"Лапки" у парней
Речь о молодых ребятах 18+ из близкого окружения. Самостоятельно не могут ничего - только кушать и какать. Все.
Ни уточнить какую либо информацию, ни получить документ, ни сходить к врачу.. ничего.
Все с мамой. Даже в автошколу с мамой.
Сейчас все такие? Как избежать такого бреда? Как не вырастить такого оладушка?

У вас мальчик?
Своих мам эти дети устраивают, а вы попробуйте вырастить лучше. Отдайте в военное училище например, класса с 5го.

вообще заранее подготавливают к самостоятельности.
не знаю никого, кто в 18 мамин одуванчик) все наоборот хотят и отдельно жить, и в путешествие поехать...
лет с 12 сначала сходить в ближайший магазин со списком. в поликлинику на выписку. продлить проездную карточку.
постепенно поручений становится больше. если до 18 беречь и водить за ручку, а потом обрушить на него все, конечно, это стресс))
я своего ребенка в 16 записала в автошколу. один раз сходила с ним на заключение договора. мог бы сам, но ему хотелось некоторой поддержки)) дальше уже сам справлялся. я же не буду сидеть за него конспектировать))

Дело не только в оладушке, а в мамо, которой делать не фига и она клещами вцепилась в сыника и продолжает ему ассистировать.И мужа активно вовлекают, чтоб занять мужика и ответственность за него перекладывать, шоб не сбежал от всей этой шайки-лейки.
Они как родили, так себя с масиком и продолжают вести. Лентяи расслабляются и дают себя "поступать" и "отдыхать" пока ему невесту не подберут, а нормальные сбегают от таких.
Таких не знаю, все сбежали из дому, даже девочки :)).
Сейчас все такие?
Нет, не все.
Как избежать такого бреда?
Не создавать его своими же руками.
Как не вырастить такого оладушка?
Давать больше самостоятельности через не могу, не хочу, боюсь, сделаю лучше и быстрее.
Да все они могут, просто сразу смекнули, что с лапками удобнее, они просто умнее родителей.
Мой так умело манипулирует, что диву даешься именно этому они научились хорошо.
Я иногда подслушиваю разговоры посиделок с друзьями у нас на веранде, обсуждают, что такое сказать, как подстроить ситуацию, что бы мама то то и то то для него сделала.

Моему сыну будет 17 через неск.месяцев. Сам везде ходит. Ходила только полгода назад с ним делать гастроскопию, т.к. процедура не приятная, местная анестезия, и хотела сама с доктором обсудить. Вообще сейчас вполне нормальные ребята, вижу так же это по друзьям сына.

Чем парни от девочек отличаются в этом плане?
А лечение тут одно - выпускать масика в жизнь как можно раньше без "убьется-покалечится-не справится". не справится - так переделает. перенапряжется - потом отдохнет. Другого волшебного метода вырастить из человека человека нет.
Девицам 12 и 16, второй год везде ходят сами за справками (для лагеря, например). Недовольные медсестры ворчат, от меня получена инструкция игнорить этот факт. С чем-то неспецифическим типа насморка старшую и лечиться одну отправляю.
Может и ворчат, но справку дают. У меня сын в 12 сам за справками ходил. Он же не уо, в состоянии объяснить зачем пришел.

Такие всегда были и утраивали и своих мам и потом своих жен. Вам не нравится - значит учите самостоятельности. Не ходите с ним никуда, в интернат отправьте, в военное училище. Все в ваших руках.
Понимаете, военное училище не панацея. Если стержня внутри нет, размажут парня. Надо с детства обязанности делегировать и ответственность воспитывать.

Не все.
Паспорт в 14 сам. Я только отвезла к хорошему парикмахеру, чтобы сфотографироваться на паспорт прилично, тем более, что на карантине сама стригла :chr4
Банковскую карточку - сам.
Дистанционка и все разборки с учителями - без меня.
Все гаджеты себе выбирает сам.
Со мной пока только в поликлинику. А, да, еще одежду вместе покупаем. Пока. Потом эту функцию делегирую его девушке))

Почему именно о ребятах, девушки тоже такие есть.
Воспитывается довольно легко. Моя дочь знает, что если ей нужна справка из школы, допустим, она идёт и получает ее сама, и узнаёт как ее получить тоже сама. Аналогично решается вопрос в детской поликлинике, я подключаюсь только в том случае, когда мое присутствие действительно необходимо, и она это знает.
Уже давно на ее желания типа курсов каких или танцев, я не отправляю изучить информацию в интернете и представить мне готовые варианты. Потом разумеется изучу и сама вопрос, чтобы не пропустить что-то.
Моя знакомая преподаёт в вузе, рассказывает, что сейчас часто бывают ситуации, когда во время сессии приходят мамы и даже бабушки и уговаривают проставить зачёт митрофанушке, вот не представляю себе такой ситуации во времена, когда я училась в вузе.
К слову, меня в моем детстве очень расстраивало, что сама не ходила на род.соьрания в школу и мало что вообще знала о моих проблемах. Тогда мне казалось, что со своим ребёнком я буду другая. Сейчас я конечно мнение пересмотрела. Но дочь знает, что я всегда помогу советом и подскажу, а если надо и обязательно приеду

Всю жизнь такие были, при мне мамы своих сЫночек приводили за ручку в вуз подавать документы, а это 90е были

+много. За время работы в вузе видела не одну, не две и не три мамы, которые приходили к нам со слезами или скандалом на тему - «сделайте так, чтобы мой сыночек не попал в армию» :dash1
Мам дочек не видела ни разу. Наверное потому что армия девочкам не грозит))
О, и у меня так было. Выставили на сайт вакансию, так вместо сына пришла мама. Причем у нас четко оговаривалась специальность IT и опыт работы с конкретными программами, а она настаивала, что сыночек умный и все сможет, ведь Вуз-то он закончил профильный, а то, что у него не IT, а управление персоналом - это ерунда, научится.

Мне секретарь одной из школ рассказывала. Из года год летом звонила мама сына, спрашивала вакансию. И вот в один год была вакансия по его специальности. Он не пришел. Мать звонила, говорила, что у него форс-мажор и т.п. Через год снова звонила, длилось это 6 лет, хотя, возможно длится до сих пор, просто знакомая уволилась оттуда))). За все это время так никуда "мальчика" похоже на работу и не взяли

Ой, да ладно!
Моя близкая знакомая, в 39 лет, будучи беременна третьим ребёнком, ходила к гинекологу исключительно с мамай :party2
Не мусульмане ни разу.
А я видела и мам девочек, приходили выяснять, почему у девочки 2 за экзамен и что нам теперь делать. И даже жены мужей за ручку приводили :-)
+ много! Я была начальником отдела кадров - ко мне на работу мамы сыночков за ручку приводили....

Я полностью отслеживала поступление сына, знала проходные баллы всех технических вузов СПб. Как только получили результаты егэ, понимала куда стоит подаваться куда не стоит. Поступил на бюджет на хорошую специальность, получает высокую стипендию. Да, ходила с ним в приемную комиссию и сидела до последнего дня и времени работы ПК, чтобы вовремя перекинуть документы на другую специальность если что.
И с девочками так же сидели рядом и мамы и папы.
У сына есть друг и его мама проповедует самостоятельность, он просто пошел и поступил вместе с моим сыном. Ничего не выбирая. Поспрашивал у друзей кто куда и пошел за компанию. Зато его мама уверена что он сам. Теперь учиться ему не очень интересно, но благодаря моему сыну он держится, хотя порывается бросить иногда.
Если не родители посоветуют, то это будут друзья и счастье если друзья - нормальные.
Еще несколько таких же самостоятельных учатся платно, потому что родители забили и думали что они сами справятся, а дети наподавали документы туда, куда по баллам не проходили.

Да, моему интересно потому что я его хорошо знаю и помогала выбрать специальность в соответствии с его способностями и склонностями.
Дочку так же водила за ручку и так же была рядом с нею, обновляла списки на сайте.
Они одинаково инфантильные все сейчас и мальчики и девочки.

В его компании много разных девушек и в институте тоже. Ооочень достойных, которые так же как и он учатся на сложной специальности и подрабатывают. Думаю сам справится. Но если не справится есть на примете несколько дочек подруг. Подруги только за.))
Дочку у меня уже так же "расхватали", соседи по даче подкатывают, там мальчик с хорошим образованием и с квартирой, они боятся понаех.
Т.е. хорошим детям не сложно составить себе пару, они всегда будут нарасхват, что мальчики, что девочки. Даже если они "оладушки" это еще и лучше, такие дети комфортнее для родителей, более управляемые, доверяют и советуются сначала с родителями, а потом и со второй половиной. Уважают мнение своих близких. Ну не нужна самостоятельность в 18 лет, когда мозгов еще мало.

Да, только о таком и мечтаю.) Спокойный, ходит на работу, дочку мою слушается. Что еще надо для счастья?)) Но мы все одного типажа, я думаю другого она и не выберет.

Простите, а что такое "хорошие дети"? Понаехавшая девушка, которая сама, без родителей получила образование в Москве, она не хорошая? Ааааа... Конечно, не хорошая. Она же самостоятельна. И жилье сама способна себе купить. А если составит вашему сынке партию, так и ему придется в общее вкладываться, да? В ОБЩЕЕ. А это же ужас.

Вы какие-то свои проекции делаете. Я не из Москвы, а из СПб. Мне все-равно откуда девушка. А вот соседи по даче хотят местную для своего "оладушка". Их право. Оладушек у них красавец под два метра ростом, с хорошим образованием и квартирой. Маму с папой слушается, очень семейный.
Мой не красавец, обычный и без квартиры, так что я любой хорошей девочке буду рада. Пусть вместе зарабатывают.) Я только смогу первоначальный взнос им предложить.

А что мама с папой плохого пожелают? И много ли примеров когда не слушались и потом не пожалели.

Ну вы, конечно, тролль. Не дай бог такую свекрищу. Будете сынАчке хер в нужную сторону поворачивать и попку его жене поддерживать, чтобы мальчику удобнее было.

С моим бывшим мужем мама пыталась бегать для поступления в вуз. Это был тот единственный раз, когда она что-то пыталась за него решить. Но в итоге это чад решил блин сам что без ВО он отлично проживет и сам принял решение, поступил, ушел в армию (брони в тот год не было) в вуз не вернулся. Отсутствие у него ВО было все семейные годы огромной проблемой. Не смотря ни на какую квалификацию, его не брали на работу. Устроился по знакомству. Никакого карьерного роста, ясное дело.
В жизни бы не рассматривала парней без ВО (и всем мамам девушек очень советую парней без ВО гнать поганой метлой от дочери), будь хоть какая альтернатива хорошего парня с ВО.
Мой оладушек в 9 классе сам вообще ничего не хотел выбирать.
Мать пинком спровадила в 10 класс.
Зато сейчас проснулось «ой хочу в вуз».
Чего я точно не хочу, если случится нормальная девушка в качестве снохи, чтобы она мучалась как я с необразованным оладушкой.

А разве для того, чтобы посоветовать сыну специальность, обязательно тащиться за ним в приёмную комиссию?
Сейчас так мало бюджетных мест, что если ребенок не высокобалльник и не олимпиадник надо родителям держать руку на пульсе и смотреть куда он подает документы.
Родители сидели в приемной комиссии, чтобы в последний момент ребенок перекинул согласие на зачисление с одной специальности на другую. Т.е. у многих с пограничными баллами судьба решалась в последний день и час работы ПК. И тут поддержка и родительский совет просто необходимы.
Вот например статья про подозрительные махинации с баллами которую вскрыли родители: https://iz.ru/news/496327
Вот например сайт со сравнениями всех баллов ВУЗов, который сделали родители: http://admlist.ru/
Я общалась на родительскиих форумах и почерпнула там массу информации, которую ребенку просто негде взять. Я так же разогваривала с преподавателями в ПК, которых бы мой интроверт просто не разговорил. И на основе этих разговоров он принимал сам решение о будущей специальности.
А многие тыкались как слепые котята, лишь бы куда пройти. И было обидно видеть детей с хорошими баллами идущих не невнятные специальности после которых трудно будет найти работу.

Если есть сомнения в том, что ребёнок проходит по баллам, я вижу смысл в том, чтобы кому-то подежурить в одном вузе, пока ребёнок находится в другом. Можно даже в каждый вуз посадить на дежурство по родственнику. Но вопрос технический, смысл - не ходить с ним за ручку, а именно подстраховать его там, где он не может находиться - он же не может разорваться на несколько вузов.
Когда старший у меня поступал - мы вместе с ним смотрели специальности и баллы, я ему помогла сориентироваться. Но ездил он сам (дежурить тогда не пришлось). Поступил достаточно удачно.
Вы правильно все пишете. Спасибо за ссылки.
Я считаю, что это такая хитрая политика: под эгидой воспитания самостоятельности отсекать детей от опыта старших поколений. Неопытной молодежью проще управлять. В последние годы очень заметна стала эта тенденция.
В старших классах впервые я столкнулась с этим. Администрация школы поет о том, что ребята, вы уже взрослые. Принимайте решение сами, подпись ваша действительна и прочее. Сын мне доверяет и советуется, только благодаря этому ему удалось не совершить несколько опрометчивых шагов.

кстати да.... про школу, это точно. Но мне кажется они еще и связываться не хотят с родителями.
У нас вот не получилось как у вас. Привязанность сильно ослабла именно в выпускном классе.
В результате ребенок запутался во всем и вообще не поступил

вот я мама такого сына, да.
Он меня не подпускает просто к своим делам. Понимаете, бывают такие дети, которым неудобно с родителями ходить, даже если это очень серьезное мероприятие.
Вы молодец, я бы мечтала оказаться на вашем месте.
Но УВЫ, у меня ребенок упрямый до абсурда.
Так что это не от безразличия родителей бывает, а от характера много зависит.
PS Я вот знаю точно что он подал документы именно туда, куда он по баллам не проходит. Ему до этих вузов как до луны. И в стратегию он не вникал, и списки не отслеживает. Пролетит...
Сердце кровью обливается, но участвовать он не дает

Меня свекровь на чем свет материла, что я не пошла с сыном военкомат, типа что ты за мать-ехидна. Но я стояла на своем, он у меня в принципе к этому времени был достаточно самостоятельным, но она всегда говорила, что это не правильно. А тут его еще с первого раза не взяли (он хотел), так она скандал закатила, мол иди и проси, чтобы взяли иначе не мать ты)))) По итогу в армию пошел через 3 года

Вообще не понимаю какое может быть дело до чужих детей? Вот живут так люди, их устраивает. Сыновья у этих мам не преступники, не наркоманы, нормальные члены общества, хоть и инфантильные.
Вон Перельман до сих пор с мамой живет, а тем не менее гений и гордость России.
Попробуйте сами вырастить ребенка без недостатков, а потом к чужим детям цепляйтесь. Хотелось бы посмотреть что из себя представляет автор этого топа, подозреваю что далеко не "Миссис совершенство".

Угу. Перельман. И мама его до сих пор с ложечки кормит. Гордость России. Срaть он хотел на эту гордость, так же, как и на миллион американских долларов. Мама, думаю, там почернела от горя.

Чего-то на фотографиях вполне довольная и счастливая маман у Перельмана. Только вы всё пережимваете и о них печетесь, а они то и не в курсе.))

Большое. Совершенно идиотская тенденция в обществе не несет ничего хорошего.
Мальчиков надо воспитывать не как маменькиных сынков, а как будущих мужей, отцов и просто ответсвенных членов общества. Гениев, которым такое поведение можно простить, среди них мало, а несамостоятельных, неумеющих брать на себя ответственность дурачков будет каждый первый.

Кому надо? Вам надо, родите мальчика и воспитывайте как хотите.
Подозреваю что у вас дочь, раз вам мужей надо воспитывать.
На каждого дурачка найдется своя дурочка. Отстаньте от людей и займитесь своей жизнью.

Я уже воспитала. терпеть не могу людей с лапками. В шоке, что ровесники яйцо самостоятельно сварить не в состоянии, ведь есть мама или сестра.

Это ваши половые трудности, кого вы там не можете терпеть. Уверена, что многим вы тоже противны.)

Ага, поэтому чужие мальчики пытаются свалить готовку на моих детей, удобмо же, зато у чужих мальчиков лапки и с голоду сдохнуть не хочется :-).

Значит вы так воспитали дочь, что ей можно сесть на шею и свесить ноги.
У меня сын готовит лучше меня если что. Но при таком обилии общепита вообще не понимаю проблему с готовкой.

Почему дочь-то? :-) На дочь где сядут, там и слезут, а вот у пацанов мужская дружба, блин, друзья с лапками с голоду умрут.
Если вы не заметили, то кроме городов с общепитом еще бывают дачи, дома в деревне, палатки. Вот тогда и начинается самое интересное.

Двое первых тоже будут помирать с полным холодильником, как только женятся. Именно потому, что у них мамка одна. И святая женская обязанность - готовить на все семейство, не помышлять о карьере, а иметь низкооплачиваемую работу со свободным графиком, потому что у них мама была такая.

Что-то вы путаетесь в показаниях. То мамка три раза в день у плиты стоит, то папка готовит. Совсем заврались.

Ваш пример не показателен, вы не наращивали преднамеренно сыновьям "лапки", т.к. они мальчики. У мальчиков, которых я знаю, младшие сестры есть (не у всех, у одного только брат), сестры умеют делать всё, а мальчики ни-че-го, понятия не имеют, как варятся макароны или яйца. Т.е. дело не в том, что мамы детей разбаловали, это еще как-то можно понять, но мамы разделили детей по признаку пола и вырастили лапки только у мальчиков.

Если я вам скажу, что имею 14 летнюю бездельницу и 16 летнего сына, который даже во время болезни сам ходит к врачу, без меня, не поверите? Он может сам нарезать мясо, пожарить и всех нас угостить шашлыком. А дочь придет поест и ничего даже в раковину не будет класть, её преднамеренно ращу принцессой, а он такой деловой-сам решил какой язык ему выбрать в четвертом классе, сам выбирает давно одежду-обувь и тд

Я никого ничего не учила специально , получилась как получилась, как раз всё наоборот: сын всё умеет, а дочь ничего(( так что не всегда мамы виноваты

Ну яйцо-то дочка сумеет сварить? Пуговицу пришить? И лет ей еще мало, я о лбах 18+ писала.
Зря не учили, достаточно привлекать к работе по дому и всему научатся. Не факт, что будут в восторге от того, что обязаны вымыть полы, например, но не будут наивно думать, что для этого природой созданы специально обученные люди, т.е. мама и жена :-).

Знаю маму, которая говорит, что ей необходим свободный график работы, потому что она ежедневно 3 раза в день готовит "свежее" своему 17-летнему сыну ((((

Вот у мну такое чадо) Гениальное,но совершенно к жизни неприспособленное.
Зато у ГМ сын,на год старше моего (ему 18).Это п..дец. В ПТУ платно учится(потому что мозгов даже на 3,4-ки не хватало в школе учиться).Зато! катается из Зелика в Химки к девке трах..ца.Курит,недавно опять в отделение загремел,с пивом поймали. Бесконца и края из-за него головная боль у родителей.Зато дох..я развитый.Куда деваться.

Да это мамы девочек как обычно боятся что их доней некому на шею сажать будет.) Каждый год тут такие топы, как им мальчики современные не угодили и не за кого дочек отдавать.
При этом от мам мальчиков такого топа ни одного не видела.
У меня сын и дочь, хорошо понимаю и ту и другую сторону. За дочек страшнее и переживательнее.)

Было у меня желание в качестве мамы мальчика создать топ с заголовком типа "Дамы, вы офонарели?!" когда узнала, что многие пацаны не умеют ни-че-го. Только потом решила, что смысла нет, немногие отписавшиеся будут писать, что их мальчик всё умеет, а остальным мозги не вправишь. Но идиотизм ситуции, когда мамы и МЛАДШИЕ сестры, даже намного младшие, обслуживают лба, потому-что-они-девочки, потому что он ничего не умеет и мама так воспитала, поражает.

Теперь понятно, почему про тещу столько анекдотов))
Мамы балованных дур шею своей доне найти не могут, потом жалуются, что нормальных мальчиков нет. Есть. Но не для ваших истеричек.

Оставьте ваши половые фантазии при себе. Попробуйте видеть в людях людей, и жизнь заиграет новыми красками.

Я таких не видела. Все все могу. Вместо некоторых делает кто то другой, просто.
Зачем делает - им виднее.

+. у меня бывший муж такой. Если что-то можно где-то на кого-то навесить из своих дел, обязательно это сделает. Делигирует так сказать полномочия.)) Если откажут - не обидится и сделает всё прекрасно сам.
И он свято верит что окружающим просто приятно оказывать ему разные услуги.) Даже если не приятно, то им не сложно.
Таких людей много на самом деле. И если кто-то их везет на себе, то значит это ему по каким-то причинам нравится.

Я знаю, о чем вы.
У моей подруги сыну тридцать лет. Тридцать!
Он ей звонит со всеми мельчайшими проблемами. Живот болит, запиши меня к врачу (и мама ещё и едет к врачу с ним!). Машина не заводится,найди мне, кто починит. Надо визу шенгенскую получать, помоги собрать бумажки (бумажки у мамы, мама едет с ним вместе). Банкомат задевал карточку, позвони в банк. И она всё это делает для него! И ей не нечего делать, она на двух работах работает и денег лишних нет. Но, мне кажется, она и не представляет себе, что можно ему ответить: "Справится сам!"
У меня старший товарищ ВСЕ умеет, но без волшебного пенделя нифига не делает.
Если б я его в покое оставила, лежал бы тюленем на диванчике, играл/смотрел всякую хрень 24/7 и доширак кушал. Ну иногда выходил бы гантели потягать или на велике проехаться.
Конечно я c ним никуда не езжу, и ВУЗ он сам себе выбирал, и доки все сам собирал - но я задолбалась ему мозги клевать, чтобы он все это делал!
Я дома - помогает по хозяйству, учится, все хорошо. Уехала на две недели в командировку, звонила эпизодически (работы много) - все продукты сожрал, в магазин не ходил, цветы не поливал,
дома срач, полная стирка белья, в универе половину занятий прогулял аккурат перед сессией. Потом бегал хвосты сдавал с выпученными глазами.
Знал, зараза, когда приезжаю - ну так же ЦУ не поступило, а то я б убрался...
Тоже называю его инфантилом, а чадушко обижается. Уж и не знаю, как такого к самостоятельности приучить в 20 годиков...

С вашим все хорошо будет. Сам прогулял, сам и сдал. Сам заcрал, сам и убрался. Ну, а ЦУ кому надо, та и раздаст. Плохо, когда все за них тетки делают. Сначала мамка, потом жена.

Девочки сейчас ни чуть не лучше.У многих знакомых дочки,ни варить,ни гладить не умеют.У одной девице 19 лет,она утюг в руках ни разу не держала и пельмени даже варить не умеет,сидит плачет,звонит маме..есть хочууу,жесть полная.У меня сын, всё умел,но не делал,избалован бабушкой.Сьехал на съем зимой,все прекрасно стал делать сам,дома чистота и порядок,готовит по рецептам из инета или мне звонит,спрашивает как приготовить.

Мой муж первый был такой оладушек, потом стал бизнесменом, откуда что взялось. Подумаешь - бытовой растяпа, человек с интеллектом всей этой фигне за день научится, а без интеллекта ребенка надо сопровождать и поддерживать долгие годы.
+100. У моего ставшего интеллект страдает (у первого мужа оказалась биополярка после рождения сына) и тут ничего не поделаешь. Только к 21 стал более менее осваиваться, пошёл в колледж недавно. Слава Богу! Это огромный прогресс в сравнении с его 18 летием. И сразу как противопоставление 14- летний сын от второго брака : все сделает как надо, не растеряется в нужный момент, IT классы идут на ура и пишет коды, уже планирует где хотел бы жить и в какой колледж идти учится, не дождётся когда сможет сдать на водительские права (старший так и не сдал на них и не стремится). Так что дело не в лапках а в их отсутствии. Увы. У кого они есть гребут по жизни и пытаются выплыть, а кто мозгами обделён тот пассивно сидит и играет в компьютерные игры. Говорю это с болью в сердце ибо у самой такой сидит и неизвестно когда и как от юбки оторвётся ли. Моя самая большая боль в жизни

От котиков - "двуногий, принеси пожрать [попить, поиграть, открой дверь итд] ... А я не могу - у меня лапки". И фотка пузом кверху и мило сложенные лапки с ослепительно белыми носочками.
Я со своими дочерьми тоже приходила в ВУЗы подавать документы, но это не значит, что они не самостоятельные были.
Я вам больше скажу, сейчас и девочек таких много, вот моим 14, сказать врачу что не так, страх страшный, пусть мама говорит, попросить в школе справку для лагеря, тоже паника (но заставляю конечно, не самой же бегать), в магазин за минимумом (батон хлеба и пакет молока например) тоже из под палки. Хорошо учатся, спокойные не скандальные дети, домашние. Скажу честно, я ломаю, меня такая инфантильность не устраивает, им как-то жить дальше придется. Забыла, по дому делают всё, что попрошу, но вот действие вне дома повергают их в ужас.

Прям не знаю. Мои знакомые мальчики подростки очень ответственные и самостоятельные. В отличии от девочек подростков, в том числе и моей, которую что ни попроси - в половине случаев "лапки".
Не все такие. Наш сын живет отдельно с 16,5 лет. Купили ему квартиру "на вырост" в строящемся доме, когда была готова ему было чуть больше 16,5 лет. Сказал, что готов переехать и жить один. Сам готовит, убирается,учился в техникуме, сейчас закончил. Деньги давали, конечно, но мало по московским меркам, так еще и накопить умудрился )) Год назад на скопленное летал в Турцию в 18 лет. Сам подал в военкомат на АГС, т.к. пацифист )) Сейчас ему 19. Сразу напишу, что он стандартной сексуальной ориентации ))

Кто считает что с детьми не надо ходить в вуз в ПК, просто загуглите: конфликты в приёмной комиссии. Выпадет много интересного.
В прошлом году в Питере был нашумевший случай, когда мама абитуриента просто не пустила девочку в последние минуты переложить заявление на другую специальность, т.к в этом случае вылетал её ребенок (уж не помню сын или дочь). Физически встала звездой в дверях и никого не пускала.
Стала искать и нашла другой похожий случай в другом городе, т.е. это не редкость: https://opennov.ru/news/incidents/2019-08-07/19215

Подавала документы в вуз в 94-м году, все были с родителями, а это минимум 17-летние. У меня и мысли не было, что может быть по-другому. На вступительные экзамены тоже почти все с родителями. Родители сидели рядом в сквере и все за это время перезнакомились. Так что, это не только сейчас.

Поступала в 88-м, везде ездила одна. У дверей универа, когда выходила после экзамена, всегда встречала "инициативная группа" родителей. Забавлял вопрос :"Ну как там, очень сложно/трудно?", если учесть, что в главном здании 3 факультета и экзамены совсем разные сдавали. Мне было не понять, мои со мной никуда не ездили, а другие как с малышами, на экзамен за руку приводили.
Вот и в общаге потом кто-то сам все мог, а кто-то без столовки голодным останется и вещи стирать маме посылкой отправлял. :)
Помню, встречалась как-то в молодости с мужчиной, все вроде неплохо было, казался самостоятельным, жил отдельно от родителей, зарабатывал хорошо. Познакомившись со мной, его мама решила, что надо брать, хорошая невестка, и позвонила моей маме (!) уточнить, серьезные ли меня намерения относительно ее Олежека. Малышу 30 годиков на тот момент было, мне 25 )))
И правильно. Моя подруга так и вышла, только ему было уже 32 года. Квартира его мамы потом оказалась забитой антиквариатом. Они из "бывших". Потомки дореволюционного бизнесмена. Их изначально познакомили. Никому не нужны уличные шлюхи. Это другие слои населения. Может, вам пока потрахаться, а там и Жорик найдется - вместе в Израиль ехать.

Кстати, да, что-то с гендерными ролями совсем изменилось...положим, и в наше время такое было, особенно у девочек..даже на еве есть престрелые принцессы, но вот мужики такие встречались очень редко -по одному, который всегда с мамой...а сейчас, конечно, из-за недавней сытой жизни и массового домохозяйничанья, мальчики - это просто аццкий треш)) провоцирует, завидует, истерит, машет лапками, царапается и маму ждет)) показательна была история классе так в 7 у дочери, театр с классом, утренний спектакль в центре, девочки -самостоятельно добрались туда-обратно и отзыв тут же написали, мальчики -с мамами (их не только довезли, с ними еще и на спектакль ходили, а потом еще и пересказывали (мама-сыну))))...
но в этой ситуации, кстати, есть и плюсы, на фоне поголовных инфантилов нормальная девочка или нормальный парень быстро сделают карьеру) ну и , если сдать дочь в школу, где много мальчиков, можно не беспокоиться о раннем сексе и прочих неприятностях, все стерильно)

Я была очень самостоятельная, в вуз сама подавала документы. Со своей дочерью хоже вместе везде, вообще везде.

Вспомнилось... Я поступала в 2 института параллельно, в 1996 году, мне было 17. Практически все, кто поступал со мной - девочки и мальчики - были с родителями, те провожали их на экзамен, дожидались потом в ближайшем скверике... Как я завидовала им((( Мне тоже хотелось такой же родительской поддержки... Но мои посчитали, что я полностью самостоятельная. Не знаю, плохо это или хорошо. Но факт остается фактом - я ОЧЕНЬ хотела быть на месте тех ребят, кого родители сопровождали на экзамены.

Я свою спрашиваю - с тобой пойти или ты сама? Мало ли, может она со мной не хочет идти, стесняется, идет с подружкой, или наоборот, хочет, чтобы я пошла. Ей 16 пока, до вуза еще далеко.

Я тоже поступала сама в 2 вуза. Родители не сопровождали. Они вообще мне ничем не помогали. Только заявили, чтобы я не сидела год дома, т е либо вуз, либо ищи работу.
Многих абитуриентов сопровождали мамы при поступлении.
В конце концов и я свою маму уговорила, она со мной съездила на передачу оригинала аттестата, она же и выбрала вуз. Мне особо было без разницы в какой из двух поступать, конкурс выдержала и в том, и в другом.
С братом родители пытались носиться, куда-то пристраивать по знакомству, он толком не учился. Безуспешно. Он ушел в армию, после армии пошел в школу милиции.
Племянников их отец (мой брат) водил за руку, дочери оплатил техникум, но она бросила. Сына по знакомству пристроил в техникум на бюджет.
Я своему оладушку скомандовала самому заниматься документами. Но его эпизодически стопорит, приходится подталкивать. С удаленкой сбор документов муторный. Проще было бы конечно один раз свозить оладуша в вуз.

Как как - тяжело как. Ндо позволить ребенку совершить ошибки.Но это мучительно.
ДАже здесь на форуме: пишешь о неудачах ребенка - ты овца и курица, которая сидела на Ж --пе и ничего не делала.
пишешь, что помогаешь ребенку - ты овца и курица, которая за своим ребенком бегает с совком.
Ну и дети тоже: вмешиваешься - не лезь, не вмешиваешься - ты меня не поддерживаешь.
я за всю предыдущую жизнь не слышала так много обвинений , как за последние 2 года (15-17 лет сына). Скорей бы женился... . будет все на жену сваливать и оставить меня в покое, надеюсь))))

А вы не вмешивайтесь, а высказывайте свое мнение.
У меня тоже упрямый баран, объясняю, что я об этом думаю, почему нет или почему да, а дальше как сам решит. Могу поотговаривать, даже очень интенсивно поотговаривать :-), но запрещать нет смысла, жизнь его, а не моя, я живу свою, а он свою, хотя нервы тратились мои :-).
В результате его самая большая ошибка оказалась вовсе не ошибкой, правда это выяснилось через несколько лет и нервные клетки не восстановятся.

да я тоже так стараюсь. Все надеюсь, что хотя бы к годам 30 мои слова всплывут из его подкорки)))
Мне, надо сказать, мало кто что говорил. В моем детстве (я 71 г.р.) считалось, что школа - научит. комсомол - воспитает. Родители только кормят и одевают - и на том спасибо...
Правда и не пилили меня тоже. Учишься, ночуешь дома - молодец.
Сейчас мир стал сложнее, и интереснее правда, но и сложнее... Сложно сохранять с детьми эмоциональную связь, сложно влиять. Надо находить новые подходы, пути. Принцип "патерфамилия" уже не действует, а другой еще не сформировался.

Даже ответить нечего, со всем согласна :-). Только меня пилили, я должна была много чего по дому делать, я-же-девочка, а в учебе и в остальном никакого контроля, главное чтобы не отсвечивала.

Да формулировать я умею. А на практике ребенок у меня двоечник, упрямый лентяй. Повезло, что аттестат получил без ЕГЭ в этом году, а то бы и со справкой вышел из школы. Вместо подачи документов в колледж хотя-бы все время проводит в гульках.
и я вот думаю, терпению что-ли меня жизнь решила научить таким образом, или со свету сжить))))

Так он 9-й класс с пятью четверками закончил, без троек.
Своенравный был, конечно, поэтому "отдали" - это не про него.
И с направлением он не мог определиться, то в архитектуру, то в безопасность, то в страноведение и языки.
Сейчас конечно жалею, да. Два года прогулял фактически

мне кажется, что он не осознает глубины падения и близости мерцания медной бляшки солдатского ремня...
Вчера подружка прислала копию его поста из инсты на фоне Плешки, где он называет себя студентом уже.
ОМГ, могла ли я подумать, что вместо того как уберечь дитя от армии, буду думать "скорей бы ушел в армию, можт там мозг дадут..."

Да, похоже что так.
Но в сделать сложнее, чем сказать/написать.
Очень сильно социум окружающий давит, типа куда смотрела, че сидишь-ждешь, твой же ребенок, твоя ответственность и пр.
Мало мне настоящих переживаний, да еще и надо этому напору сопротивляться.
Чувствую, что это моя плата за рекламного младенца каким был мой сын до 11 лет, и как я наслаждалась материнством, когда все бегали со своими орущими чадами и не спали ночами......

Да, я тоже так думаю. Мешок с бушующими гормонами.
Он дерзит, а глаза такие детские, прямо читаю в них "будь со мною рядом..."

Всё с ним нормально и будет нормально. Только армия вам там жизнь портит, а так нормальная ситуация. Ну как человек может знать, что он хочет в жизни, если он еще ничего не попробовал? Попробуйте с ним составить основной план действий, запасной план действий и план на случай попадания в армию.
Вы бушующих гормонов не видели :-), у вас негормональный пацан :-).

твой ребенок - твоя ответственность, куда уж подробнее. Куда смотрела. когда забросил учебу. Почему не вмешалась, когда прогуливал школу.
Почему не приняла меры, надо было : и далее по списку
И т.д. и т.п.

ну тогда ответ один: "надо было лучше воспитывать, когда поперек лавки лежал...")))
А я как вспоминаю его "поперек лавки" - он был замечательный, улыбчивый, веселый , очень спокойный и главное очень рассудительный. С ним всегда можно было договориться.
Я даже не помню пресловутого кризиса 3-х лет...
Может просто он вытеснился у меня переживаниями последних 2-3 лет

говорит, что подал документы в строительный колледж.
Но в инстраграмме пишет что он студент Плешки...
из этого делаю вывод , что четких планов нет

у моего тоже "лапки". 15 лет, в попу дую как ненормальная. Кормлю, пою, одеваю, обуваю.По дому ничего не делает, но привык к чистоте, и сам чистюля, намывается и трусы/носки приучен менять каждый день.
С прошлого года стал тарелку в мойку ставить, с этого года стал ее мыть за собой. Осваивает яичницу и пельмени.
И тут... опа... устроился летом на работу, убирал мусор на общественном пляже весь июль. мне не говорил, вчера принес деньги и новые кросы, сказал ,что когда покупал - сердце кровью обливалось, до чего ему эти деньги тяжело достались. Еще боялся что кинут, но не кинули. Чот как то странно... видимо лапки потихоньку превращаются в мужские руки.

С 7 лет в летний лагерь, спорт, курсы - с 9 лет ходит сам.
В магазины ходит с 10 лет примерно со списком, может мне купить и тампоны и прокладки (о ужас).
Сейчас 12 лет - справки для лагеря едет сам в поликлинику брать, в 11 лет ездил сам на физиотерапию (пневмония была) Все разговоры - переговоры школьного характера на нем, погладить форму, собрать чемодан в поездку - на нем. На даче живет один периодически, мы только на ночь приезжаем. Кашу, пельмени, нагеттсы приготовит сам, остальное разогреет в микроволновке. Когда вижу, как 12 летних водят за ручку в школу или еще куда, удивляюсь сильно. Но если бы была девочка - водила бы тоже.
Очень многое зависит от конкретного ребенка. Я одну дочь вполне могу представить с такой долей ответственности, как вы про своего написали, а другую просто нет. Если с ней ничего не случится с таким объемом самостоятельности, то это будет чудо. Это, образно говоря, бестолочь в облаках. Будет стоять и наблюдать на корме лайнера, как он к айсбергу приближается, ничего не предпринииая.

Ммм.ну тут смотря что))) Сын исходил все диспансеры, насдавал все возможные анализы, запросил все справки во всех возможных местах, подружился с девушкой из военкомата...
Но сейчас вот в пятницу будет испытание для другого вуза по ЗУМУ и я беру отгул чтоб сидеть рядом с ним и иметь возможность технически помочь если что..Ибо нет более далекого от компа человека, чем мой сын)
Проблема в том, что мальчики отстают в развитии от девочек, мой таким дурачком был, что если тогда не держать его велосипед, то у меня осталась бы только дочка, у которой мозги работали.

"Как избежать такого бреда? Как не вырастить такого оладушка?"
Вы поймите, что вырастите вы такого не-оладушка, а податься ему все равно будет некуда. Что самому, что с вами (если он оладушек) некуда будет направить свои взоры - общество и общественный строй прогнили, участь потомства предрешена.
Поэтому ваш запрос "оладушек/неоладушек" бесмысленен - будущего нет в любой ипостаси. Учитесь извлекать счастье здесь и сейчас. Тогда будущее вашего детского проекта хоть как-то понятно.