Причем я прекрасно помню свое детство и как моя мать моей бабушке высказывала: не твоего ума дело, хватит тут меня учить и прочая-прочая....Но сейчас такого отношения она к себе не допускает - ее мнение как было единственным, так остаться и должно))))
Это же не от того что она мать, просто это такой человек. Вам не обязательнл спорить и ругаться. Просто установите свои правила, и согласитесь, что вы плохая дочь. На этом меры воздействия на вас будут исчерпаны. Вот так и скажите: "Ничего не поделаешь, мама, тебе не повезло с дочерью. Сочувствую." И делайте то для них, что сами сочтете нужным и когда сочтете нужным.
Согласна с предыдущим оратором, мне тоже была нужна помощь с зубной в часе езды в 8 лет, невырвванием лишних зубов, а также в школе, на танцах и много где. Меня дед, не родители встречали из школы (не вместе жили) в 21 зимой, когда маньяки (что маньяки, это достоверно, всплеск был). И когда просишь о помощи, все сама, а ещё братца повесят, который издевался и не давал учить уроки,
И никакой хваткой не остановить руку прессующую и берущую и лишающую, чуть что не так. Со мной 2 г не разговаривали все! Родственники, надо же, посмела перечить. Тяжело, на самом деле. Дочку мою настроили против, любимая бабушка там. Так что не надо про исчерпаны. У меня в итоге сделали, как им нужно, отобрав для братца квартиру.
Да, вот кстати и у меня отобрали квартиру в пользу сестры, но ребенка я им на съеденье не отдам- это исключено. Не общаемся уже 8 лет, на меня обиделись - требовали согласиться со "справедливым" отъемом собственности. Ну а я посмела не согласиться и назвать вещи так, как их называют честные люди - вот как есть, так и назвать....без фантазий кому нужнее....
Я считаю, что этим отъемом выкупила свою свободу и никому и ничего более не должна. А они....ну нужно выбирать или дочь или недвига, они выбор сделали - добровольный.
Не общаемся. Вернее - попытки обращаться были, но то, что у меня забрали и отдали сестре - это более чем. Я не готова более спонсировать - есть нужды, значит продайте отобранное. Нельзя так обманывать доверие. А без денег я получается им не нужна.
Не знаю чего хотели....сестра как-то написала, что я нехорошо себя веду - родителям надо помогать. Не уточняла чем помогать. Насколько я знаю они заняты ее ребенком и дачей, мой ребенок баба-деду не знает. Что можно взять с не слишком здоровой тетки с ребенком, которая все свободное время впахивает на квартиру? Физической помощи - так нет у меня сил, ребенку не всегда хватает, машины нет на дачу ездить, денег тоже нет - коплю на квартиру, которую про....нет, подарила родственникам. Но коплю ведь, получается деньги есть)))
будьте счастливы - это главное.
тут у всех своя санта-барбара.
похожую историю слышала от знакомой пожилой дамы: её невестка ( у сына второй брак ) вышла замуж в 40 лет. боже, какой поднялся вой со стороны её родни! младшая сестра невестки родила погодок, на тот момент детям было то ли 2 и 3, или 3 и 4 годика. невестку- " тётю " этими детьми тягали и в хвост и в гриву. +родители с дачами-грядками и вечный упрёк : " а что тебе ещё делать-то одной? "
когда невестка объявила, что выходит замуж и финансовый - трудодневный поток прекращается, там её чуть не законопатили: как ты посмела?! младшая сестра- смотрите дети, тётя вас бросила!
т.е. человека использовали как рабочую лошадь, которая не смеет открывать рот, а только пахать для блага других и быть счастлива.
кстати, брак оказался удачным и счастливым: у обоих перспективная работа, родили двоих, купили 5-ти комнатнаую кв. невесткина родня дуются до сих пор: как это она посмела быть счастливой, не спрося разрешение у них?
ах, да...родители невестки всю недвигу переписали на младшую сестру. вот так!
Вы все правильно пишете: замечательно, что у той невестки брак оказался удачным и счастливым, и вообще хорошо. Родня ее которая дуется, - дураки, что с них взять.
Вот только последнее предложение у вас лишнее: родители невестки всю недвигу переписали на кого сами захотели, это их право, и ничего плохого нет в том, как они воспользовались этим правом.
Они просто документально закрепили, кто из их детей любимый. Имели право. Но что в этом ценно - то, что именно этот документально обозначенный любимый и должен им в дальнейшем. А вычеркнутый из состава семьи - не должен. Они избавили нелюбимого ребенка от лишних трат и обязательств, это честно и порядочно)
Нет, меня уговорили купленное оформить на родственников, а после выплаты кредита переоформить. Потом не случилось) То что я сама дура - знаю, сообщать мне это не надо. Мне 40 лет вдалбливали, что я никчемное существо, которое все чужие обманут, ну и наверное думали, что в 40 мой поезд ушел - рыпаться не буду. А я ....родила для себя и ушла в никуда, живу, наслаждаюсь свободой - я ж ее не видела никогда, все время думала - а что скажут....мать могла обидеться, не разговаривать месяцами, я боялась этого всегда - чем благополучно все и пользовались)))
Ну а они как-то объяснили? Или там их денег какая-то часть была? Неужели вот так с нуля Вы купили, а они обманули? Тогда понятно, никакого общения и помощи
А никак не объяснили, просто прекратили общение. Но в тот момент мне было не до всего - прокормиться бы. А позже я вопрос поднимала - начались некие условия, что надо помогать родителям, покаяться...переговоры с шантажистами смысла не имеют, я не стала их продолжать. Нет и нет. Тем более в чем я должна каяться - в том, что радостно не поддержала отъем? Осталось чувство стыда - за них, они хорошо жили, ни в чем не нуждались, когда я выживала...Я бы так не смогла. Так с родными людьми не поступают, грустно....
Очень вам сочувствую. Но и рада за вас тоже - лучше поздно , чем никогда. стать свободным человеком. Удачи вам и Здоровья!
я в том же сендвиче, но родители мои и родители мужа - ровесники - полярные сценарии поведения используют...
мама мужа - жить осталось полчаса , срочно нужен золотой унитаз, шуба, Карловы вары и желательно еще аттракцион благотворительности за счет нашей семьи ее каким-то знакомым, чтоб она была добренькая для всех, и святая женщина....
Мои - не берут и копейки, чем очень меня обижают, при мне как заведенные повторяют фразу - у нас хорошая пенсия, нам хватает… ездят по путевкам собеса, учатся на компьютерных курсах для бабушек, обувь заказывают бесплатную ортопедическую как инвалиды, все скидки-льготы и пособия оформили, ну и нормально живут. все мои подарки, одежда хорошая или техника - все в шкаф.... вот так. получается хорошая доля зарплаты мужа, читай семейного бюджета уходит его родителям, а моим - ничего.
Мои родители похожи на ваших. Ничего им не надо, всё есть) даже если чего-то не хватает)) Деньги не берут, покупаю им технику и всякие облегчения для быта или абонементы на журналы, когда в гости еду, всяких деликатесов покупаю, знаю, что сами не купят.
Ну, так перестаньте быть рабом. Раз и навсегда. Озвучьте капризным родителям, что впредь капризы поощерять не будете. Свою систему приоритетов вы строите сами, и что их обидки в вашей системе приоритетов первые места занимать никогда не будут. Серьёзные проблемы появляются не часто, и вы сможете помогать их решать. А обидки пусть оставят при себе.
Ваша жизнь у вас одна, помните об этом.
Я и озвучила - 8 лет назад. Как я понимаю дальнейшее общение может быть продолжено только после принесения мною глубочайших извинений и публичного порицания семьей. А я как-то на это забила...Кто должен разруливать все это? Мне признать свою неправоту и ждать следующего взбрыка? Надоело.....нет сил на этот цирк более....я не хочу знать об их проблемах ровно также, как им не интересны мои. У них есть что продать - при необходимости, у них есть другая - хорошая дочь и долгожданный внук. Ресурсы для самостоятельного решения всех своих проблем у них в наличии.
+1, меня тоже удивляет и вообще я ни разу не видела таких родителей - большинство моих друзей это как раз 70-80гг.
Хороший вопрос. ИМЕННО потому что они сами - НЕ такие как ИХ родители. Когда вырос "с ключом на шее" - то хочется, чтобы у ребенка было совсем наоборот: счастливое детство, мама дома, секции-развивалки (в том числе и платные), не напрягать работой, не душить тскать свободу слова...Часто не понимая, что это может немного перейти через край и вырастет человек, который понимает свои права, но не понимает свою ответственность. Как..бебибумеры, их бабушки и дедушки.
Опять же, "не за всю Одессу", и уж точно я НЕ считаю, что "современная мОлодежь" невоспитанная и разбалованная. Как раз у меня больше в окруждении примеров наоборот. Но...тут именно тот случай, что зависит от того, как родители воспитали.
И касательно "сэндвича" - я написала ЕСТЬ РИСК, а не "обязательно так случится". А чтобы не случилось - как раз и надо "тому самоммц поколению" шевелить мозгами и ставить границы...и справляться со своими комплексами- взращенными у них НЕКОТОРЫМИ родителями. Как-то так.
Вы описали совсем другое поколение, которому сейчас 80 +-.
Мама автора это как ваша старшая сестра или старшая сестра вашей одноклассницы
Не совсем. Как раз те, кому сейчас 80+ - это рожденные ДО войны. И у гимх эгоизм уже ...скорее от возраста.
А поколение, которое я описываю - это аналог американских "беби-бумеров", то есть рожденные в 1946- 1960 годах. И мама автора вполне может быть в этой "вилке" - действительно, теоретически "моей старшей сестрой". И хотя "наших" не было так много, как американских беби-бумеров, но некоторые общие тенденции в поведении схожи. В том числе и в воспитании детей, и отношении к жизни. Выросли они в эпоху процветания соответствующей страны, их родители, которые пережили войну (ну кто как) - старались "дать им все", против чего они же и "протестовали".
Ну а дети их - то самое "поколение Х - вроде 1965-1980 годы...которые "дядифедоры". ПРичем в Севамерике та же история. И вот именно они имеют риск попасть в "сэндвич" между родителями-бебибумерами и детьми-пост-миллениалами.
Впрочем, у многих родители и 80+, так что Вы тут правы.
Кстати говоря, впервые об этом я то ли прочитала, то ли услышала именно в Севамерике. А потом похожие высказывания и статьи начала читать уже "с просторов бывшего СНГ".
Так что имеете право не согласиться, к тому же написала, что "не скажу СОВСЕМ уж за всю Одессу". Разные выборки, разные нравы в разных группах.
Замужние женщины со ли не работать. Так мать вроде как где-то числись по словам автора
Значит пусть друг на друге по очереди катаются, кто первый влез тот и едет. Беда только в тгм, что им же обязательно в их играх нужен третий. Сейчас Маша жертва, мама спаситель, а автор враг. Автор вышла из круга и теперь играть будет не интересно, если нет врага, то нет и жертвы и услуги спасителя без надобности. Вот интересно, если мама себя назначит жертвой, а Машу врагом автор согласится играть в спасителя или так и останется вне круга? Привлекательная ведь роль, тяжело будет не кинуться на помощь родной то матери.
Вангую следующий мамин ход. Она начнет "ужасно болеть, особенно нервами".
Причем болезнь будет излечиваться целебной силой наличных денег , суперплатными центрами, санаториями и пр. И потому что на 19 тыс вдвоем кушать невкусно и потому что простоденегнадо
Так что , если диагноз установлен не поликлиникой/стационаром - в сад. Если в диагнозе фуфел или в выписке следы подделок - в сад. Если лечение гомеопатическое и пр - здорова как конь, врач не знал как отбиться, поэтому в сад. Если все же будет какой-то обоснуй под схему лечения - никакого нала в руки. Только сами лекарства. По санаториям - направлять в соцзащиту, напоминать что часть путевки надо будет с пенсии оплатить
З.ы. была у меня в детстве история. Около магазина голосила молодая цыганка с детьми, младенцем и малышом, на предмет поможите чем можите детям на хлеб, голодают. Я (второй класс) купила ей хлеба и вынесла. Меня "умирающая от голода" такими матами тогда покрыла...
З.з.ы. дохрениард историй о пожилых, особенно мамах, которые по родне, особенно детям, побираютсячтоб все вврученное отдать любимому ребеночку - тунеядцу
З.з.з.ы. если кому-то покажется жестоким подход - пусть подумают о стариках, которым некого на семгу доить. Вчера только на даче соседка хвалилась пуьевкой из соцзащиты, на 2 нед. Доплата 7 тыс, дорога на свои. Бабулька чтоб иметь роскошь, на полставки работает прачкой. Идея родственникам слать номер карты и требования видимо ей не близка
" денег надо, номер карты ты знаешь "
" вот эта полка в холодильнике твоя "
п...ц, родственнички.
Какое красивое слово нашли " дохрениард". С вашего разрешения утащу и буду пользоваться. :)
Так...это...автор изначально была "крайней и виноватой во всём.". Более того, она БЫЛА БЫ "крайней и виноватой во всём.", даже если бы безропотно оплачивала, обслуживала и прогибалась. Это именно тот случай, когда "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать". Или - это из реальной жизни, из разговора отца со взрослой дочерью: "Она (жена отца) всегда проохладно относилась к твоему существованию((!!!) Что не мешало той самой жене периодически устраивать скандалы - почему дочь не берет их на полное обеспечение и не "перевозит в Америку".
Так что тут чем скорее "обломаешь халяву" - тем лучше. Потому что виноватым будешь, как ни крути, а так хоть не так обидно.
+ согласна про " скорее обломать халяву ". быстрее очухаются.
сами себя обеспечить не могут, зато ценные указания раздавать - это пожалуйста.
и...наверное машин муж не захочет возобновления отношений ( мне так кажется )
Машин муж, наверное, перекрестился, что удалось избавиться от Маши малой кровью :-).
это п...дец, а не маша. всё порушила на своём пути, начиная со своей семьи.
и матери, и сестре, и свекрови успела нагадить.
как сильно в ней желание вешать свои проблемы на других.
Мать автора очень сердобольная женщина. Слать накуй обеих дочерей и жить в своё удовольствие.
Пенсии вполне хватит. Ну ещё можно немного подворовывать, маслица отлить, сахарку отсыпать. Места общего пользования не убирать, для этого есть дочь и внуки, в дверь своей комнаты поставить замок.
И комнату занять самую большую.
Жалко мы не знакомы, а то я бы её научила.
На что там может хватить 19 тыщ? На дачу? отдых? зубы?
Это на еду и при этом придется "маслица отлить". Ну и если объявить открытую войну, то кто выиграет? Неприсобенная бабка -одуван с песнией? Или молодая баба при деньгах, собственник квартиры? да ту бабку затопчут. Нашлась училка
В Москве меньше 21т. нет. Можете даже не спорить. Я никогда в жизни не работала, у меня пенсия 3 копейки, всё остальное городская доплата. А может даже и больше 21т. Я снимаю ежемесячно 20. Мне хватает.
Есть бесплатные реабилитационные центры, санатории и цсо с бесплатными обедами. Театры, музеи и бесплатные экскурсии с Московским долголетием.
Даже не собираюсь спорить ) я еще молода, до пенсии мне далеко. И для меня что 19, что 21 одинаковая нищета. Бесплатные обеды и прочее - дно. Почему бы не дружить с дочерью, котора готова обеспечивать сытую жизнь?
Не знаю что говорит гугл, но у меня 21 с копейками. Матери автора явно не доплачивают.
С 1 января 2020 года - минимальный размер пенсии с городскими доплатами в Москве составляет 19500, а до этого была 17500.
Да привирает оно, интернет-боец недобитый)) жрет-то бесплатно не от хорошей жизни!
Не все помешаны на жратве, и не все считают жратву символом хорошей жизни.
Каким образом она может занять "самую большую комнату"? Силой?
Про зубы, театры, отдыхи и привычку есть семгу вы забыли? Хм, маму автора лучше научить дружить с той дочкой, которая платит
С 21 т. можно и сёмгу иногда покупать.
Комнату занять и жить . В театры пенсы ходят бесплатно.
Если собственник не согласен, то занять вы сможете только до пенсии 100 руб. у соседа.
Автор на работу, а я в большую комнату и куй меня оттуда вытащишь. Если авторица бузить, то я к её работодателю жаловаться.
Поверьте, работодателю будет покуй на семейные дрязги... хотя, откуда вам это знать, вы же ни дня не работали.
Классная у вас жизнь. Масло отливать, сазар пизdить, за комнату драться :) Что заслужила, то и получила
Это вы не в курсе сегодняшней обстановки, в вашей Пятёрочке покуй, а в приличных местах нет.
Моя приятельница на сноху пожаловалась - выперли в миг с работы.
У кого деньги, тот и оплатит вам справочку весёлую. Из дурок вылезать не будете
Куда? серьезно? Автор скажет, не обращайте внимание, у мамы деменция, мне сейчас ужас как тяжело. Я вам как работодатель скажу, ни чья мама ко мне в кабинет не попадет, для этого в приличных компаниях есть охрана, да и слушать я никого постороннего не стану, с работником у меня свои отношения и его домашние разборки меня не волнуют.
Я сама ржу уже 7 серию.
На самом деле очень сожалею, что не знакома с мамой автора, я бы её проинструктировала как с доней взаимодействовать.
У мамы автора только один вариант "взаимодейстовать с доней". Вернуть все на круги своя, не пытаться посадить ей на плечи сестру непутевую
Вы тот ещё советчик, как я посмотрю. Там мама автора в такой жопе будет от ваших советов, что мало не покажется.
Ну решится автор от мамашиного идиотизма квартиру разменять. Самый максимум, что светит мамаше это 3 млн. Выезд в далёкое Подмосковье. В мск ничего не купишь за эти деньги. И потеря московской пенсии. Назло маме отморожу уши))) так проблема хорошо решится?
Будет хрен сосать маман под старость лет. Захочет в туфли доне поссать, а нет туфель))) и ссать только мимо своего унитаза придётся. И даже масло не своруешь, не у кого))))
Причем тут нотариальный отказ вообще? Расприватиацию в судебном порядке можно сделать, но только если на это согласны абсолютно все, участвовавшие на тот момент в приватизации. Автору то это зачем?
Что это вы так расщедрились на 3 млн, с какого перепугу ? И зачем вдруг единоличному собственнику разменивать свою квартиру? Тогда уж проще продать всю квартиру целиком.
Потому как мамаша может отказаться ехать в дальнее Подмосковье - это ее право. А вот запретить собственнику продать квартиру - такого права у неё нет.
Автор ранее писала про 3 млн. Важно что бабка не нашла, что можно купить за эти деньги. Но при таком раскладе бабке ни один совет не поможет. И хрен из такой жопы пожаловаться доедет)))
Это бабка у автора просила 3 мл., а автор была готова дать только 1. Никто бабке 3 мл. не обещал.
шоб не висела родительская хата аки дамоклов меч, которой, якобы, имеют право пользоваться все, кому вздумается на правах родственной связи.
Можно даже гадить мимо унитаза начать, главное, чтобы более сильная физически самка тебя в дерьмо лицом не макнула.
Коммунальная войнушка это весело. Пока собственник не продаст квартиру.
У матери права собственности нет, только пожизненного проживания, поэтому ее мнение и спрашивать не будут. Продадут с дисконтом тк пожизненно прописан отказник от прихватизации.
Собственник вещи вывезет, денежки возьмет и уедет. А жилец с пожизненным правом пользования останется. Будет жить-поживать с цыганским табором, таджикским аулом или еще кем. Посмотрим тогда, у кого она муку сворует, масло отольет или туфли порежет. А-ля гер ком а-ля гер.
Ну с младшей же получилось? Послать - выставить из квартиры или послать - отобрать зарплату? В чем разница? Она могла самостоятельно, из своей пенсии оплатить то же Щелково и не обязательно взрослому человеку завтраки в постель подавать и на олл ко второй дочери пристраивать.
Ну младшую родную послали же?
Это ответ к совету сверху, послать обеих и устроить коммунальную войну. Достаточно послать дуру, дальше ни посыл младшей, ни война будут не нужны, а дура и в том, и в другом случае в одинаковой жеппе, т к в "коммунальной войне" дура там жить не будет.
А дочь родную, которая дура, слать и пихать руками и ногами на работу или к мужу - единственно верный выход. Вы считаете, что то, что сейчас делает мама - это хоть для кого-то благо?
Понятия не имею. Мне лично вообще не понятно как это быть свободной, относительно здоровой, не работать и жить за счет дочери, которой явно деньги не лишние. Не, я понимаю, что при этом мама подарила дочери квартиру, оставив себе самую маленькую комнатку, но все равно странно. Ну, может не работать с утра жо ночи смену, но там с детьми соседскими посидеть, встретить, проводить. У нас в универе пенсионеры лаборантами работают. Нормальные люди, чаще всего с образованием хорошим, к пенсии немного прирабатывают на приличной работе. Тогда б и проблемы такой не было: пенсия + небольшая подработка - вполне б хватило, чтоб дочери в кризисной ситуации помочь.
Зачем ей было встречать-провожать каких-то соседских детей, когда своих внуков двое?
Затем, что встречать-провожать соседских детей - это работа, за которую деньги платят.
Если супружеская пара решает, что один передает недвигу одному своему ребенку, а второй другому, то это совершенно не значит, что первый родитель ни с чем второго ребенка оставил, а второй первого. И автору родители подарили свою квартиру именно потому, что чувствовали себя обязанными датьей не меньше, чем сестре. А вот про подарки от государства, извините, смешно. Просто так ничего никому государство не давало. Надо было работать и не абы где, и не абы как. А работая люди и сейчас квартиры покупают.
Работал папа. Папа квартиру заработал. Папа передал её дочери.
Где тут заслуга матери автора?
А она передала вторую квартиру второй дочери. 2 супруга, каждый заработал по квартире, 2 ребенка, поделили квартире по-ровну.
Опять не правда. Не было 2-х супругов из которых, каждый заработал по квартире. Мать не работала вообще и никогда. Свою собственную наследную квартиру она подарила старшей.
" вторую квартиру второй дочери" - мать никак передать не могла, поскольку никогда ей не владела. У второй дочери на вторую квартиру были точно такое же право, как и у матери, ничуть не меньше.
Хорошо: отец заработал, а мать получила в наследство. Это совершенно не важно. Если б не было той квартиры матери, то сейчас бы и мать, и каждая из дочерей владели бы по четверти, плюс поделили бы на троих четверть отца. А бывало, кстати, и довольно часто, что дети и в приватизации не участвовали. Так что могла б мама и всем целиком владеть.
Ой, если бы , да ка бы... а еще вот те бы, и тогда вот так бы... Ну , если бы... то несовершеннолетние дети , которые не участвовали в приватизации , могли потом эту приватизацию отменить по суду, и получить свою законную долю. Причем автор с сестрой были к моменту приватизации уже совершеннолетними, а значит имели такие же права на квартиру как мать и отец. Вернее, старшая сестра имела БЫ, если бы к тому моменту уже не выписалась из этой квартиры в свою собственную.
А мама ни в каком раскладе не могла БЫ всем целиком владеть, потому как папа точно не оставил бы ей свою долю по наследству. Папа свою жену хорошо знал.
По итогу: вместо конкретной ситуации автора, вы постоянно придумываете какие-то свои домыслы.
Чем дальше, тем витееватее. :)
А причем тут супружеская пара? Если разбираться по порядку , то
Квартира, которую мать подарила старшей была ее личной, а не супружеской собственностью. Это было ее право - кому захотела, тому и подарила.
Автору родители не дарили квартиру, потому что на тот момент квартира им не принадлежала, квартира была собственностью государства. В общем и целом я согласна, что подарки от государства - это смешно.
Но вот был такой момент, единственный и неповторимый, когда государство отказалось от части своей собственности в пользу граждан - приватизация. И так как государство сделало такой подарок , то оно и правила определило.
По этим правилам : каждый из прописанных в квартире имел право получить 1/3.
И вот от этого права на 1/3 квартиры мать отказалась в пользу дочери. Обратите внимание, что совсем не всю квартиру, а только свое право на 1/3 мать уступила дочери. А взамен получила от государства право бессрочного проживания в этой квартире.
Если сравнивать дарение отдельной , ничем не обременной, квартиры старшей дочери и уступка права на 1/3 квартиры , которая еще и обременна обязательствами, младшей дочери. - огромная разница вам в глаза не бросается? нет?
Я не помню, автор там где-то писала в каком порядке кто и что получал (и мне казалось, да и возраст сестер такой, что они уже после приватизации все получали и именно от родителей), но на самом деле, это не особо важно. Факт, что автор сейчас владеет не третью, а всей квартирой. И использует ее всю практически - мать живет в самой маленькой комнатке. После этого говорить, что родители ее как-то обошли - очень странно.
Так автор нигде и не писала, что считает себя обойденной. Наоборот, она сочла такое распределение справделивым. Это несмотря на то, что старшей досталась чистая квартира, а ей - с обременением.
А я очень хорошо помню - в каком порядке кто и что получал. И на мой взгляд, это важно: как и почему автор владеет не третью, а всей квартирой.
И я не говорю , что автора родители как-то обошли, это вы придумали. Я только уточняла, что мать подарила свою отдельную квартиру старшей дочери, а младшей уступила свою 1/3 и то с обременением.
Мать отказалась от доли не от душевного благородства, а потому что ей это было выгоднее, чем упираться. Начни она права качать - там и муж бы снял здоровую бабу с содержания и дочери бы младшей то же самое завещал. Ей проще было отказаться от прав собственности (заодно и от обязательств эту собственность содержать), тем более, что право проживания за ней все равно сохраняется.
Все благородство у нее распространяется исключительно на старшую.
Бывало и просто давали. Дом пошел под снос, например. У нас была комната, получили трешку.
Да, но судя о возрасту сестер, квартиру получали в конце 80-х, а тогда маленькие квартиры уже не строили. Значит получали не в новом доме. Мало дали, Может потому что однополые дети.
Блин, задолбали этой семгой. Пошла к золодильнику за костковским малосольным лососем :(
Та отож. Муж еще пельмешков подкинул. Перебираю летние платья. "Налез только бантик"
Причём тут поколение? Мало кто из этого поколения сидел на шее у других, свесив слабенькие ножки. Большинство пахало, как и остальные. Это отец автора разбаловал супругу донельзя и передал такое наследство дочери
+100.
маман, как писали в предыдущих частях, наделила ролью супруга свою младшую дочь.
ведёт себя с ней как с супругом, а не своим ребенком.
ребёнок у неё один - это маша, которой должны все.
Угу. Мало зависит от поколения. Такое извращение семейных ролей может в любом поколении произойти. При этом на роль того кто во всем виноват и за все отвечают могут с рождения какого-то ребенка назначить, это может случиться при трагедии в семье (после смерти/ухода матери/отца/родителей на эту роль назначается/самовыдвигается старший из несовершеноллетних детей или старшая девочка, псли стаоший мальчик слился) или когда семья "дружно решает и назначает" какого-то из взрлслых своих членов во всем обязанные (либо по принципу "самый высокий доход", либо его тупо выталкивают из зоны комфорта , никто не работал, а теперь ты будешь, или как у автора - если она работает, то ей не сложно, значит пусть работает за всех)
Полностью согласна, что мало зависит от поколения. Все зависит от конкретных людей и конкретных обстоятельств.
Мне как-то попалась книга Софи Лорен, автобиографическая.
Она очень долгое время жила в таком "браке".
Ее мать родила, будучи незамужем, что в католической Италии было страшным ужасом. Ее мать присела на шею своим родителям. Еще и умудрилась родить сестричку младшую Софии, от того же самого внебрачного папы.
И с максимальной скоростью, как только у Софи выросли вторичные половые признаки, пихнула ее на конкурс красоты. И с тех пор они жили такой вот суррогатной семьей: Софи за мужа, и мать с младшей сестрой полностью на ее шее... Они с ней и в штаты потелепались даже, когда ее пригласили в Голливуд - ашотакова?
А что обсуждать то? Когда была острая ситуация, накал страстей, непонятно, что и как повернется - автор писала, все обсуждали и советовали.
Сейчас раздражители удалены, вряд ли звонят по 10 раз на дню с чем-то новеньким. Будет новый поворот - будут обсуждения. А пока чего воду в ступе толочь?
Всем хороших выходных. Новости)))
Мама просит миллион))) позвонила, сказала, что готова взять миллион. Я говорю ок! Сначала снятие с регистрации, потом миллион, она сделала вид, что первый раз об этом слышит, мол а зачем? Тебе то что где я прописана и т.п. я говорю, я деньги не просто так даю, а чтобы не было повода дёргать меня в дальнейшем. Она с чего то решила, что я просто так отдам им деньги. Разоралась, что я ей руки выкручиваю. Разговор пока ни чем не закончился. Я была предельна вежлива и спокойна.
Куда-то мои дамы решили вляпаться и им нужны деньги.
И хорошая новость! На дачу аж целых 2 покупателя, я собираю документы! Не думала, что эту ерунду вообще продать можно.
Вы сразу маме четко обьясните по пунктам, чего она лишится, взяв этот миллион и потеряв регистрацию. Папа вам же маму не просто так оставил, у нее уровень подростка, она просто не осознает последствий. Поэтому обьясните и заставьте повторить сказанное, что бы до нее дошло. Она сама в эту сторону просто не мыслит.
Автор! Читаю всю историю, вы молодец! В любом случае, даже если вы выпишите маму, то не сможете ей отказать в вашем доме. Мульон просит для сестры, деньги на ветер и очень быстро. Мамой тоже манипулируют, любым способом "выбивают" у вас деньги.
Да, похоже, миллион просрут так же, как и всё остальное, а потом мама всё-равно придёт на содержание автора.
Автор, лучше купите себе что-то приятное на этот миллион, если он у вас лишний. Купите снятие с регистрации за миллион только в том случае, если у вас действительно железные яйца и вы сможете захлопнуть дверь перед голодной бездомной матерью
Но это деньгами не купишь - только реальным отселением мамы и отбиранием у нее ключей. Для мамы миллион - это как для моего маленького ребенка тыща, офигенно много, классно, закончится быстро, но ничего - скоро еще дадут)))
Чего-то дороговато оно стоит. Лучше уж 10 в месяц, на 10 лет хватит миллиона-то. А маму автору все равно не выгнать. Поэтому миллион бы не отдавала: у автора младший ребенок еще жильем не обеспечен.
Не просто захлопнуть. А еще вынести гнев всего дома , направленный на автора и ее деткй и полный остаркизм со стороны родни и всего ближнего круга семьи
В России только мужик безнаказанно для репутации может быть подлецом и мудаком. На женщин социальный прессинг в разы выше.
Никто не будет слышать жалкое блеянье про отданный миллион.
Для сторонних наблюдателей будет иметь значение факт матери на улице, значит дочь должна
Мама точно понимает, что она лишится московской медицины и пенсии в таком обьеме?
нет конечно, судя по поведению там с головой плохо и очень. и младшая сестра этим пользуется.
не просто так мама с автором жила на всем готовом, умная полноценная женщина бы не стала.
Не понимает конечно. Она полная дура, которая ни разу в жизни в жопе (негде жить и не на что есть ) не оказывалась, не работала и на заработанное не жила.
В юные годы видимо была "прелесть какая дурочка", легкая и милая, за то в жены и попала на содержание мужа.
А теперь это старая инфантильная дура.
В ее видении должен быть кто-то кто делает ей хорошо, потому что она имеет право на хорошо и заслуживает только его! Мужа нет но есть автор. Логика проста - автор работает значит деньги носить может поэтому и должна
Поэтому маман видится что пенсия ее всегда с ней и квартира автора ее и что б она не подписала, она имеет священное право у автора жить, а автор непонятно почему дуется, хотя все знают что именно она обязана матери дать.. (длинный перечень вкусняшек, мед услуг, одежды, развлечений и пр)
В воспаленном мозгу маман автор немного покочевряжилась.. но наконец-то готова деньги страдающей сестре дать на салон и обучение. А мама немного со старшей поживет, а потом к автору, а потом к старшей . И все так мило!
Пусть вспоминает. Она не инвалид, пенсия неплохая , выше прожитоного минимума, оснований для алиментов нет - не нуждается в спец лечении. А еще алименты назначают не обязательнонобязательно 25% от дохода и к тому ж на всех детей, т.е в худшем случае на долю автора 12,5%, а скорее 0 или фикса в несколько тыс
Откуда вы взяли хрень про 25% ежемесячно?)) Это на детей положены алиементы в % от дохода. А с родителями не все так просто. У мамы той приличная пенися, она не считается нуждающейся.
А если променяет московскую прописку и пенсию на подмосковные? Уже не так всё красиво. Тысяч 8-10, наверное.
Государство считает, что для пенсионера это достаточно. Посиотрите прожиточный минимум. Плюс алименты поделятся ровно поровну на обеих дочерей
Именно и только у психиатра справочку ! Письменная расписка в данном случае может быть опротестована - не знала, не понимала, запуталась и т.д.
Погодите-погодите, я пропустила, а где началась эта тема про миллион? Если автору некогда - хоть читатели мне объясните, зачем автору давать маме такие деньги????
чтобы что?
чтобы она их с сестрой профукала, даже если она снимется в рег учета - автор все равно ближе к старости маму должна будет взять на баланс, а если нидайбохчто…. - то и сиделки и пансионы((((((((, но уже без профуканного миллиона в кармане. Зачем это автору????
Пару топиков назад.
Автор предложила миллион, чтобы купили скромное жильё в провинции и оставили её в покое.
Спасибо, треш какой - сидят две здоровые дееспособные бабищи, и думают, как бы с ( как автора назовем?) Лерки, например, денег содрать... давай с нее хоть миллион потребуем - а давай... ночами не спят... обдумывают....
главное - ретроградный меркурий не даст этому развиться((( , все и так после 13 июля к автору припрутся в квартиру обратно ( не знаю почему), а если мильон дать до этого времени - то с концами.
Идея автора была - мать пишет отказ от права пожизненного проживания при условии получения ею миллиона, выписывается, получает миллион, уходит с ним в закат и больше автора не беспокоит
Позиция форумчанок (и моя в т.ч) деньги просрут и снова к автору вернутся. + Есть риски что суд признает отказ от права пожизненного проживания ничтожным и обратно маман вселит. А до того маман будет натравливать на автора родню и устраивать сцены в подъезде на предмет выброшенной на улицу старушки матери.
Ну если у матери есть право пожизненного проживания, то этот миллион выкинутые деньги .
Право проживания не пожизненное, а бессрочное. При снятии с учёта теряется.
Если вдруг согласится, то отказ от права пожизненного проживания за деньги, делать только у нотариуса, + надо как-то зафиксировать что
- вы ей не чинили и не чините препятствий к проживанию
- семейный конфликт вызван самовольным вселением мамой третьих лиц, а впоследствии тем что мама сама покинула квартиру, не желая с вами жить
- сумму вы ей даете на приобретение жилья
Но большие у меня сомнения в действенности такого отказа и неоспоримости...
Стопудово не купят со старшей новое жилье, а деньги прокутят. И придет маман под дверь ныть, одна или с сестрой. Или в суд/полицию обратится на предмет того что не понимала смысла действий когда бумагу о миллионе подписывала, считала и ей было обещано что это помощь ей ...
Дополнительные риски создаст факт если у нее в медкарте неврология какая-то, вроде головных болей, обмороков и пр.
А еще автору придется отбиваться от всей родни что она выставила на улицу/бросила помирать на улице родную мать. И срать все будут на любые отданные суммы потому что онажемать и долг дочери (на то что старшая ее ограбит забьют)
Сходите к хорошему юристу.
Вот тут говорят что если маман добровольно выпишется, то право свое потеряет
https://www.egsnk.ru/questions/id2803/
С другой стороны, мне юристы говорили что если выселение при отказе будет "вникуда", а выселенный пенсионер, то почти 100% вероятность что обратно вселят т.к. политика суда "не плодить бомжей"
Вот пример аннулированния отказа от права пожизненного проживания, возникшего по завещательному отказу
https://pravo163.ru/apellyacionnoe-opredelenie-po-grazhdanskomu-delu-po-isku-a-k-l-o-priznanii-utrativshim-pravo-pozhiznennogo-prozhivaniya-i-polzovaniya-zhilym-pomeshheniem/
Лично мне кажется относительно безопасным вариант покупки на 1млн жилья где выйдет (на автора или мать , и прописки матери туда). Но сестру вариант не устроит, у нее на этот млн планы жить годами, учиться, салон открыть
+1, первым делом проконсультироваться у нескольких хороших юристов и действовать только после этого.
+1
Если и «давать» миллион, автор, то только так: находите квартиру за миллион, покупаете на имя мамы, выписываете ее из трешки и прописываете ее к квартиру за миллион. Только так.
Ещё бы я встретилась с мамой один на один и поговорила бы ней, ибо непонятно почему она так быстро переобулась.
Нельзя пенсионеру выписаться в никуда- по суду впишут обратно. Суд на стороне стариков - мама легко докажет, что не понимала последствий и т.п. В идеале выписывать в недвижимость, купленую на имя мамы, хоть на долю. Только они на это не пойдут, им деньги нужны.
Во-1, доказать вменяемость крайне нелегко, особенно, если человек невменяем. Мать у нее совершенно вменяема, просто нереально борза.
Во-2, в нашей стране давно уже принудительно не наделяют правом проживания ни детей, ни стариков. Если нет права проживания - то его нет. От слова совсем.
В-3, учитывая, что мать ушибленная на всю голову, жилье на ее имя покупать ни в коем случае нельзя. Продаст и прожрет в пользу старшей доченьки и опять припрется к автору. А так продать будет не в силах, и оснований переться в дом автора нет, т.к. автор наделила ее правом проживания.
Звучит правдоподобно.
Тоже думаю, сколько бы автор не дала и в каком виде - если не на её (автора) имя, то всё просрут по итогу.
Единственное, как-то в голове не укладывается:
неужели Маша и вправду такая ленивая дура?
Или просто наглая?
Маша очень успешный менеджер внутри своей семьи - она очень эффективно получила в собственность недвижимость, пристроила маму в "надежные руки" и оставила себе тыл. При этом ничего в это не вложила - а зачем в чужое вкладываться? Чужим правильно только пользоваться))) А вот во внешней среде - эффективность ноль, оказалось, что обдуривать там и без нее умеют, а терпеть ее закидоны никто не обязан...У меня сестра такая же - она не считает себя наглой, она абсолютно ничего не просит у меня, а мама - ну это же мама, в трудную минуту она обязана.
Нет, ну почему-же на сестру - на маму, вот ей лекарства реально купить надо-отказать? С сестрой разговаривать бесполезно - я у мамы деньги брала, раз она дала, значит могла.Т.е. одна сестра берет и считает маму самостоятельной, разумной и ответственной, а вторая обязана оплачивать - ну что с мамы взять, да она такая, не подумала, возраст. Это именно менеджмент - красивый, продуманный.
А в чем разница? Все равно отдаст - свою пенсию, потому, что вы будете содержать и не бросите, правильно? Ве равно в вашем бюджете минус, а в бюджете брата плюс.
Пенсия маленькая (глухая провинция), а этому охряпку нужно много. Он и так полквартиры родительской обнёс, пока наркоманил. У мамы все золото спер, урод((
Родителей не брошу, конечно, но и денег не дам.
Да, к тому моменту Маша просто самоустранилась от любой заботы о родителях. Ей и пристраивать маму не понадобилось, папа все сам-сам.
А то, что пенсия перестанет быть московской, она тоже, наверное, в курсе?
В Москве вроде 20, в области (если туда выпишется, а куда она, кстати, выпишется? на что им этого млн. хватит? а если никуда не пропишется, то и пенсии не будет???), например, 10 тысяч (какая минимальная?), т.е. за год - разница в 120 тысяч, а за 10 лет - 1 млн. 200 тысяч. И какой смысл давать ей млн. и выписываться, если, автор, она все равно вам свалится потом на голову?
да в области в районе 10ки. у меня отец подмосквич-пенсионер, ветеран труда, пенсия 11-12т.
Она прекрасно во всем в курсе, поэтому сначала стала изображать перед автором дуру (или автора очередной раз за дуру держать) когда спрашивала, зачем ей нужна материна выписка. А затем закатила скандал с выкручиванием рук.
Ой, автор, ужасно жалко ваш миллион)) Он же вам не просто упал на голову...
Ведь просто так разбазарят курицы...
удачной продажи дачи!
миллион не стоит дарить. вы же понимаете, что это для халявщицы маши.
может, стоит взять недвигу на себя, а маму просто прописать и московские плюшки не терять?
Я думаю, мама на это - выписаться из вашей квартиры - никогда не пойдет. Это же выписаться в никуда. Ибо покупать что-то на тот миллион они явно не будут. Плюс лишение московской пенсии и московской медицины. Какая бы ни была мама инфантил, уж это-то она должна понимать.
Мое мнение - будут продавливать вас на отдать деньги просто так, по-родственному ))
Бедная женщина, уж лучше бы она аборт сделала, а не рожала двух ублюдочных.
А еще лучше, если бы абортировали и саму мамашу, и вас вместе с ней. Может, тогда отец автора нашел бы женщину повменяемее. Да и вы бы этот мир вонью своей не поганили.
Да ты не смущайся, весь мир призови абортировать. А то ишь какой, не ценит твое убожество.
Я чего-то не пойму, Вы решили маму сделать бомжом? Или что? Зачем Вы ее этим миллионом соблазняете? Вы прямо как черный риэлтор какой-то уже, который бестолковых стариков объегоривает. :(
Автора тупо и банально достали скандалы, претензии и наглые требования денег.
Отсюда у нее возникла идея продать дачу, поскрести по сусекам , отдать маман некую сумму и пусть свалит с нею в закат и навсегда. Этакое искушение у автора купить себе и детям покой за миллион
Вот, пытаемся переубедить что просрут миллион и будут снова требовать и денег и жилья. Толку не будет, только автор потеряет деньги, маман московскую пенсию, т.е выпавшие изза этого 9-10 тыс (разницу между социалкой Москвы и МО) будут требовать тоже с автора . Ибо она в этой связи будет гадина что выгнала на мороз старушку-мать из ее дома (а про миллион забудут) . Да и по суду маман вселят обратно вероятнее всего... Так что нельзя там денег давать
Это было давно понятно, основная задача автора - чтобы мать испарилась.Точно так же с ней поступят её дети, время быстро летит, скоро и авторица под мостом окажется.
И не надейтесь. Автор - собственник своей квартиры, ее старшая дочь - тоже собственник своей квартиры, и младшегг автор не обделит. Автору ее дети спасибо скажут.
Ну, пока что у нее один способ не обделить младшего, и что смешно, норовно тот же, что и у ее родителей был: отдать ему свое жилье и тем самым уровнять со старшей, которая получила жилье со стороны отца. Успеет ли автор скопить на что-то аналогичное для младшего, особенно разбрасываясь сейчас милионами - большой вопрос.
Нет, способ у автора достаточно. Конечно, миллионами разбрасываться не надо. Продаст автор дачку, добавит тот миллион - вот и первый взнос на ипотеку. Пока младший подрастет, ипотека будет выплачена.
Возможны и другие варианты.
Автор. Никуда не торопитесь. Это только первый раунд переговоров. Не бегите впереди паровоза со своим миллионом. К осени Маша маме остоп@здит и маман вернется. На ваших условиях, думаю.
+1 за 3 месяца мама поймёт что кашу с Машей не сваришь и семги не поешь
И начнёт мама возвращение в Москву по месту прописки к любимой тумбочки с деньгами
Они собрались проесть миллион, а потом опять свалиться вам на голову. Миллион проедать можно пару-тройку лет ни в чем себе не отказывая, в надеже что муж позовет Машу обратно.
Для вас не выгодный вариант, кмк.
Гы, это смотря какие аппетиты и как проедать... Есть в РФ пансионаты для лечения расстроенных нервов, с полным комплексом СПА и личным психологом и массажом . Так в них миллиона и на одного на месяц не хватит.
Есть попроще варианты этого типа. Могут маман со старшей скататься, самое то после "гестапо", "выкручивания рук" и требования работать.
А потом прокутят и за следующим миллионом придут. Для них автор - волшебная тумбочка, которая на все хотелки должна бабло выдавать
Автор, не снимайте маму с регистрации. Она потеряет в пенсии. Плюс не будет возможности мед. Обслуживания в Москве. Все эти проблемы потом вам же и аукнутся. Потому как обеспечивать на старости маму все равно вам. И лечить, если что - все равно вам. Что бы тут ни писали. А с московскими плюшками это сделать в разы легче и дешевле.
Наблюдайте ситуацию. Денег не давайте. Вы не должны им этот миллион. У вас нет перед сестрой и мамой таких обязательств.
Мама со временем, я думаю, вернется к вам, на ваше обеспечение. Не надо средства разбазаривать.
Сестра тоже как-то решит свою ситуацию. Вы сейчас этим миллионом просто оттянете срок решения проблемы. Потому что у сестры появится возможность жить на этот миллион. Ну или проср...ть его, неважно. Но это всего лишь временная отсрочка, которая в итоге ничего никому не даст. Представьте, что вы просто выкинули этот миллион.
Причем совсем небольшую отсрочку - из этих денег скорее всего аренда оплачена не будет)))
А у меня вот другой пример перед глазами. Тетка первого мужа. Не работала ни дня до 55 лет, муж был высокопоставленный, годами жили за границей, все для нее. Внешне графиня.
И вот грохнуло, так грохнуло. Начало 90-х, у мужа инсульт, выжил, но тяжёлый инвалид. В квартире пожар. Накопления пропали, как у всех тогда. Она ещё и с сыном порвала отношения когда тот отказался взять отца к себе после пожара (сынок был Машей и мамой из этого топика). И вот она одна, без средств (у было, конечно, что продать), в полусгоревшей квартире (остались незадетыми кухня и одна комната) и инвалидом на руках. Возраст 55.
И вот она так стала крутиться !!! За мужем помогала присматривать моя свекровь, ее сестра. А она сама устроилась на работу, причем, пришлось ездить в Подмосковье, тогда с работой туго было. И богато они больше не жили, конечно, но вполне себе достойно. Она ещё и лестницу на даче на второй этаж своими руками доделала и отмостку с помощью племянников). Ничего не боялась
Автор очень странно разбрасывается миллионом. Снятие с регистрации никаких прооблем ей не решит от слова "совсем". Мама и Маша просрут этот миллион в одночасье и припрутся снова к автору, обвиняя ее во всех мыслимых и немыслимых грехах, при этом мама будет уже без пенсии и без зубов, а Маша с долгами.
Автор, одумайтесь, миллион можно с умом потратить.
оставьте всё как есть, автор.
слишком мало времени прошло.
ни о каких миллионах речь вообще не ведите, т.к. при любом раскладе в минусе останетесь вы.
пока вы живёте в этой ( родительской ) квартире, вас в покое не оставят.
инициатива наказуема. почти всегда.
это им надо на что-то жить - вот пусть и поднимают свои ленивые жопы и топают на заработки.
не делайте никаких движений в их сторону. вообще.
не ведитесь на эти разводки на деньги. не ведитесь!
пусть сами-сами.
нормальных отношений уже не будет, автор.
не купите за миллион спокойную жизнь.
отдадите деньги - они сядут ещё плотнее, будут подгонять-подпинывать.
Доча, дай 15 тыщ. Чо, не дашь???? Ну ладно, тогда давай миллион
Ржач у вас, автор))))))
Я бы проконсультировалась по такому вопросу - если старушка выпишется, пару месяцев побомжует, а потом опять в эту же квартиру впишется, она же право бессрочного пользования там потеряет? Потому что вроде автор согласна (и я ее поддерживаю в этом) принять мать назад, но только с постоянным напоминанием, что ты, мать, в этой квартире только по моей воле и никого приводить не можешь, иначе выпишу в 1 момент. И живи на пенсию свою. Хотя с этим, думаю, автор тоже готова твердо не стоять, а вернуть все как было по-человечески внутри совместно проживающей семьи... Но лишить бабку бессрочного права и при этом не лишать московских плюшек было бы хорошо
Мне кажется с этим миллионом надо вообще тему закрыть. Даже если мама снимется за него с реристрации, пройдет время, миллион просрется, и мама вернется к автору и автор опять ее пропишет и примет и т.д. только миллиона уже не будет. Автор маме и зубы делала и ухаживала не из-за квартиры а из-за любви, которая никуда не денится. Сейчас просто страсти наколены вот и кажется что все легко, миллион отдал и забыл. время пройдет и жалко маму станет. Мама тоже не совсем ку-ку я думаю. Посмотрит на Маню свою и поймет, что толкового от нее ничего не будет, и поменяет мнение. Сейчас просто страсти кипят. Для этой ситуации время надо. Не выбрасывайте миллион автор. Ну и не обещайте его им, они сейчас на него расчитывать будут, и не будут шевелиться.
А потом опять вы будите виноваты, что миллион им не дали, и они ничего не смогли из-за этого.
Точно.
Работать с манипулятором их же оружием
Устроить при звонке матери скандал со слезами - за что вы со мной так? Что я вам сделала? Что я для вас, кошелек бездушный? Я к вам со всей душой, в доме приняла, жилье сняла, деньги предлагала, а вы! А вы!! Так со мной!!; Не будет вам от меня больше ничего. Я и гестапо и руки вам кручу!!! Уууууууу
И на попытки звонить трубку сбрасывать. В ватсап в чатики не отвечать. Недели на 2-3
А мои на такое не ведутся - перезвонят типа ты истерику закончила? Давай извиняйся и вперед-арбайтен...Если им надо - ни за что не отстанут.
Тут кому как... Кому-то может быть легче если так пар стравить... А кто-то ощущает себя дурак дураком..
Ну, если пар выпустить - так и нет проблем. А если с какой целью... да, все люди разные. :)
Если можно за этот самый миллион купить какое - нибудь жильё, то сделать это и зарегистрировать там мать. В этой квартире поменять замки.
Мама не жилье хочет, а миллион. Она считает, что автор ее собственность и все что есть автора это ее, мамы по сути.
Автору просто пора по столу стукнуть и поставить подростка-маму на ее место.
Только это надо наперед матери обьяснить. Типа дать миллион готова,но в виде студии в дальнем Подмосковье на мое имя и под выписку из квартиры.
Во-первых, денег хватит на первый взнос. Во-вторых, тогда автору квартплату платить за одного человека, это не катастрофа. В третьих, можно купить ликвид. :)
Т.е. вы еще и в ипотеку ей залезть предлагаете? Вы уверены, что она сможет себе это позволить? Ну, и допустим даже она все это проделала, думаете, сестра там освободит квартиру как только она ребенку автора понадобится? А если нет, то какой смысл ей все это делать?
Я не предлагаю :) Автор сама раньше собиралась ипотеку брать, может и сейчас. А сестру по суду выселить из квартиры, принадлежащей автору , особого труда не составит.
Так она собиралась, не сестру с мамой туда селить, а жильцов за деньги, чтоб с аренды ипотеку гасить.
Вы опять все перепутали. Автор собиралась сама жить в ипотечной квартире, соответственно и самой ипотеку платить.
??? Автор никуда из своей трешки не собиралась. Ипотека-жильцы- оплата арендой ипотеки = квартира младшему ребенку.
Насчет отделки не знаю,вряд ли. Но,думаю, в лствшиеся 100 тыр эти 20 метров скромно отделать можно.
Можно. Написала,о новываясь на собственном опыте. Но нужно искать бригаду и покупать самые дешевые материалы в остатках.
Это как альтернатива просто так отдать миллион за выписку.
Можно при этом и 3 комнатную взять(1 млн маме за согласие на продажу и выписку), но свой 1 млн можно вложить в покупку новой квартиры. При этом и юридически и психологически к новой квартире мама не будет иметь никакого отношения, и в идеале даже не должна знать ГДЕ находится квартира.
Это вариант совсем крайний, тк речь про маму, а не про чужого человека, но более безопасный, чем отдавать 1 млн под выписку.
И в чем альтернатива? Лишиться своей квартиры против остаться жить в своей квартире? Мама и сейчас к трешке отношения не имеет, в чем опасность отдать миллион за выписку?
Вы чего кидаетесь? Я предложила автору вариант, с его помощью можно навсегда исчезнуть с радаров мамы и сестры (не сообщать новый адрес, не обязана).
И при этом юридически осознано мама впишется с компенсацией, а если мама потом передумает или включит дурочку, проблемы будут у купивших!
Узнать адрес человека не проблема. Росреестр, полиция. А скорее дети автора расколятся кузенам или бабушке.
Так что переезд - еще один способ бестолку деньги просадить.
И что? Когда мама окажется на улице неужто автор не впустит ее к себе, где бы квартира не оказалась? Цель автора избавится от нахлебника-сестры. А мать, это мать. Просто на текущий момент мама решила встать на сторону сестры и поддержать ее.
Как только в квартиру автора входит мать она с легкостью запускает старшую сестру. Потому что решила поддержать старшую дочь за счет младшей.
В этом и суть манипуляции. Пока у мамы право проживания / регистрация, автор не может ее не впустить по закону. Мама внутри = сестра внутри
Если же автор отдаст миллион, маман с сестрой его прожрут. Дальше под дверью автора мама-бомж, взывающая к человеколюбию и дочернему долгу младшей. Как только автор впускает мать, мать впускает сестру.
И пока в доме у автора живет мама в настроении "спасать неработающую сестру за счет автора", у автора в доме коммунальная война и море проблем из нее вытекающих - невозможность хранения в доме денег, документов, банковских карт, риском порчи вещей пвтора , как бытовых так и одежды с обувью, хбз что еще с детьми автлра и их едой и их вещами и их физическим состоянием, могут и побить...
Если мать знает, что она птичьих правах и может вылететь в любой момент, то сестру уже пускать не станет
Вот это самое главное. Но просто КУПИТЬ это право за 1 млн деньгами- можно обрести проблемы и суды
Ну видимо да, мать окажется на улице, и там и останется, иначе никакого смысла давать миллион нет.
Так если автор миллион маме даст, то и еще и виноватой окажется, что мать окажется на улице ? :)
Ну я ж говорю, черный риэлтор. Они так и делают, втюхивают старичкам смешную денюжку, а потом выкидывают их из квартиры на улицу. Самые сердобольные могут отвезти куда-нибудь в безлюдную деревушку, в избушку-развалюшку. Хорошие, честные люди, ни в чем не виноваты, виноваты старички-дурачки.
Хорошо хоть "черный риэлтор", а то вы могли бы и "маньяк-материубийца" придумать. И миллион - это , конечно, совсем смешная денежка, ага. Мелочь , которая на дороге валяется.
Ну и пусть пытается, чем спасет от этих попыток продажа квартиры? Да и какая разница на ее попытки, автор в этом суде максимум свидетелем пойдет, не она же выписывала, ну а обратно вписывать ее не станут в любом случае
Я ота5тила на вопрос чем спасёт. Почитайте внимательно, прежде чем повторно спрашивать.
Так вы и прочитайте, мать по вашей логике в любом случае будет пытаться вселиться по суду в трешку, да признавать продажу недействительной
Только к посторонним, которые будут ДОБРОСОВЕСТНЫЕ покупатели этот финт 100% не пройдёт. Вот и весь смысл.
Этот вариант, если автор серьёзно готова спонсировать им 1 млн.
Так и с автором этот финт 100проц не пройдет, никто бабку обратно не впишет
Автор, поставьте мамин номер и сестры в черный список до 5 числа. А там они пенсию получат и 2-3 недели будет тихо. Ничего давать им не надо. Ждите. Они повзрослеют. К осени станет легче. Во всяком случае гордыни у них поубавится и хоть какие то здравые мысли начнут посещать их головы. А пока они как дети, вырвавшиеся из под опеки родителей.
Какие зубы? Мама сейчас горит на костре жертвенности ради старшей дочери. А вы про какие то там зубы. Про зубы она пока не помнит.
Автор, скажите маме что ваше предложение ей миллиона уже не актуально. У вас теперь другие планы и взгляды на этот вопрос Мама должна сохранить свое право жить по месту прописки, получать повышенную пенсию и улучшенную медицину. Если она не понимает сейчас чего лишится, значит вы не позволите ей наделать глупостей на эмоциях, хотя бы в память об отце.
ДА! Изначально все это предлоджение миллиона в обмен на снятие с пропиской не имело смысла. По понятным причинам: миллион благополучно про...тратится (или сразу же отдастся "на Машу"), а потом наша песТня хороша. В лучшем случае мама вернется как ни в чем не бывало, в худшем = вместе с Машей за новыми миллионами. Особенно узнав, что автор дачу продала и деньги у нее есть.
жизнь благополучная, очень хочется благотворитлеьностью позаниматься, помочь сирым убогим, правда за счет другой дочери... у меня свекрища такая, жить осталось полчаса, срочно нужен золотой унитаз и еще, чтоб она сошла в гроб спокойной - пару миллионов от нашей семьи в счет домиков для бездомных поросят)))))) 20 лет ее знаю - 20 лет одна и та же песня...
как-то надо разделить дочерний долг автора и желание благотворительности мамы, проговорив его 100500 раз.
Так маман, как ребенок, не задумывается о будущем. Сейчас им нужны деньги, миллион им хватит, по ее мнению, надолго. Получат его, поедут отдохнуть в какой-нибудь санаторий (нервы то после такого надо подлечить же), сходят на шоппинг для снятия стресса, к осени все протренькают. А вот что дальше, они пока не думают- а зачем? Вдруг за это время муж одумается (должен же!), если нет, то насядут на автора с новой силой. Миллион бы не давала ни в коем случае. Может быть, действительно купила бы в ипотеку квартиру, оформив ее на свое имя и сделав прописку маме. На имя мамы покупать нельзя- продадут и тоже протренькают.
Автор, не выбрасывайте миллион. Вы останетесь и без миллиона и с мамой. Даже если она выпишется, но потом станет бомжом, она вернется к вам. Ну вы же не сможете ее прогнать, я думаю.
разговор, как это часто бывает на эмоциях, зашел не туда...
уже и мама, и автор потеряли нить...
Мама топила за спасение блудной дочери. теперь топит за раскулачивание благополучной.
Автор топила за снятие с шеи здоровой дееспособной взрослой сестрицы - теперь готовит миллион... за что???
Надо вернуть всех в точку ИКС, где мама - несостоятельная и несамостоятлеьная личность, которая была передана папой - дочери на шею с условием проживания в отчем доме. Соответственно мама не может вести операции по спасению бездомных поросят, потому что не имеет ресурсов. 100 раз повторенное - "мама, ты не создаешь ресурсы и никогда не создавала, ты жила за счет папы и перешла жить за мой счет, мои обязательства заканчиваются на обеспечении тебя".
И автору надо понять, что не в воспитании мамы или научении и выпускании ее во " взрослую жизнь" ее миссия, а в обеспечении и присмотре.
И вся история все равно сведется к этому обеспечению и присмотру. Так лучше никакие каши не заваривать с вписками-выписками, и потерями млн.
И как мантру - мама, я не могу Маше помочь - у меня есть дети петя и коля, им надо учиться, драмкружок-кружок по фото, поступать, помочь с квартирой, армией, здоровьем и хомяком.... Ты не можешь маше помочь - ты сама несамостоятельна. Я сделала отсюда и до забора... - на этом лавочка закрывается. Любые прожекты мамы - с миллионом, или 15 тыс отклонять, как не входящие в эти вышеозначенные цели.
Самая здравая идея и решение для автора.
Маме дать понять, что ей готовы помогать, но только ей одной, без излишков доя Маши
Сказано-то хорошо, не спорю. Только не услышит маман, будет топить дальше свое до усир@чки.
Практически как это воплотить, когда мама , не создающая ресурсы, вселяет к себе в комнату трех человек?
С чего бы это?
Мама прекрасно может пойти на работу, например продавцом билетов в метро. И эту зарплату отдавать Маше на проживание.
у мамы все отлично, доча кормила-поила-лечила... НО!!!! захотелось маме стать благотворительницей морскою.....
Доче сдетьми можно было сказать - доча, тут за все платит Лера-Зина-Аня... ты что же, хочешь за ее счет жить, а не за счет отца этих детей?
у мамы не аховая ситуация, отнюдь...
стоит немного пораскинуть мозгами и немного посчитать.
мама не понимает, что её используют не для её блага.
когда поймет, что печатный станок для денег сломался и восстановлению не подлежит, может что-нибудь сдвинется с места.
Так автор уже воплотила. Детей забрал отец (после пинка автора), Маша уехала на съем (оплаченный автором). Маму никто не гнал и не гонит, она вольна хоть сегодня вечером вернуться и жить, как жила.
это да. но разговор и мамины звонки пошли уже вообще не в ту степь!!! миллион какой-то, 15 тысяч.... автору надо встряхнуться и вернуться в колею)))))))
Плюс миллион!! Прекрасно написано и идеально разложено по полочкам, берите не заметку, автор!
Как-то я тоже сначала стала обдумывать в принципе возможность автора отдать миллион, раз дача так удачно продаётся, а про зубы мама не вспоминает, но сейчас действительно остановилась и подумала : ЗА ЧТО И ПОЧЕМУ автор в принципе собралась давать деньги?! Просто потому, что у мамы с Машей родилась идея, как их использовать?! Это ж тогда одним разом точно не ограничится, эти женщины на идеи богаты, как показывает опыт последних 4 месяцев, а вот умением распоряжаться деньгами их Бог явно не наградил (((
Так что не ведитесь, автор, не за что вам им отдавать миллион, вы на данном этапе никому и ничего не должны!!!
Было в какой-то из первых тем. При попытках поговорить Маша смотрит глазами раненой лани и рыдает, или отворачивается лежа на диване, лицом в диван. Слегка прервалась, видимо, на предложение пойти работнуть, своим же детишкам на молочишко, для того чтоб сказать что готова она работать... но исключительно косметологом , в своем салоне. Если ей обучение оплатят, салон купят ну и вестимо , в квартиру пропишут с дитями и Машу и детей все это время содержать будут. Изложила жизненный план, а потом опять рыдает... Видимо еще прервалась сквозь шмыгание , услыхав о миллионе. Ну и потом дальше страдает
Трудно быть Машей. Жизнь у нее тяжкая..
Не, про косметолога и салон мама озвучивала. Конечно, сейчас не общаются, всё через маму
Ооо, если б Вы знали, что бывает в голове таких вот лучезарных ебанашек, у которых "лапки и хвостик"...
И кстати, иногда им везёт таки довольно быстро найти новую шею :-).
Кто на стороне Маши.. вы забываете, что Машу, ее детей и мужа взяла к себе жить свекровь. Никто, изначально, на улице не остался. Но Маша решила показать свой характер, за что лишилась жилья у свекрови. И кто ей злобный буратино? Сидела бы мышкой и не питюкала. Не та ситуация.
Так она и у автора характер показала, поэтому и очутилась в сьемной однушке. Пусть теперь мама с ней возится. Не мышкой сидеть надо, а брать ответственность за свою жизнь на себя т.е. идти работать. Все, и муж и свекровь и автор хотят от нее только этого. Чтобы она сама на свою жизнь зарабатывала.
Там было не так. Свекровь обещала взять семью сына к себе, когда они продавали квартиру, чтобы оплатить долги сына. А как продали и выписались в никуда, так свекровь насчет Маши быстро передумала.
Передумала. Когда Маша с ней посралась. Отправила концерты закатывать к маме.
А то она раньше характер невестки не изучила, давно женаты. Ей было важно избавить сына от наездов криминала, поэтому она была готова обещать все, что угодно. А когда угроза от сыночка отступила, то невестка сразу оказалась нехороша. Использовали ее недвижимость, а потом выкинули за ненадобностью. Теперь и дети радостно умчались куда-то с просравшим их квартиру папой и заботливой бабушкой, о маме и не вспомнили. Это, конечно, не исключает того факта, что уже сомневаюсь в существовании Маши - таких дур не бывает (надо было добиваться от мужа своей доли при продаже, не выписываться - в крайнем случае как вдова она лучше бы выглядела, чем сейчас)..
Если вы хоть раз бы сталкивались с криминалом, то понимали бы, что это тоже своего рода бизнес и люди расчетливы, просто методы ведения этого бизнеса своеобразны очень. Им убивать того кто должен очень не выгодно, убив его они теряют деньги. А вот его жена и дети это расходный материал для них, ценности не представляют и для давления на него вполне могут им навредить.
у маши цель - как с помощью мамы выдавить из автора побольше денег, так как муж уже ясно выразил своё мнение по поводу машиного тунеядства.
начать можно с миллиона, к примеру. а то, что мама останется ни с чем - не колышет, для этого есть автор с бесперебойным исполнением хотелок, ну, она ж работает, посему должна.
Мне интересно, а мама теряет реальность только в вопросах, связанных с Машей, или она по жизни лучезарная дурочка?
Я считала мать вменяемой женщиной до того момента, пока к ней не приехала жить сестра. И всего-ничего времени прошло, меньше года, а вот уже и я не ко двору-мешаю и интересы сестры -единственные в этом мире. Разница у наших с сестрой детей полгода, но у нее же ребенок, с ним надо помогать всем и круглосуточно, причем в том числе и мне! Ну и что, что у меня такой же ребенок - ты сестре не помогаешь, ей тяжело...Вот как так мозг промывают- не слышит, не понимает, бесполезно....еще и обижается.
я вам смешное скажу - у меня муж, отец 2 детей моих превозносит одну свою знакомую - ах, она РОДИЛА 2 ДЕТЕЙ!!!!!! такой подвиг....
а я, жена и мать 2 его детей получается своих из уха достала... чего-то не подвиг у меня(((((((((((((( это видимо какой-то баг бывает. по неизвестной причине.
Ой, ну ты... ну родила, ну подумаешь... а вот она - она РОДИЛА!.
Вообще нехороший признак. Мой БМ тоже вечно мне в пример ставил всех , ну вот просто всех. У любой женщины что-то всегда было лучше, чем у меня, даже если оно было такое же или даже хуже. И дело было не в тех женщинах, а в его отношении ко мне.
Хорошо БМ, а мне мать всегда так говорила) Соглашусь, что это именно отношение. И все остальное это вторично, тебе могут и говорить что-то приятное и делать что-то, иногда....но хоть раз такое сказанное - можно уже ни на что не надеяться, ты просто чужой раздражающий человек, которого почему-то (не бескорыстно) терпят.
А может это пример из родительской семьи? Я в первые годы совместной жизни мужа отучала от сравнений и объясняла что мне обидно, что ему меня надо воспринимать как несравненную и уникальную. И что я так же воспринимаю его и нашего ребенка. Он умом все понимал, но время от времени срывался на :"а вот у Ивановых Маша ...." и получал в лоб от меня. Причина проста, его все детство сравнивала мать с детьми своих подруг, Толик лучше ел, Дима лучше учился, у Саши поведение было лучше и пр. Он сам вспоминал как ему было обидно. и поэтому старался исправиться. А я понимая причину не принимала это на свой счет.
Т.е. ему в детстве было обидно и поэтому он сам так делал? Типа дорвался до власти? У меня тоже было так в детстве, я прекрасно помню про свои обиды и знаю, что это недопустимо. И уже если сравниваю, то хочу именно из своих установок типа как побольнее сделать. Но это не привычна, отнюдь)))
Человеку свойственно воспроизводить полученный опыт, ибо новый взять было неоткуда. Муж вашей собеседницы очень даже неплохой вариант - он умеет слышать, он умеет видеть, он способен не зацикливаться на том, что пережил в детстве, а учиться новому. Очень многие во взрослом возрасте уже не могут или не хотят переучиваться.
Еще раз - лично я, имея такой же опыт, не верю. У него не было такого опыта, негде научиться. Или он врет, что его это задевало - отмазывается сейчас. У меня сестра, которая копировала маму и ей это позволялось - вот она да, именно к такому и привыкла. Ну признал - молодец, вовремя переобулся. Но....не те у него привычки, о которых он рассказывает, вранье это)
Ничего он не врет. Просто в детстве он вынужден был подавлять эмоции, не умел их анализировать. Стал это делать только во взрослом возрасте.
У меня дочь старшая 10 лет прожила по детдомам, психическое насилие там было на каждом шагу, и от воспитателей, и от старшаков. Первые годы в семье она тупо воспроизводила полученный в жизни опыт, издеваясь над всеми, кто ей это позволял (а позволяли почти все, потому что не врубались вообще, что происходит). После жестких мер с моей стороны, направленных на предотвращение этих действий, агрессия перешла в аутоагрессию. Последние 1,5 года у нее пошло осознание того, что с ней происходило. Она стала вспоминать пережитое. Тоже говорит, что было обидно от таких-то и таких-то действия старшаков, но тогда она считала подобный расклад нормой. Старшие издеваются, младшие терпят. Вырастут - отыграются на еще более младших.
7 лет потребовалось на реабилитацию после 10 лет перманентного насилия. Люди, прожившие с абьюзерами до взрослого возраста, восстанавливаются еще сложнее.
Сравнение взрослого мужчины с детдомовским ребенком - смешно. Как и мнение стороннего наблюдателя - ни о чем. Я не верю потому, что сама такая. А вы думайте что хотите)))
Вы о чем? Мужик принес в жизнь свой ДЕТСКИЙ опыт. Я сравниваю мужчину в детском возрасте и дочь в детском возрасте. Установки похожие. Просто у дочери степень погружения в насилие глубже. Впрочем, ее и в семью забрали раньше, когда больше возможностей для реабилитации. Не забрали бы ее в семью - тоже шагала бы по жизни с теми же установками, что и мужик. В ходе реабилитации восприятие своего детства похожее и у того, и у другого.
Взрослый человек должен сам анализировать и корректировать свои поступки. А не ждать оправданий своих поступков другими людьми. Я совершенно точно помню как было больно мне и я лет с 10 четко знала, что НИКОГДА так с родными людьми не поступлю и больно им не сделаю. С чужими - запросто, это для меня такой лакмус свой-чужой.
Абсолютно, он никому не обязан вести себя прилично. Но и ему никто не обязан относиться с пониманием к его закидонам.
Вы извращаете понятия. В желании разобраться со своими проблемами ничего неприличного нет.
Так разбирайтесь, кто ж не дает. Но ждать сочувствия в описанной ситуации....меня пороли и я пороть буду? Кого жалеть предлагаете? Агрессора с тяжелым детством? Ключевое слово тут "своими", я бы добавила самостоятельно.
Вы вообще не понимаете, о чем тут пишут. И даже не пытаетесь это сделать. Гундите о чем-то своем, к рассказу автора ветки отношения не имеющем.
Если в описанной ситуации не посочувствовать мужниному детству - значит признать, что в его детстве все было ок и зашибись как классно. А это значит, у вас нет никакого права требовать от мужа, чтобы он как-то иначе относился к собственной семье.
Сочувствие мужу-ребенку совершенно не означает оправдание поведения взрослого мужика. Это означает "Вася, мне очень жаль, что у тебя было такое детство, надеюсь теперь, когда ты все вспомнил и сопоставил с нынешней ситуацией, ты поймешь, почему твое поведение с нами недопустимо".
Вы объясняли мужу , что ему меня надо воспринимать как несравненную и уникальную ? ? ? А сам по себе , без объяснений , он так не думал?
А зачем же женился на женщине, которую не воспринимал как несравненную и уникальную ?
А тут выше объяснили - его гнобили в детстве, он женился и возомнил, что уже может гнобить сам....не получилось - стал рассказывать как его самого это обижало и какой он нещастный, поэтому обижаться на него нельзя. Психология, понимаишь....
Да почему вы решили, что обижаться на него нельзя? Просто начал анализировать детский опыт. Если осознал, что было обидно - это здорово. От этого понимания один шаг до понимания того, что не надо с другими делать то, что тебя самого обижало.
Т.е. взрослый человек это не осознает пока фейсом не ткнут и не разжуют подробно? Ну тогда хорошо, что только это, а то вдруг его били в детстве ногами и он решил - ну теперь очередь жены.....Он в детстве еще и в штаны писался - как-то сам понял что это не здорово, нет?
Если бы взрослые люди просто по факту своей взрослости были способны осознавать свои проблемы, такая профессия как психолог в принципе не возникла бы. Это совершенно нормально - не понимать, откуда ноги растут у той или иной поведенческой проблемы, если раньше не было повода об этом задуматься.
А где тут проблема? Взрослый дееспособный человек, которому в детстве типа делали больно ведет себя ровно также и нуждается в сочувствии и оправдании. Он точно знает что это неприятно, это его личный опыт и делает. Он точно знает что он делает. Вопрос только зачем - вот если он это не понимает, то да, к психологу. На мой вкус тут такое трусливое самоутверждение, трусливое - потому что получил отпор и стал оправдываться, бедняжка.
Ну, во-1, тут нигде не написано, что взрослый человек требует сочувствия и оправдания. Я увидела, что мужик стал осознавать причину своих поведенческих проблем и работает над их исправлением.
Во-2, сочувствие человеку по-любому нужно. Если этого не будет - это будет доказательством того, что случившееся с ним было совершенно правомерно. А значит, он имеет право вести себя точно так же по отношению к другим.
Слушайте, вы каким местом читаете? Явно не тем, где у людей глаза находятся. Или информация не доходит до нужного центра восприятия.
Где вы увидели, что муж считает жену хамкой за попытку остановить унизительные выпады? Вроде человек четко и ясно написал, что муж, вспоминая, как ему самому было неприятно жить в постоянном унижении, соглашался с требованиями жены не поступать так с ней и их общим ребенком. Вспомнил детство, переоценил свою жизнь, сделал правильные выводы благодаря жене. У семьи уже давно все отлично, и только вас колбасит от желания найти врагов.
Ой, не надо так разоряться, тут слушатели не виноваты в косноязычии оратора))) Вы уж приткнитесь к чему-то одному: или человек транслирует детский опыт или это нанесло ему травму. Как это совмещается? Человек использует или родительские установки или от противного - если они неприятные и унизительные. Тут первый вариант, ну согласился измениться - молодец, сориентировался. И к чему спич-то? Оправдывать маму автора и лезть в ее психологические установки? Ну это же не дрессура - это самостоятельное решение взрослого человека, его внутренние установки - их нельзя переделать насильно. Рано или поздно все вылезет. И у того мужа может вылезти - не при жене)
" или человек транслирует детский опыт или это нанесло ему травму. Как это совмещается?"
Это как раз прекрасно совмещается. Более того, эти два момента прочно сплетены между собой. Если вы не в теме вопроса - не стоит и спорить.
И чего вы как дятел тупо долбите про оправдания, когда я четко и ясно сказала, что об оправдании речь не идет?
С чего вы взяли, что ребенок, а впоследствии и взрослый, понимает, что ему наносят травму? Я уже писала, но вы видимо этого не поняли. Ребенок происходящее с ним воспринимает как НОРМУ, а не как травму. Эту норму впоследствии и транслирует по жизни по отношению уже к своей семье. И пока кто-то из членов семьи ему не скажет "Вася, ты сильно неправ" - у него не будет даже повода задуматься, что он что-то делает не так.
К сожалению во многих случаях эта извращенная норма оседает в голове настолько прочно, что человек так и не задумывается, почему от него ушла жена или отвернулись дети. Муж автора ветки в этом вопросе молодец - он смог вернуться в детство, переосмыслить случившееся с ним. Для того, чтобы понять, что он ненормально себя ведет - ему нужно понять, что то, как вели себя с ним родители - это тоже ненормально. Ломка родительского авторитета - процесс болезненный, не все его осиливают. Данный мужик смог. Поэтому он молодец. Да, ему пришлось пожалеть самого себя. Но это дало ему возможность относиться с эмпатией к собственным детям.
Автор , никаких денег маме. Она отдаст их сестре, сама останется ни с чем и вернётся к вам.
Ну, то есть, сама воспитала тунеядку - сама продолжаю её содержать?
Или таки свои проблемы перекинули бы на шею другой дочери?
Вроде тут не раз уже писали. Пинками доню на работу, на кассу, на фасовку, в центр занятости на учёт- сразу, там и обучение предлагают, плюс ещё образование какое-никакое, но есть. И я уверена, что забегай эта дочь в поисках, хоть курьером пока, то и младшая не выгнала бы, а ещё и помогала долгое время, и даж на стейках своих из сёмги сэкономила. Тут всё дело в лапках.
Пинками на работу, учиться зарабатывать и экономить, дома тоже не трутнем сидеть и пр.
на работу бы устраивала и говорила разговоры "не хочешь работать - иди с мужем мирись."
Если дочь ничего не делает,сама бы обошла близлежащие салоны - магазины кому нужен администратор или продавец, за руку бы отвела.
Если дочь выразила бы желание - курсы маникюра бы оплатила или типа того.
накоплениями.
Но пример изначально абстрактен, т к я работаю с третьего курса и квартиры никому не собираюсь дарить. А авторова мать, скорее, как Маша. Не удивлюсь, если она ещё и отговаривает Машу от работы. "Адский труд" и тп
сидеть и вздыхать о былых временах точно не дала бы.
если бы я была на содержании младшей дочери, то такую сложившуюся ситуацию согласовала бы с ней.
я стараюсь к детям относится одинаково, не с позиции - вот эту люблю больше, поэтому как ей надо.
на науськивания точно не велась бы.
1. Устроила бы старшей пропизд.н за то, что просрала подаренную мной квартиру.
2. Спросила бы, какие у нее планы на жизнь, собирается ли работать.
3. При получении внятного ответа и планов на будущее обратилась бы к младшей дочери с ПРОСЬБОЙ (не требованием) приютить непутевую сестрицу на время у себя.
4. Позвонила бы зятю и поинтересовалась бы возможностью принять детей, т.к. у моей младшей дочери обязательств перед племянниками всяко меньше, чем у родного отца. Заручившись его согласием, отвезла бы детей туда. В случае Машиной истерики сказала бы: или ты принимаешь помощь на условиях Даши (младшей), или решаешь свои проблемы сама, как взрослый человек.
5. Покаялась бы перед Дашей, что вырастила такую никчемушницу и поблагодарила бы за готовность помочь.
6. Перешла бы на жизнь в режим экономии, чтобы пребывание в доме Маши как можно меньше сказывалось бы на бюджете Даши и ее детей.
Я на месте матери автора не оказалась бы ровно потому, что очень уважаю понятие собственности и не покушаюсь на чужое. Как можно молчком вселить в общее жилье кого-то? Как минимум уведомить, кормить за свои, убирать за всеми если воспитать не получается - т.е. ни на грамм не покушаться на чужой холодильник, кошелек и спокойствие. Потому что это чужое и делиться этим могут только хозяева - только с их согласия, причем добровольного, а не с пистолетом....Мама из дома ушла? Да, она взрослый человек и имеет право делать что хочет. Плясать под ее дудку ни у кого обязанностей нет. Давать ей деньги тоже никто не обязан. Жить на всем готовом и иметь пенсию на хотелки - сказка есть, про рыбку, пусть перечитает.....
+1 не надо бояться конфликта. один раз устроить тематический гранд-скандаль, а затем периодически щёлкать по носу, чтоб не нарушали границ.
Все свое отдать - да, конечно. Но вот у второго ребенка забирать или двигать его в его квартире - нет, конечно. Наверное, старалась бы заработать что-то, чтоб помочь дочери съем оплачивать.
Я бы постаралась договориться с младшей дочерью, что отдаю пенсию старшей в течение полугода, пока та не найдёт работу. И каждый день бы напоминала старшей,ч о необходимо искать работу. Как тот водяной в советском фильме -сказке: "Должок!"
Всем добрый день!
Девушки, идея отдать миллион была, чтобы мама выписалась и купила что-то себе, вместе с Машей или отдельно - это уже их симбиоз. Я консультировалась с очень хорошим юристом, очно. Если мама снимается с регистрации, то она автоматически теряет право пожизненного пользования квартирой, даже если я ее потом обратно пропишу. Снялся - потерял.
Но! Мама так не хочет, она хочет миллион просто так, а просто так не дам я. Я с ней еще раз переговорила, она говорит, купи нам однокомнатную в Москва (хахаха три раза) и я уеду туда. Я ей говорю, ты как-то от земли оторвалась, посмотри цены и посчитай все сама. Не хочешь делать как я предлагаю, у тебя есть комната или Щелково, но в сентябре вам самим платить.
Еще интересная деталь, вчера позвонила мамина подружка, вот ради которой мы дачу купили. Начала мне читать нотации менторским тоном, что я мать унижаю, ей буквально жить не на что. Я довольно резко отреагировали и сказала МарьИванна, своих детей поучайте и надеюсь, что вы маме денег не занимали, ибо отдавать их будет только она, я вас предупреждаю на начальном этапе и своим подругам так и передайте. МарьИванна сконфузилась, оказывается она уже заняла 5000 и думала, что я отдам. Во дают. Сказала, вот подруге своей и звоните, а я никакие больше вопросы с вами обсуждать не намерена.
Это бесполезно, сама занимала, пусть сама и отдает, подружайка это поняла с первого раза и прям сникла в разговоре.
А что вам даст этот ее отказ от пожизненного пользования квартирой? Если она прийдет к вкм жить, после того как намыкается на сьеме, вы же никуда ее все равно не прогоните. Все равно она будет с вами жить и кормить вы ее будете и лечить. И не ради нее, а ради себя самой. Ибо иначе подорвете базовые основы своей морали и жить нормально не сможете, человеком перестанете себя считать. Поэтому это будет зря выброшенный миллион. Лучше квартиру купите своему ребенку в ипотеку и сдайте ее, чтобы жильцы ее выплачивали. А мама пусть наживется с Машей вдоволь и возвращается.
Ей очень нравится чувствовать себя Суперменом, спасающим, Машу. Я думала они скинутся и купят что-то себе, ее миллион и мат.капитал, тут в первых топах все об этом кричали. Да, это будет не Москва. Но нет, так нет.
Значит будет квартира ребенку.
Слишком высока цена для игр в супермена. Вы позволите своему ребенку слить миллион на игру, пусть даже ту, в которой он себя супер пупер чувствовать будет? Вы же понимаете что на выходе все равно будет пшик, а не настоящее. Вот так и мамину игру в Супермена воспринимайте. Хотя на самом деле она не в Супермена играет, а в Спасителя.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Треугольник_Карпмана.
Ребанный йод!!!! почему на целом форуме никто не предупредил автора, что мать может назанимать, причем не только у подружек, но и у специально обученных организаций ((((( там не только мильон дадут, там и 8 отстегнут запросто(((((((((((((((
Она же дееспособная, я же не могу ее за ручку водить, чтобы она ничего не натворила.
вопрос не к вам, претензия к аудитории - все 100500 чел которые 7 топов понаписали - ни у кого такая мысль не шевельнулась.... а должна была!!! реальная опасность!!!! есть, интересно, процедура, обезопашивающая от создания долгов, где вы будете соответчиком???
Да было про кредиты и деньги в долг обсуждение, Не помню в какой серии. Сошлись на том, что это проблемы мамы, много ей не дадут без залога, а Маше и вообще не дадут. Ну потеряет мама своих подружек, из за того что долги не вернет и ладно.
В жизни не все происходит по статье и по закону. У Маши и ее мужа уже квартиру отобрали,
за долги, и хорошо, что они живыми ноги унесли.
Знаю историю, с коллегой, ее муж набрал кучу долгов, где только мог, и свалил в одночасье с деньгами. А к ней стали люди ходить, требовать. Угрожали, запугивали, намеки делали нехорошие. Ей ничего не оставалось, как продать квартиру, и отдать эти деньги, чтобы отстали от нее и детей. Остатка хватило на комнатушку в бараке.
Можно и к соседу прийти, с тем же успехом. МУж и жена, это разные вещи вообще.
А в полицию коллега обращаться не пробовала? Угрозы, запугивания - это вполне серьёзный повод для обращения.
Автор не соответчик, но прописана у автора. Если матери нечем будет платить долг, приставы придут по месту прописки описывать имущество. А дома не написано, какое имущество мамы, а какое автора.
Я думаю, автор отобьется от приставов, но нервы ей попортят очередной раз
Почему же с момента рождения-то? Автор пишет, что у нее было хорошее детство. Да и до последних событий автор с мамой жили в мире и согласии.
Предопределенность события не обязательно должна случиться в тот же момент, что и само событие.
Потому что у них одно место прописки. На моменте прописки Маши автор задумалась о ее долгах и нехорошие людях которые могут придти, а на моменте маминых возможных кредитов подозрительно спокойна
А зачем автору об этом думать и знать? Это проблемы дающего, если он дает без залога значительные суммы. Подружка свои 5 тыс считайте за жизненный урок заплатила, остальные если умные то откажут, если нет то заплатят тоже.
Моя свекровь когда то 10 тыс долларов бывшей соседке одолжила без обеспечения и без документов. Просто дала, потому что та попросила в долг. Соседка конечно же ничего не вернула. Свекровь начала ныть сыновьям, чтобы они ей потерю возместили. Сыновья сказали что видимо у нее это были лишние деньги, если отдала просто так первому кто попросил и что возмещать они ничего не будут.
Закройте пузырек с йодом и ещё раз внимательно перечитайте все 7 топов, этот вопрос подробно обсуждался)
о, тяжёлая артиллерия примкнула.
машу не хотят дружно выпнуть на заработки?
по-сути, она прожирает деньги - с неё и спрос.
"девочку жизнь побила, надо помогать всем миром"(с)
На что я сказала - можете начинать прям сейчас, но без меня.
Предлагаю немного скорректирровать форму ответа :)
Говорить - Вы совершенно правы! Я предоставила бедной девочке жилье на несколько месяцев у себя и оплатила 3 месяца аренды + на питание и содержание ее деьей несколько десятков тысяч вложила .
Это была помощь не в долг
Так что свой вклад в помощь всем миром сделала.
Сколько вы уже дали бедной девочке? 5 тыс? Отлично, начало положено, готовьте еще 65 или 75 или 95..
Вот когда вложите без отдачи столько же сколько и я и другие части всего мира по стольку вложатся, тогда обсудим мою помощь кроме сделанного.
Автор, Вы молодец и вообще и что дошли до юриста.
З.ы. скромные хотелки мамы - миллион просто так и квартира в Москве! Да штоп мы таки так и жили! Человек вообще берега не видит...
З.з.ы. МарьВанна - первая ласточка. Сейчас начнут звонить все родные и близкие и все люди с Вашего окружения, которым маман в уши напела. А потом еще в домоуправлении и в подъезде могут быть драмы о бедной голодной выгнанной и обобранной старушке матери.
З.з.з.ы. хренею с МарьВанны :) у мамы московская пенсия, в регионах значительно меньше .У мамы моей подруги, тоже не работавшей, 9800р. А еще и зарплаты такие есть.. и люди как-то живут. Если маман нечего есть, имея 20ку на двоих, маман слишком много кушать. А в том что человек ест ровно на то что заработал никакого унижения нет. Все что было сверху - был дар доброты, заботы и щедрости. Не оцененный и забытый.
Автор, занять денег - это ВЗЯТЬ в долг, одолжить у кого-то, а ДАТЬ в долг - это одолжить кому-то или дать взаймы. Это ваша мать занимает деньги. В остальном на вашей стороне полностью. Но раз в ход пошла тяжелая артиллерия, готовьтесь! Детей ваших жалко, бабушка ни с того ни с сего отреклась от них
Вам проще в опу пойти, чем грамотно изъясняться? Ну сидите в своей опе, а автор прислушается
Я грамотно изъясняюсь, не переживайте. Просто вы достали с этим "занять"! Уймитесь уже!
Автор, за два с половиной месяца постоя у вас сколько ж они проели?
Вы говорили, что мамина кубышка пошла в расход.
Неужели миллион расхерачили за два месяца?
Это мама хочет сейчас миллион, причем сначала хотела три миллиона. Это безотносительно того что они проели за 2,5 месяца пока у автора жили и того что автор им квартиру на три месяца оплатила. Про то что потрачено никто не помнит. Это сейчас мама желает с автора получить деньги. За что? Да просто так. Она хочет Маше помочь. Для нее это аргумент.
автор более чем достаточно помогла.
а мама пусть идёт работать во благо бедной-несчастной доченьки.
пипец, вцепились, как клещи.
Какой миллион? Я не знаю сколько мама отдала, сказала, что все, что у нее было, сумму я не знаю.
нет, в данном случае " миллион " как фигура речи, образное, такскть, выражение.
в любом случае " спасение утопающих - дело рук самих утопающих ".
а вы, автор, ожидали от матери такое поведение?
судя по тому, как она сейчас с вами общается, возможно ли дальнейшее совместное проживание?
Нет, не ожидала. И мои основные мысленные метания в голове, именно поэтому, я не знаю, как дальше общаться вообще, не то, что жить вместе.
Нормально общаться. Взрослые не обижаются на детские выходки, они их пресекают.
Просто неприятно, что мама стала таким ребенком в свои 60, но она такой ведь и была, просто не было жизненной ситуации это обнаружить. А сейчас вы это увидели. Но ничего это сделает вас еще взрослее..
Понимаете, дети, после проступков, по идее, должны сделать какие-то выводи и научиться, что так нельзя делать. А мама, она просто вернется и сделает выводы, что не было ничего и все, и я теперь уже буду сидеть и ждать когда рванет очередная граната рядом. Поскольку она не понимает, что она делает не так.
Ну да, мне моя сестра говорит, что я злопамятная и надо просто нормально общаться. А я не могу - я не обижаюсь уже, много времени прошло, пережила, но я именно боюсь - это отношения с людьми, которые в любой момент могут нанести удар, я не могу находиться постоянно в состоянии готовности. Мои родственники тоже не понимают в чем проблема и считают, что я все надумала-придумала.
Скажите сестре, что ее разговоры о незлопамятности были бы уместны, если бы это вы ей делали в жизни подлянки, а не наоборот. А сейчас она гребет заслуженные последствия своих поступков. И если она такая незлопамятная - пусть сама подаст вам пример, как не надо обижаться на сестер, не желающих иметь с ней дело.
А может, проще вообще никак не общаться, чем вот так - постоянно чувствуя себя на пороховой бочке? А еще и выслушивая, что вы злопамятная и все надумали-придумали. Зачем вам такое общение?
Ой, к сожалению на финансах все завязано и на семейном имуществе, в которое я очень так нехило вложилась по своей глупости. Но до конца месяца похоже мне удастся вырвать небольшой кусочек (т.т.т.) и тогда вполне серьезно задумываюсь о смене места жительства. Наследства мне не видать, а вот обременение как у автора - запросто, а я на это не пойду.
Спасибо, она мне в ближайший месяц нужна как никогда. И побольше валерьянки))))
Ребенок делает выводы когда ему обьясняют, втолковывают и делают это много раз. И вот точно так же надо и маме обьяснять. У нее как у ребенка суженное сознание, и если не сказать она не поймет. Поэтому не стесняйтесь обьяснять и раскладывать по полкам в ее мозгу ее ошибки.
Видите ли какое дело. Дети - растут. Их могз, знания, жизненный опыт - растут вместе с ними.
К старости у человека житейские наработки наоборот, стираются. Тем более, если в течение жизни человек умственным трудом загружен не был. Она и раньше мозги не утруждала, а теперь он тем более будет усыхать за ненадобностью.
Поэтому воспринимать мать надо не просто как ребенка, но как больного ребенка. Который скорее всего никогда уже не вырастет.
И пусть вы будете для нее тварью. Дети тоже нередко кричат родителям "я тебя ненавижу" за некупленную по первому требованию игрушку. Ничего, как-то переживают они это дело.
И все-таки я в вашу маму верю. Не знаю, как там с любовью, но что она будет вынуждена вас зауважать и считаться с вашей силой и с вашим мнением - это наверняка. А пока дайте ей перебеситься. Ломать шаблоны - это долго и больно, тем более, что маме не шашнадцать а поболе.
А я вот не буду такой оптимистичной - уважать не будет, держаться в каких-то рамках - возможно, но нужно постоянно помнить, что "клуб по интересам" у нее будет с Машей. И именно Маша будет ее толкать на следующие подвиги. То, что они будут - сомнений нет.
Держание в рамках - это и есть уважение. Не глубинное, конечно, а вынужденное, но тем не менее, мать будет считаться с автором, если та будет твердо держаться своей позиции.
Вынужденное всегда порождает внутренний протест, негатив будет копиться, будут искаться возможности как избежать. Это не уважение ни разу, это именно бомба, а Маша - катализатор.
Знаете, как поступают с неразорвавшимися снарядами в мирное время?
Есть такое понятие - "контролируемый взрыв". Вот у автора сейчас такая стадия. На период взрыва она эвакуировала "снаряд" подальше от мирных граждан. Пусть маман перебесится. Сейчас наделает долгов, огребет от друзей подарочков. Окажется одна против всего мира с Машей, голодная и без денег. Взрываться еще раз будет нечем.
В дальнейшем автору останется только держать рамки суженными и не подкармливать мамину борзоту.
Да? То,что может ждать автора - это как раз неконтролируемый взрыв. Что там придумают мама с Машей неизвестно и теперь даже догадаться невозможно, а вот последствия запросто могут упасть на нее - прицельно, по месту прописки мамы. Поэтому покупка отдельного жилья в любом отдельном месте - это затратно, но....возможно единственный вариант просто обезопасить детей.
Взрыва уже не будет. Мама с Машей могут замутить что угодно. Они же будут расхлебывать последствия. То есть взрыв по любому пройдет на безопасном от автора расстоянии.
Да, попытки влезть в жизнь автора могут быть. Но только попытки. У Автора уже развит навык отбивания этих попыток. Не далее как сегодня автор описала, как она это сделала.
У мамы есть доход, с которого можно удерживать долги. С пенсии и будут удерживать. В конце концов на 10 тысяч тоже можно жить. Если автору не будут подкатывать Машу на содержание - может, подкупит маме лишний кусок мяса или пакет молока.
Прописка не означает, что все, что находится в указанном жилье, принадлежит должнику. Сначала нужно определить список имущества, подлежащего аресту. Даже если у автора нет чеков на купленную технику - она по выпискам с карты легко докажет, кто и что покупал.
Приставы - не бандиты, которые приходят в дом по прописке и тупо хватают все мат. ценности, которые попадаются под руку.
А вариант, что ремонт делался не вчера и оплачен наличными? А я еще в сп покупала и платила на личные карты? Я тут на днях для ноута документы искала - хорошо не выкидываю ничего и убираю из зоны видимости после разборок с родственниками....все равно долго искала.
Ремонт при чем? Приставы могут описать только то, что можно продать и от продажи погасить долг. Кто оплачивал ремонт - неважно. Его отодрать от стен и продать невозможно.
Ну да,да....только в ремонт обычно появляется тот же холодильник, диван и прочая прочая. Ремонт обычно с учетом их размеров делают. Если это нормальный ремонт.
Содержание жилого помещения - обязанность собственника. Так что формально все, что находится в квартире, принадлежащей Автору, принадлежит ей. Что принадлежит матери - нужно устанавливать отдельно. И доказывать принадлежность имущества бабке - забота приставов, а не автора.
наверное, маму придётся отделить, иначе это не жизнь, жить как с засланным казачком.
может, взять кв в ипотеку на второго ребёнка, маму поселить там, с регистрации снять, а потом опять к себе же прописать?
А итотеку кто платить будет?
У автора двое детей, это она всех кормила в карантин и лето сейчас. А в учебное время траты на занятия детей очень приличные ведь.
Если автор перестанет тратиться на мамины зубы и поездки, а так же семгины стейки - то на ипотеку хватит.
Но я думаю, нужно квартиру сдать, чтоб она отбивалась квартирантами. А мать пусть доживает в трешке на свою пенсию. Автору финансово вмешиваться только в реально серьезной ситуации.
Зубы и поездки это не постоянные расходы, на них копят и потом уже тратят. Психологически это проще. А ипотека это постоянный расход и каждый месяц на это надо заработать. Представляете какого автору и так, она одна, всегда думает на что жить будет с детьми, если уволят, если заболеет, если ногу сломает. Нет, нельзя на себя еще и ипотеку вешать, чтобы мама там жила. Мама поживет в своей комнате в квартире автора и даже будет готовить, как готовила и внуков кормить и сама то что внуки едят есть будет.
Вы сами пишете - на них копят. То есть постоянно, из месяца в месяц откладываются деньги. Теперь этого не будет.
Впрочем, я считаю, что в принципе не нужно платить ипотеку за свой счет. Детей уравнять квартирами надо, факт, а значит, пусть жилье отбивается арендой. А траты на маму по-любому снизить до крайне необходимого. Отдаст пенсию Маше - значит, выдать ей пять пакетов гречки и бутылку растительного масла, чтоб с голоду не умерла. На следующий месяц желание кормить Машу должно сойти на нет. Если, конечно, мать других идиотов не найдет, кто ей денег одолжит.
У мамы есть комната, есть право проживания. Вернется- принять. Без Маши. Явится Маша - сдать ее в полицию или выгнать с помощью нанятого персонала.
Еще как побудит. Мать склонна быть доброй исключительно за чужой счет. Себя она для этого слишком сильно любит.
Проблема в том что в квартире есть детская и автора еда, а также деньги на карте и в кошельке автора и возможно у детей :( а маман не умеет и не желает себя ограничивать (есть гречку с маслом).
У знакомых знакомых в квартире жили родители и их выросшие дети - взрослыц свн- тунеядец и игрок и раьотающая дочь с ребенком - школьником. Мужик считал что работают только дураки, спокойно лазил по кошелькам, включая детский. То что сестра вынесла холодильник в свою комнату не спасло. Сил школьника не хватает не впустить взрлслого дядю, просто отодвигал ребенка, шел к холодильнику и все жрал.
Я знакомая матери ребенка... Она рассказывала что держала деньги на работе, ребенок ел в школе + она его вечером кормила около школы или своей работы...
Вся еда в ее комнате и все деньги и любая ценная вещь уходили.
Машу-то можно аыставить с полицией. А дети с недоброй бабкой которая зла на автора что не делится + голодна, будут половину дня. И в выходные автору возможно, придется есть за замком или вне дома, если захочет есть отдельно.
Мое имхо перевести маман на гречку а самим есть не гречку идея провальна.
Скорее в холодильнике всегда должна быть еда на всех. Но простая и дешевая.. Морковка, гречка, капуста. А деликатесы вне дома детям или всем но порционно.
Практика "мама имеет доступ к деньгам автора" должна уйти в прошлое.
Т.е. только автор закупает продукты и решает что деликатес и что нет.
Если мать вернется в дом, то проблему можно решить установкой мини-холодильника в комнате и врезкой замков в двери. Мать даже знать не будет, есть ли какая-то еда в доме. В крайнем случае детям можно разрешить детям отсыпать бабушке порцию еды, и то если она дома одна. С детьми, разумеется, нужно проводить ежедневную воспитательную работу, учить говорить "нет" на случай, если бабка будет рваться в комнаты автора и детей.
Автор может пресечь доступ в свою комнату даже детям, если ее дома нет. Там же будет храниться еда. Чтобы дети были накормлены - можно нанять специального человека на 2 часа, который будет приходить в установленное время, чтобы взять еду из комнаты автора, разогреть ее и накормить детей.
Хранить деньги в доме при наличии счетов и банковских карт - верх наивности. Так что в этой части от матери тоже можно подстраховаться. Накрайняк мать можно специально спровоцировать на воровство и привлечь к уголовке. Посадить ее не посадят, учитывая возраст и то, что привлекается впервые. Но напугают знатно. Условная судимость заставит ее держать себя в руках очень хорошо.
Боже, что то вас не в ту степь понесло...такого нафантазировали. Я в своем детстве застала еще коммуналки и бараки, и то люди такого не творили, как вы автору предлагаете...
Предпочитаю тундру, лишь бы люди были людьми.
Машу кормить не предлагаю, это не зачем. Но если мама вернется в семью, то прятать от нее продукты и учить детей не давать еду бабушке это выше моего понимания. Во всем должна быть мера и здравый смысл.
Я согласна, что во всем должна быть мера и здравый смысл.... только вот кто будет определять ту меру. (:
Автору могу только посочувствовать.
Ну а кто ее определяет эту меру? Люди. Каждый для себя сам. По ней, собственно и получают потом в жизни, чуть палку перегнешь сам же и получишь. Это очень тяжело найти золотую середину, но надо к этому стремиться.
Зато в ваше понимание подозрительно легко вписывается возможность отнять еду у малолетних внуков, чтоб накормить половозрелую тетку. Украсть деньги у заботящейся о вас дочери, чтобы содержать на них другую дочь.
Нет. Я в этой истории на стороне автора. Но желаю ей сохранить человеческое обличие в этой истории. Пока ей это удается.
Ну, вообще-то с вашим подходом автора можно обвинить в том, что она вынудила мать уехать из родного дома и лишила поддержки.
Странно обвинять человека в наущении детей не давать бабке еды, при том, что сами же предполагаете, что еда и прочие блага будут использоваться не по назначению.
Не по-человечески тут ведут себя именно бабка и ее старшая доця. И нет ничего нечеловеческого в том, чтоб научить детей отстаивать свои границы, раз уж им "повезло" жить с такой бабушкой.
Бабушка вроде в воровстве еды замечена не была. Когда ей указали, что питается она теперь на свои, она честно поделила полки в холодильнике (что ей тут же не примянули выставить в вину).
Здесь в ветке шла речь о том, что автор весь день на работе, и содержимое квартиры может оказаться в пользовании мамы автора. Было высказано предположение о том, что мать этой возможностью будет злоупотреблять. На это я сказала, что проблема решаема разделением имущества по занимаемым комнатам. А чтобы не оказывалось давления на внуков, поручить заботу о них третьему лицу.
Насчет "честно поделила полки" - насмешили. Ничего, что холодильник и все, что в нем лежало, принадлежало автору? И мать ни малейшего права не имела тем холодильником распоряжаться? И тем более - милостиво выделять автору ОДНУ полочку.
А надо было метнуться и купить второй холодильник? Не кажется ли вам это полным абсурдом? Насчет одной полочки - мама тоже ведь не пять заняла - что-то автор писала про сиротливый кусок то ли масла, то ли сыра на маминой полке.
А почему купить холодильник- абсурд? Потому что у маши нету денег? Это нормально, хранить свою еду в своем ходильнике, Вы не находите? Если мама притащила в дом трёх человек (что само по себе не нормально), то кроватями, постелью, полотенцами, посудой, холодильником должна была их обеспечить, а не сажать на шею дочери. Вот в свою комнатушку и ставила бы свой холодильник для Маши и ее детей.
Лучше один раз потратиться на второй холодильник, чем ежедневно заполнять его едой для детей, которую по факту будет сжирать Маша.
Неважно, что лежало на остальных пяти полках. Важно, что мать не находит нужным считаться в доме с хозяйкой дома. Которая до недавнего времени к тому же ее нехило обеспечивала.
Как мило, что бабушка честно поделила полки в холодильнике ... в холодильнике, который купила автор. :) Нет, бабушке не надо было метаться и покупать второй холодильник. Но попросить хозяйку холодильника поделить полки, как это удобно хозяйке - надо было.
Женщина, Вам надо к психиатру уже. Нормальным людям такое в голову не приходит.
1. Понять что мать - инфантильная эгоистичная дура
2. Понять что не всем везет и не всех детей любят, что Вы для мамы не дочь, а суррогат мужа, кошелек на ножках и не более
3. Понять что то что в семье было благополучие и покой и Вы раньше истинное ее лицо не увидели - следствие относительного благополучия в семье, обеспеченного паплй, а потом Вами
4. Понять что уровень финансовой грамотности у нее отрицательный даже, а не нулевой, а потребности большие и мышление по стилю близко к 3-летке, истерящей у полки с игрушками "мама купи".
Ваша роль - опекун старушки, которая еще не дементор, но часы уже с кукушкой.
Она только выглядит нормальной но по сути не такова. Дома документов и наличных денег не держать. Думать как обезопасить свою зарплатную карту, как вариант иметь карту для расходов, на которой не более 2-3 тыс.
Ей в голову не приходит ни работать ни снижать уровень потребления :( нужны деньги - идет и берет - сначала из заначки, потом увпс, потом пенсия, уже пошли соседи, потом займы..
При совместном проживании хбз как кормить детей и как ее с ними оставлять, для нее они - дети врага и жлобихи, которая отняла ее дом, выгнала, не дала миллиона и квартиру не купила, и никого не волнует что все не так .
Самый мрачный вариант - коммунальная война и воровство + маман займов наберет и пойдет по двору побираться. Если совсем вразнос пойдет, могут и драки быть. Тогда полтция, психиатры. .. видела у знакомых дальних такой исход
Самый идеальный - вернется без Маши и поджав хвост, а дальше Вы по методу дедушки Дурова, будете у нее надрессировывать нужное (социально приемлемое поведение) пищевым плдкреплением...
Мрачная перспектива по всем статьям)))
Я не фрустирую насчет нелюбимых детей и т.п. , я уже писала, у меня хорошее детство было, да и вообще, мне с хорошими людьми везет по жизни. Поэтому меня войнушки угнетают. Нет, я конечно, могу воевать долго и кроваво, у меня есть ресурсы моральные для этого. Но хочется театров и семги:):):) ( это аллегория - пишу для тех , кто потом еще 100 раз вспомнит и семгу и театр). Я люблю приходить в спокойный дом, мне тяжело жить в доме, где мне надо входить с моральным напряжением.
Будем думать, что дальше делать.
Ваше счастливое детство это следствие хорошего дохода папы
Нелюбимый ребенок Вы не тогда (к счастью) а сейчас, точнее не ребенок даже. Вам писали про механизм переноса.. она не воспринимает Вас как дочь сейчас, для нее Вы тот взрослый кто ее капризы должен выполнять и заботиться обо всем материальном.
З.ы. Это я Вас специально пугаю самым мрачным . Чтоб Вы знали какие исзоды уде у людей реализовывались и морально были готовы. А если будет хоть немного но лучге, зоть и трудно - сможете радоваться что великой попы избегли...
Спокойствия не будет пока у мамы будет надежда хоть что-то отжать или возможность войти в квартиру и деньги взять
Соглашусь. Я совершенно по-другому увидела свое детство и дальнейшую жизнь, когда поняла, что вот как раз ребенком я в семье и не была. А до этого - ну никак пазл не складывался, странное какое-то ко мне отношение было.
Да хватит талдычить этот бред, и втирать автору в мозги, что она нелюбимый ребенок! Она ребенок, который сейчас гораздо менее нуждается в поддержке, чем другой. И ни о какой нелюбви тут речи нет.
Другой не ребенок. А взрослая трудоспособная баба. Которую пока кормят - занимается п*достраданиями . Вместо того чтоб вкалывать. А вкалывать ей неохота.
Просто Пани переносит ситуацию на свое потенциальное будущее. Младшую она растит как Машу-2.
А кого она обрекает в кормовую базу Маши-2?
Надеется на прынца или среди других детей Пани жертва назначена? Или может есть родственник , которому навяжут Машу-2 или хотя б попытаются?
Как я поняла, сама Пани не работает, т.е банкет не за ее счет...
Спасибо за информацию. Надеюсь что старшая подрастет, свалит, создаст семью и растить будет своих детей. А не разгр*мат* поледствия родительских педагогических провалов
Старшей 19, она уже очень часто уходит из дома. На самоизоляции ушла жить к какой то супружеской паре, лишь бы не дома.
Младшая вылитая пани, депрессирующий ипохондрик и манипулятор.
обсосали? молодцы, возьмите с полки по пирожку...
анонимы в таких беседах, разумеется, дело привычное, а вот цветные удивили :(
У вас устаревшая информация:) Старшая никуда не уходит, потому что мы ее отселили в отдельную квартиру. Живет рядышком с нами, захаживает на чай:) Взрослеет моя девочка......
Ну и отлично! Младшая скоро девушкой станет, пусть почаще у сестры тусит, может появится интерес и тяга к жизни.
А помню еще у старшей помню парень какой то неподходящий был, они расстались? Старшая уже окончила учебу, работает?
ТТТ, он ее бросил в прошлом году. Это мой самый большой страх - что он узнает, что она живет отдельно и опять ей голову замутит. Учебу заканчивает, в июле защита диплома:)
Я старшую попросила, чтобы она младшую иногда погулять вывозила. Она согласна, теперь главное, чтобы младшая согласилась на предложение.... Но это все после диплома:))
" мы ее отселили в отдельную квартиру" - если не секрет: "мы" - это кто? и стандартный вопрос : а эта квартира чья ?
Любопытство , конечно :)
Просто мы эту квартиру раньше сдавали, и, конечно, папа, как главный добытчик, решал, можем мы сейчас без этих денег обойтись или нет. После того как он дал добро, ребенок был запущен в квартиру:)
ой не скажите. Даже "любит одинаково, но Маша-дура, а автор- умная, даже в разводе у нее все было хорошо и помощи не просила, а так любимая-любимая" разбивается о смену отношения бабушки к детям автора. То, что перестала обед им давать, как Маша понаехала (это вся благодарность автору за годы заботы), кормя только машиных деток- уж точно не любящая бабушка. И к автору отношение такое же. Дай 15 тыщ, корми Машу, купи квартиру, дай миллион. Где тут любовь к автору?
+100
да, я тоже вспомнила этот знаменательный момент.
отношение к детям автора - это полный п...ец.
дети вообще каким боком?
побежала маман маше попу выцеловывать.
Маман знала, что дети автора голодными не будут, а на одну пенсию четырех подростков не прокормить. Если бы все без денег остались, тогда другое дело, хлебали бы все дружно пустые щи.
Там была еда, приготовленная автором. Достаточно было разогреть и пригласить. Возможно, отдельно от детей Маши, по очереди. Бабушка делала это раньше, а тут вдруг раз- и перестала. Вот Вам и любящая бабушка.
Так бабушке не велено было прикасаться к авторовой еде. Бабушка вообще послушно выполняла все, что автор озвучивала. Сказала все в бабкину комнату - все дружно зашуршали и упаковались. Сказала питаться на свои - бабка поделила полки в холодильнике и на авторово не покушалась.
О, как, " на одну пенсию четырех подростков не прокормить". Когда ж такое было , чтоб бабушке приходилось детей автора на свою пенсию кормить? Ну, надо же такое придумать...
какая одна пенсия? какие четыре подростка?
вы чем читаете?
маман свою пенсию складировала и никого на неё не кормила, в том числе и себя, пока не прибыла незвано-негаданно маша.
Автор, мамина подруга уже ей наверняка доложила, что деньги взятые в долг Вы отдавать за маму не намерены, сейчас её бомбанет. Она в бешенстве будет, ждите гостей на пороге.
Это вам кажется. Маша будет делать ровно то, что ей надо, а оплата квартиры в Щелково вряд ли ей нужна, она на это тратить деньги не будет. А жить-то где-то надо? Все просто - у мамы) Гордый человек пенсионера обирать не будет.
Если б Маша действительно была гордая, она не заселилась в квартиру автора на 2 с лишним месяца.
Автор, очень-очень опасно((( Ей дадут займ, просто по паспорту, а в паспорте прописка, по адресу и придут((( И им все равно будет...
У меня так у подруги дочь, неработающая дурочка с переулочка, убрала кредитных карт, счастливый шоппинг... а пришли к родителям!!! И никого не волновали их круглые глаза, банк долги продал жутким людям и все.
Надо думать, как себя от этого обезопасить...
А автор вызовет полицию и напишет заявление о вымогательстве, если они не отреагируют на просьбу долги взыскивать с того кому деньги давали, а не с нее.
Но мама не пойдет делать займ, она на опыте Маши уже знает эту историю.
Да ладна....и чем ей помог опыт Маши? Если бы хоть чуть-чуть разума было, то Маша давно бы уже была послана - на работу, к мужу.... Она смотрит Маше в рот, поэтому спокойно берет в долг. Теперь будут отказывать подруги - найдет того, кто не откажет. Ради Маши, а сама уж как-нибудь.....
Опыт Маши в ее долгах, а не в умении деньги зарабатывать. Брать деньги, ставя подпись они больше не будут. Их оттучили. Так немного по знакомым постреляют мелкие суммы...но это проблема тех кто дает, а не автора.
Из чего такой категоричный вывод? Чем Маше плохо живется - все же разрулилось как-то само-собой....
Седьмой топ читаю. Выскажусь. Как чем-то похожая на автора дурочка в свое время и как юрист.
Первое. По поводу спасения Маши - это мама реально СПАСАТЕЛЬ. А для автора - актриса. Ей зрители нужны.
В итоге слать мать в сад постоянно и жестко. Манипуляции будут еще пару месяцев. Пока она реально не обойдет всех знакомых и не назанимает 5000 у каждого. И эти знакомые закончатся. Потом может спесь спадет.
У меня в роли "почти Маши" был СТАРШИЙ БРАТ.
Вот незамутненное "Саше надо". Мы ж родные люди. Тебе повезло, у него жизнь тяжелая. Ну и далее. У меня до определенного времени забирали зарплату... на семейные нужды. Когда замуж вышла - прямо беда была. Денег повода забрать не было...
Я с этой бедой у психотерапевта разбиралась... И, кстати, довольно быстро я добилась после жестких "нет", что губы поджимали, но просить перестали.
Как юрист теперь. Если придут какие-то деятели - не бойтесь, вызывайте полицию. Пишите заявление о вымогательстве. Не вступайте в разговоры, если будут звонки. Будут доставать - жалобы на коллекторов (забыла, кто там ими рулит) и в полицию. Не бойтесь никого - ни бандитов, ни коллекторов. Они только на словах смелые. А если против них по закону - очень даже хвост подожмут.
Коллекторами рулит служба судебных приставов (ФССП), они ж ведут реестр организаций с правом коллекторской деятельности и им же жалобы пишут.
И официальные коллекторы действительно существа неопасные и вообще нежные фиалки. По сравнению с теми которые незаконно колллектят :( а вот эти жестят, они обычно под бандитами и служба приставов им не указ . И действуют не по закону :(
Лихие 90-е закончились 20 лет назад. Сейчас никто уже не пытает горячим утюгом с целью вымогательства. Даже на ночных звонильщиков уже нашли управу.
Это вопрос не к юристу, а к психологу. Или к психиатру.
Это я про Машу. Впрочем, такая зависимость матери от мнения Маши тоже хорошая работа для специалистов данного профиля.
Полагаю, что всё у них было шоколадно: шикарная квартира в Москве, дом в Болгарии, счета и жажда ещё улучшить своё материальное положение благодаря какой - то афере. Всё, естественно, проделывали с мужем незаконно. Вполне возможно, что Маша была номинальным директором. После краха психологическое состояние Маши под большим вопросом и консультация профильного специалиста была бы не лишней.
А консультацию профильного специалиста и лечение в частной клинике неврозов предлагаете автору оплачивать? Или предлагаете Машу в районный ПНД к психиатру и в дурку по ОМС? Откажется ж
у Маши 3- 4 человека которым может до нее дело быть - муж, мама, сестра, свекровь
С мужем Маша посралась. Он и на работу гонит и по ее мнению только он виноват в утрате квартиры. По факту виноваты оба, Маша ж агитировала за инвестиции и привлекла одноклассника, который действовал бы в иоМнтересах машиной семьи и далтбы площадку для инвестиций..
У мамы почти нет личных ресурсов
Автор имеет ресурсы ограниченного объема и +3 чел на ее шею и утрата своего жилтя в ее планы не входит
Со свекровью Маша тоже посралась, по причине дурного нрава и неумения себя вести в чужом доме.
"Психологические состояния" и п*дострадания, это роскошь для бездомного взрослого человека с детьми.
В данном случае на психологическое состояние Маши всем наплевать, кроме матери.
Маша сделала все, чтоб было плевать. Матери пока не плевать, но только потому, что до сих пор она благородила за чужой счет.
Маша находилась в состоянии аффекта и я нигде не прочитала, что автор предложила ей лечение.
а что у Маши случилось, чтоб ей психиатра вызывать? Ссора с мужем? Когда она была в состоянии аффекта? Когда на мужа бросилась? Ну можно, конечно попробовать по ОМС кого вызвать, думаю, Маше быстро скажут не отнимать время врачей от реальных пациентов.
Машу вполне можно положить в клинику неврозов подлечиться, она очень даже их пациент (бесплатно, конечно). Другое дело, что автор-то с Машей не близка, поэтому ее Машино состояние не интересует в принципе.
Думаю, не знает о такой возможности. Мне в свое время, несколько лет назад, об этой клинике здесь, на еве рассказали:)
Я Вас огорошу. В Москве по ОМС есть ПНД. Вот туда ее и положат, и то не факт, инвалидов профильных не сразу кладут. А частные клиники стоят сотни тысяч. За несколько недель.
Подруга москвичка искала себе гос.клинику неврозов и не нашла. Ей нужно было плсле того каа мать на ее руках от рака умирала несколько лет.
Если я ошибаюсь - поделитесь контактами клиник плз, очень надо, а на частную денег нет у человека
Вы считаете что бедной Маше будет лучше лежать с обосранными дементными бабками и вполне реальными шизикамт и олигофренами и суицидниками, лечиться самыми дешевыми препаратами и недели взаперти быть? Думаете Маша пойдет туда?
Кстати без прописки не знаю как с госпитализацией, Москва не резиновая , и местных много.
А прописывать = всю жизнь эту психоМашу содержать и детей ее
Клиника неврозов на Шаболовке тоже по ОМС. И попасть туда вообще никаких проблем (раньше было, я была лет 8 назад).
Не знаю, изменилось ли что-нибудь, тогда я просто пришла с паспортом и полисом в регистратуру и сказала, что мне нужна консультация психиатра. Меня тут же отправили. Там полный коридор кабинетов и пациентов. На приеме сразу предложили ложиться, но я согласилась только на дневной стационар (дети, не могла оставить). А там уже все радости жизни - консультации, таблетки, массаж, иглоукалывание, душ шарко, йога, чего только нет. Кормят. По-хорошему там можно было проводить весь день, но я только приходила поговорить с психиатром и выпить таблетки. Надо сказать честно, мне тогда подходящие таблетки не подобрали. Подобрали много позже, уже в районном ПНД. Но это уже вопрос везенья - какой врач попадется.
Спасибо, передам. Если возможность дневного стацонара осталась - вообще супер, там тоже у женщины малыш
Автор писала, что постоянно плачет. Да от такого несчастья с ума можно сойти, не дай бог такое пережить .
Несчастье - это то, что случилось независимо от вашей воли.
Если человек добровольно организует аферу - последствия совершенно закономерны. Никакого несчастья в этом нет.
Да ладно. Мамой подаренную квартиру не сама в совместное имущество перевела? В аферу со своими знакомыми не сама залезла? Заставили? Квартиру, совместную с мужем, сама продала? Могла и не продавать. И, наконец, с мужем и свекровью не сама ругалась? Без ее воли случилось?
Да вы что?
И как я проглядела, что Машу связали и держали топор над головой, когда она квартиру закладывали под аферу
Клиника неврозов это замечательно для пациентов, они очень любят потом туда возвращаться. Помимо процедур там им обеспечивают комфорт, уход, носятся с ними, с их проблемами. Да, в тишине, покое, комфорте и при повышенном внимании к ним их нервишки успокаиваются, но они потом выходят в мир и все по новой идет. А к психокоррекции многие из них не готовы и поэтому возвращаются туда вновь и вновь. Эти отделение обычно платные поэтому.
+500. У Маши просто необходимость работать. А так - руки и ноги есть, голова цела. Миллионы москвичей, жителей МО и гастарбайтеров так живут.
Да и в целом большинству граждан РФ деньги с неба не падают, квартир в Москве нет, квартиры от родителей тоже не у всех или в такой попе мира, где работы нет, так что люди просто бросают жилье там и становятся трудовыми мигрантами в миллионниках.
Что платить ей будут мало - ну так по компетенциям и оплата.
Что бизнес ей не купят и обучение не оплатят - сама виновата что карма плохая и в небогатой семье родилась. А если серьезно - взрослый человек сам себе стартовый капитал и обучение добывает..
а что у Маши случилось, чтоб ей психиатра вызывать?)))))))))))))))))
Вы это серьёзно спрашиваете?
Она лишилась всей недвижимости, всех денег, что были, она осталась без средств к существованию... с двумя(!!!) детьми.
это называется " жадность фраера сгубила ".
про средства к существованию уж не звенели б тут : жила бесплатно у свекрови, у сестры, теперь на съёме также бесплатно. дети в данный момент у отца, у свекрови.
а маша...теперь посредством матери вымогает у автора миллион просто так, без отдачи.
и это вы называете поводом для вызова псхиатра?
А вы серьезно отвечаете? Люди переживали землетрясения, потопы, войны, блокады и по психиатрам не бегали. Потому что нужно было выжить и жить дальше. И Маша, если бы не ее скверный и истеричный характер, жила бы с мужем. Хотя бы у свекрови пока. Да, и Маша осталась без средств к существованию по собственному желанию. Могла бы найти работу. Все так делают когда есть нечего. И детей не нужно приплетать, дети сняты с Машиного попечения. Ей уже хлеба дали, в рот положили, блин, вот только разжевать не удосужились. А самой никак.
Аффект — это кратковременное и мобилизирующее состояние. Он не длится 3 месяца. Какое лечение автор может предложить Марии? К психиатру отправить? Психиатрическая помощь у нас бесплатная. Автору надо было взять за ручку и к доктору Марию отвести? А кто будет при этом работать, денюшку на всю ораву зарабатывать ( автор 2 месяца всю кодлу содержала). Вот мама могла Марусю врачу показать. Но требовать деньги проще. Опыт показывает, что подобного рода «аффекты» очень хорошо лечатся деньгами, поглаживанием по головке и еще большими деньгами (на лечение, на домработницу и ты пы), ведь «девочку жизнь побила».
Девочке, блин, под сорок. У девочки дети. У девочки должна быть ответственность. Те, кто, действительно в тяжелой ситуации делают что-то. Маша - тоже делает: выжимает деньги их МЛАДШЕЙ сестры ( одинокой работающей женщины с детьми). И при этом морду корчит: то комната ей мала, то кормят не так, то жилье ей сняли плохое. Не ТАК за ней ухаживают. Тьфу, блин.
Аффект - это кратковременное состояние, он не может длиться три месяца.
И почему автор должна ее лечить? Полис ОМС в зубы и пусть шагает в ближайший псих.диспансер. Антидепрессанты ей любой участковый врач выпишет
Как будто антидепрессанты, это волшебная таблетка, которую принял и ты уже работоспособный. На восстановление после стресса уходят в лучшем случае месяцы на таблетках, а как правило около полутора-двух лет.
Ок. Пусть Маша идет к психиатру, диагностирует у себя стресс, ложится в больницу и восстанавливается столько, сколько ей надо.
Если вы про реальную психбольницу, а не клинику неврозов, то там, конечно, могут и полгода подержать, только восстановлению это никак не будет способствовать. В наших психбольницах не лечат, это просто передержки для совсем неадекватных, дементных и суицидников. И нахождение там никак не способствует психическому здоровью.
В наших больницах не лечат только тех, кто не хочет лечиться. Такие да, сидят на передержке, и то по решению суда.
Один врач на 25 человек - опомнитесь, какое лечение? Как в той книжке "всем галоперидолу за счет заведения" - вот и все лечение.
Вы всерьез думаете, что в частной клинике врач будет заниматься только вами? Окститесь. Там соотношение врачей и пациентов ничуть не лучше. Разница только в условиях пребывания. Ну так нищим никто не обязан хоромы оплачивать.
Пани, не у всех есть возможность восстанавливаться от стресса годами. Ну вот у меня есть знакомая, у которой умер муж через неделю после её вторых родов. Жили они на съемной квартире в географическом отдалении от родственников. Денег у неё не было вообще, потому, что молодой муж умирал 3 месяца и все накопления были брошены на его лечение (мог бы и выжить, если бы не осложнение лечения). Был ли у неё стресс? А то! И куда как более сильный чем у Маши. Было ли у неё время годами восстанавливаться после стресса? Она даже АД пить не могла, потому что кормила ребенка и сцеживала молоко, т.к. даже на смесь денег не было. Надо ли говорить, что эта дама выбралась с достоинством из сложившейся ситуации, сменив, кстати, место жительства с Москвы на провинцию?
Нельзя просто так взять и сесть кому-то на шею. Сестра мало Маше сделала? 2 месяца кормила, квартиру сняла ещё на 3 месяца. Этого мало? Это неплохой старт для разгона. надо только начать, а там никто начинать не хочет. Это, кстати, типично для истерично-депрессивных домохозяек (далеко не все домохозяйки таковы).
Все люди разные, нет смысла приводить примеры, потому что у каждого свой ресурс. Кто-то выплывет и заживет лучше прежнего, а кто-то сломается и окажется на самом дне.
да, именно так. Но проблема Маши, в любом случае, не решается отжиманием денег у младшей сестры. Повторяю, автор и так много сделала: кормила пару месяцев, ещё на три месяца обеспечила жильём. У многих людей в сложной ситуации нет такого хорошего ресурса. Проблема постановки диагноза Маше - не проблема автора. Этим может заняться мать Марии, но она вместо лечения дони пытается отжать у автора деньги. Это не решит Машину проблему. НЕ РЕШИТ, И не вылечит Машу, если она больна. Думаю автор не отказалась бы помочь сестре в случае её реальной болезни.
Все просто: если Маша болеет - её надо лечить. Только автор не должна Машу по врачам водить.
Если не болеет - то пусть идет работать. Других решений нет.
Меня эта тема очень зацепила за живое. Я читаю всех и не могу прийти к какому-то решению. И вы правы. И другие правы. И Ноги Бэн - как она права!
Я ставлю себя на место каждой из трех и не вижу никакого решения. Везде тупик.
Ну как Маше работать - без прописки, без стержня, без характера... я не представляю, на какой работе она бы выжила и удержалась.....
Требовать у сестры содержания у Маши характера хватает. Прогнуть под себя мать - тоже.
Все у нее есть. Просто напрягаться не хочет.
Да где она требует? Она даже обратиться к сестре боится напрямую, без мамы. Нет, безхарактерная она, не пробивная.
Ничего она не боится. Просто она понимает, что на автора где сядешь, там и слезешь. Поэтому и строит из себя подбитую лань. Зато сообразила найти вместо себя прокладку в лице матери, которая приняла на себя основную тяжесть воздействия на "кормовую базу".
Опять же, драку с мужьями непробивные не устраивают.
Была бы Маша ненаглой и непробивной - не пыталась бы устраивать в доме свекрови свои порядки. Напомню, выгнали ее из дома родственников мужа аккурат за поганый характер.
Для того чтоб пойти на БТ не надо быть пробивной. Для того чтоб пойти работать ... комплектовщиком заказов , например, не надо быть пробивной.
Для того чтобы работать - надо хотеть работать. Если человек работать не хочет - он и.безхарактерный, и не пробивной, несчастный, слабый...... и далее по списку.
Такой Маше один выход - мириться с мужем. Вот к этому мама и должна подводить Машу, если работать не вариант. Все, других вариантов нет. Гордость свою засовывать куда подальше и к мужу на коленях ползти, если работать стержня нет.
Дети в школу пойдут, а это готовить одежду для них, уроки проверять, собрания родительские. Если Маша дома была ну не совсем балласт, то нужна будет и есть шанс помириться. Автор писала, что он говорил, что так ее воспитывает, а смысл воспитывать, если потом обратно не брать?
Ежели Маша и дома была лишь лежащей на диване, только в сторону сериалов, то да, может и не принять. Но такая уж точно автору не нужна, пока мама кормит, она так и дальше лежать будет.
Да уверена, что есть. Муж, уверена, как поделает дз по окружающему миру одному и доклад по истории или биологии другому, или поделку какую к трудам из шишек или нарисовать что-нибудь, да ещё форму для физры приготовить, сам рад радешенек будет, что Маша вернётся и это на себя возьмёт. Он сам пока может не представлять объемы загрузки родителей учебой детей. Если, конечно, маша была классической домохозяйкой и этим всем занималась. Если ж нет, то увы.
Вы просто на себя ситуацию переносите, а это - неправильно.
Люди без стержня и характера не ругаются с теми, от кого материально зависят. У Маши есть характер и стержень: она успешно разосралась с мужем и свекровью и твердо уверена, что сестра ей должна. просто по тому, что должна.
А вот на работе ей, действительно, придётся сложно. Там она не звезда, и ей никто не будет должен за рамками должностных инструкций.
как работать- без стержня, без характера... ржу чего-то.так и работать- тряпку в руки-и пол мой.Я так в 12 лет делала,когда содержать мама всех не смогла.ни про стержень,ни про характер что-то не думала.
Много она заработает-то - поломойкой? Здесь все знают, я сама уборщицей работаю. Сколько раз меня кидали клининговые компании, и не сосчитать. Бывало, и за полгода не получила. А учитывая, что она без прописки, значит будет работать в черную, только такой заработок ее и ждет.
То. что вас кидают компании - основание сажать вас на чужую шею?
На хлеб и молоко заработает. А там раскачается немного - найдет работу поинтереснее. На менеджера выучится, многие компании готовы брать и учить с нуля.
То что меня кидают компании - основание понять, что таким способом невозможно заработать - и даже на хлеб. Очень вероятно не получить вообще ни копейки.
Во-1, ваши более успешные родственники не виноваты, что вы в свое время не озаботились получением более оплачиваемой и востребованной профессии. Это если брать аналогию с Машей.
Во-2, кидалово на работе практикуется во всех профессиональных кругах. Даже среди юристов и аудиторов. Кинут ли конкретно вас - зависит не от профессии, а от вас лично, от готовности защищать свои интересы.
Я давно уже все важные переговоры по работе веду под прикрытием диктофона. И в случае попытки меня кинуть обещаю весь накопленный компромат передать в прокуратуру. Отбивала свое всегда. В худшем случае - зарплату и компенсацию за неиспользованный отпуск. В лучшем - сверх зарплаты нехилые отступные, чтоб волну не поднимать.
Вот это ключевой момент - было бы желание научиться, было бы желание работать. Старая-старая истина: кто хочет делать, тот делает; кто не хочет делать, тот ищет причины , почему не делать.
Вот это на мой взгляд ваша ошибка. Вы сильная женщина и почему-то считаете, что все могут так же, как вы. Уж вам ли не знать, что есть приобретенные навыки, а есть врожденные способности или их отсутствие.
а что по Вашему "сильная женщина"? Я вот физически не очень сильная. По физре 4ка была, и то, потому что все остальные почти одни пятерки. Ни один норматив не могла сдать. Убираться (и особенно гладить) - не люблю, а гладить мне душно ещё становится. В транспорте в духоте в обмороки падала, бывало. Т е совсем не тетя лошадь физически. Но это же не значит, что я не могу работать, работаю, с третьего курса. Начинала секретарем- помощником. В декрете первом переводила учебники экономические для издательства. Мне сканы присылали, я им переводы. Ну нет таких Маш (не считая инвалидов), которые не могут вообще ничего! Не бывает. Это уже просто ЛЕНЬ. И лечится это лишением всей мат помощи и ускоряющими пинками под зад.
Ну, Оллако я назвала сильной женщиной не в физическом, а в моральном плане.
У Маши же, как мы помним, нет прописки, соответственно все легальные работы ей недоступны.
нуу переводами я без оформления практически занималась. Масса работ, где не спросят регистрацию. Той же няней могут и не спросить. Квартиры убирать. Ногти пилить. С собаками за деньги гулять. Было бы желание работать, а не искать отговорки.
Про квартиры убирать я уже писала. Ногти пилить надо сначала научиться. С собаками в Щелково - смешно. Вот няней (в Москве, конечно) еще как-то возможно. Но дорога с'ест львиную долю заработка.
можно убираться в квартирах и в частном порядке, за наличные, по рекомендации.
можно и цветочки поливать, рыбок кормить, за кошками присматривать, продукты приносить и много чего ещё, где не требуется регистрация.
автор предлагала маше консъержкой идти. чем плохо?
маша скривилась: ещё чего!
здесь несокрушимая банальная лень. и больше ни-че-го.
гуано за ними убирать, кормить, следить, чтоб туннели в больших цветочных кадках не прорывали, не *мат*ганили, на занавесках не раскачивались и т.д...
Да! Хочу:) И опыт есть:), мое семейство когда на море уезжают, оставляют мне кота, двух собачек и морскую свинью:)
это я свою подработку в студенчестве описала.
я не предлагаю ничего.;-)
имелось ввиду, что можно найти работу. уж в Москве хоть кем, хоть где.
как вообще не стыдно трясти сестру, которая сама содержит двоих детей и маман впридачу?
и делает исподтишка, накручивая в нужном направлении маман.
и не говорите, что она в печали и не здорова. человек, прожравший мамину кубышку в несколько пенсий за два месяца априори не может быть больным.
Угу " С собаками в Щелково - смешно. Вот няней (в Москве,..... дорога с'ест львиную долю заработка." - а до Щелково, пока Маша у автора в квартире 2 слишком месяца жила ей что мешало работать ? или хотя бы искать работу?
Миллионы людей ежегодно приезжают в Москву и работают без московской регистрации.
У меня был период, когда я даже провинциальную прописку не имела (продала квартиру в родном городе, а потом почти год копила не ипотечный взнос в Москве).
Прекрасно можно работать и по временной реге. Не отказала бы Маше автор во временной прописке, если бы видела хоть какие-то телодвижения в сторону работы.
Апелляция к прописке не аргумент. Временную регистрацию в центре соцзащиты сделают.
На собеседовании расскажет для СБ душещипательную историю о муже - плохом бизнесмене. В кассиры может и побоятся, а остальные работы вполне, где не надо МОЛ быть
А почему вы думаете, что я от рождения такая бойкая?
Я вам открою тайну - в свои 18 лет я была скромная и безответная девица. Оставалась такой лет до 25. Все это время пыталась себя перевоспитывать, но понимала, что рядом с моей матерью я не смогу стать такой как хочу. Поэтому при первой же возможности свалила в самостоятельную жизнь.
К 30 годам, когда я сама стала матерью. Это окончательно закрепило защитные рефлексы.
А я и в 25 оставалась скромной и безответной девицей, и даже не пыталась себя перевоспитывать. И мама моя была вполне обычной мамой, вот правда в ее глазах мне все еще было 15... даже в мои 27.
И вот также - когда появились дети, тогда стало понятно, что из статуса "трепетная лань" пора перейти в статус "Мать-волчица".
Возраст не особо важен. Важен настрой и решимость себя поменять. Дети для этого - мощный стимул, да.
Вы перестарались. Превратились в какую-то акулу. Так бывает, называется - гиперкомпенсация.
Злая, жесткая, жестокая, холодная. Акула.
В общем, зря Вы себя в положительный пример ставите.
Для маш вроде вас и сестры автора я всегда акула, что правда, то правда. Только понимаете какое дело. На мнение маш мне совершенно наплевать. Хорошей я обязана быть только для себя и своих детей. А не для людей, которые хотят влезть мне на шею.
Насчет первого добавлю. Какая собственно разница, кто виноват? Нахождение виноватого ситуацию никак не изменит. Вопрос, как выбираться.
Только одним образом - выходить из нирваны и начинать пахать. Пока маша это не поймет - ситуация не разрешится.
Маше походу хорошая порка нужна, чтоб мозги на место встали.
вот у нас сегодня чатик Мамин дворик в одном конкретном ЖК - уборка за 2500-3000 кому надо? в ответ - лес рук. Да, квартиры большие, но если брать 1 квартиру в день за 3000, то за месяц будет 65. А если половину дней брать 2 квартиры, то будет 100.
Речь идет о поддерживающей уборке без глажки, готовки, окон и полировки столового серебра. Метраж 100-140. Ожидаемое время уборки 3-5 часов.
Квартиры, это совсем другое. Квартиры убирать надо во-первых уметь, во-вторых Маша должна быть физически сильная женщина, чтобы надраить за раз целую квартиру.
Что вы конкретно предлагаете? раз Маше нельзя работать? Где она должна брать по вашему деньги? Папы, который работает, как у вас, у нее нет. Мама пенсионер.
Я уже писала. У меня нет ответа на этот вопрос. Было бы что предложить - я давно бы это сделала.
Понятно, но святым духом сыт не будешь, если вокруг кормильцев нет, придется быть сильной физически женщиной.
Как это "придется быть сильной физически женщиной" - если Маша таковой не является? Как можно стать физически сильной, если природой это в тебе не заложено? Просто от голода сил не прибавляется.
1. Маша вменяема и не инвалид - пахать. От выживания и труда закаляется дух, от результатов появляется уверенность, от физической работы мышцы, от практики работы с грязюками уходит брезгливость. Это говорю как бывший слабосильный подросток после онко, без образования и спец навыков. 3 года шваброй махала. Пока не нашла место за компом, пусть за гроши тоже, но зато без ведра, тряпок и сортиров.
Есть варианты без швабры - касса, почта. Может иные варианты есть, главное что в этом варианте Маша сама за себя отвечает и за своих детей. Как потопает так полопает.
Не может содержать детей - детей отдает отцу или государмтву, платит алименты 25% - 33% от дохода. И живет на остаток. При этом если новые поправки примут, должна на каждого ребегка не менее полМРОТ будет заработать. Потому что это ее дети и ее задача делать так чтоб им было что есть.
2. Маша невменяема / инвалид, работать не может - передавать бомжа Машу под опеку государства, ограничивать ей РП, детей под опеку отцу, Маше пенсию и пристраивать в дом инаалидов
Я в молодости махала - не шваброй, нет - в спортзале. У других людей после нескольких занятий мышцы укрепляются, легче становится - а мне бесполезно, каждый раз как в первый. Через полчаса махания я труп. Вот не накачиваются у меня мышцы и все, хоть ты тресни. Это не делает меня инвалидом. Но на физическую работу я не способна, хоть буду с голоду помирать.
1. А многие - нет.
3. Без прописки - не представляю. Разве что няней. Если кто возьмет.
А как это Вы физически не сможете работать, если убираете в библиотеке? Это что, не физ.труд?
Чтобы взяли - тоже надо стараться: обзванивать знакомых, просить, чтоб ее рекомендовали и т.д. На мой личный взгляд: няня, если по полной программе, это более трудная работа, чем уборщица. Но это мой взгляд
1. Если не инвалид - работать может. Если несмотря на малых детей работать не хочет - значит психически ненормальная. У нормальной дети в приоритете.
2. " Регистрация по месту пребывания лиц без определенного места жительства осуществляется территориальными органами Федеральной миграционной службы.. по адресам учреждений социального обслуживания лиц без определенного места жительства на основании заявления установленной формы о регистрации по месту пребывания и документов, удостоверяющих личность, с выдачей свидетельства о регистрации по месту пребывания."
3. Многие бомжи психически не в порядке. Туда же , в соцслужбу
Я вообще не пойму, о чем речь - тетке 36! Не 46, не 56 и не 66 лет. Когда расцвет физических сил женщины, если не в этом возрасте? О том, что ее сестра страдает тяжелыми хроническими заболеваниями, автор умалчивает, значит она относительно здорова. А значит ей путь хоть на кассу, хоть товары по полкам раскладывать, хоть санитаркой, хоть няней (этот вариант с проживанием был бы прекрасен, но без рекомендаций, скажем, я бы не взяла), хоть уборщицей.
Судя по другим темам вам ближе позиция Маши, я таких трех "Маш" видела вживую, им удалось из матерей последние соки выжать, слегка получить помощь от родственников, а когда матери совсем плохо становилось, то откуда что бралось, с голоду никто не умер. Правда, матерей реально угробили.Все случаи были разные с детьми и без, но в тоже время все похожие. После смерти матерей в 2х случаях и тяжелой болезни в третьей "Маша" находила как прожить.
Если бы не было матери и не маячила бы возможность что-то отжать от сестры? Чтобы Маша стала делать?
Унаследованный характер - это неистребимое желание сидеть на чужой шее? Все равно на чьей? Лишь бы побольше и посытнее?
Характер не наследуется. Характер - это совокупность врожденных особенностей нервной системы, воспитания/влияния родительской семьи и осознания человеком своего личного опыта.
Конечно, врожденные особенности нервной системы перевоспитать невозможно, но скорректировать можно, иногда даже нужно.
Ну какой такой аффект у Маши?
Помню в детстве в советской газете прочитала статью о том как молодая женщина убила грабителя в состоянии аффекта. Они там подробно все расписали и я четко представила себе что это такое.
Трое грабителей по наводке зашли в дом где находились молодая женщина с младенцем. То что они искали не нашли и начали ей угрожать расправой над ребенком, чтобы она выдала тайник. Двое ее держали, а третий взял ребенка и угрожая проткнул ему руку ножом. Она увидев это, отшвырнула державших так, что один сломал руку, а второй торцанулся головой об угол так что умер. Третий увидев ее ярость успел сбежать. Представляете себе эту силу? В нормальном состоянии сознания женщина не способна на такое. Вот это аффект.
Ну да. Осознать, что ты сама должна нести ответственность за свою жизнь, когда до сих пор это делал кто-то другой - очень трудно.
К сожалению лечение тут только одно - пинкообразное. Только жгучая боль в пятой точке может привести к просветлению в мозгах.
а что, автор - лечащий психиатр, чтобы лечение предлагать?
может ещё и жизнь авторову предложите к ногам маши бросить? жить только машиными интересами?
да на маше пахать надо от зари до зари, чтобы не смела влезать в чужую жизнь и заниматься вымогательством посредством матери.
ох...евшая рожа эта маша, а не больная.
маша не была в состоянии аффекта, как пишете вы.
маше дали пинка под зад после её неподобающего поведения из кв свекрови, которая её приютила.
то, что маша хамка, бездельница и засранка убедилась её младшая сестра ( автор ), к которой маша ввалилась и стала требовать регистрацию для себя и детей.
читайте все части сначала 1,2,3, и т.д
состояние аффекта это когда 40-кг девочка скидывает с пятого этажа 120-кг бугая, пытавшегося её изнасиловать. случай реальный.
а, то что у маши - это воспаление хитрости.
Я про состояние аффекта ничего не писала, но и не согласна, что у Маши воспаление хитрости. Ситуация, в которой она оказалась, врагу не пожелаешь. Я нигде не прочитала, что она требовала регистрацию, а всего лишь просила.
В смысле "оказалась"?
Вот жила себе счастливо, работала, соломку копила, а потом - бац - и оказалась???
Маша просто всю свою сознательную жизнь работала над тем, чтобы в этой ситуации оказаться.
Как стрекоза в басне. Она пела-пела, а потом - бац! - зима.... Ну кто ж знал, что зима возможна и петь уже как летом уже не получится.
Там и Маша. Сидела себе на попе ровно, и....
это разве не ваше?
https://eva.ru/topic/63/3593752.htm?messageId=101002811
я отвечала аккурат на это
Ппц мама наглая. Как ловко чужими деньгами распоряжаться. Просто нет слов. Маме тоже следует сказать, что её долги отдавать никто не будет, чтобы подумала прежде чем занимать
Сейчас читала ребенку сказку о царе Салтане. О, думаю, какая похожая ситуация!
Мать пустила в расход одну свою дочь, потому что две остальные оказались неудачливы.Но справедливости ради именно царь спровоцировал ситуацию, он возвысил одну сестру и реально унизил двух других. Пока у одной свадьба, одна на кухне, другая прядет. Но мать хороша конечно, тоже ведь заступилась, за "обиженных" дочурок и решила им и помочь, и ничего что для этого надо было удачливую убить! Жесть!
В сказке о царе Салтане все 3 девицы и их маман были царю не ровня, при этом не факт что супер жили, потому что о муже маман и отце дочерей не говорится ничего.
Царь возвысил одну дочь до царицы, маман до позиции царской сватьи (скорее всего содержание положил), а сестер царицы возвысил до работниц дворца.
И в результате изза зависти сестер и тому что добрая маман не вынесла что нелюбимая дочь стала царицей, царица и царевич были обречены на смерть, царство на смуту иза-за тоски царя и отсутствия наследника, а царь на горе.
Зря он этих змей во дворец забирал.
Впрочем , есть персидский аналог этой сказки. Там мамаша и дочки во дворец не попали, а извели царицу когда в гости к ним пришла.
Отсюда вывод - завистливые и злобные твари найдут как нагадить, даже при близком кровном родстве, им милее мысль об убийстве или идея сидеть всем в жопе,чем ктото один воспрянет
Надо почитать персидский вариант, а вообще история достойная шекспировского пера, уж он то развернулся бы!:D
Не сочиняйте! Царь взял во дворец сестер, а не их мать. Так что бабариха мать царя, а не царицы. Тогда и ненависть ее к невестке понятна. И объясняет, откуда у нее такая власть - гонца остановить, письмо подменить и т.д.
Ну а сестер царь взял на низшие рабочие должности
Сватья баба Бабариха - мать царя ? ?? Где вы это прочитали? Пожалуйста, цитату или ссылку
Вы сказку не читали? Она появляется внезапно и без объяснений, у нас есть только намек на "сватья" - мать одного из супругов. По логике, кою я вам выше привела, это мать царя. Если не мать царя, то не мать сестер уж точно. В пользу моей версии и то, что она всегда рядом с царем находится почему-то, и советы раздает
Вначале одну загнали на кухню, другую за прялку, про третью не слышно и это прямо во время свадьбы! Потом царица залетела, обрела статус, а царь свалил на войну, вот тогда троица и начинает власть обретать, во дворце падение дисциплины, пьянки гулянки, бабы вполне могли свои делишки творить.
А после того как царь вернулся, он раскаялся что пренебрегал родственниками жены и приблизил их к себе.
Я уверенна что бабариха именно мать царицы.
Бабариха - повивальная бабка. В русской традиции слово "бабить" означает принимать роды, а новорожденные считались внуками для повивальной бабки и называли ее бабушкой. Повитухами как правило были пожилые, опытные женщины. До появления Гвидона на свет Бабариха не упоминалась Пушкиным.
Скорее всего, Бабариха принимала роды, поэтому называется бабушкой Гвидона. Одновременная она и сваха, т.е. сватья баба. Ни Салтану, ни теткам, ни матери Гвидона, ни Гвидону она не приходится кровной родственницей.
Бабариха - с большой буквы, а не как ткачиха и повариха, это жена какого-то Бабаря, к повивальным бабкам отношения не имеет
Читала и много раз. Что Бабариха - мать царя , это ваши домыслы и только. Чистые придумки.
Про сватов Вам написали. Баба - это характеристика и пола и возраста и статуса. В данном случае имеется ввиду немолодая женшина, побывавшая в браке
Суффикс - иха показывает или пренебрежение (что не подходит по контексту) или профессию ткачиха) или принадлежность. Данилиха - жена Двнилы, кузнечиха - жена кузнеца. В сказке последний вариант, раз с большой буквы. Бабариха - жена Бабаря.
Женщина во внесемейном кругу раньше собственного "лица" не имела и идентификацию по мужу проходила. А-ля миссис Джон Смит. Миссис это и жена и собственность мистера Джона Смита.
Бабарь по фамилии не назван, т.к. не имели крестьяне фамилий и отчеств, только имена и прозвища. А в данном случае непонятно имя это или прозвище
Бабариха - повивальная бабка. В русской традиции слово "бабить" означает принимать роды, а новорожденные считались внуками для повивальной бабки и называли ее бабушкой. Повитухами как правило были пожилые, опытные женщины. До появления Гвидона на свет Бабариха не упоминалась Пушкиным.
Скорее всего, Бабариха принимала роды, поэтому называется бабушкой Гвидона. Одновременная она и сваха, т.е. сватья баба. Ни Салтану, ни теткам, ни матери Гвидона, ни Гвидону она не приходится кровной родственницей.
А свах как сводни в сказке вообще не было, царь сам ходил и разговоры подслушивал. Скорее всего это именно сватья - мать одного из супругов
Это только сейчас стали сватья и сваха считать почти одним словом, что дурь ужасная! Во времена пушкина сватьей могли назвать только мать одного из супругов. Это раз.
Во вторых, мать царя, вдовствующую царицу, не могли называть с таким пренебрежением - баба Бабариха, так что скорее всего она именно мать царицы, простой девушки, внезапно взлетевшей.
Думаю да, причем ткачиха и повариха её родные дочери, а "царица"- нет. Это её мачеха, а отец уже умер. И царица, будучи доброй афцой, уговорила царя взять её во дворец. Тут-то она с дочками и развернулась. Это как бы продолжение сказки Золушка в исполнении Раневской, только Бабариха была умнее и не скандалила изначально, а угождала и сладко стелила.
Автор, напишите завещание на детей. Кроме шуток. Потому что, если что, мама наследует 1/3 и эта треть Вашей квартиры оказывается у Маши.
При завещании наследует не менее 1/2 от 1/3 , т.е 1/6 все равно у мамы, т е у Маши.
А если там хоть метр, то у детей жизнь будет веселая...
Выход один - пережить маму
Итого, до пенсии 3 дня осталось, мама с Машей прожили месяц на 20 тыс пенсии плюс 5 тыс одолженных у подруги. Делаем ставки сколько они протянут? В следующем месяце им ведь надо с пенсии 5 тыс подруге отдать и прожить на 15 тыс. Интересно кто из них первый подрабатывать пойдет, мама или Маша?
Там вроде автор еще 5 тыс им давала в этом месяце. Так что 30 получается.
Это было чтобы они до пенсии, которая была 5 июня дотянули. Так что 25 пока, если конечно еще у кого то денег не стрельнули
Вы учтите тот факт, что если мама до своих 60 лет долгов не делала, то и сейчас она не будет склона их делать и тем более не отдавать.
Раньше у мамы не было необходимости делать долгов. У нее был доступ к кошельку Автора и не было на содержании Маши.
Опыт делания долгов не возникает сам по себе. Он нарабатывается, когда запросы опережают возможности. У мамы Автора сейчас как раз такой случай. Плюс у нее есть хороший консультант по деланию долгов.
Но тем не менее у нее есть моральные устои, пусть и однобокие в плане детей, но есть. Не отдать долг постороннему человеку морально ведь очень не просто. Одно дело деньги дочери, Она их считает своими ибо это она дочь родила. Моя дочь - значит и ее деньги тоже мои. Этот перекос у многих 60-80 летних, вот тех кому 50 и младше они уже понимают что такое собственность. А вот с долгами наоборот, их скорее сделают те кто моложе 50-60, а вот те кто старше им очень сложно.
" Не отдать долг постороннему человеку морально ведь очень не просто" - это кому как. Например, та подруга мамы , которая одолжила маме 5 тыр, почему-то считала, что отдавать их будет автор, а не мама.
Вряд ли это сама подруга придумала, правда? Скорее, это мама обозначила, что долг за неё будет возвращать дочь.
По-вашему, это моральные устои? серьезно?
Они из одного поколения, у них самих родители зарплату отбирали в молодости и они привыкли считать, что деньги детей и их деньги тоже.
Хм... когда я выросла и пошла работать, моя мама на полном серьезе считала, что я должна ей отдавать всю зарплату.. я 75 г.р.
Я 74 г.р. Мои родители наоборот спрашивали, хватает ли денег, не нужно ли подкинуть.
Я жила отдельно, в другом городе, после института. Но даже если бы жили вместе, это была бы для меня дичь дикая, если бы мои претендовали на мою ЗП.
"Я жила отдельно, в другом городе" - этого достаточно. Все "если бы" это уже сослагательное наклонение.
И потом - живя с родителями, вы не отдавали бы какую-то долю коммуналки, не компенсировали бы расходы на своё питание?
Если бы - конечно, сослагательное наклонение, но тем не менее. Я же знаю своих родителей.
Я вам так скажу, про коммуналку даже мысли не было бы, вот честно. Я была такой ... девочкой-припевочкой, далекой от мыслей про коммуналку. Мда. Но вот так. Причем я уверена, что родители бы сами не заикнулись об этом. Вот продукты - это что-то явно более осязаемое, это бы я несомненно покупала.
Вот еще просто вспомнила про денежные моменты. На старших курсах института мне очень повезло - сначала мне предложили порепетиторствовать и сумма, которую мне готовы были платить за урок, была явно выше скромных моих ожиданий. А потом, на последнем курсе, меня нашла моя первая работа. Вот с началом моего репетиторства родители резко снизили сумму, которую давали мне на жизнь. Ну а потом я перешла полностью на самопрокорм. Но т.к. жилье я снимала, зарплата была небольшая и платилась с большими задержками (97 г.), родители и переживали и готовы были если что помочь.
ну славте, не у меня одной такая фигня...я 76, с удивлением случайно за дверью подслушала, что отец считал, что я должна отдавать матери стипендию.... стипендии той было на 1 билет в кино в 90каком-то году... и карманных мне не давали никогда.
Но мать тогда за меня вступилась, типа незначительная сумма, а на прокладки девочке надо что-то оставить....
Вроде и не отбирали, но строго следили за тратами. Я была как тот мужик, который отдает деньги жене и на сигареты просит - вот абсолютно также. Не отбирали, но согласовать нужно было каждую копейку. 72 г.р.
Нет, мама скорее всего уверена, что постороннему человеку автор деньги отдаст, чтобы типа прилично выглядеть - не позорить ее. Это пробный шар был...)))
Не помню кто, но кто-то здесь выдвигал версию про золото -бриллианты, у Маши наверняка есть что продать.
Это я автора уговаривала денег не одалживать, что не помрут они с голоду, на каждой есть либо колечко, либо сережки...Но это они действительно не сразу сольют, а придержат на самый самый крайний случай.
Если у Маши квартира ушла за долги, вполне вероятно, что всё остальное ценное тоже уже было продано.
Для паникерши. Вы выше пишете, что ставите себя на место троих и не видите выхода. А я вам расскажу.
Маша. Когда жопа случилась, с матери деньги тянула, все пенсионные накопления, автору они слова не сказали, все тайком. А может автор и помогла бы чем, хоть мозги вправила. Ладно, былое. С мужем поссорилась при свекрови тоже не от ума и не от депрессии. Детей забрала и дверью хлопнула в расчете, что муж побежит вслед. Ладно, былое. К сестре пришла, можно сказать хотя бы "сестра, в жопе сижу, приюти, разреши пожить у тебя". Сказала??? "сестра, помоги, одолжи денег на еду" - автор еду пожалела бы? "сестра, помоги на ноги встать, есть ли у тебя на фирме хоть какая вакансия, хоть уборщицей?" - попросила??? Или по дому сестра много шуршала и квартиру убирала???
Почему отвергаю медицинскую депрессию у маши - с мамой она прекрасно все перетирала, на мужа бросалась, планы на миллионы строила. В депрессии депрессируют со всеми, а не" тут смотрим, тут селедку заворачиваем"
Мама. Обязана была заставить машу задабривать автора, обязана была сестер всячески примирять, а не рассоривать, обязана была сама за машу перед автором просить(!!!), а не требовать, обязана была толкать машу на примирение с мужем
Дамы все сделали не по-людски. Знаете пословицу - повинную голову меч не сечет? Автор терпеливая, дамам только повиниться надо было и вести себя как виноватые, ибо накосячили обе. А они???
Вот именно это, я так понимаю, автора и возмутило. ЧТо не просят у неё, а требуют. Нет, даже не требуют, а без спроса берут. А когда взять больше нечего в свободном доступе, начинают орать, чтобы положила в тумбочку и не отсвечивала.
И еще для Паникерши. Мимо проходила и увидела как она снова свою любимую тему обсуждает "уборщица много не заработает, ее обязательно кинут, меня кинули один разок, и всех кинут".
Эту тему обсуждали с ней уже не один раз, видела топы, и все равно не доходит до человека.
У меня банально - приятельница села в жопу финансовую, я тут топ создавала - брать ли ее ко мне в офис уборщицей, месяц назад. Прошел ровно месяц, она у нас работает, за час-полтора работы утром два раза в неделю ей прилипает 10 тыс. За полную рабочую неделю будет соответственно. Еще парочка таких компаний, до обеда она заработает сами считайте сколько. Никто сейчас откровенно не кидает, по крайней мере в Москве.
Меня кинули не один разок. Из 5 клининговых компаний, с которыми за время моей работы библиотеки заключали договор, не кинула и выплатила всю зарплату только одна.
При чем тут библиотека и клининговые компании?
Идет тетя в офис, в кафе и тд и устраивается уборщицей.Все.
Какую-то чушь несете. Ежедневно сотни тысяч женщин убирают офисы, кормят семью, но нет, Паникерша уверена, что их всех кинут обязательно. Придумала отмазку.
Мы можем бесконечно долго обсуждать сложности Маши... Кинут ее или нет, заработает она или нет.
Но все это об одном: жить сложно, работать начинать не нужно...
А так-то мы топим за другое.
Если Маша задницу не оторвет, то и не заработает она ничего, и не кинут ее.
И вот эти все оправдания лично для меня смешны.
Барышня совершенно офигевшая. Видела по жизни таких людей. Мастер присесть на шею высокой квалификации. Многие удается не только присесть, но и удерживаться.
Меня во всей этой истории "порадовало", что Маша задолбала не только автора, но и собственного мужа, который вместо "мать моих детей не должна работать" прямо говорит "задолбала уже бездельем своим, пусть идет работать".
И еще.
Я бы понимала, если бы Маша автору в ноги падала, благодарила и думала, как жизнь автора облегчить... Ну, допустим, не могу работать, но буду дом тянуть на себе, готовить убирать, за детьми досматривать... Можно было бы "помогать всем миром". А так - наглая кобыла, которая привыкла на шее сидеть и хочет делать это вечно... Пусть идет в сад вместе с мамой. Сочувствия к ним нет вообще.
+1 тоже знаем таких бедных-несчастных, у которых все виноваты в их не благополучно доле, и все должны войти в их обездоленное положение.
Мне случайно попались на глаза страницы - как раз по теме - работа для Маши :)
https://www.domkadrov.ru/candsearch.php?compfunction=12fa&city=1
http://computerstankrod.tilda.ws/?yclid=3751349986703482696
Я знаю кухню. Не бывает работы по сборке ручек, складыванию, плетению, вышиванию, набору текста на дому. Все они будут просить денег. За обучение, за материалы, в залог.
Вот когда начнут просить денег, тогда от них легко можно отмахнуться. А просто так сидеть и ничего не делать, конечно, приятнее, чем искать работу.
Но под лежачий камень вода не течет. (с)
Здесь же на еве все эти схемы изучены много лет назад.
90% здешних мам искала работу на дому, пока дети были маленькие. Полно было этих тем. Я тоже, естественно, искала, так как работа в РА у меня занимала 2 смены в неделю. За несколько лет одна реальная фирма была по расшифровке военных документов и введению в базу. Был огромный топ в разделе Работа играющихся в это дело. Я тоже, естественно, подписалась. Через две недели этих расшифровок начали болеть глаза (хотя я в РА была привычная за компом по 10 часов). Заработок мой после всех подсчетов-вычетов-штрафов составил что-то рублей 300-500. После чего я подарила свой аккаунт девочке из Кургана.
Один раз я получила реальную надомную работу по блату-знакомству. Это была проверка анкет тайных покупателей. Занимало это немного времени каждый день, но и заработок был тыщи полторы-две в месяц.
