Отрыв от реальности
Навеяно популярной темой про ровню и постом местной знаменисти:
Описанных вами кандидатов - причем безо всякого снижения планки - вокруг очень много. Но конфигурация этого героя с вашей товаркой по-прежнему невозможна. По другой причине. Данные кандидаты таких красавиц в упор не увидят. Ни харизмы у нее нет, ни драйва, ни внешнего лоску. Описанные вами кандидаты вполне осознают свои котировки и смотрят этак в сторону модельных агентств. Где может, не такие способные, как ваша подружка, но для внешнего наблюдателя - как подтверждение егойных жизненных потенций. Ей нужно не понижать планку. А повышать. В ту область, где кандидаты настолько способны и пресыщены, что им подавай "обычную". Как раз вашу!
"И в каком месте имеет смысл снизить планку"
Я вот о чем. У автора топа маленькая однушка в МО. Чтобы взять такую в ипотеку, надо иметь зарплату около 80 тыров. Прикидочно: однушка 30м стоит около 2,3 лямов. Первоначальный взнос 15% - эьл 345 тыс. Чтобы такую сумма накопить за год, надо откладывать примерно по 30 тыс, а потом платить ипотеку столько же. Это средняя по Москве зарплата. И что, обладатели такой зп смотрят в сторону модельных агентств? Я ничего не перепутала? У меня такое чувство, что сейчас глобальный отрыв от реальности у значительного количества людей. Имеено в разрезе отношений. Девушки ос списком услвоий, мужчины с таким же списком. Я почитала топ, вспомнила своих ухажеров и подумала, что возможно часть из них отвалилось. потому что я не укладывалась в формат.
Опять же, если я сейчас под сраку лет решу апгрейдить свою внешность и приобрести модельный вид. Усохнуть до 50 кг, подтянуть все, что сползло. Бюджет этого моего каприза превысит 300-400 тыров. Это уже ощутимые инвестиции. Что я в итоге получу? Сисадмина или заманачальника отдела продаж?
Мальчики тоже считают и тоже пишут списки, далекие от реальной жизни. Что в себе надо улучшить и подкачать, чтобы.. мужские цели не очень понимаю, поэтому дописывать не буду.
Что в итоге: часть народа со списками и в отрыве от реальности , пребывает в вечном поиске и вченом разочаровани. Другая часть, те, кто еще помнит про чувства и про ценность человеческого общения, делятся на две группы: 1)находящиеся в счастливых отношениях и 2)забившие на поиски. Я во второй группе. Там точно счастья нет, но есть покой и воля. Но с тоской поглядываю на первую, где счастье есть.
Скажите мне, комрады, откуда это вообще все взялось? раньше люди были проще, и отношения складывались легче. А сейчас такое чувство, что у подавляющего большинства людей какая-то часть, отвечающая за отношения, отшиблена, а вместо нее вечная гонка за миражами и ложные надежды на будущее. Скажите что-нибудь хороше, что ли.
За 300 тыщ вы в лучшем случае поллица подтянете, а не "все, что сползло" ;)
Вы ведь тоже писали, что не особо готовы к компромиссам, к отношениям с малозарабатывающим мужчиной с тараканами.
В моём обширном окружении за последние десять лет ни одна разведённая женщина с ребёнком не вышла повторно замуж.
ой, про компромисс слуучай вспомнила. Когда мне молчел говрит: ты старая, я нищий, давай с тобой содемся)) на 10 лет меня моложе был. Я ему говрю: я не настолько старая, ансколько ты нищий)) обиделся. Вот это реально был бы мегакомпромисс. Но чет я подумала, нерентабельно.
не, ну на 10 лет моложе - это не разница :) Вот лет на 25 моложе - тогда можно "ты старая, я нищий"
гы:а вот представвила себе: приходит такая , скажем, 40-летняя приятная дама к 30-летнему "молчелу" и говорит: ты нищий, я старая, давай сойдемся! :ups1Представляю себе литСО того "молчела"
Сейчас всего вернее начинать отношения с секса, благо, не порицается ;-) а зато хоть понять-прочувствовать человека можно, а если все гуд, легче и прочими параметрами притереться. да и не притрётесь - хоть удовольствие получите
Так вы проституток совсем без работы оставите:):love2
Вообще не представляю, как можно получить удовольствие от абсолютно постороннего человека.
Причём я совсем не пуританка, куча романов, несколько браков. Но сначала всё-таки что- то ДО секса.
Ну, хорошо, с поцелуя. Если понравится - сразу переходим к сексу:D А проститутки, да и просто поблядушки, не целуются:-7
Не, ну секс без эмоционального вовлечения, как вы пишете - не интересно. Попробуйте тогда наоборот - не давать (целоваться, петтинг и - неее) мож интерес ( у вас в первую очередь) сработает?
должна пояснить. эмоциональная вовлеченность разная бывает. если она только на ээфекте новизны, то естессно, уходит новизна, уходит и интерес. "Не давать" тоже было. На этапе поведенческой психотерапии я много моделей перепробовала. Доктор, видимо, прав, надо планку повышать. Но не представляю,как это практически сделать.
Мне, исходя из ваших постов, рядом с вами видится совсем другой мужчина. Он должен быть вот создан для работы и жизни на земле. С простыми человеческими истинами. У таких мужчин нет никаких списков. У них есть только понятие женщины, которую они ощутили и признали своей женщиной. Не знаю, как это точнее описать, но ощущается именно такое. Я бы в разных группах на ФБ поискала, мне встречались подобные мужчины, просто в тематических группах общение. Как раз есть такие, которые разводятся и переезжают из города в деревню, а женщины не поддерживают в их выборе.
я в ку че групп состою, мы совместно с другими фермерами покупаем сено, фуражное зерно, покупаем друг у друга птицу, скотину и тд. Но почему то романтического ничего не происходит. Пока. Ваш пост меня порадовал тем, что вы тоже верите в существование мужчин без списка)))
Посмотрите в сторону не фермеров, а скорее духовных практиков, не фанатов и отшельников, а вполне мирских, но с определенным уклоном мужчин, они очень интересные обычно и высоко развиты, что смогли дойти и сочетать духовное и физическое) И как раз не список, они сами уже всего достигли и все у них есть для жизни, а женская суть важна.
Вот честно: никогда не встречала духовных практиков, рядом с которыми было бы тепло.
В основном - народ с прип..з..дью, какие-то кармы свои отрабатывает, наверное.
Возможно, вы имеете в виду что-то другое? Но духовные практики - чур меня, чур.
Никому бы не пожелала такого партнера для обычной жизни в радость.
Знаете, я женщина, но, честно, будь мужчиной никогда не связалась бы с вами. Вы не понимаете чего-то очень важного в мужчинах. Наверное дело в вашей семье родительской. А так - у мужчин есть списки, у вас есть списки. Но когда мужчина влюбляется, то плюет он на возраст, на детей. А вот влюбиться в вас очень трудно. Не из-за возраста и тд, вы отбитая, извините. И при этом как правильно заметили в топе и вы, и другие дамы живете с ощущением, что вы принцесса.
С пониманием отношусь к людям, которые со мной никогда не связываются. Не всем нужно связываться со мной. И да, части мужчин не нужно в меня влюбляться. Я вообще к влюбленности скептически отношусь, зато к любви- со всем уважением.Отбитая-ну доля правды в этом есть. Про принцессность повеселили. Если объясните чего я не понимаю в мужчинах, буду очень благодарна. "Чего-то" -это не аргумент
Про вашу принцесность: "И знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое! И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?"
<< раньше люди были проще, и отношения складывались легче.>>
- Или можно перефразировать:
раньше люди были проще, и отношения НЕ складывались легче ;-).
Отрыв от реальности очень у многих к сожалению. Люди получают копейки, а жить хотят на широкую ногу. Хотят сразу квартиру, хотят хорошую машину, не по средствам мечтания и запросы. Или вообще живут у мужей в квартире и мнят себя богачками, а пнет если она ринется обратно на съем в лучшем случае или на родину. А тоже понтов полно, сама ничего не заработала, ничего своего не нажила. Какой то массовый идиотизм и нежелание себя оценить и свои возможности реально.
А почему он ее должен пнуть? Вот я считаю, что не каждая может удачно выйти взамуж и в нем удержаться на много лет. Поэтому это тоже своего рода заслуга, ее. Я вот тоже живу в доме мужа. Почему я должна мнить себя нищенкой, если живу в хорошем доме?
да, док, вы правы. То, что я имею сейчас- это высшая ступень моего психологического развития. Не втравляться в деструктивные отношения, жить своими потребностями и в своем ритме- это оказалось очень круто, а, главное, доступно для меня. Но я надеюсь развиться дальше и все же поглядываю на малочисленную счастливую группу.
Есть еще наивысшая. Управление моралью.
"я имею сейчас- это высшая ступень моего психологического развития"
+100
Люди получают именно то,что хотят. Просто некоторые не могут признать,что именно этого и хотели и им нужна помощь терапевта.
Ну и классика: Наказаний без вины не бывает ;-)
Когда я первый раз пришла к психотерапевту, она спросила, какой у меня запрос. Я ей говорю, что вот, я всегда испытываю к мужчинам более сильные чувства, чем они ко мне, можно ли достичь взаимности? Взаимности мы достигли. Теперь мне на них так же пофиг,как и им на меня... Я тут топ заводила о том, что хочу влюбиться. Помню как это здорово))но не получается. На мужчин смотрю трезво, без романтической дымки. Глаз уже не алмаз, а скорее рентген. Какая уж тут любовь.
я после развода два раза влюблялась. А сейчас перестала почему-то. даже не нравится никто. Надеюсь, что это просто этап такой, когда психика отдыхает.
кадр в спомнился из фильма "век девятнадцатый успокоит вас сударыня... А я то, дура, помрать собралаась. Может, замуж еще сходить напоследок?)"
У меня примерно так же. После развода влюблялась, бабочки, секасы, а сейчас пох, смотрю на мужчин и все ясно. Скучно даже так-то:'(
Надо искать тех, с кем "не ясно")))
Меня вот лично окружающие мужчины тоже раздражают своей банальностью, не хватает в них драйва и глубинного интереса к жизни... Хочется такого, который пытается постигнуть смысл бытия, при этом без отрыва от физического мира)
Чтобы жизнь в нем была, много жизни)
Про жизнь вы правыы, бьезусловно. Я запомнила одного мужчину с сз. Ему было 36 лет, а мне 39. Я училась тогда на третьем курсе, у меня ребенок младшешкольник, новая професия и куча планов впереди.А он обсуждал со мной пенсию. Я понимала головой, что он служит в росгвардии, они там рано на пенсию уходят. но почему то ощущение было какое-то странное, что он реальный пенс. И еще мне встречались "пенсы" тридцатилетние и даже двадцатипятилетние. И как правило да, нои в силу своего епнсионерского мировоззрения мало зарабатывают. Опять возвращаемся к теме про ровню. Да, воспользуюсь наверное вашим советом, пойду в эти тусовки про саморазвитие. Может там народ поживее
Я по этой причине от части и с мужем последним жить не смогла, потому что он "вечно умирал" и ему было бы идеально, что бы и я там же где-то рядом с ним "лежала" в ощущениях, а все проявления жизни в нем вызывали один сплошной негатив. По работе с мужчинами очень много общаюсь, с директорами и ведущими менеджарами крупных фирм, но там практически все трудоголики сродни тех же зависимых товарищей.... Все очень ограниченные, какие-то зазомбированные...
В контексте нашей темы) обожаю эту притчу, в минуты слабости перечитываю
Однажды к Мастеру пришёл молодой человек и сказал:
Я пришёл к тебе, потому что чувствую себя таким жалким и никчёмным, что мне не хочется жить. Все вокруг твердят, что я неудачник, растяпа и идиот. Прошу тебя, Мастер, помоги мне!
Мастер, мельком взглянув на юношу, торопливо ответил:
Извини, но я сейчас очень занят и никак не могу тебе помочь. Мне нужно срочно уладить одно очень важное дело, – и, немного подумав, добавил: – Но если ты согласишься помочь мне в моём деле, то я с удовольствием помогу тебе в твоём.
С… с удовольствием, Мастер, – пробормотал тот, с горечью отметив, что его в очередной раз отодвигают на второй план.
Хорошо, – сказал Мастер и снял со своего левого мизинца небольшое кольцо с красивым камнем.
– Возьми коня и скачи на рыночную площадь! Мне нужно срочно продать это кольцо, чтобы отдать долг. Постарайся взять за него побольше и ни в коем случае не соглашайся на цену ниже золотой монеты! Скачи же и возвращайся как можно скорее! Юноша взял кольцо и ускакал. Приехав на рыночную площадь, он стал предлагать кольцо торговцам, и те поначалу с интересом разглядывали его товар. Но стоило им услышать о золотой монете, как они тут же теряли к кольцу всякий интерес. Одни открыто смеялись ему в лицо, другие просто отворачивались, и лишь один пожилой торговец любезно объяснил ему, что золотая монета – это слишком высокая цена за такое кольцо и что за него могут дать разве что медную монету, ну в крайнем случае серебряную.
Услышав слова старика, молодой человек очень расстроился, ведь он помнил наказ Мастера ни в коем случае не опускать цену ниже золотой монеты. Обойдя весь рынок и предложив кольцо доброй сотне людей, юноша вновь оседлал коня и вернулся обратно. Сильно удручённый неудачей, он вошёл к Мастеру.
Мастер, я не смог выполнить твоего поручения, – с грустью сказал он. – В лучшем случае я мог бы выручить за кольцо пару серебряных монет, но ведь ты не велел соглашаться меньше, чем на золотую! А столько это кольцо не стоит.
Ты только что произнёс очень важные слова, сынок! – отозвался Мастер. – Прежде, чем пытаться продать кольцо, неплохо было бы установить его истинную ценность! Ну а кто может сделать это лучше, чем ювелир? Скачи-ка к ювелиру да спроси у него, сколько он предложит нам за кольцо. Только что бы он тебе ни ответил, не продавай кольцо, а возвращайся ко мне. Юноша снова вскочил на коня и отправился к ювелиру.
Ювелир долго рассматривал кольцо через лупу, потом взвесил его на маленьких весах и, наконец, обратился к юноше:
Передай Мастеру, что сейчас я не могу дать ему больше пятидесяти восьми золотых монет. Но если он даст мне время, я куплю кольцо за семьдесят, учитывая срочность сделки.
Семьдесят монет?! – юноша радостно засмеялся, поблагодарил ювелира и во весь опор помчался назад.
Садись сюда, – сказал Мастер, выслушав оживлённый рассказ молодого человека. И знай, сынок, что ты и есть это самое кольцо. Драгоценное и неповторимое! И оценить тебя может только истинный эксперт. Так зачем же ты ходишь по базару, ожидая, что это сделает первый встречный?
У меня вообще другая философия относительно отношения мужчины и женщины.
Мало кому она наверно близка или понятна, но попробую.
Человек приходит в пару на "травматический личный опыт". Партнер достает и показывает самое тяжелое, что есть в другом. Это взаимно. Если есть в людях энергия, то окунув сначала в ужас, партнер подхватывает из любви (любовь в высшем ее понимании есть априори, иначе бы они друг другу ничего не показывали), но очень часто люди без сил и спасать другого не могут. Если энергия и силы есть, то в течении брака мужчина и женщина проживают такой опыт раз за разом, погружаясь все в более глубокие слои подсознания, но при этом выходя на более высокий духовный уровень.
Более частые варианты:
- когда никто никого не спасает и люди варятся в своем общем, но в тоже время каждый в своем личном аду;
- один из партнеров своими силами или с помощью той же психотерапии самостоятельно прорабатывает увиденные с помощью супруга травмы и тогда супруг становится уже ненужным, можно спокойно расстаться.
И вот как раз чем больше всего в себе прорабатываешь, то второму человеку сложнее случиться в личных отношениях, прийти не на что.
это для случаев, когда люди сходятся дефицитами. У меня первый брак был такой. Второй хочу другой, хочу делиться избытком, взаимно, разумеется. Жду, когда наполнюсь ресурсом..
ну все правильно, если избытка нет, приходится сходиться дефицитами. Или не сходиться совсем
Я просто смотрю на свой последний брак. К нему очень так готовилась) Энергии у меня было много, что естественно благостно отражалось во всех сферах - финансовых, физических и тд. Мужа казалось подбирала, который соответствует и тоже готов делиться. А вот таки нет... После рождения детей меня с головой окунули в мои же детские травмы, куда все стали уходить силы, а муж еще и тянул из меня, что бы слить в свои личные. И никто никого поддерживать не мог)
Сейчас вот из всего этого я потихонечку выползаю и восстанавливаюсь. Представления не имею, как это, изначально найти ресурсного человека) Я вот скорее могу понять, как найти такого, который в этом тоже разбирается и сможет вместе держать баланс.
ТОварищь математик, вы же сами писали, что вы проблему свой влюбчивости при отсутствии аналогичных чувств решили с психологом? У вас отличная логика и память
влюбленность -это ответка на взаимность -рентген тут не причем , точнее он позже начинается ...
чего это ответка на взаимность? разве влюбленность не бывает с одной стороны? еще как бывает. И гораздо чаще, чем взаимность.
ну что вы как маленькая , ей Богу, автор хочет бабочек - а онные ток! от ответки заводятся:ups1
Не все можно рассчитать цифрами и загнать в логические рамки. Для меня сексуальная привлекательность мужчины проявлялась от приятного общения с ним и подсознательной позитивной оценки его умственных способностей и поведения. То есть тракторист или хамоватый бэд бой меня никогда не заинтересуют. С моими любимыми мужчинами так и было. В одном я сильно разочаровалась, так как он оказался со временем далеко не таким умным и плохо вёл себя с другими. А в другом по этим самым важным для меня критериям нет :) . Думайте , что вам действительно важно и абсолютно ценно встречайтесь, болтайте и потом уже развивайте другие виды общения:)).
Да, но заметьте это не кв метры и не литраж автомобиля. Это критерии для успешного продолжения встреч и избежания разочарования и также для продолжительной совместной жизни. Когда что-то сбивается и ты разочаровываешься то это и заканчивается расставанием.
Из моего опыта. Не часто встретишь человека, с которым можно просто общаться, легко и непринужденно. В какой момент времени начинается нытье - проблемы на работе, с мамой, с бж и тд и тп. Те о проблемах рассказать нормально, но это прям нытье, я прям чувствую опой как из меня начинают "сосать". Наверное, я таких притягиваю или они мне нужны зачем-то. Хз
Такие самые конечно ужасные. Но с другой стороны лучше, чем вруны или какие-нибудь многожёнцы. Тут товар лицом, как говорится.
У меня основная сложность -теряю я себя в отношениях. Начинается все суперски -я прихожу в ресурсное состояние -худею, много энергии, старые отношения закрыты, есть интерес к мужчинам, позитивный настрой.
Выхожу на сз, начинаю встречаться. Встречаюсь с десятками мужчин, все разные, интересные, откровенных м..ков нет. Как бы многие хороши, но.. "не греет". И вдруг -раз! Как вспышка. Встречаю Его. Прямо того, кто мне нужен. Притом это вполне достойный мужчина (вокруг моего возраста, в\о, свободен, в разводе, дети взрослые, работа\бизнес). Дальше все прекрасно, общие поездки, путешествия, мы вовлечены в интересы друг друга, знакомство с семьями, друзьями, помощь, забота, секс -все ок. И где-то через 6 мес начинает все катиться под откос - он чуть отдаляется (по разным объективным причинам), я начинаю стрессовать, паника, ужас, и все, я перестаю жить своими интересами. Через год расходимся.
Вот в августе разошлась с очередным вполне нормальным мужчиной.
В "Мужчины с Марса, женщины с Венеры" вполне подробно описано, почему мужчины время от времени отдаляются, чтобы вернуться, и что с этим делать.
да . так бывает, когда человек не " ваш" .
у меня два раза так было - ток я с другой стороны была - все отлично , дело , буквально к свадьбе - а тут , бац, и настолько ничего не хочется , что : извини, мне надо побыть одной....
ну, наверное, только вы можете ответить на свой вопрос, почему не смотря на счастливое существование во второй группе продолжаете посматривать с тоской на первую.
вам вообще для чего нужны отношения, зачем вам в жизни мужчина? и сколько вам лет, есть ли дети?
вы работаете?
я бы тогда на вашем месте выбрала чисто внешне из подручных средств (на работе, к примеру) предмет воздыханий, не заморачиваясь своим с ним будущим, и платонически любила:)
наряжалась бы и порхала, ни к чему его не обязывая, лишь чтобы чувствовать себя женщиной :chr2
я работаю на удаленке, с детьми)) на работе у меня точно никаких мужчин нет. Но мысль вашу я поняла))
Почитаешь вас, женщины, и невольно задаешься вопросом: откуда столько самомнения? Многие отписались в духе 'я и то, и это, а они [мужчины] не оценили, не поняли' и проч.
Пока вы будете считать себя центром вселенной, нормальные люди, те, с которыми вы хотите сблизиться, не будут с вами сближаться.
Слишком очевидна эта струнка в вас 'я принцесса, мне все должны', хотя на самом деле ничего необычного из себя не представляете.
'неужели предел моих возможностей сисадмин?!' - ну а почему нет-то? что плохого в этой профессии или любой другой...
вы невнимательно читали. Док пишет, что сисадмины смотрят на моделей. Несмотрящий на моделей сисадмин, а смотрящий на меня, меня очень даже устроил бы.
Из хорошего: ищите, не сдавайтесь!
Из реальности: тетеньки, вы хотели перевести разговор в плоскость "дать/взять". Вы его перевели. Кушайте, не обляпайтесь.
Я не "сисадмин", экономический статус другой. Что вы мне можете дать? Современные женщины мне предлагают два пункта: секс и рождение детей. Секса у меня сколько угодно, вы сейчас en masse ложитесь на 1-3 свидании, это 1-10 дней. Остается только деторождение. Но оно несет огромный риск, вам шлея попадает под хвост и вы превращаете мужчину в воскресного папу в лучшем случае. Да и суррогатные появились, дурное решение, но 2-2,5 миллиона и никаких проблем.
Вашим "дать/взять" вы сами создали огромный минус. Лет 20-30 назад общественное мнение мягче относилось к женщинам с детьми от первых браков. Теперь ваш ребенок - прицеп. Он воспринимается как трата ресурсов, времени и подстраивание под потомство от другого самца. Как вы можете это компенсировать?
я тоже тетенька, но не ищу.
не ищу, потому что понимаю, что не найду.
так как и лет мне много, и не нравится особо никто, и сама не модель, еще и интроверт до кучи, сложно знакомиться )) и активов нет таких, чтобы альфонсы приставали.
так вот. знаете что думают обо мне дяденьки??
нет они не думают - вот разумная женщина, она понимает, что никого не найдет, живет себе одна, самодостаточна.
нет они думают - ну она странная \ не настоящая женщина \ как может женщина не хотеть мужа и детей??
странные, странные дяденьки. с третьей логикой.
Я НЕ знаю, какие ощущения при родах. Вы НЕ знаете, что ДУМАЮТ эти дяденьки. Вы можете знать, что эти дяденьки ГОВОРЯТ (для тех или иных целей, для создания того или иного впечатления).
Я - дядя. Видя таких как Вы, думаю "вот женщина, она считает, что никого не найдет, потому живет себе одна". Если бы мне нужно было создать (глупое) сообщение о бесценности мужчин, то я бы мог озвучить "ну она странная \ не настоящая женщина \ как может женщина не хотеть мужа и детей".
В мужских компаниях те же самые дядьки чаще всего говорят: "она не может никого, соответствующего своим требованиями, найти" и всё.
Поэтому фильтруйте, все говорят не то, что думают на самом деле.
Добавлю: зря не ищите, если действительно хотите найти. У меня в окружении есть нормальные дядьки в поиске, включая меня самого. Мы обсуждаем, делимся, вот что нам нужно:
- способная к рождению и желающая родить;
- верная, преданная и ответственная, которая не сделает нас воскресным папой через 10 лет, когда мы станем значительно хуже себя нынешних;
- разумная и послушная;
- нормальная хозяйка, за которую нам будет не стыдно;
- голова не болит;
- симпатичная и нормально следящая за собой, не толстая.
Всё, ну минимальные же требования! Нафиг нам не нужны ваши активы, у нас уже всё есть. А попробуйте найти)).
ну раз уж мы об этом говорим ))
я и сама не знаю, действительно ли я хочу кого-то найти.
я после развода энное количество лет живу одна, готовлю мало.
нужно ли мне для полноценности существования обслуживать в бытовом плане взрослого человека? ("нормальная хоязйка"), ну наверно нет )) я, как почти любой человек, ленива.
в одиноком существовании конечно есть минусы, одна из очевидных - отсутствие секса, ну и может быть матерью хотелось бы попробовать стать. (хотя об этом я не жалею, потому что нельзя жалеть, о том, о чем не знаешь и не пробовал :)
И стоит ли мне менять приобретение радостей постоянного секса на возросшие бытовые потребности в плане убрать\приготовить эт сетера?
я пока не ответила для себя на этот вопрос ))
а ребенка теоретически могу от мимокрокодила родить, но... тут тоже есть свои но. не хочу так. внутренний конфликт то есть.
таким образом, минимальные требования ваши подходят для женщины, которая именно хочет семью и детей.
получается мне они не подходят, поскольку "семью" в понимаемом обычно смысле слова (где от женщины требуется деторождение и уборка в обмен на радости ухода уборки и готовки) я не хочу.
Вы правы, мне нужна женщина, которая СОЗНАТЕЛЬНО хочет семью и детей.
Почему обслуживать? Я готовлю лучше подавляющего большинства женщин, с которыми у меня был секс или отношения. Мой полный рацион в моменты нехватки времени (простой завтрак готовлю сам, обед ем в ресторане, на ужин разогреваю что-то из Вкусвилла) стоит мне тысяч 50 в месяц (думаю так, но не считал). Мне не нужно никакое обслуживание. Но если женщина будет готовить себе, почему она не может приготовить и на меня (мне нужно одно блюдо в ужин)? А про детей вы какой глагол будете использовать, тоже "обслуживать"?
И да, мне бы хотелось, чтобы раз в квартал, когда приедут гости, моя женщина приготовила еду.
Про уборку. У меня дома порядок. Сам немного прибираю плюс приходящая тетенька. Плачу ей 19,5 тысяч в месяц, убирает и гладит идеально. Она, кстати, младше меня и выглядит отлично. Вы во время еженедельного прихода молодой женщины что будете делать, на диване с планшетом на Еве зависать?)
Про секс: для вас он станет постоянным. Для меня - сексом с одной женщиной. И я готов на это самоограничение.
короче любовь зла, я всегда это говорила ))
в нынешнем обществе ни мужчине, ни женщине нет никакой необходимости в семье. еда из вкусвилла (тоже там беру), убирает уборщица.
подписаться на совместный быт, компромиссы по всем сферам жизни можно либо ради огромной любви к детям (много таких) либо по большой любви.
рациональных причин вместе жить просто не существует. а влюбиться ну чет не получается, на работе не в кого, а знакомиться самой - мало того, что сложно психологически, еще и сразу начинаю думать о бессмысленности сего действа.
жизнь-боль, удачи дядя ))) женщин хороших у нас много, найдешь. а я пошла дальше нортгард покорять.
Необходимость в семье есть.
Мы врем сами себе. Капитал нас в этом вранье помогает. Продать два пылесоса двум одиночкам выгоднее, чем один пылесос семье.
Партнерство приносит больше, чем тяга лямки в одиночку, это доказано математиками в теории игр. За якобы отсутствием рациональных причин мы прячем наше неумение сложить настоящее партнерство, нашу неспособность не тянуть эгоистически одеяло на себя.
Компромиссы - не взаимовыгодное решение. Это отказ от самого выгодного решения с обеих сторон. Ты даешь мне что-то похуже, а я плачу за это поменьше. Поиск взаимовыгодного решения сложнее, мы ленимся, ленимся мозгами в первую очередь.
Я не уверен, что найду. Но еще поищу)).
Спасибо, удачи)).
А любовь не имеет отношения к партнёрству. Как начинаются разговоры про партнёрство, это не о любви, это расчет "что они мне могут дать".
Нет. Это "что мы вместе что-то большее, чем поодиночке, можем создать". Почитайте Кови, от независимости к взаимозависимости (не путать с созависимостью!).
А любовь бывает разная. В русском языке слишком многое между мужчиной и женщиной обозначается любовью. Вы про какую любовь говорите, про эрос, сторге, людус или филиа? А может маниа или агапе? В этом, кстати, один из корней непонимания в браке, мы не осознаем, что под одним словом понимаем и хотим разного.
Ок.
Кстати, прочитайте пост еще раз целиком, там есть отсылка и ответ на ваш вопрос.
Вы хотите брак, женщина хочет любви. Найдете, в лучшем случае, расчетливую провинциалку
Прям хочется вступиться за провинциалок. А коренных москвичек типо расчетливых в природе не существует, да?) А кто тогда ввел в обиход сленг нищеброд и примак? неужели провинциалки? :ups1
Есть две знакомые провинциалки с квартирами, им родители купили. И есть много москвичек на съеме до сих пор, наследство караулят)
как только вы встретите СВОЮ женщину , вся эта муть ( которую вы написали) улетучится в никуда...
Автор топа (если я правильно поняла) как раз возмущен тем, что ищут себе не человека в пару, чтобы вместе было хорошо, а человека- функцию. У вас тоже целый список. Найдете вы даму в соответствии со списком, а от нее с души воротит или с души не воротит, но всем пунктам не соответствует. И? Что тогда, кого выберете?
Я уже ответил на этот вопрос. Вы, тетеньки, хотели такой потребительский подход, ошибочно называя его "равноправие". Вы хотели брать и ничего не давать взамен. Вы с помощью государства отнимали у нас возможность воспитывать наших детей, эгоистически подсовывая "женщина должна быть счастлива". Вы ожидали что мы продолжим быть терпилами, помесью спермодонора и банкомата? Почему?
А мы вашему подходу просто следуем. Не нравится теперь? Поздно метаться, мы уже адаптировались)).
* - под "мы" я понимаю ответственных, разумных, непьющих, негуляющих, небьющих, зарабатывающих мужчин. Отребье и алкошня, которое вас лупит и руки отрубает и так особо не страдает, вы за таких замуж выходите (ну как можно было выйти замуж за идиота, который топором бабе отрубил кисти, ну как???) и детей им рожаете.
Судебная статистика среди кого? У меня, например, в окружении нет таких примеров, про которые вы вещаете.
На данные момент согласно судебной статистике вообще-то суд вполне согласен на иски отцов, оставить детей им для постоянного проживания. Но, что-то очень мало кто из пап вот прям готов взять себе детей, особенно, если они маленькие, особенно, если мужчина ушел к другой женщине, особенно, если у него нет родителей, готовых взять на себя полностью заботу о детях.
Ссылкой поделитесь, "согласно" которой или пустой треп?
6% отцов выигрывают ОМЖР. Большинство случаев - либо очень богатые отцы (Тарико), либо совсем негодные матери-алконавтки.
Почитайте историю Никиты Зайцева, хоккеиста. Суд оставил детей непотребной ..., нюхавшей и таскавшей в дом при детях.
Еще раз, среди кого и где 6%, за какой период? Где ваша ссылка?
Вот, например, в Новосибирской области 31% 16-17 года ОМЖР с отцом определили.
http://oblsud.nsk.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=3&did=9
У вас не статистика, а статья в газетке)). Вот отсюда https://sudact.ru/practice/opredelenie-mesta-zhitelstva-rebenka/ попробуйте взять РЕАЛЬНУЮ статистику. Первая страница, 8 дел, ОМЖР с отцом в одном случае, шизофрения у матери.
И да, самое важное: подавляющее большинство отцов не подают на ОМЖР, подавляющее. Подают только в случаях хоть каких-то возможностей выиграть суд (алконарко-мать; мать, больная психически; подкуп судьи). Вот так и появляется "статистика" вроде вашей.
Ссылку свою внимательно почитайте:
"Перечень исключительных обстоятельств, согласно которым мать может быть разлучена с малолетним ребенком, на законодательном уровне не определен и в каждом отдельном случае носит индивидуальный характер.
Как показывает практика судов Новосибирской области, к таким обстоятельствам могут быть отнесены: наличие алкогольной или наркотической зависимости у матери или иного заболевания, объективно препятствующих исполнению родительских обязанностей, обстоятельства, свидетельствующие о возможности нанесения ребенку психологической травмы в случае определения его места жительства с матерью."
"Следует отметить, что в районных судах области число гражданских дел, по которым место жительство детей определено с отцом, превышает число дел, по которым место жительства детей определено с матерью, в отличие от городских судов."
То есть 31% в Новосибирской области в 16 году - это исключительно алкомамы и психически больные женщины. В основном в деревнях.
Да, меня тоже поразили мысли об этом. Реально в жизни я таких историй не знаю.
Потому что вы общаетесь с тетками, которые вам жалуются. А я общаюсь с дядями, которые мне жалуются. Мужчина не будет жаловаться женщине, что у него отняли возможность воспитывать своего ребенка, он будет хорохориться и делать хорошую мину и при плохой игре.
Почему такая ЭЛЕМЕНТАРНАЯ мысль не приходит в голову, а?
Просто жаловаться так приятно, упоительно даже.
Полагаю мой бывший тоже жалуется. Но я готова, чтоб дети жили с ним, мальчики подростки.
Я даже предлагала- давай так. Думаете возрадовался? Неа, в ужасе сказал - в каком смысле со мной, а как я работать тогда буду, нет,ты мать и вообще...
И продолжает в упоении жаловаться, что "она отдаляет от меня детей". При том что умучилась пинать - напиши детям, позвони детям - ответ один "а почему это я должен, если им надо, пусть сами мне пишут"
Так что слушайте больше.
Но исключения бывают, согласна. Только и там, если мужику надо, он в итоге и с бывшей договаривается,и с детьми по полной общается.
По-разному там где мужчине надо, очень по-разному. Мало теток, манипулирующих к своей выгоде? Мало теток, втягивающих детей в разборки? Мало теток, гадящих БМ просто из вредности? Полно. Далеко не все БЖ договороспособны. Тем более в наше время, когда полно женщин уходят от вполне приличных мужей просто из-за того, что мужья надоели, просто из желания нового, просто из эгоизма.
Дык и жалуйтесь друг дружке, подыскивая новую обслугу/онажеинкубатор, пока тётки ваших детей растят. Да, тетки тоже поумнели.
Глянул в другую тему ("Как быть"), брови на макушку уехали, придется самому себя прокомментировать. Вот как можно связаться с обсосом, которы не будет отдавать квадроцикл, что-то там починив? Ну это днище же! Почему вы выбирает отребье, ну как? Куда вы смотрите?
То есть, если я уже не желаю родить в свои 40 с небольшим, на мне можно поставить крест?) исходя из вашей логики?
Такой логики у меня нет)). Просто именно мне и тем друзьям, с которыми я это обсуждал вы не подходите. Но есть другие мужчины, для которых это будет положительным фактором.
Преданность и послушность требовать от современных женщин? И ваше "способная к рождению и желающая родить" вкупе с этим разе не из категории взять/дать?
У вас совсем отсутствуют требования к уровню интеллекта, образования и работы. Это правда, так и есть? Отчего бы вам не жениться на своей молодой домработнице?
"Степфордские жены" читали? :) Ваш списочек прямо про них. Ни ума, ни характера, ни образования, ни профессии.... ничего не интересует. Конечно, голова не болит, голова у нее, чтобы в нее есть. И прическу на ней делать. :)
Слился Дядя. Пошел к молодой послушной домработнице ))) Тем более, она так недорого ему обходится, всего 19500. Несколько раз указал )))
Не стоит ваш взгляд за взгляд "мужчины" нам сюда приносить, судя по вашим высказываниям, у вас много боли и обиды на женщин. Не у всех мужчин такое, даже после развода. Есть те, кто в жертву не впадает "меня лишили детей" и т.д.
вам на антивумен, там все ваши единомышленники, но это не мужчины
Капец, как вас женщины обидели, что вы аж на женский форум пришли, приложить тут нас. :scared2
Вы ошибаетесь). Но продолжайте, вдруг что-то новое в ТП-бинго-последовательности будет. Пока ничего, обычное повторение обычного первого захода "вас женщины обидели")).
Вы ошибаетесь опять. Почему вы принимаете удивление за задевание? У вас свое восприятие, имеете на него право, но оно не обязательно верное.
Я и не говорю, что мое восприятие единственно верное, говорю только за себя, написала свою реакцию на ваши высказывания и не более того.
Так это вопрос к себе? "Почему мне кажется, что в словах дяди много злобы?" ОК.
Проецируете может быть. Посмотрите по ветке вверх, где стрельнуло. Вы разведенная и с ребенком?
Нет. Это не вопрос к себе. Это восприятие написанного вами.
Стрельнуло на вашем высказывании про дать/ взять.
Да, все верно. Разведенная, с ребенком.
Понятно, правда часто бывает неприятна. А уж правда о том, что посмотрев на то, как действуют женщины, мужчины начали задумываться о своих интересах вообще раздражает)).
Вы, кстати, там где-то написали, что вас достает, когда мужчина вам начинает жаловаться о своих неурядицах (тоже могу заявить, что вы не сопереживающая и злобная))). А вы про свою дочку ему рассказываете или буквально ни слова? А зачем мужчине это слушать, она же ему никто вообще и любое ваше высказывание о своей дочери это высказывание о чужом для вашего мужчины человеке? Почему вы хотите только брать, ничего не давая взамен?
Вы, женщины вообще не замечаете, как тащите одеяло на себя)).
Ну да. Женщина королева-мать, а мужчины, в лучшем случае - пчелки-работяги, в худшем - трутни.
вот она, истина)))Послание от мужской половины человечества, Священный Список))Пройдусь по пунктам:
- способная к рождению и желающая родить; ТОЧНО НЕ БУДУ. МНЕ 42 ГОДА, У МЕНЯ ПЛОХАЯ ГЕНЕТИКА И АВТОР СПИСКА НЕ ВЫЗЫВАЕТ ОЩУЩЕНИЯ СУПЕРНАДЕЖНОГО ЧЕЛОВЕКА. ОТ КОТОРОГО МОЖНО РОДИТЬ
- верная, преданная и ответственная, которая не сделает нас воскресным папой через 10 лет, когда мы станем значительно хуже себя нынешних; МОЯ ЖИЗНЬ С ГОДАМИ НАЛАЖИВАЕТСЯ, И Я САМА УЛУЧШАЮСЬ))А ВЫ СТАНОВИТЕСЬ ХУЖЕ)))РАЗНОНАПРАВЛЕННЫЕ ВЕКТОРЫ
- разумная и послушная;Я ДАЖЕ В УГЛУ В ДЕТСТВЕ НЕ СТОЯЛА
- нормальная хозяйка, за которую нам будет не стыдно;НОРМАЛЬНОЕ ХОЗЯЙСТВОВАНИЕ С РАБОТОЙ ПЛОХО СОЧЕТАЕТСЯ.
- голова не болит;ЕДИНСТВЕННЫЙ ПУНКТ, В КОТОРОМ МЫ СОШЛИСЬ БЫ
- симпатичная и нормально следящая за собой, не толстая.72КГ ПРИ РОСТЕ 170. Я ГАРМОНИЧНО СЛОЖЕНА, НО ДЛЯ НЕКОТОРЫХ Я ТОЛСТАЯ
ИЗ ВСЕГО СПИСКА ЕДИНСТВЕННОЙ ТОЧКОЙ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ ЯВИЛСЯ СЕКС. ДАЖЕ НЕ ЗНАЮ,КАКОЙ МНЕ НУЖНО СДЕЛАТЬ ВЫВОД.
Наш ответ Чемберлену:
- то есть деторождение предложить не можете, что остается, только секс? У меня есть, разнообразный.
- Вы не улучшаетесь, вы визуально становитесь менее привлекательной. Вы начинаете пахнуть немолодым человеком. У вас ухудшается гибкость. У вас ухудшается работа мозга. Я тоже, разница между нами только в том, что я про это спокойно говорю, а вы обманываете окружающих.
- то есть вы мне можете предложить постоянные споры? Зачем мне это, тем более за мои деньги?))
- ок, но, простите, со мной тетеньки на 8-10 лет младше вас хотят, зачем мне 42-летняя?
- я выше вас, вешу те же 72, при этом я мужчина, у меня все поло и рубашки плотно охватывают бицепс, обхват груди 109. Я в отличной форме, но еще килограмм сброшу. У меня была подруга 170, она 66 весила с отличной попой и крепкой такой тройкой.
Как с остальным? Подбухиваете частенько? Дети? Сколько книг в год читаете(я про книги спросил, не про "Пятьдесят оттенков серого" или "Одиночество в сети")?
Пока я не увидел, что вы можете мне предложить даже в ответ на крайне скромные требования)).
бог с вами, зачем я что-то стану предлагать человеку, который меня нюхает через монитор ?
Разумеется, вы же нитакая и в сорокет плюс благоухаете как 18-летняя, у вас такая же упругая шелковая кожа и дают вам 29, а в магазине паспорт спрашивают.
паспорт не спрашивают, тк я не пью. И сколько мне дают не знаю, потому что никогда этим не интересовалась
нравиться мужчинам вашего типа-один из самых вонючих признаков для меня, что сейчас, что в 18.
А в чем мой тип плохой? В том, что я не отношусь презрительно к "сисадминам и замначальникам отдела продаж"? В том, что я не выпытываю при знакомстве сколько у женщины метров и для меня это вообще не представляет НИКАКОГО значения? В том, что для меня на первом месте верность, честность, свой след на земле, а не "путешествия"? В том, что я называю черное черным, а белое белым? В том, что если женщина хочет равноправных отношений, то я готов на РАВНОПРАВНЫЕ отношения, и манипуляции "мужчина должен" к ним не подоткнешь? То, что я спрашиваю, что еще мне может дать женщина кроме писечки (которая, о ужас, не является для меня сверхценностью)?
мне думается, что для вас и женщина не имеет никакого значения. Вы очень сконцентрированы на себе
А вы сконцентрированы на мужчине? Ну зачем это лицемерие, ну полноте. Евские темы почитайте, вы же здесь первый день. Вы не тянете одеяло на себя где только можно, всё о мужчинах думаете...
И да, хорошо что вы не спорите, что ваш снобизм (неизвестно на каких сверхдостижениях и сверхкачествах основанный) к "сисадминам и замначальникам отдела продаж" плохо пахнет.
А ваш снобизм к немолодым женщинам? Ваши требования к послушанию? Чем лучше женских требований к мужским должностям? Хуха для вас слишком толстая, вы для неё зануда недоросток, вечно обиженный и с воображаемым сексом. Кто ещё лицемер.
дорогой аноним, я вас обожаю)))) "Хуха для вас слишком толстая"- столько тепла в этой вашей фразе)) считаю это добрым знаком, у меня сегодня ДР. отлично новый этап начался:party1
Врете же)). Вы и лицемер и врушка)).
У меня никакого снобизма к немолодым женщинам.
Требование к послушанию не является снобизмом. Зачем мне спорщица, для равноправия? Ок, равноправие во всем, вы к этому готовы? практика показывает, что нет.
Хуха не для меня слишком толстая. У хухи лишний вес. Это правда.
Для вас
любое другое мнение - спор?
Книжки-то прочитанные записываете, что блеснуть, когда надо? А что я вру? А можете не отвечать, идите подружку вспоминайте.
господи, да для кого он лишний?для меня? от всего лишнего я давно избавилась, если что-то осталось, значит это мне или нужно, или пофиг. Я бы в жизни не стала так убиваться на тему спорта, вот не прет меня от этого, представляете? и я реально стала более умной, чем 15 лет назад. Мой интеллект, слава тебе господи, растет с годами. Про "дают 29" это вы меня с кем-то из соседнего топа перепутали, я бы никогда такого писать не стала. Потому что в 29 я сильно проигрывала себе нынешней.
Вы не можете в 42 в обычных условиях стать "более умной", чем в 27. Интеллект не растет после 30, это ерунда.
Общее количество нейронов и межнейронных связей начинает уменьшаться в 25. Искусственно создать эффект очень низкой базы можно, если вы до 27 лет сидели на необитаемом острове, а потом приехали и начали вкалывать и учиться ежедневно, у вас так было?
да, примерно так и было. В замужестве развивалась в кулинарии, мой муж обожал мою еду)). но в семье считалось, что он мегамозг, а я дурочка. А потом я развелась и нужно было зарабатывать. Профессию сменила в 35, преподаю матеатику. В 36 поступила в вуз, в 37 к математике добавила программирование (объектно-ориентированные языки), разработала методику для детей,мои первые ученики уже работают ( им сейчас 20-22 года, горжусь невероятно) в этом году грызу мобильный веб и два месяца учила китайский. Сегодня познакомилась с девушкой, которая живет в штатах, она много рассказала об их образовании. Теоретически, я на дистанте могу и в штатах учиться, для нерезидентов стоит 900 долл в год. НО у меня слабый английский. Вот думаю, язык сначала подтянуть или рискнуть, поступить, а язык в процессе подтянется. Я обожаю учиться, быстро схватываю, хорошо ориентируюсь в больших объемах информации, если долго нет мозговой зарядки, протухаю. мечтаю об ученой степени,надеюсь, к полтосу дожму этот вопрос.
Ну хуха, тогда молоток)). "Математику только затем учить надо, что она ум в порядок приводит".
Но тут оценка подпорчена трактовкой. Смотрите, допустим я в 25 не плавал с тренером, а после 40 поплавал. Да, конкретную дистанцию я проплыву быстрее. Но я совсем неэффективно реализовал заложенный природой потенциал, если я сейчас вдруг начну плыть на мастера спорта, то я обокрал себя в 25.
Иначе говоря, вы не не стали умнее. Но вы натаскались в конкретных, зависящих от ума областях.
Если нужен непрошенный совет, то поступить, а язык подтянется.
Извините, что встряла, стало интересно.
Вот вы пишете, что плохой английский для дистанта в США, а учите вы китайский почему-то, это зачем?
Ваши достижения (ВУЗ в 36, ООП и мобильный веб) впечатляют при первом прочтении, а потом вызывают ощущение какой-то суеты, будто вы не знаете, за что взяться, пытаетесь заполнить пустоту тем, что постоянно что-то учите.
Ученая степень-достойная цель, но, если честно, ее обычно получают раньше, до 30 лет. Потом, особенно в точных науках, уже мозги не те.
Это не значит, что вы не сможете, но, может, вам лучше сконцентрироваться на действительно нужных вещах? Вроде английского вместо китайского, если вы программированием занимаетесь, все материалы же на инглише:)
про китайский. Просто подвернулся преподаватель, кторому нужна была математика. в обмен на его китайский. Он год отучился на МВА, собирался восстанавливаться, там еще и экономика нужна А я просто решила попробовать. ПРо суету. Среди частных педагогов огромная конкуренция. Чтобы нормально аудитория собиралась, нужно чем-то отличаться. Я занимаюсь развитиме математического интеллекта, оказалось, что программинг прекрасно развивает и структурное, и системное, и причинно-следственное мышление. Вуз тоже был необходим, потому что реально не хватало образования. С вашей стороны это может быть похоже на суету, а с моей нет. Просто я в молодости много упустила, пока борщи варила))
не поняла сразу, что вы частный педагог, думала, преподаватель в школе, и удивилась:)
для меня репетиторство - темный лес, сама признаю только профильные курсы от ВУЗов, но рада, что ваши услуги востребованы.
но вообще, конечно, не представляю, как при такой загруженности еще и мужика сюда впихнуть:)
желаю вам суметь:)
Допишу. Мобильный веб тоже появился обосновано. У меня учатся дети, которые пришли ко мне 3-4 года назад. Мы прошли основы веб-мастеринга, java, создание компьютерных персонажей ознакомительно. А дальше мне уже нечему их учить. А ребенок хочет учиться, и родители с удовольствием оплачивают, потому что ребенок получается качественное Ит-образование в общем то не дорого. И чтобы клиента не потерять, мне приходится осваивать смежные профессии. Тем более, что джава пишет под андроид, в общем-то логично, что я к этому пришла.
ПС. раньше мне казалось, что прогеры-это небожители, которым доступно какое-то сакраментальное знание. Сейчас вижу, что там реально все очень просто, только много специальных знание надо в голове держать. Некоторым послышалось в моем заглавном посте снобиз в отношении сисадминов. На самом деле, с уважением отношусь, но реально не понимаю, почему эти люди не развиваются дольше, в ИТ столько возможностей
джава под андроид:)
я как раз в мобильной разработке работаю, это уде года как 4 устарело:)
лучше учите с детьми котлин. и бросьте свой мобильны веб, зачем адаптировать под мобильный браузер сайт, если можно сделать хорошее приложение?
на жабе очень хорошо методическую часть проследить можно. Пофиг, что устарело. К тому времени, когда они вырастут, уже много чего устареет. Моя задача- отрастить у них нужное мышление, для этого и старенькие технологии отлично подходят. Про котлин поинтересуюсь, спасибо.
Да там вообще ужас, для учеников она учит...
Родители видимо очень недорого ставят галочку напротив "мой ребенок учится программированию"
Причем она так эффективно осваивает новые языки програмирования, что в каком-то топе обсуждала стоит ли ей работать сиделкой у старушки лежачей.
я здесь и тему гомосексуализма могу обсудить, это совсем не значит, что я подалась к меньшинствам. А вы следите за моими темами? спасибо, мне приятно))
Я работаю во фронтенде, ну не будет человек который знает хоть один язык программирования рассматривать старушек в качестве получения дохода.
За темами за всеми на еве слежу, да, вас запомнила потому-что вы очень яркая в свое инфантильности. Кажется в 42 нельзя такой остаться, ну просто как-то жизнь не позволит, но у вас получилось.
По поводу того, что вы преподаете математику - у моей подруги дочь в 9классе преподает английский детям. Стандартный клиент троешник с которым они делают домашку, результат есть, а еслибы школьник сам занимался +2 часа в неделю результат бы тоже был. Сорри, но если судить по тому-что вы пишите про программирование, сразу начинаешь думать, что там и с математикой также. Если я не права, то простите меня. Но вы сами должны понимать, сначала вы работаете на репутацию, потом репутация на вас.
С вами весело)) не думала, что кто-то так серьезно воспримет идею. Там и название было смешливое -"передержка старушек". А еще тут люди писали, не заняться ли проституцией, не усыновить ли детей, уход из жизни обсуждают. Люди через форум получают внимание,общение, сбрасывают напряжение. Но обсуждать здесь реальные жизненные стратегии я бы не стала. Хотя старости я действительно боюсь
По поводу ваших сомнений. Человек, который знает...не станет.. это все шаблоны мышления, на которые вы имеете полное право. Я лично знаю много примеров, когда люди, движимые страхом, аффектом, и другими травматическими энергиями творили хню, несравнимую по своим масштабом со старушками.
Репутация мне важна была в начале пути, а сейчас пофиг. Я не стермлюсь быть самым крутым пелагогом в стране, хотя рост для меня важен. Мне хватает своего места и я хотела бы прожить жизнь на своем уровне.На меня устойчивый спрос и домашка с троечником не считается у меня позорным трудом. Я, кстати, первое время специализировалась именно на остающих детях, потому что интересно было,какие дефекты бывают. Некоторое количество совсме тяжелых вытащила.Сейчас почему-то такие не попадаются.
Не перестаю удивляться, откуда вы беретсь-люди, которые видят жизнь только с одной стороны или в рамках только одного шаблона?Жизненный опыт должен был вас научить, что жизнь многообразана, почему с вами этого не случается?
Да-да-да, все очень, все очень разные... Именно поэтому вы не можете себе мужика, точно-точно. Занимайтесь дальше психологией а не прокачкой задницы и инвестициями во внешность, всем известно, что мужчины любят психологию и астрологию. А не стоп "мужчины все рааазные" + "вы ищите свою половиночку", чтоб без гадких списков где есть, то чего нет у вас, это же фу-фу, как некультурно...
Эк вас колбасит. К моей внешности особых претензий у мужчин нет. Кому то нравлюсь, кому-то нет. Я не доллар, чтобы всем нравиться. С задницей то же самое. И у меня к внешности мужчин нет особых предпочтений, в целом все более менее приятные. А в человеческом смысле не совпадаем. Со списками не совпадаем и без списков. Я с удовольствием послушала бы ваши соображения на эту тему, но не сейчас, а когда вы успокоитесь. Я, видимо, на какую то больную мозоль вам наступаю, уж очень реакция острая.
П. С. про инвестиции во внешность: нунах, я лучше машину куплю.
П.П.С. Если выбирать между мужчиной, который любит психологию и мужчиной, который любит задницы, я, разумеется выберу первого. Такой на жизнь смотрит ..ээ..шире.
Поддержу анонима насчет ЯП.
У вас нет практики.
Вы понятия не имеете ни о задачах, которые решают программисты ни о зп, ни об условиях работы, ну, короче, для человека в теме вы пишете смешно, просто поверьте:)
это не снобизм, просто ну, скажем так, склад ума не сможет подкинуть программисту уход за старушками:)
я совершенно не запрещаю вам смеяться, если вам смешно. Тема была вообще не об этом. Почему все темы, которые я завожу, в конечном итоге сводятся к обсуждению меня, моего ума, способностей, моих старушек, моих страхов, возможностей и невозможностей.
Вам приятно считать, что я не в теме? считайте. Я живу в лесу, не имею интернета, а лучше вообще никакой связи с внешним миром, не имею знакомых среди кодеров, архитекторов, бизнес-аналитиков, тестировщиков, специалистов по ит-безопасности. Конечно, не читаю форумы, курсы тоже мне недоступны от слова совсем. ХХ не посещаю, и от этого у меня нет никакой инфы об их зарплатах и профессиональных компетенциях. Я на все согласна, лишь бы вы были спокойны.
В одном вы правы- я совершенно не стремлюсь работать программистом. Вот от слова совсем. Учиться-да, сформировать учебную методику-да, собрать аудиторию -да, а работать, пардон, нет.Зарплата среднего специалиста за полный день чуть выше моей нынешней за полдня, а ответственность в разы больше. На руководящие должности мне довольно долго придется квалификацию нарабатывать, плюс я ненавижу руководить. Кроме того,работа нервная. особенно меня выводят ситуации, когда код вроде бы правильный, а почему-то не работает. Или на одной машине работает, а на другой волшебным образом нет. А должно работать везде. Престижно, правда, но это тоже не моя тема, я себе уже все доказала.
Струшек моих не трогайте. думаю, лет в 65, если буду в своем уме, открою частный дом престарелых и сама буду в нем жить, с комфортом, медобслуживанием и тд. Каждый день об этом думаю. Еще недавно мне было 20, а сегодня уже 42. Следующие 20 так же быстро пролетят.
Хуха, ну возмите себя уже в руки и не пишите ничего про программирование, я вас прошу. От фразы "код вроде бы правильный, а почему-то не работает" которую пишет человек который еще и учит детей, становится не по себе. Не ну конечно, это проблемы мамаш которые вас нанимают на авто, но блииин... Это позор, понимаете?
Я уже не говорю про ваши рассуждения о том, что вы не хотите работать руководителем в 42 без нормального опыта работы, вас все просят, а вы гордая-" нет и все!"
upd я пожалуй допишу про нерабочий код, а то вы ж не программист и не поймете, что именно я имею в виду и решите, что смысл нерабочий код=некомпетентный программист. Это примерно как продавщица сказала, бы, что оч любит свою работу но ненавидит пробивать товары
да ну ее, начинала вроде нормально, но уж слишком много сказочного в рассказах.
но если человеку чем-то помогают эти рассказы, добро ей:)
мне нравится ваша мягкая снисходительность. Скажите, а у вас всегда все получается? И никогда не было ситуаций, когда компиляция прошла, ошибок нет, время компиляции посчиталось, а результат не предъявлен? Когда функция не возвращает знаение, или возвращает не так. Или архитектура криваяи один класс не виден из другого? Или когда вы берет чужой код. копируете его, а система выдает кучу чудесных ошибок? Мой нынешний препод доктор технических наук, и даже у него бывает, когда "код правильный, а почему-то не работает" .
Про руководство. Я полгода работала на руководящей должности. Это самые ужасные полгода в моей жизни. В очередь за мной никто не стоит и слава богу, потому что работа с живыми людьми- это совершенно точно не мое. Мне приятно, что вы уделяете мне так много внимания. Жаль, анонимно.
Я сама не программист, сын 14 лет слегка увлекается программированием, я знаю, как сложно и сильно прогают подростки (не сын, просто чуть в теме), дочка учится в 1580, у нее подружка с 13 лет программы пишет, даже мне ясно, что у вас домашний вариант к настоящему программированию отношения не имеет. И да - зарплаты у классных программистов большие, не думаю. что как у вас.
Зарплаты большие, не спорю. Но это единственный плюс. правда. жирный.Ну и еще престиж. Минусов дофига: нужно все время учиться. работа ответственная. график часто ненормированный. и ГОЛОВА ВСЕ ВРЕМЯ ЗАНЯТА. И днем и ночью. У меня муж был прогером. Ноут у нас под подушкой лежал. Девочке, которая с 13 лет пишет- респект огромный, очень уважаю творческих девочек. Про домашние варинты улыбнуло)) Вспомнился Гейтс с его гаражом и Ганс Либхерр с его слесарной мастерской, которая сейчас международный концерн.
И еще про зараплаты. Я с возрастом поняла, что тянуться к деньгам нужно аккуратно. Большая зарплата вообще не гарантирует ни разу удовлетворение от жизни. Раз у ж вы спросили: я стремлюсь не к большим деньгам, а к тому, чтобы мне на все хватало, и время на отдых оставалось, и условия работы были удобные. Я, например. транспорт плохо переношу, у меня вестибулярка слабая, и встаю я поздно,поэтому мне нужно трудиться на удаленке. Ребенок на мне, 3-4 часа в день ему надо уделить стопроцентно. То,как я сейчас живу - самый оптимальный вариант, а при большой зарплате и адской загрузке я не уверена, что он был бы таким оптимальным.
Хорошо пишешь.
И найдешь себе в результате моложе, при прочих равных будет все немного лучше и как это ни странно меньше претензий, больше веселья + готовность рожать. А если брать совсем молодое поколение они еще и умнее в среднем и читали не только одиночество_в_сети
Но ты зря абсолютно гонишь на феменизм. Вот гляди, что происходило в крестьянской семье - умирает мужик и все по миру идут, вот младенцы даже просто мрут, т.к. женщина начинает 24\7 заниматься тяжелой физ работой, тут не до младенца. Т.е. мужчина был просто залогом выживания этих 7+ ртов. В советской россии был тотальный феменизм и все было ок, дети отлично выращивались и без мужчин. Так, что с феменизмом все хорошо, нам тоже хочется быть людьми. Ну а то, что некоторые отдельные личности мужчина=должен, это их проблемы, у них и родители виноваты в том, что в 40 лет там что-то у них не так. Кстати мужчин инфантильных хоть и меньше, выглядят они гораздо грустнее чем женщины.
Я не гоню на феминизм. В том, что ты говоришь есть правда. Я готов обеспечить женщину так, чтобы ей всё дошкольное время детей не нужно было работать. Но я не ведусь на ловкачество "вот здесь мне удобно - будет феминизм, а здесь не очень удобно, тут не будет феминизма". Равно вкладываем - получаем равную власть в принятии решений. Если моя ответственность больше - моя власть в принятии решений больше. Только так.
Но ты понимаешь, что это "ловкачество" просто инфантилизм? Остатки прежнего положения женщины когда она была на уровне домашнего животного и ничего не решала? Были домашние животные бедных- забитые и состарившиеся в 30 после рождения 7-8 детей, были прекрасные и ухоженные домашние животные богатых. Мы меняемся, мы взрослее наших матерей, наши дочери будут взрослее нас.
+ еще такой нюанс, вот ты говоришь я буду зарабатывать и буду рулить, а баба пусть босая\беременная\на кухне. Но ты понимаешь, да, что ты зарабатываешь бабки+опыт который если, что ты унесешь с собой, а она дома зарабатывает целлюлит и отупение с детьми, Т.е. ты в общак кладешь деньги, а она все что у нее есть. И дело не в справедливости или не справедливости, справедливости не бывает. Дело в том, что нужен баланс, что-бы всем было хорошо. Тебе не будет хорошо рядом с человеком которому плохо. Поэтому твоей жене нужна будет работа, это основа личности.
Согласен, я совсем не против, чтобы женщина работала. Я же писал уже, мне не нужна кухарка и уборщица, сам могу приготовить, помощница по хозяйству обходиться в 19,5 в месяц.
Вы почаще себе бицепс обтягивайте, и меньше думайте, как вас бросят, и меньше хвалитесь какими-то подружками бывшими. Вы такой же сбитый лётчик, как и « тётеньки» с запахами пожилого человека.
Кому вы сдались? Кто вас хочет на 10 лет моложе? Девушки без образования и интересов в жизни? Вам мама наверное сказала, что вы стройный и востребованный.
Хорошо, только не плачьте). Однако спрошу, в каком именно посте я просил советов?
Глупенькая, я половинку из 1:40 бегаю в виде обычной субботней тренировки, из 1:30 если хочется поднапрячься, мне мамина оценка моей стройности ни к чему. Раз в полгода я биоимпенданс делаю, 2500, сделай и не обманывай себя "я не жирная".
И да, в чем-то я сбитый летчик.Как и все мужчины после 40, кроме Владимира Владимировича, разумеется). Мы все хуже выглядим, мы все менее умные, чем 15 лет назад (не торопитесь огрызаться, я написал "умные", не "мудрые"), у нас у всех хуже эрекция, чем 20 лет назад и что? Мы это осознаем, мы не пишем "мне 29 дают")).
Но, внезапно, все мы будем сбитыми летчиками. И все умрем.
Опять всё мимо у вас, как не попытка, так глупенькое вранье. Мужчины 40+ не пробегут половинку за 1:30 за три недели, даже дрищи, а уж с такой обмускуленностью как у меня - вообще можно не мечтать. Вы пытаетесь спорить о том, в чем не разбираетесь, это очевидная бабья глупость)).
Про дурочек полностью поддерживаю. Заявлять в сорокет "мне 29 дают" - глупо и смешно. Сходите и напишите это в соответствующем топе. Или это вы там и выдали, а теперь подгорает?
Я так поняла он нормально зарабатывает. Если это правда, от много кто хотят. В первом ряду женщины с детьми разведенные 30-35 те прямо готовы сегодня вечером налить борща и в койку, что-бы завтра он уже лагерь ребенку помог оплатить и в школу собрать. Еще молодые 25-30, без детей с интересом поглядывают на не женатого начальника и прикидывают как на его ЗП они будут замечательно ездить отдыхать 3 раза в год.
Если денег нет, то конечно это все фантазии его.. но он не дурак, думаю должны быть деньги
Почти так.
Так: зарабатываю неплохо, не дурак. Хотящих разведенных женщин в первом ряду полно, 33-36 в основном, готовы хоть сегодня вечером.
Не так: супы не ем, борщ не нужен. С интересом посматривают без детей, но постарше, 32-37.
Если 25-30 с интересом на тебя не смотрят, значит бабла у тебя нет, сорри. Ну еще есть вариант ITшника в линялой майке приезжающего на работу на самокате, тогда понятно, да.
и опять дать-взять. то есть за ваши деньги нужно.. и список.
поэтому так все и получается, вы возьмете молодую родоспособную девушку без ничего. и будет она рожать и убирать.
а мне в мои 30 с длинным хвостом, без детей, но с котом, аналогичный вашим требованиям молодой самэц с бицепсами даром не нужен.
в общем-то пришли к началу - сподвигнуть взрослых разумных женщину и мужчину на совместное проживание и брак может только сумасшествие, ака любовь )) ну либо тот самый список, но это вариант не для всех.
Слушайте, бицепс-трицепс, это, конечно, замечательно, как и обхват груди. :) Но как бы это сказать... женщина хочет, чтобы ее любили. Выделяли из всех. Любовь - это подтверждение
уникальности другого человека, как-то так. А не раскладывали на "функции", рост - вес - "крепкая тройка" - "хорошая хозяйка" и так далее. Если этого нет, никакие бицепсы не помогут.
нет, истерика у меня по-другому проявляется. А сейчас я просто радуюсь, что так удачно повернулся разговор.
самый счастливый период брака пришелся на мои 78 кг, а самый яркий секс в мои 76кг. Передаю пламенный привет МНОГИМ)))
Все-таки мужчина и женщина разные. Мне тренер сказал, что ИМТ для женщины выше, чем для мужчины. Именно из-за фертильности, о которой вы пишите. Природой предусмотрено, что самочка больше жира имеет, чем самец, чтобы выносить ребенка. Поэтому думаю, что вес Хухи входит в коридор нормы.
Точно нет, тренер что-то не то сказал. Даже при одинаковом объеме тела (а у меня объем, скорее всего, больше) мужчина весит больше, мышцы тяжелее жира.
Дядя, вы не понимаете написанное? Природой предусмотрено наличие жировой прослойки у женщины, чтобы она могла выносить и родить ребенка. Поэтому в норме она может весить больше, чем мужчина и это будет нормально.
Вы реально не понимаете написанное? При одинаковом объеме тело с большей плотностью весит больше.
А с чего об'ем одинаковый??? Нормы имт для мужчин и женщин разные, у женщин коридор веса больше из-за пола. У вас уже возрастная ригидность, вы дед.
У женщины должен быть некоторый жир. Он придает женскому телу его нежные и плавные
формы, и, главное, является депо эстрогенов. Или Вам высушенные культуристки, у которых все мышцы и жилы наружу, нравятся?
хуха, я только сейчас вот это увидел: "один деть, мужчина нужен для реализации моей женской части."
Ок, нужен живой вибратор. Мужчине это зачем, особенно с учетом вашей детности?
Тетки, почему вы в открытую предполагаете использование мужчины, но обижаетесь, когда мужчина хочет только ИСПОЛЬЗОВАТЬ вас?
я имела в виду женскую часть личности, а не женскую часть тела. Мне даже в голову не могло прийти, что это можно так истолковать.
В каждом посте пишете: вы предлагаете...что вы можете предложить... скажите, это лично я вам кажусь женщиной, которая хочет купить ваш интерес? или вы обо всех женщинах так думаете?
Ого, какие вопросы начали посещать хуху)). Отмотайте дискуссию, женщины организовали куплю-продажу, я об этом вам и написал много постов назад.
Ну вот, смотрите, я готова предоставить потенциальному кандидату кусок жилплощади и обиход в обмен на уважительное отношение (ко мне), секас и видимость поддержки. Денег не прошу. Это честный обмен?
А мне кажется, вокруг столько мужчин хороших, все такие красивые, один другого лучше :oops
Хотелось бы дяде написать, что рожать детей - дело нужное и важное, но в за сорок и дядям это делать сложно. Просто куча знакомых вокруг этого возраста к своему глубокому изумлению выяснили, что сделать ребенка уже не могут. Один еле-еле родил с молодой женой. Несколько так и не смогли. Один - сделал в свои 50 женщине 25 лет ребенка, сейчас у этой девочки переходный возраст - мама с ней не вылезает от психиатра. Возраст отца.
Ой да ладно. У меня столько знакомых и куча детей у них, мал мала. И про Эко я только на Еве слышу. Сама троих родила с полпинка. У соседки трое. Детей просто море. Все здоровые, никакой психиатрии. Больные дети и у совсем молодых рождаются, и здоровые у взрослых уже родителей. Мой знакомый в свои 52 сделал 28-ней аж двоих погодок.
Ладно-неладно, но мой бывший женился в 37 на 23 девушке, ребенка он хотел давно, еще в 30 лет, когда хотел чтобы я к нему от мужа с ребенком ушла, родили единственного ребенка в его 41. И все. Сотрудник мужа - красивый гулящий мужик, который баб как перчатки менял, 47 лет, женщины одна моложе другой - ребенка нет и не рождается, Сам мне жаловался, что детей нет и был бы рад, если бы вдруг из прошлого возник где-то растущий его ребенок. Женщины по-прежнему не старше 24 лет, но теперь все с ранним ребенком от предыдущих отношений, начальник - развелся женой, вторая жена на 14 лет младше, почти 4 года родить не могут, знаю, что он очень хотел и хочет детей и не могут видно из-за него, потому что он постоянно постит информацию о том, как экология плохо влияет на мужскую сперму. Сама я готовясь к беременности ходила к гинекологу, по ее словам, очень много мужского бесплодия. И нормативы советские по норме подвижности сперматозоидов сильно снижены и все равно куча мужиков, у которых и до сниженных нормативов не дотягивает количество и качество сперматозоидов. Видно экология и промискуитет, зппп не до конца вылеченные, хронический простатит к 40-ту бесплодие.
У меня двойня, в 35 лет, никакого эко. Если в роду были двойни, то это предсказуемо. У нее никакой двойни не было, ПОГОДКИ. Естественным путем, она молодая, какая стимуляция.
Она- то молодая, а он - старик. 58 лет это очень много для рождения здорового ребенка. В любом случае цыплят по осени считают, пусть дети здоровыми сначала вырастут. А то у знакомой, родивщей от старика тоже сначала было все хорошо. А сейчасм- оттпсихитра не вылезает с дрчкой и с мужем развод.
Еще уточнить бы, от него ли дети. :) А то всяко бывает. :) Как написал Кульковский своему приятелю, который сообщил, что женился в свои 80 лет на молоденькой 16-ти летней , и посетовал, что "конечно, в мои годы я уже не могу надеяться на появление наследника" - Да, но Вы всегда можете этого опасаться. :)
Его конечно. Они на него и похожи, на него маленького так вообще копия. И 52 это не так уж и много, чтобы не смочь стать отцом. И если мужчина здоров и ведет здоровый образ жизни. Это же не 70 лет.
52 - до фига, учитывая плохую экологию и то, что подавляющее большинство мужчин ведут сидячий и нездоровый образ жизни. Они до пенсии-то не доживают ан масс, а тут - ребенок. Надо посмотреть насколько здоровым вырастет ребенок.
Ну значит он из того меньшинства которое ведет здоровый образ жизни, а не сидячий. Он на лыжах катается всю жизнь. Я примерно знаю такого уровня мужчин. Они не просто доживают, а нормально живут до 80 лет. И при этом еще и марафоны бегают и на лыжах катаются.
Уверена, что вырастет здоровым. Никаких серьезных заболеваний и плохой наследственности у мужчины нет. Ему 52 года и он здоровый конь.
Цыплят по осени считают. Вот когда вырастет, тогда и можно будет сказать.
У меня есть давний приятель, в нежном возрасте около 40 он развелся и около года (до следующего брака) наслаждался свободой. Внешне абсолютно не ипапельный :-) - маленький рост, короткие ножки, толстый. Но умный, целеустремленный, зарабатывающий, с хорошим чувством юмора. Как-то мы с ним обедали, он с иронией рассказывал о своей холостой жизни: "К 40 годам я все прекрасно про себя знаю, не Делон, не Ротшильд, не Путин, обычный малопривлекательный устойчивый середнячок, но каким же успехом я сейчас пользуюсь у женщин. В любой компании обязательно находится женщина без пары, а то и не одна, и у нее/них прям взгляд горит на меня, чувствую себя мегасамцом, а то я уже и забыл за годы брака, что такое женское внимание"(повторюсь, это ЮМОР с его стороны, а то сейчас набегут анонимы с обсуждением неадекватности). Разговор тогда зашел именно о том, насколько легче мужчине около 40 найти новую пару, насколько мужчины более востребованы. Этот, кстати, в итоге выбрал нашу бывшую однокурсницу, тетеньку страшненькую, практически ровесницу, у которой возраст поджимал, хотела детей. Быстренько родили двоих, отличная семья получилась.
Ну и про женщин в этом же возрасте, у меня не очень большая выборка, как-то так получилось, что 90% моих подруг и знакомых замужем/в паре. Но, банально, из оставшихся 10% те женщины, которым НУЖЕН мужчина (не добытчик, не спонсор, не источник благ), имеют насыщенную личную жизнь. Те, кто ведет разговоры о своей невЪе...сти, о том что "я этого достойна" и т.п. не вызывают у окружающих мужчин никакого интереса.
У меня в точности как у вашего приятеля, мужик косяком пошел после развода, с 34 до 41. А год назад что-то со мной случилось. Не торкает. Про невьебенность- вы что имеете в виду?
а, я кажется поняла про невебенность)) я знакома с мужчиной, он мне довольно часто подработки подкидывает. У нас строго деловое общение, я ни разу его не видела, и ничего о нем не знаю. Но по манере общаться вижу-невьебенный)) это я к тому, что об этом не обязательно разговоры вести, оно все равно чувствуется.
Неа, вряд ли. У мужчин другое - скорее, излишняя самоуверенность и зашкаливающий эгоизм. Это часто встречается
Вот видите вы уже и подружились за ночь) Еще немного и глядишь, жить будете вместе :)
Да мы и не ссорились. У хухи другое мнение, но она не злобная и ведет себя достойно.
Автор, так Вам "хорошее" или "откуда это взялось"?
Откуда взялось - "элементарно, Ватсон.". С развитием технологий мир стал куда меньше и появилась возможно смотреть-общаться-выбирать на расстоянии, не слезая с дивана. И появилась иллюзия "могу выбирать, что хочу". Я назвала в свое времчя это "эффектом мясного рынка".
Потому и ожидания у всех вышге крыши, и планки завышены к другим и занижены к себе. Потому люди забывают, что "рынок" - он как то погром, для всех. Потому ты не только купец, но и товар, и тебя выбирают точно так же...причем с другой стороны человек, у которого планка к себе занижена, к другм завышена. Это насчет "раньше были люди проще" - да.
Насчет "отношения складывались легче" - да ну прям-таки! Ну разве что женились быстрее, потому что особо делить было нечего, и потом у что "жить без росписи" было не айс, ну и потому что не все умели предохраняться.
А хорошее - с ДНЕМ РОЖДЕНЬЯ, СЧАСТЬЯ, ЗДОРОВЬЯ И ВСЕГО КРАСИВОГО!
вы как всегда правы. прям по полкам все разложили. И у меня,к стати, тоже все время в голове маячит ассоциация с мясом))
Мне вот видится, что люди многое усложняют... То есть всем понятно, что лучше быть здоровым и богатым, а не бедным и больным, тут и обсуждать нечего. Но если не обсуждать крайние варианты, останется куча других. Да, у кого-то шансы выше, у кого-то ниже, кто-то забил, а кто-то нет, но шансы не равны нулю. И ценность человеческого общения и отношений никуда не делась, просто не для всех она в приоритете.