Есть ли тут женщины, постигшие дзен?
Вот чтобы абсолютно на всё было пох.
Муж работу потерял и не ищет - по барабану - с голоду не умираем
Ребёнок учится перестал, на всё забил, выглядит странно, то ли влюбился, то ли обкурился - ну и ладно, это его жизнь, всё равно свою голову не приставишь. Жизнь научит.
Родители болеют - очень жаль, сочувствую ужасно, пошлю смайликов и открытку на Watsapp.
Наследство от дедушки ушло в другую семью? Ну и фиг с ним - в могилу не унесёшь, не в деньгах счастье.
Муж трахать перестал. Ну чо? Надоело ему (и тебе) за столько лет. Посмотри на себя - явно не Мерилин Монро уже давно. Ты и сама не больно-то хочешь - отбила у мужика всё желание своей кислой рожей.
Заведёт себе кого- нибудь и свалит? И одной замечательно - не надо обслуживать и мнение его учитывать и можно всё, что угодно делать или не делать.
Котик заболел и умер - такова жизнь.
Зачем страдать?
Все планы рухнули из- за пандемии? Ну и хрен с ними. Без планов даже проще - день прошёл и слава богу.
Подозрение на онко? Побыстрее бы отмучиться - нажилась уже.
Ковид? Ещё лучше!
Бизнес загнулся, на работе сократили - интересно жить в эпоху великих перемен и наблюдать великие изменения - не всем так повезло.
Я учусь, но пока не особо получается - срываюсь в привычную суету.
Далеко не всё перечисленное выше имеет ко мне отношение.
Расскажите, как у вас дела с дзеном?

Очень плохо у меня с дзеном. За все переживаю, и даже мелкие неприятности сильно отравляют жизнь. Таких на 100 процентов познавших дзен, как в описании я, конечно не встречала :ups3, но очень завидую "легким" людям, которые не циклятся на ерунде

Мне не пох. Но стараюсь во всем найти хорошее, ну или хотя бы перспективу. И постоянно делаю что-нибудь, чтобы улучшить свою жизнь.
Глобально жизнь поворачивалась уже не один раз, так что иначе никак, свихнуться можно, если психовать.

В ряде перечисленных обстоятельств с моей точки зрения не может быть перспектив. Не говоря уж про хорошее.

Ну например.
"Муж работу потерял и не ищет - по барабану - с голоду не умираем"
Это круто - хоть муж и без работы, но на жизнь хватает. Стало быть, можно либо двигаться вперед с этим мужем, если он таки найдет работу (будут уже деньги "на излишки"), либо разойтись с ним и все равно будет хватать. Очень обнадеживает.
"Ребёнок учится перестал, на всё забил, выглядит странно, то ли влюбился, то ли обкурился"
Начинаем общаться с ребенком. Если обкурился, то, конечно, плохо. А если влюбился - даже хорошо, нормальная жизнь идет.
"Родители болеют - очень жаль, сочувствую ужасно, пошлю смайликов и открытку на Watsapp."
Не, это плохо, конечно. И помогать надо, и переживать можно. Но вот тут надо и выдержку тренировать. Такова жизнь, не стоит портить из-за переживаний то, что они растили и во что вкладывались.
"Наследство от дедушки ушло в другую семью? Ну и фиг с ним - в могилу не унесёшь, не в деньгах счастье."
Совершенно верно. На будущее отучаемся считать чужие деньги и приучаемся рассчитывать на себя. Помогает, полезно. Избавляет от негатива и добавляет позитива (если таки что-нибудь обломится, будет не само собой разумеющееся, а большая радость).
"Муж трахать перестал. Ну чо? Надоело ему (и тебе) за столько лет. "
Где вообще проблема, если самой тоже не надо. Рожа и внешний вид ни при чем. Анекдот в тему:
Идут по улице два мужика, молодой и постарше. Навстречу девица-красавица. Лицо, фигура, походка - все идеально. Молодой сворачивает голову ей вслед. Постарше:
- Что - хороша, нравится?
- Ага!!! (с придыханием).
- А прикинь, есть тут где-то мужик, которому надоело ее трахать.
"Заведёт себе кого- нибудь и свалит? И одной замечательно - не надо обслуживать и мнение его учитывать и можно всё, что угодно делать или не делать."
Вы сами все сказали.
"Котик заболел и умер - такова жизнь."
Именно. Вы знали об этом, когда заводили его. Помните о том хорошем, что было связано с этим котиком.
"Все планы рухнули из- за пандемии?"
Можно построить новые.
"Бизнес загнулся, на работе сократили - интересно жить в эпоху великих перемен и наблюдать великие изменения - не всем так повезло."
Ну мне в эпоху перемен уже надоело. Но раз загнулось или сократили, значит, фигня была. Ищем жизнеспособное.

Я совершенно off top
А если это двухсотлетний бутик-отель или огромная авиакомпания? Разве это фигня была?

1.каждый достоин того как он живет:ups2
2.если на каждую проблему истерить, биться башкой об стену или уйти в печаль - лучше не станет:ups1
3. все, что можно решить за деньги -это расходы.
4. чему быть того не миновать.
5. не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней.
с дзеном у меня все -ОК:chr6
Всё это изменили ковид и "революция" ))
Сегодня дальнезнакомой даме съездили по лицу в метро среди бела дня. Цветная дама вызверилась на белую - ей показалось, что та на неё смотрит..
Белая дама была этого достойна по вашему?
Нет, так не было всегда.
Про "хорошо себя вёл, а потом взял и умер совершенно не вовремя" даже начинать не будем.

Да, есть такая. Лизон на форуме. Ей, действительно, на все плевать. Нацепила дурацкие кружева, бусины на голову и танцует в саду.

Может это просто потому, что у нее нет тех проблем, которые описала автор? А когда были проблемы, например мать у ее внучки умерла, то она тоже переживала и тут советы спрашивала, а не танцевала в вуалетках

Да.
Молодой котик убежал через балкон с первого этажа. Погулял четыре часа и пришёл. Его начало рвать. Увезли в вет. госпиталь. Через сутки его не стало. Был привитый.
Название заразы не помню.
Звали Лёва.
Это было в зимой 2019

Мой муж словил этот дзен. Он всегда на позитиве. Даже не пойму, хорошо это или плохо. Но порой очень бесит. Дочка заболела, отдых накрылся, куча денег пропали, бабушка умерла, мать в депрессии, а он ржет ходит, шутит тупые шутки, врубает дурацкую музыку, жрет-пьет, покупает себе веселые игрушки в виде скейтов на моторчике, лодку на пульте управления, дроны разные и развлекается. Раньше детей брал дурака валять, теперь они уже переросли и у них более взрослые интересы, а он носится колбасой. В 44 года друзей себе заводит таких же "увлеченных", на той же волне. Большинство разведенные или просто молодые. С криками "э-ге-гей" в 6 утра подрывается и веселится до ночи. Нет, я иногда составляю ему компанию: на великах погонять или друзей в баню и на шашлыки позвать. Но не каждый же день в этом безумном угаре. Работает нормально, дом построил, как отец тоже ничего, но вот это "эгегей" в неуместных случаях очень бесит

яяя! яяя! спасибо йоге, плаванью и антидепресантам :)))
ну и психоанализу.
просто поняла, что в жизни у себя есть только я одна. Дети вырастут и неизбежен период полного отрицания моих установок и ценностей. Родители рано или поздно уйдут. У друзей есть своя жизнь. Муж может быть опорой и надежей, а может и не быть. Но я, мои силы, мое здоровье -- это главная и неоспоримая ценность.
Второе -- надо полагаться на судьбу, и иногда просто "лечь на волну", довериться стихие, чем постоянно и суетливо бить лапками и выдохнуться за шаг до получения результата. Всё, что происходит, для чего-то нужно.
Если что-то не получается, значит мне и не надо.
Ну вот как-то так...
Уже несколько лет чуть ни из каждого утюга предупреждали о том,что грядет обнищание общества, причём глобально. Раньше в таких ситуациях развязывали войну, сейчас только "пандемию". Так что можно считать,что мы ещё дёшево отделались. Выживут сильнейшие и с самым мощным дзеном. Так что всё в ваших руках
Так в чём сила-то их?
В пофигизме?
В устойчивой базе?
В образовании и профессии?
И самое главное, зачем выживать?

У меня все учатся, работают и ходят по струночке. Я их не для того в Канаду привезла, чтобы искать тут какой-то дзен. Бред сивой кобылы.

Почему? Мне 52 года. Я лично знаю шесть семей где погибли единственные дети в юношеском возрасте от неожиданных болезнкй, аварий, спортивной травмы. В России, на Украине, в США и в Канаде.
Мои дети в возрасте от 15 до 26 лет в любой день могут умереть.
И вы. И я.
Что вас так удивляет?

Если вы не понимаете, что меня удивляет в вашем посте, то и объяснять вам это бессмысленно .

Что тут может удивлять? Утверждение факта, что люди неожиданно смертны? Вы этого не знали, до того, как я вам это написала?

Я другой аноним. Тетка деньги зарабатывает и своих детей приучает к тому же. В общем то не плохо. Но явно не готов человек к переменам в жизни, по реакции видно. И думает что это будет длится вечно. Я вас поняла. Люди которые НЕ задумываются что все не вечно не готовы к дзену, они уже в нем. НО! Обязательно из него выйдут сами понимаете по какой причине.

— Утверждаешься ли ты в истине?
— Да, мастер.
— Что ты делаешь для своего воспитания?
— Я ем, когда я голодный, и ложусь спать, когда я уставший.
— Но так делает каждый человек. Получается, что ты не воспитываешь себя, а живешь так же как и все люди?
— Нет.
— Почему?
— Потому, что при употреблении пищи они заняты не едой, а отвлекаются на разговоры и другие посторонние предметы; когда они отдыхают, они не погружаются в сон совсем, а видят много снов и даже переживают эмоции во сне. Поэтому они не такие как я.
:-) Для того чтобы "достигнуть" дзена необходимо серьезно и довольно долго работать над собой. Дзен - это не наплевательство на все, а гармоничное приятие мира и себя.
Вопрос - как это сделать? Я умом понимаю, но на практике не могу отключиться, мысли о том, что волнует, постоянно вертятся в голове :dash1

Только время и опыт :-) Сначала будет трудно, но надо отслеживать и делать. Лучше поздно, но сделать. Потом довести до автоматизма. Все получится :party4
В принципе согласна, так и живу в основном, только кроме вещей, касающихся лично меня. Какой смысл переживать из-за вещей, на которые я не могу никак повлиять? Например, я спокойно и крепко засыпала, когда дочь-подросток задерживалась вечером, или муж.

Я, конечно, не достигла. Но, с тех пор как начала пить антидепрессанты, стала гораздо дзенистей:) Спокойно переношу то, из-за чего раньше все волосья на себе выдергивала.
1) Ну надо настоящим моментом жить.
2) Единственное, над чем ты можешь работать и кого ты можешь изменить, это ты сам. Запускать себя нельзя, надо себя любить. Если любить не за что, начинать как-то меняться в лучшую сторону.
3) Меньше обращать внимания на сестер, родителей, мужей, свекрух, взрослых детей и подруг. Нужна если помощь-всегда рядом, помогать если попросят, если не попросят- только в случае форс мажора.
По поводу настоящего момента-надо увеличивать способность концентрации на поставленной задаче или "растворяться в процессе " если это досуг какой-то. У большинства такая способность расшатана, все дергают детей и телефон.
По поводу волнений по поводу нехватки денег - надо жить не имея долгов, иметь востребованную любую профессию, минимально рассчитывать на мужа. В случае неисполнения мужем супружеских обязанностей ( любого плана , хахаха ) либо самой уходить, либо его выставлять. Не тратить время на его перевоспитание, жалость и т д. Дзен без денег не воспитаешь - если есть семья и долги, мы ж не монахи при монастрыре. Так что перво наперво финансовое благополучие и стабильность, если возможности узкие, уменьшать расходы.
Автор я-постигла такой дзен, пару лет назад
Ну кроме детей и котиков- на их счет я никогда не смогу постигнуть дзен
Да, покончила с собой во время карантина
Внучка осталась в той семье, там у нее 2 маленьких сестры( от нового мужа экс невестки)
Но к нам приезжает часто.
По мне, так подобный дзен можно выработать в случае, когда прошел через такой ад, что остальное тебе уже семечками кажется.
Например, похоронил детей. И ковид с работой мужа, и эпоха перемен, и наследство дедушки - это такая хня в сравнении с этим, что ты об этом не думаешь. Ну, неприятности, бывало и хуже.
Собственная болезнь так, вообще, кажется, избавлением от всех проблем, быстрее сдохнешь - быстрее отмучаешься.
У меня такого уровня дзена пока нет, чтобы ВСЕ по хрен.
Над умершим котиком плакать не буду, простите. Над наследством дедушки - тоже. Ковид меня не особо трогает. А вот муж без работы да еще и без секса напряжет, собственные увольнение и болезнь - тоже, состояние ребенка-подростка и болезнь отца сильно встревожат.
Вот, да, когда видел ад и вернулся в жизнь, то все не кажется таким уж значимым. А в смерти вообще очень много любви)
На данный момент из колеи меня могут выбить только свои тяжелые болезни или детей. Но и тогда я задумаюсь в первую очередь "для чего это мне дано" и попробую туда пройти.
Вот интересно. Насчёт детей, это ведь новое совсем отношение. Ему и ста лет ещё нет.
"В первом десятилетии XX века коэффициент младенческой смертностив России последовательно снижался и достиг 259,6 на 1000 в 1909 году. Однако он существенно вырос в годы первой мировой и гражданской войн."

Да, детоцентризм - недавнее явление, появилось после ограничения рождаемости. Если в семье 5-8-12 детей, то смерть одного или двух - беда, но семья функционирует. Если в семье 1-2 ребенка, то смерть даже одного "пробивает брешь", семья начинает "шататься".
Отношусь к жизни как игре в "дурака". Ну вот сегодня раздали плохие карты, играем ими. Завтра попалось несколько козырей, значит используем. Главное - сама игра, те жизнь, главное оставаться в игре.

Плюньте в меня - я автор.
У меня куча замечательных карт и куча негодных.
И эти негодные отравляют мне жизнь.

Мой мнение такое- если ты живешь один, то дзень пожалуйста, сколько угодно.Но если у тебя есть определенные обязательства ( семья , например), то пока ты там в своем дзене, то все проблемы никуда не уйдут, их просто придется взвалить на себя другим людям.У меня так двоюродная сестра ушла в "дзен" на определенном этапе( а я ее единственная родня здесь), мне пришлось с её дочкой решать по ходу текущие проблемы, девочка "особенная" , с небольшими отклонениями в развитии, сама бы не выкарабкалась.Так по моему мнению, это просто эгоизм чистой воды.Очень удобно....Она до сих пор так живет. Приезжаешь на ДР - пригласили на юбилей к мужу, так вместе с этим мужем и готовишь, и стол накрываешь, и потом всю посуду моешь.Она потому что в "дзене".Делает только то, что ей доставляет удовольствие и вообще не парится ни за детей, ни за что другое.
А зачем приезжать на день рождения, если вас не особо ждут? Зачем помогать девочке, если вам в тягость?

Вопрос не в том, в тягость мне или не в тягость.Вопрос в том, что это моя племянница, и мне не наплевать на неё.Я не могу смотреть. как ей плохо, пока маме все равно.На ДР пригласил ее муж, они дружат с моим мужем.И мы знали. что так будет. Поэтому купили продукты и помогли готовить.
Тут был вопрос о дзене, вот мое мнение о нем я и высказала.
Какой-то странный вопрос.Нет, меня не заставляют. Если бы, например. ваш близкий родственник решил ребенка в детдом сдать, и уехать куда-нибудь в Тибет постигать мудрость мира, вы бы прошли мимо??Я не могу так. Что такое дзен во всеобщем понимании? Полный пофигизм? Если я могу что-то изменить в обстоятельствах в лучшую сторону, то буду изменять как могу, мне не лень ради этого задницу поднять.Если невозможно изменить- приму как должное и переживу.
Но на мой взгляд, у многих понимание дзен сводится большей частью к тому, чтобы оправдать свою лень и нежелание что-то делать, пройти мимо, чтобы ,не дай бог, не заиметь лишнюю проблему.
Вопрос был не про ребенка, тут как раз все понятно. А про Ваши остальные действия. Покупка продуктов, готовка, уборка... Дзен в моем понимании это просветление, приведение себя в состояние гармонии. приятие себя и внешнего мира со всеми его бедами и радостями. С последним абзацем полностью согласна :-)
Понимаете, проблема- это ваше отношение к ситуации, а для другого- та же ситуация- познание себя. И не стоит мешать праздность со спокойствием и рационалным распределением энергий.
У меня сестра такая. Нифига не делает. Ребенка родители воспитывали до определенного возраста. Семейные дела я стала решать. Сначала как-то говорила, ждала, теперь плюнула - приходится самой делать. Тоже считаю, что это полный пофигизм и эгоизм. А она просветляется на разных курсах.

Умный человек сестра ваша, знает что на вас всегда можно положится, не делает того, что не хочется, прям по Лабковскому :-О
Вы знаете, желающих делать за нее все меньше. Родители и свекровь состарились, меня уже утомили ее пофигизм и лень. С мужем она развелась, больше никого не нашла. Подросшая дочка не стремится помогать. Все же должен быть какой-то баланс в семье, нельзя только пользоваться и выезжать на родных и близких.

Найдёт кого-нибудь, вот увидите. Я вас понимаю, хоть сама не сестра, но у моих двух очень близких подруг такая ситуация, но у них сестры еще и их мужей эксплуатируют ( ремонтные работы ) и потом ни слова благодарности.
Родители защищают сестер, говорят, что "если мы непутевых дочерей будем ставить на место, то они на нас обидятся и не будут приезжать, а вы всегда нас поймете и простите :))". Они решили прекратить общение, пока только по телефону.
Спасибо за понимание. Свои проблемы пусть как угодно решает и за счет кого угодно. Мне бы с родительскими разобраться и пусть живет как хочет.
Понимаю ваших подруг, несправедливо, жуть. Помогают всю жизнь одному, а требуют потом с другого. Я тоже знаю несколько таких историй, не думала, что я тоже буду "одной из таких".
Сначала вообще бесило, но поняла, что никак на свою дзенистую сестру не повлиять, еще и посмеивается с меня, что родители с меня требуют в наглую, высказывают недовольства и т.д.
Даже интересно стало, кто же потом будет все делать за нее.

не постигла, но близка. Мужа у меня нет, и наверное уже не будет. Не будет-не надо, баба с возу кобыле легче. Наследство от мужа( читай "от дедушки") еще неизвестно кому отойдет. Будущее ребенка вообще туманно и неопределенно. Планы строю не дальше понедельника.Живу по принципу "Делай что должно и будь что будет"
А знаете, кто такие стоики? Это не совсем те, кто стойко переносит все тяготы жизни. И вовсе не бесчувственные чурбаны. В античные времена первые стоики собирались у стои (портик, колоннада). Это они сфорумлировали дихотомию контроля - что в нашей власти, а что нет, и как отличить одно от другого - помните, часто встречающаяся фраза, особенно у АА? - это мысль из древней философии.
Стоики есть и сейчас. "Как быть стоиком. Античная философия и современная жизнь", автор Массимо Пильюччи. Неплохо так. Что такое Дзен, не изучала.
Все это галиматья. Нужно идти вперед и нести свой крест. А не дзен. Чушь. Если у них дети - идиоты, они постигают дзен. Развивайте своих дурачков. И учите их жениться на более умных генах. Улучшайте породу.

Откуда вы, тётенька, знаете, где "перёд"?
Кто знает, куда именно "правильно" идти? Туда, где много денег?

А как они пишут слово галиматья? С большой буквы? Или с буквой О? Что они там изобрели? Вечный двигатель?

Я такая...кроме здоровья родителей, за это переживаю
а на все остальное пох
муж работает-не работает, пьет-не пьет - стало пох
Ситуация улучшилась - нашел работу и пить стал меньше
Перестал сексом заниматься, да пох, нашла себе любовника
Ковид, да вообще огонь, людей нет..гуляй не хочу
Уволят? а пох, с голоду не помру
и тд
пришло само, никогда в жизни не пила препараты антидепрессанты..пару раз новопассит пила, в прошлой нервной жизни

Я тоже очень хотела бы не реагировать остро на проблемы, но не знаю, как это сделать. Умом всё понимаю, а на практике ничего не выходит. Причём, я даже к психологу хожу, но пока что результата особого нет. Завидую людям, которые умеют не брать в голову, к примеру, проблемы на работе и отключаться дома. Как они это делают?

Попробуйте исключить самое тяжелое уничтожающее слово-паразит: "ПРОБЛЕМА" . Есть задачи- решайте, есть ситуация- проживаете или моделируете, И наблюдайте за собой. Порой мы сами для себя неожиданные :-) Фокус внимания удерживайте на СЕБЕ. Отслеживайте мысли и эмоции, удерживайте ровное дыхание, тренируйте процессы мышления.
Если сравнить себя сегодня и себя пять лет назад - точно постигла.
Была уверена, что все должны, виноваты, и вообще мне обязаны. Жизнь хорошо долбанула тогда.
Сначала эмоции. Потом по здоровью. Год не вылезала из больниц.
Три операции, травма.
Потом потихоньку начала "зализывать раны".
Встретились люди, книжки.
Оказалось, что пока все что-то должны, я тоже всем должна и вообще не думаю о себе. Начала учиться. Много получается... И, кстати, какие-то проблемы стали решаться удивительным, почти волшебным образом иногда.
Потом появилась йога. Вроде как восстановление после травмы... Но восстановилась не нога, а голова.
Ну не совсем дзен, а какое-то спокойствие глубинное имеется.
Неприятности проживаю под девизом "Все проходит, пройдет и это!"
Что не мешает испытывать радость, страх, стресс, сердиться и даже наорать на близких - но не помню чтобы чувства накрывали меня целиком. Даже когда вот совсем штормит - это как шторм в океане . Поверхность бушует, а на глубине все спокойно.
Всегда имеется внутренний голос, который смотрит на вещи здраво и решает проблемы по мере поступления - такое наблюдающее я.
С годами еще научилась не ждать от окружающего мира слишком многого. Это позволяет искренне радоваться даже небольшим плюшкам и в целом быть оптимисткой.
Я такая, кроме моего здоровья, меня ничего не колышет.
Дети, не захотят поступать, уйдут на поднокожный корм, не война, заработают. Муж собирается увольняться с денежной работы, ради бога, главное, что бы в душе спокойствие было.
На моей работе скандалы,интриги, расследования, но я смогла уговорить начальника переписать должностные инструкции, и сейчас автономно работаю, не от кого не завишу.
Поэтому мне важно мое здоровье, спокойный муж рядом, и дети, пусть даже дворниками пойдут, мне мое спокойствие дороже, но вроде хорошо учиться, сами планируют, куда поступать

Видимо это я. Пережила оч тяжёлую болезнь ребёнка, невероятно подлую историю с мужем, банкротство компании, безденежье с долгами и теперь я в нирване. До этого была очень тревожной и всего боялась. Жизнь дала урок )

Очень Вас понимаю). Мне сейчас не верится, что я несколько лет назад могла всерьёз переживать из-за большинства событий, которые меня тогда беспокоили.
Если имеется в виду быть довольной жизнью, то это про меня.
Жизнь при этом далека от разных вариаций идеалов.
Но я ее контролирую в возможной мере и она такова, какую бы я себе хотела.
Но это не значит, что все пущено на самотек и всегда возникающие проблемы не решаются мною.
Просто я это делаю спокойно и тихо.
А если проблема решаема деньгами, это не проблема, а расходы.
Дзен? не дзен? ))

Я в большей степени достигла дзена когда поняла что многие вещи не в силе нашего контроля, стала философски смотреть на вещи. Скорей всего это случилось из-за здоровья старшего сына. После сильнейшей борьбы за него уже ничего не страшно по жизни. Единственно к чему не пришла как философски относится к проблемам по здоровью у своих детей. Фраза - делай что можешь и будь как будет меня пока до конца не успокаивает..
