Раннее замужество
Навеяно новостью о свадьбе дины немцовой(дочери Бориса немцова), которая в этом году закончила школу и вышла замуж. С точки зрения мамы девочки - как считаете, лучше чтоб пораньше дочка вышла замуж-со школьной скамьи, или все таки лет в 22-25?)

Сама вышла в 22, ни о чем не жалею, но это вовсе не означает, что если и дочка выйдет в 22, то все будет точно так же. Идеально мне кажется 24-27.
Я вышла замуж как только 18 исполнилось, не жалею. Муж заставил 9-10 классы закончить, училище, вуз, права получить. Всё правильно сделал, сама я инфантильная. Дочке 22, она пока не торопится замуж, я считаю напрасно.

почему напрасно то? Просто она наверное понимает, что семья это ответственность и не готова ее нести.
Не, она не такая дальновидная. Просто мы ей сказали что когда она замуж выйдет, то будет сама платить за квартиру, готовить еду и оплачивать вуз.

Если жених достойный,то лучше замуж. У знакомой дочь отказала в своё время жениху,парень заканчивал Вышку,будущий капитан дальнего плавания,из хорошей семьи ,отец адмирал. Она фыркнула носом,типа молода ещё. В итоге эта курица поскакала дальше,меняя вузы и в одном её подсадили на наркоту,мать вытаскивала из этого ада её долго. Вышла замуж она поздно и родила тоже,второго ребёнка в 44 года,выглядит потасканной старухой,от былой красоты ничего не осталось,а главное молодость убила этим адом, Если бы не мать,её и в живых не было. Вышла бы замуж,делом была занята -детьми и мужем,никаких ночных клубов и тусни и прочей фигни ненужной,которая ведет в погибель-блуд или наркота с алкоголем,что одно и тоже и имеет одно название-блудная жизнь. Сколько девок себя погубили такой жизнью!

Погружаться / не погружаться в наркотики, разврат и проч. зависит от САМОГО человека, а не от условий жизни. Некоторые и имея семью опускаются на самое дно, и ни муж, ни дети помехой не становятся. И сколько одиноких людей ведет достойный образ жизни. Если нутро гнилое, и есть идущая из самой души потребность в грязи - ничто не поможет.
Ещё б хуже было, он в плаванье, а она из-за одиночества с детьми и похеренной молодости за бутылку. Зависимость это психическая предрасположенность, а спомобствующие факторы всегда найдутся.

Ой сколько пафоса, а! Вышла бы она замуж за нелюбимого и такая же бы фигня была. Прям плохой вуз виноват, ога... и в мое время на парах! в вузах дули, подумаешь (МГУ). Кому надо было, тот дул, а кто то учился.

Да, ладно. Девушка и пожила, и все успела. И родить, вон, успела, и насладиться молодостью. Сейчас перешла к новому этапу. Молодец она. Так и надо!
Как раз в ранней молодости ребенок ничему не мешает, все успевается. Даже больше самодисциплины появляется и самоорганизованности. Кто не успевает родить в молодости, потом все труднее, а многие и уже собраться не могут. 18 нормальный возраст чтобы рожать и замуж выходить.

Ну конечно, в ща главном посте дева 18 лет. Вы реально думаете, что она себя содержать может? Или ее муженек сможет? Сядут кому-то из родителей на шею. Так что это вполне дело родителей.

Главное чтобы не в 16. :))) А все остальное на ее усмотрение. Не захочет замуж вообще и не нужно, в 20 значит в 20, в 40 значит в 40. Хотя тут в до 30 думается мне никто и не женится, да и не нужно это
Чем вам топ в ВО не угодил, там уже все обсудили:) это же не с вами произошло, чтобы в ТД обсуждать.

Какая разница, значение имеет только рождение детей. С детьми не стоит торопиться. Хотя если девочка из богатой семьи, то и это не проблема.
Когда подходящий мужчина появился, тогда и надо брать.
Я с мужем с 21, поженились в 26, с 28 пошли дети. Собственно уже с 21 года это был гостевой брак, мы проводили все выходные вместе с пятницы по воскресенье, встречи с ночевками и на неделе. Летом почти по все три месяца вместе жили.
Да, это очень-очень рано. Мне кажется вступать в такие отношения лучше в 30 лет и детей заводить после 30. У нас был серьезный семейный кризис с 38 по 41. Три года. Заново друг друга узнавали.

У меня дочь и сын. Дочери говорю , что 22-25 , не раньше(сама ввшла замуж в 25 лет). Сыну говорю, что 28-30 идеально.
А как они сами решат- их дело. Единственное, что не преемлю, так это браки по беременности. Беременность- не повод портить себе жизнь. Можно родить и пожить, расписаться никуда не убежит, если захочется жизнь вместе прожить. Ох, столько перед глазами таких было...

Можно расписаться по залету, а дальше как пойдет. Я развелась, а подруга уже 20 лет живут, трое детей, живут душа в душу

Зачем расписываться то? Для того чтоб был отец достаточно заявлений в загсе. А если расписаться, чтоб посмотреть, а потом имущественные вопросы решать... да ну, проще сначала посмотреть, потом уж расписаться.

Скажем так, если сын станет отцом рано, будет обязан материально помогать, остальное по желанию, так как виноваты оба, но решение рожать или нет женщина принимает. Так что сын может быть по желанию связан только материально.
Дочь - ее выбор будет рожать или нет в конце концов и снова- общаться с отцом ребенка потом или нет тоже как бы за ней.

Моей 18. В отношениях с 16. Я вообще не говорю ей ничего, что ей мои слова? Знаю, что хочет с ним жить, как ему родители квартиру выделят, отлично, пусть живут. У нас, говорю, жить негде, но она и не приведет. Жениться захотят -ок, но свадьбу я ей организовывать не буду, конечно. Если родит, супер, буду иногда помогать, внуков буду любить, как и ее. Если разведется и придет с детьми к нам - ок, будем помогать. Я ко всему готова и расслаблена. Подозреваю все-таки, что она закончит вуз, прежде чем заводить детей. ноэтонеточно

Ну вот я рано вышла и родила, за дурака( в итоге дети без папаши росли. Надо было не торопиться, еще жениха повыбирать

Согласна.Я родила НЕ рано.Как мамаша я беспокойная,лень намечается,взгляд пессимистичный.Можно приводить примеры в противовес,но в целом-так.
Я родила в 30 и все вышеописанное, сопутствующее молодым мамам, присутствовало. Мне кажется я только в 30 и взрослеть начала и внешне и внутренне.

Согласна,но в возрастом усиливается.Я сейчас боюсь через мост переходить,а когда-то по крышам лазила.
А почему такая установка у большинства,что детей заводить попозже? Мое мнение такое-чем раньше,тем легче.
Хочу дополнить.Почему-то принято говорить,что на Западе к 35 годам только начинают задумываться.Это не так.Гузеева любит это вставлять,чем реально нервирует.Ну с чего вы это взяли?Замуж выходят по-разному(часто с детьми за его отца),а рождение детей никак не связано.Мои наблюдения такие,средний возраст первых родов -22 года.
Я??? Точно я? Так прямолинейно-не лезть? Не припомню такого.В любом случае,я отходчивый человек,мнение могу поменять и к модераторам жаловаться не бегаю.
Так если хочется, то рожают и не спрашивают. Я отвечаю на утверждение, что лучше рожать рано. Мое мнение, что детям не стоит рожать детей.

А я отвечаю на вопрос "зачем". Что до того, в каком возрасте человек становится взрослым - так все по-разному. Я стала взрослой в 18, когда уехала из дома и начала самостоятельную жизнь. Родила в 25, был к этому моменту замужем 4 года, беременность была осознанной и запланированной. А кто-то до 30 "ребенок" и детей ему не показано.

Родить можно уже фактически с момента наступления менструаций.
Но вы же не родители в 18, а родили в 25.
25 вполне отличный возраст.

Потому что не хотела и не было возможности (одних менструаций лично мне недостаточно). А кто-то хочет. Если желания согласуются с возможностьями - почему нет?

Вот именно, что когда желания согласуются с возможностями, тогда почему и нет. По сути мы от одном и том же.
Только эти возможности зачастую это перекладывание ребёнка на родителей.

Мои родители приехали к старшему ребенку 2 раза за год на 2 недели. Все остальное время - сами-сами.
Если бабушки дедушки не хотят - фиг ты на них что-то переложишь. А если хотят - так сами ж хотят :)

Ну вот у меня жуткий материнский инстинкт проснулся. Но у меня муж старше поэтому проблем с финансами не было.Я ужасно хотела ребенка. Муж, кстати, не очень. У него был ребенок от первого брака. На второго, я его не уговорила. А позже и сама не захотела.

Странные наблюдения. Даже у нас в РФ рожают обычно либо в 18 по залету, либо обычно уже после 25 и до бесконечности, когда уже запланировано.

Ребенок у нормальной мамы, которая не перебрасывает ребёнка на родителей, даёт матери кроме счастья ещё и большую несвободу. А адекватные девочки понимают, что в современном мире очень много возможностей, и отложить рождение стоит лет до 25. До этого возраста можно успеть и поучиться, и попутешествовать, и потусить, и к избранник присмотреться.

Как это? А ребёнка куда? Вот семья, к примеру, ей 19, ему 20, они студенты, друзья зовут потусить. Так, куда ребёнка? Правильно, родителям. А уж, блин, к сесмиям готовиться под плач младенца, это полный ппц. Просто, у кого дети выросли, это быстро забывается. А в процессе это очень спорное удовольствие)))
И главное, это свобода, возможность выбора. Когда у тебя на руках ребёнок, то это очень ограничивает возможности распоряжаться собой, и хорошо, если муж тоже будет рядом, а то бывает, что они морально к ребёнку не готовы, и вот, мама молодая с малышом, а папа к друзьям на дачу усвистал погулять.

Элементарно девушка учится, куда ребёнка? У меня однокурсница была с малышом. В 19 лет. Хорошая девушка, умная. Ей пришлось перевестись на вечерний, с ребёнком очень хорошо помогали родители. Но если бы не они, что бы она делала?
Так-то все позитивно, ребёнка она очень любила.
Но вот молодой человек у неё появился, с отцом ребёнка разошлась, и даже на свидания ходить можно, если родители отпустят.

Сидела бы сама, пока ребенок в сад не пошел.
Но в общем-то никто не заставляет рожать ребенка до окончания учебы. Лично я доучилась, отработала несколько лет, а потом ушла в декрет с хорошими выплатами.

Есть разные дети и родители. Я втихаря сделала аборт, замуж не хотела. А вот девушка моего брата родила, сыграли пышную свадьбу. И хорошо живут уже лет 12. Сначала, пока они институт заканчивали, родители их содержали. Моей дочери 15, но родив она в 18, я не смогу содержать, т.е потянуть семью я не смогу.

С выросшими детьми в 40 возможностей еще больше. И можно путешствовать, тусить, и вообще, жить в свое удовольствие. В любом возрасте есть свои плюсы и минусы.

Слушайте, ну, какие-такие тусовки после 40?! Шашлыки на даче? Всему своё время. В 20 и обучение легче даётся, и характеры более гибкие, с возрастом уже покоя несколько хочется и домашнести. Особенно прикольно, когда в 20 лет твои подруги едут на отдых, а ты с ребёнком дома. Не, конечно, не разу не завидно.

Вот именно, в 20 обучение легче дается, научиться жить с ребенком в разы проще, чем когда ребенок взрывает устоявшийся быт :) И сил больше.
А какие тусовки ДО? Такие же и после, те, которые вам интересны.
Кстати, если вы не в курсе, отдыхать можно и с ребенком. Но да, иногда можно было позавидовать подругам. А сейчас подруги завидуют мне, когда я в театре-на тусовке-в ресторане - а они с памперсами и детсадами. И что? Все, кто решил родить детей проходят через такой период. Просто в разное время.

1. Далеко не факт. Ну то есть рождение детей это ШАНС стать бабушкой, а совсем не гарантия. Впрочем, я уже в некоторой мере дважды бабушка в свои 40, хотя мои дети тут ни при чем :) Ну, так получилось. Жизнь очень забавная штука.
2. Тусовки по интересам, разумеетеся. Вы не поверите наверное, но когда приходишь тусоваться, никто тебя не спрашивает, есть ли у тебя внуки и не прогоняет, даже есть они есть.

Так у вас нет родных внуков. Следовательно не о вас речь. Родные внуки - это нечто другое. Моя свекровь детский врач. Когда родилась первая внучка она мне сказала, что раньше спокойно воспринимала плач детей. Но аот когда начала плакать родная внучка, то все переворачивается.

Куда вы в 40 тусить собрались??? Так тусить, что аж дети мешают. Груднички понимаю, но если им 10-15 лет, то вполне себе дети для путешествий и периодических загулов.

Куда угодно. В горы, на яхте, на латино-пати, в театр, на выставку, на плэнер... - туда, куда душа просит. Ваша просит ислючительно дачи? Ну так это ваши проблемы, у меня вот дачи вообще нет, потому что моя душа ее терпеть не может.

Вот у меня много приятелей, которые именно на яхты, в театр, на выставку. Дети им не мешают, тк либо с ними они, либо уже есть средства на няню.
Дача мне тоже не нужна пока)

Так и у меня были средства на няню. При чем здесь возраст?
Но пока ребенок маленький, большинство его постоянно на няню оставлять не хотят. Особенно, если ребенок запланированный и желанный. Младенчество, знаете ли, быстро заканчивается.
Вы поймите правильно, я не агитирую ни за ранние браки, ни за раннее рождение детей. Я за то, чтобы детей рожали когда хотят и могут. И если хотят и могут рано - не вижу в этом ничего плохого.

Похоже надо начать с начала. Что по вашему мнению ранний брак?
Я тоже не вижу ничего плохого, когда хотят и могут. Такие есть и это хорошо, когда молодые, активные родители. Вариант начать после 40 мне кажется не очень.
Но реальность - залетают и не могут.

Ребенок у нормальной мамы, которая не перебрасывает ребёнка на родителей, даёт матери кроме счастья ещё и большую несвободу. А адекватные девочки понимают, что в современном мире очень много возможностей, и отложить рождение стоит лет до 25. До этого возраста можно успеть и поучиться, и попутешествовать, и потусить, и к избранник присмотреться.

Зависит от места проживания.В Европе молодой(особенно одинокой ) маме оказывается существенная поддержка.Ей и не надо бегом работать(если только карьера не намечается).
У дочки подруги есть.Сестры-близняшки.Их родили в 21-22.Без отца.Нужды мать не испытывала ,могда сидеть дома достаточно долго,но пошла работать,так как скучно было и любит движуху.Финансово было выгоднее не рыпаться. Кем только не работала,еще и прав вод. не было.Сейчас ей 36-38,помощник нотариуса.Родила еще ребенка,только ПОТОМ они поженились.Недавно купили большой дом .Я к тому,что вдвоем легче именно содержать семью,причем в любой стране.
Да какая поддержка? Да, с голоду не дадут умереть и всё. Построить нормальную карьеру и так всё труднее. Если дочь хочет быть не только попомойкой, то гораздо разумнее рожать тогда, когда уже определились профессионально.
Вы о чем вообще? Сравните российскую глубинку и европейскую.Я могу конечно написать,но вы сами все прекрасно знаете..К чему все это? Или надо перечислить плюшки? Разумно -это одно,но сопоставлять абсолютно разные стартовые условия,это просто издевательство!!!!
Нет,это именно так и выглядит.Если конечно вы в своем ваккуме,не ездите в Россию вообще,не смотрите телевидение,ну или круг общения сильно выше среднего.
Я вас сейчас вообще не поняла. Ранние роды в Германии очень осложняют жизнь молодой женщины. Гораздо разумнее заводить детей, получив профессию и отрабртав хоть пару лет. Поэтому много раньше тридцати мало кто рожает.
Зачем сравнивать Россию с Западной Европой? давайте лучше сравним жизнь женщины-матери одиночки с образованием и работой, и жизнь необразованной матери-одиночки на социальном пособии в одной и той-же стране. я не в Германии и не во Франции, конечно, никто не голодает, крышу над головой оплатят, останется на еду без изысков и одежду из супермаркета, но, простите, это жизнь второго сорта. Выражаюсь неполиткорректно, но так оно и есть.

Надо же, какие у нас с вами разные наблюдения, хотя мы обе в Европе живём.
Вот положа руку на сердце, не знаю ни одной немки, родившей в 22 года. Они-то в 19 только гимназию заканчивают, профессии толком нет, а тут ребенок)) Не, есть такие "особо одаренные" особы, которые и в 16 рожают, но мы же о нормальных, умственно развитых европейских женщинах говорим?
Вот сейчас специально в немецкую статистику заглянула, средний возраст матери при первых родах в Европе -30 лет.
Вот даже ссылкой поделюсь, чтобы не быть голословное
https://www.destatis.de/Europa/DE/Thema/Bevoelkerung-Arbeit-Soziales/Bevoelkerung/Alter-bei-Geburt.html#:~:text=Europa%20Das%20erste%20Kind%20kommt%20immer%20sp%C3%A4ter&text=Im%20Jahr%202018%20waren%20in,Jahren%20ebenfalls%20im%20oberen%20Drittel.
ДА давно есть статистика на эту тему - в раннем возрасте рожают девочки из социально неблагополучных семей. Подавляющее большинсво тут, в ЗЕ, всё-же относительно благополучые, образование, потом работа, потом дети, когда есть финансовая база.

Мои все знакомые рано замуж выходили по залету. И какое- то время их тянули родители. Если у мужа есть финансы, то вполне можно выйти замуж и в 18.

Как мама 19-летней девочки полностью согласна со своей дочерью - дети лет через 7-8-10, после учёбы и нескольких лет работы, официальный брак - когда/если захочется.

Сама вышла в 24, родила в 25. Считаю можно и попозже было. Дочь сама решит когда ей рожать и замуж выходить и входить ли/ рожать вообще. Но мое мнение, что в 27-30 лет нормально и для себя пожить, и поработать на карьеру все успеет, ну и ума уже к 30 годам побольше будет. Ранние барки и роды категорически нет, дети не должны рожать детей, обычно дитё бабушке, а сами на гульки. Все надо делать во время: гулять, учиться, детей рожать.

Я помочь не могу. Даже не представляю чем? Я ничего делать не могу. Я могу помочь выбрать косметику и косметологов и пластических хирургов. Для девочки я буду идеальной бабушкой.

"С точки зрения мамы девочки - как считаете"
Само наличие у вас такого вопроса побуждает выразить вам сочувствие. Поправляйтесь, становитесь крепче! Свадьба - это просто свадьба, веселая карусель хороводов радующихся жизни людей, и только
Считаю, что чем болезней психика мамы, чем слабее ее душевное состояние, тем болезней она будет воспринимать обычные жизненные события своей совершеннолетней дочери. Вплоть до нервных срывов, бредовых состояний и психозов. Не говоря уже просто о взбрыках и бзиках в отношении родных и родственников.
Да, это понятно, что свадьба это гемор, выкинутые деньги, бухающие и отдыхающие родственники. Это только в фильмах, вы типа на берегу окиана, он вас обнимает и уносит в окиян, где вы сексом занимаетесь.

Как же дохтур оторван от жизни. Доктор, а детей то ведь по ходу у вас нет)))) Диагнозы здесь, понимаешь, ставит... А себе какой диагноз ставите?
Почитайте, доктор, на досуге у нормальных докторов, как сказывается развод на психике! Может поэтому мамы и не хотят дочерям ранних необдуманных браков, да ещё и с деторождением?

Вам, таким предусмотрительным, как цыгану, нужно с утра дочь пороть.
Чтоб днём чего-нить не натворила, замуж там не вышла или не залетела
А ещё лучше - не рожайте!
кстати, несколько слов о фашизме. Неожиданно, да? Где блин Ева, и где фашизм...
Однако фашизм начинается не там, где зверства или ненависть, а там, где кто-то на полном серьезе начинает высказывать идеи личного превосходства.
Я - дембель, а ты - дух. Это говорит фашист.
Я белый, а ты жопа черномазая. Это говорит фашист.
Я ариец, ты - еврей. Это мы проходили.
Я с высшим образованием, а ты быдло со средним. Это говорит фашист.
Я живу в этом элитном доме, а ты тварь сюда пришла лифты обсыкать. Это тоже вы услышите от фашиста.
"сами вы ноль, и детей у вас нет". Евский фашизм на почве детородного превосходства.
Я вот считаю, что сила не в правде, как уверял герой Бодрова. А в равенстве. Люди равны независимо от образования, национальности, пола и наличия детей.
"Чё, доктор, зацепило? Нужно опыт житейский иметь, и мудрость!"
Нет, не зацепило. У меня тут цель другая. И хотя у меня дети есть,и опыт житейский, и мудрость, я отвечу так - завали хлебало, дуро фашисткое. Ты не лучше никого из здесь присутствующих
Да, доктор, зацепило вас, и так нехило. Даже смешно. Даже оскорбления в ход откровенные пошли. Мне кажется, что вы не врач, а пациент))) Я тоже могу зарегиться как принцесса Диана, но от этого я ей не стану)))
И ничего у вас нет, ни женщины, ни детей, это ж видно. Эх, "доктор", "доктор'...

"Даже оскорбления в ход откровенные пошли"
сочувствую людям, которые мое отношение, зачастую пренебрежительное или непримиримое - как в случае с фашистами всех мастей - считают оскорблением. Жаль таких
Да, да, конечно, "доктор", слова "завали хлебало, дуро фашисткое", это ни разу не оскорбление.
Доктор, тогда и я уж вас приложу - сочувствую вам, ибо вы ничтожество ))))))

При всем уважении. Я так в целом согласна, но.
Что там после но :-).
Базовая ошибка. Люди не равны как то вообще в принципе. Они равны перед законом. То есть равноправны.
На этом строится совершенное общественное устройство.
Поэтому существуют некоторые законодательные преференции для несовершеннолетних, женщин, нацменьшинств и прочее.

Преференции не делают объекта преференций превосходящим остальных, скорее, подтягивают до единого уровня - то есть в преференциях нет фашизма, в них - социальная справедливость.
Чего не скажешь о высказываниях типа "у тебя нет ребенка (двух ребенков, трех ребенков, ты не мать-героиня)" - поэтому тварь ты дрожащая и права не имеешь.
Я не отношу эти высказывания к себе, даже если б у меня не было взрослого пацана. Я считаю способ мышления, их порождающий, глубоко фашистским и недопустимым по сути.
Да. Приятно поговорить с умным человеком.
Так подтягивайте их в уме до своего уровня, док. У вас раньше получалось. Настал предел терпения?
Вы же прекрасно знаете, что это все таки не проявления фашизма, а проявления низкого интеллекта, неврастении, неврозов, общественной напряженности общей и отсутствия модерации (практически). Да и предфорумного алкометра тут тоже нет :-). Или я слишком оптимистична и ошибаюсь?

Где умный человек?! Доктор? Ню, ню... Отвратительнейший человек с очень средними способностями и огромными амбициями, не соответствующим его способностям. И ещё, подозреваю, что безденежный, иначе бы на этом бабском форуме не тусил.

Нет никаких правил.
Когда сам человек хочет, встретил того самого, как он считает, тогда и пора.
Замуж/жениться потому что хочешь, а не потому что рано/поздно, кто то там так считает, общество осуждает...а в европе принято/не принято.

Зачем ей это ярмо? В век, когда контрацепция доступна, зачем загонять детей в брак? Пусть наслаждаются молодостью и задорным ..ахом.
Не в 40 же идти задорно ахаться.
В 40 уже метания, как в песне Шнура, а "...бабельна ли я"?
Вопрос надо ставить не так. Не раннее замужество, а раннее рождение детей.
Замужество не мешает учиться и делать карьеру, а дети мешают.

ну если девушка богата, и в случае чего у нее есть свое жилье, то еще ничего. Главное чтобы замужество не привело к рождению ребенка и не помешало учебе.
Вопрос тока в этом. Если без детей то пусть женятся, какие проблемы.
Ага, в 18 лет он не клюет на ней жениться, а в 30 клюнет. Нашли дурака. Он с ней года 3 поживет и сбежит к новой дуре, которая будет ему картошку чистить. Кто выходит замуж в 40 лет, тот потом дочку замуж выдает в 80. И еле дыша приползает к дочурке постричь ей лужайку, пока она нянчит младенца, рожденного сурмамой. У меня знакомая студентка, ей года 23 или 24, а ее папе под 80 лет. Очень радостно. Он все время нудит ей, что скоро умрет. А маман там молодуха - на 15+ лет моложе отца. Нашли кого копировать. Будете потом работать, чтобы оплатить суррогатных молодок. Мрак.

Зависит от мозгов. Соседи -молодая пара. Женились в 18. Ей вот только 19 исполнилось, ему тоже наверное, они ровесники. Учатся в мгу. Осенью бизнес затеяли и так хорошо пошло у них. Для студентов зарабатывают 100+ Но это из хобби вышло. Детей пока не планируют, все понимают. Но вот так захотели рано вместе быть.
