Иммиграция в разгар мирового кризиса - да или нет?
Пара 40+
Здесь работа есть у него, з/п даже по меркам Москвы хорошая, получается копить. Спокойная жизнь здесь и сейчас, но нет стабильности и непонятные перспективы для детей. Если увольняется - возврат не возможен.
Там - стабильная работа будет у нее, фактически только будет хватать на необходимые нужды, жизнь дорогая, скорее всего первое время будут тратиться и накопления. Стрессовая жизнь первое время, но если все сложится - достойная старость и открытый мир для детей.
Риск огромный. Или пан или пропал.
Рискнули бы?
Страна очень спокойная и благополучная. Но с поиском работы сейчас везде очень плохо, поэтому рассчитывать можно только на то, что точно известно.
Поделитесь пожалуйста любыми своими мыслями на этот счет. Очень нужен инсайт.
Спокойствие и благополучие сейчас во всем мире летит в тартарары. Если ехать,то только женщине. Пахать и при этом содержать мужика, который ВСЁ потерял - очень сомнительное удовольствие. Семья в таких условиях на.99% обречена
Ой, да перестаньте. Мужик всегда заработает. Хоть на стройке, хоть где. Главное, женщине по профессии устроиться.
За сорок на стройке? Москаль в одной бригаде с западенцами и румынами? Да они на лечение потом больше потратят.
Мож, автор - тоже западэнцы. Про стройку - это собирательный образ рабочих.
Нет. Мужу пахать не надоело, и потеря статуса основного добытчика - тоже огромный стресс и челендж. Даже работу на стройке тоже еще надо будет очень сильно постараться получить, не имея никакого опыта/лицензий.
Не надо это делать. Он ни вам, ни детям не простит потерю статуса. Оставьте его в Москве,, если вам очень хочется за границу
Наоборот. Рукастая тётка везде себе работу найдёт, а мужик может и не устроиться. Знаю такие примеры.
это если у него руки с правильного места. Не все могут на стройке. Опять же на западе очень сложно устроится на простую работу с хорошим образованием. Не берут.
Автор, с идеей эмиграции вы опоздали лет на 25. Сейчас игра не стоит свеч. Все сейчас в одной лодке и плывут примерно в одном направлении
спасибо за ваше мнение. Думаете прям все приплывем в одну точку (это не сарказм, если что)?
Ну мы с вами точно в разных. У вас все уже плохо. У нас пока что очень и очень хорошо. Изначально разные данные.
Но даже вам лучше чем в России, иначе вы бы туда уже вернулись.
Конечно ей лучше;);) посмотрите на неё?? 24/7 на Еве? Бесплатный комментатор всех топов;)??? Конечно ей хорошо ниыига не делает только развлекается??;);)
Ха ха ха скажи?;);) сидит там ха пазухой у Меркель, нифига не делает, на солшиле кайф ловит и тут на Еве на Фул тайм и советы раздаёт никому никуда не ехать?;);)
Вы обе такие глупые, шо капец. Если систер умудрилась со своим косноязычием пристроиться много лет назад, вовсе не факт, что автор в "засорок" с семейством сможет сейчас, когда кругом жопа наступает.
Сис, она конкурентов убирает. А то понаедут понаехи и ей ничего не достанется:))))
Как будет обеспечена старость? Из расчета на социальное пособие? Если Америка, то нужно накопить. В Европе нужно проработать 45 лет на пенсию.
Ни в коем случае не отговариваю. Сама живу в Европе, очень комфортно. Вначале сложно, потом образуется. Нужен язык и работа для обоих
Вот именно. Меня тоже этот вопрос заинтересовал. Я вот вроде работаю, но не знаю, как буду жить на старости лет. Может, смогу комнату сдавать. Иначе, явно не хватит.
Нет. Дети сами смогут уехать, если захотят. Мои родственники уехали ради детей, дети подросли и проводят в России больше времени, чем на новой родине.
не знаю, что за страна, но накопить после 40 на достойную старость за границей очень слабо верю. скорее всего это будет мизирная пенсия и не более того. Спокойной жизни не будет. Поверьте, тащить на себе всю семью очень не просто. Я через это прошла, я знаю как это. Если у вас все хорошо дома, не стоит устраивать себе проблемы ради призрачного счастья, которое может так и не случится. А вот семья может и разрушится, потому что не все могут пройти через тяготы и выжить.
ППКС. Мы в свое время уезжали, у нас не было ни-че-го. Терять было нечего. Ни жилья, ни нормальной работы, ни перспектив.
Нет, не поехала бы. Открытый мир для детей нужен не всем детям. Кому нужен - спокойно сделают его и отсюда для себя лично. Тем более из Москвы, чего для детей тут не хватает? Других доводов у вас не увидела. Собираетесь из не особо стабильного, но высокого уровня отсюда ехать на гарантированно низкий туда. Это даже если все хорошо сложится.
Какие могут быть советы, когда не известна страна? Сейчас, по-моему, нигде нет "стабильности". Про "стресс" вообще смешно. На достойную старость вообще сдохнуть и не жить. У нас на такую надо пахать всю жизнь, ибо на пенсию тоже прожить невозможно.
Блин,сколько идиотов.С жиру беситесь.Пишите есть работа,но терзают смутные сомнения и поэтому нужно драпать. Зачем? Дурная голова ногам покоя не дает.Насчет детей и их будущего-при чем тут переезд старперов родителей? Сидите и оплачивайте учебу в западных универах для детей и пусть они там баратаются в этом будущем.Детям нужен тыл,а тыл это родители со стабильным матположением на родине.
Нет, на таких условиях осталась бы дома. Думала бы в направлении заграничного обучения детей в будущем, пусть дети сами уезжают, если захотят. Мне интересно жить на родине, не смотря на весь геморой. Уверена, что ТАМ геморроя не меньше, но это чужой геморрой и с ним мириться сложней.
Я бы не сомневалась.
Я сама живу в благополучной стране, но если бы получила оффер в другой - поехала бы и мужа повезла с собой. И это без оглядки на ребенка, он уже сам по себе, а просто хотелось бы пожить в другой стране.
Но в вашем случае только если есть какой-то денежный запас, чтобы могли пару месяцев перекантоваться если что-тос работой случиться.
Нет, только в страну с таким же высоким или почти таким же уровнем жизни, то есть в чихию или болгарию не поехала бы.
Может после первой иммиграции дальнейшие уже легче даются?
Если бы было понимание, что если переезд окажется не удачным и возврата не будет (или будет -но с потерей денег и прежней работы и поиски новой на старом месте = 0) то тоже поехали бы?
Запас есть и на больший срок, но в случае переезда - скорее всего он будет невосполнимый и рано или поздно потраченный просто на жизнь
Для всех людей иммиграция - это стресс. Только идиотам пофиг все, они не понимают ничего.
Эти идиоты живут себе припеваюче, в комфортных домах и с интересной высокооплачиваемой работой.
Не встречала идиотов в комфортных домах и с высокооплачиваемой работой. Вот паскудных брехунов - сколько угодно.
Ну в моем случае не возможно чтобы не было возврата, я даже не могу представить как это возможно в вашем случае (квартиру свою продадите?).
И в любом случае изначально это как поехать поработать, получить дополнительный опыт.
В случае потери работы искала бы работу там же, в этой стране. И параллельно в своей стране. За полгода точно нашла бы там или там. Но если вас таких нет перспектив и вы не настолько востребованы - сто раз подумайте.
Автор, практически во всем мире грядет инфляция и обнуление накоплений. Не так резко как при развале СССР, но неотвратимо. Поэтому смело делите ваши накопления минимум на два пр ваших расчётах
да, все верно, его и ищу в себе, пользуясь всеми возможными ресурсами, включая форум.
Попробуйте искать больше в себе, и меньше - в форуме.
P. S. Ты, кстати, дура и овца толстая и страшная и тебя мужики не любят.
P. P. S. Так идея о непродуктивности поиска инсайта на форуме понятнее, простите?
Вы попробуйте прежде думать чем писать. Хотя если вы "дядя" то думать вам нечем, так что простительно.
Как вам в Вильнюсе живется? Школа для детей на русском?
Мы сами думаем либо Польшу, либо Литву рассмотреть. У нас в Беларуси стало твориться не понятно что.
Без литовского никуда. Придется учить.
А живется нормально. Кстати, если вы финсовые работники, то можно устроиться на работу в один из иностранных финансовых центров, которых тут с десяток. Но нужно знать английский и какой-нибудь еще язык.
А так... Русских давно не обижают. Школы есть. Последнее время появились и кружки на русском, открытые россиянами. Местные русские туда водят только маленьких детей, потом отправляют в обычные - в ближайшем клубе. Так дети лучше схватывают литовский. Много русских семей отправляют детей в литовскте сады, а потом в русские школы. Но в нашем кругу это не принято: при 6 уроках литовского в неделю в школе плюс кружках, литовский выучивается прекрасно.
качество жизни, порядок, предсказуемость, перспективы получения гражданства ЕС.
Нет, всё остальное у вас намного хуже, если ты не в тех 7%, которые таки принадлежат к среднему классу. Про жизнь людей в деревнях вообще промолчу.
Нет. В России образование хуже. Я не беру в расчет выдающиеся школы, спецшколы и всякие-всякие. Просто уровень обычной районной школы. Кроме того, если посмотрет в перспективу, то как гражданин ЕС ребенок сможет получить образование в Европейских вузах за смешные деньги.
Уровень жизни простого служащего позволяет снимать квартиру и содержать машину. Пусть и автохлам. И еще поездить по Европе на локостерах.
Как автор ветки, я в неведении. Сама я тут родилась, выросла, язык выучила, учась в литовской группе, в университете. В школах он преподавался на отъ...сь, в мое время.
Дочь старшая уже выучила в школе, сдавала общий экзамен, одинаковый с литовскими школами.
Возможно, россияне используют Литву, как перевалочную базу. 5 лет и можно двигать дальше. Вот только эти 5 лет пройдут либо в изоляции, либо в полном погружении в литовский.
Заради этого учить литовский язык? Может, лучше сразу целенаправленно? Или хотя бы уд а Польшу тогда или Чехию. Польский язык, поди, проще выучить, чем литовский.
какая разница, что учить? В Литве спокойно русским в быту можно обойтись.
Зачем нести пургу? Какой быт? Мы вроде о поисках работы и лучшей жизни говорим. Разница колоссальная. Или выучить английский, на котором полмира говорит, или поучить литовский, который наверняка сложнее английского, а толку от него чуть.
Вот и не понятно, зачем вы несете эту самую пургу.
Никто вас сразу из России в англоязычную страну не возьмет, потому и нужна бкферная страна, чтобы получить вид на жительство ЕС. А уж какая она и почему именно эта, а не та, - решегие, зависящее от многих факторов. Литва, по сути, как буфер ничуть не хуже Чехии или Польши. Язык сложный, но для русского, непривыкшего к изучению языков, любой иностранный сложен.
А про уровень жизни уж и говорить нечего. Только, вот не надо сравнивать Москву и Вильнюс. (Хотя, и тут оочень много плюсов в пользу Вильнюса). Сравните любой условный российский полумиллионник с Вильнюсом и поймете, что Вильнюс выигрывает по всем параметрам.
Она сравнить не сможет, она вообще понятия не имеет, как выглядит жизнь в Прибалтике.
Канада, например. Мой отец получает 1500 долларов в месяц ни дня не проработав в Канаде.
Разве этого хватит на достойную жизнь при их уровне цен? Это очень скромно, если не иметь никаких других активов
Я думаю там еще дополнительная помощь от государства. Даже еду не надо пенсионерам покупать. Уж лучше чем на $200 жить в экологически не безопасной стране с плохой медициной.
Вы готовы побираться в фуд банках и считаете это достойной старость?
Ну вперед.
Нет, конечно. В наше время на эти деньги можно только двухкмонатную квартиру оплатить. На еду и прочее уже не останется.
Да, но так можно только либо жить у детей, либо в социальном жилье для пенсионеров. А его перестанут всем подряд раздавать: не хватит всем. Одна зубная коронка стоит 1200. Одна пломба может стоить даже 350. Например, дантист говорит, что не будет лепить пломбу, давай коронку. ОК, я заплачу тебе за эту работу ювелира, я понимаю, что вот тут много работы. А он на 3 креслах принимает одновременно троих. ОК, за 350 он согласен. Цены растут.
Государственная пенсия у всех одинаковая, вне зависимости от того, кто сколько отработал. Главное, прожить не меньше 10 лет. И 1500 это как раз на двоих со всеми выплатами может получится. Бесплатная еда только в фуд банках. Очень "достойная старость", что и говорить.
Ну если он с вами живет и на вашем иждивении, то более менее. Хотя никуда на эти деньги не съездишь, о путешествиях и речи нет.
Автор, мы с семьей переехали 6 лет назад. В Москве у мужа была прекрасная работа, хорошие перспективы, он был уверен, что со своим опытом легко организует бизнес или найдет работу в новой стране. Кроме того, у него было несколько удаленных проектов в России, которые бы нас прокормили. Но случился 14 год и последующие кризисы, почти все проекты закрылись, а те, что еще остались - дают доход в рублях)) В нашей новой стране безопасно, чисто, красиво, здесь хорошо растить детей, но очень сложно зарабатывать. Мы очень старались, и уже доход был приличным, и вот многомесячный карантин, и опять все упало...
Оглядываясь назад, понимаем, что мы где-то выиграли, а где-то проиграли. Первые 3 года здесь были тяжелые. Я люблю мою новую страну, но и Москву любила тоже)
Ну вот честно, а в Москве что, не чисто? Мусор даавно по улицам не валяется, метут и убирают. Если что - жалуешься на Добродел и вылизывают, а дворнику втык дают. Безопасно жить, может только в Люблино каком-нибудь, но не страшнее,чем в Германии при наплыве мигрантов..
Красиво.
Это дурь,на самом деле - считать,что у нас тут грязь,а вы уехали в чистоту.
Кстати, в Люблино преступность на низком уровне для Москвы (в пересчете на 10 тысяч жителей).
Для мыслей нужно знать точный возраст всех членов семьи и страну. Вы же все равно анонимно.
Живу в Германии, нет нет и ещё раз нет. Или надо ехать так чтобы и у мужа было гарантированное место работы и чтобы это место работы по условиям в итоге было не хуже того от чего он отказывается.
Так я и написала своё мнение при таких вводных как у вас. Я десять лет назад из России уехала и мне там нечего было терять. По России (жила в очень близком Подмосковье, до метро пешком двадцать минут) не скучаю и на данный момент даже не представляю как бы я там смогла жить, скучаю по родственникам которые живут в России и очень их ценить стала и любить, дорожу ими, но я вот сомневаюсь были бы у меня такие чувства к родственникам если бы я не уехала). И мои родственники, у которых в Москве достойная зарплата, в Германию на пмж не поедут.
Это старая мудрая истина - родственников нужно любить издалека. И чем дальше, тем любится сильнее.
Разве сиделки могут получить рабочую визу? В Германии, насколько я знаю, нет, но автор может и в ту страну думает где можно. И если это работа на в роде сиделки - это на такой работе работать когда безисходность и есть нечего (те места сиделок куда иммигрантов без опыта и местного образования с руками и ногами берут и в качестве рабов используют). А так у меня соседка немка пфлегерин работает - очень довольна, но у неё разъезжать и проверять, редко ночные дежурства в альтерхайме и никаких обязанностей «санитарки» у неё нет, нравится и работа и зарплата.
Глупости. Если найдешь работодателя, который захочет тебе визу сделать, то не надо быть филлипинкой.
Надежная работа это когда у вас постоянный рабочий договор и то фирма плайте может стать, но уже хотя бы какая то надёжность. Сразу постоянный контракт вам никто не даст. На любой работе деньги платят за работу, а значит, что уставать будете. Ваш муж шуршать по дому хорошо умеет и будет или у вас вторая смена будет придя С работы домой и вы начнёте на местных мужчин заглядываться, что устроены.
И в какой же стране сразу с корабля на бал без подтверждения берут работать? В Венгрии?
Вопрос был "Какая работа нынче считается надёжной?" а не "И в какой же стране сразу с корабля на бал без подтверждения берут работать?"
Без подтверждения берут программистов, химиков, и кандидатов наук постдоками - ну это из моего опыта. Да, в Америке. про Венгрию ни в курсе.
По условиям задачи автор сейчас домохозяйка. Её прям с места в карьер после большого перерыва возьмут делать уколы и ставить капельницы? [-X
Ну в Германии до старости ещё дожить надо - в 67 лет начинается и пенсии надо упорно зарабатывать И небольшие они если ты не на госслужбе. А вот подруга у меня в Австрии живет - там у всех пока пенсии и очень достойные на что спокойно можно жить.
Если есть реальные(!) возможности получить визу и прочее, и работа в этом направлении - то что той паре терять? Всегда можно передумать , даже в последний момент.
Если нет - то это шкура неубитого медведя.
Язык пара знает? ОбоИ?
Автор. я вам от всей души желаю инсайта. И любое ваше решение поддержу. Ехать -это реально серьезный поступок. Вот прям пример для потомков. Остаться - тоже понятно, потому что такой переезд- это стресс на ближайшие лет 5. Скажите, а вы рассмотрели вариант. что у вас там все сложится хорошо, но несмотря на это вам там не понравится? Я. например, при всех своих сложностях, могу жить только в России. Когда бываю за границей, через три дня хочу домой. Все яркое,красивое, но чужое. И нет лучше места на земле, чем мой хрущ в Голицыно))
Разные вещи бывать просто или пожить. Пожить может оказаться гораздо приятней. Я уже через месяц не хотела вообще возвращаться. А через году уже и не скучала - из-за всех тех плюсов, которые приобрела и не имел в Москве. Хотя в Москве я была уверена что я шоколадней большинства.
С поиском работы в штатах всё отлично, всё бумить начибнает. Я сегодня работу сменила, а даже не собиралась еще вчера.
Понятие иммиграции давно размылось, сейчас к переездам относятся проще, многие пол года в одной стране живут, пол года в другой, у большинства удаленка.
У русских ничего не размылось, всё так и осталось, железный занавес опускается медленно, но верно. Никто их на полгода никуда не приглашает.
«Никто их на полгода никуда не приглашает.« Вы на РУССКОМ форуме находитесь. Вас сюда никто не приглашал.
Я другой аноним.Ну уж вашего мнения никто не спрашивал кто нас сюда приглашал или нет. Хочу захожу. А вы валите на хер.Ферштейн?
Я бы разделилась. Пусть он остается в Москве временно, она уезжает и начинает там создавать базу для жизни. Если дети достаточно взрослые (средние и старшие школьники), пусть остаются с отцом. Если маленькие - то тут сложнее.
А потом - постепенный переезд всей семьи. Когда у мамы там уже будет не просто "надежная работа", но и кредитная история, и нормальное жилье, и подтвержденный доход. И школы/сады присмотрены.
Ну, и со старшими школьниками я бы сто раз подумала о переезде в благополучную страну из-за ВО. В России еще есть шанс получить ВО "за безденьги". А там к тратам прибавятся траты на колледж.
Вы ещё не поняли, что теперь любую границу могут закрыть на непределенное время? Оставишь детей в другой стране - будь готовым к тому, что не увидишь их непределенное время. Если к этому морально готов - вперёд!
Про мужа ничего не говорю,,этого сбитого летчика изначально не надо никуда тащить.
Если автор собирается в 40 менять жизнь круто - не до жиру, быть бы живу. Тут надо быть готовым и к тому, что будешь по хостелам мотаться и жить на пособия, что будешь детей видеть по Скайпу до конца жизни, что будешь с мужем делить тряпки, что будешь полы мыть с двумя дипломами за талоны.
Если хочешь комфорта и семейной жизни - сиди дома. Если приперло так, что готов на все, - то и делай все, что можно, забыв о правилах, морали и принципах. Лично мое мнение, не настаиваю.
Да, ладно. Прекрасно люди переезжают и без хостелей и скайпа. Пример, Латвия с Литвой, чуть не целиком переместившиеся в Англию, Ирландию, Швецию и Норвегию.
Есть, конечно, и "хостельные", но они и на Родине точно также жили "хостельно" и это образ жизни, а не вынужденная мера.
Переезжают. Но вопрос в том, через что людям приходится пройти, прежде чем жизнь наладится. Вопрос еще в возрасте, образовании., профессии.
Не спорю, переезжают. Но готовым надо быть ко всему, а не надеяться, что сейчас приедем - а там как упадет куча бенефитов к старости. :D
так и не упадет. Нет рая на земле :) И чтобы пенсия была как мечтает автор, скорее всего нужно было в этой стране отпахать лет 40.
Так автор и говорит, что она точно "в струе". Это же не голословно. В наши дни любая информация доступна, только поищи.
Я, например, тоже уверена, что в любой стран Европы или Америки я буду "в струе". А муж - нет. Я - финансист. А муж - юрист. Он должен быть на родной земле, а я универсальна.
А что бенефитов будет больше в богатой стране, так это даже не обсуждается.
вы правда не понимаете, что вы там на западе никому не нужны даже якобы с вашей профессией финансист? Мой бывший муж тоже думал, что будет в струе и работу найдет. Ан нет. Пришлось переучиваться. А у вас должна быть очень высокая квалификация и как минимум опыт работы в этой стране. А иначе очень сложно прорваться на рынок труда. Своих финансистов хватает.
Вот интерсно, живете там, а менталитет, ну, чисто, российский: ничего не знаете о моем опыте и квалификации, но уверены, что хуже западной и ничего не достигну.
Это метод самоутвердиться? Вы полагаете, что от того, что вы сказали гадость и принизили мои достоинства, вы обретете, вдруг, какие-то преимущества в конкурентной борьбе за местечко поуютнее, не смотря на то, что местечки наши на разных континентах? Или это просто токсичность прет?
О как вас задело. Никто вас не принижал. Просто это правда жизни, которую мало кто осознает. Все думают, я такой крутой, я все смогу. А на деле, не все так просто.
Если б я был султан, то б имел трех жён
И тройной красотой был бы окружен.
Автор ветки просто мечтает ;-)
Ну, вот, вы опять скатываетесь на самоутверждение засчет других.
Сочувствую. Сильно вас бьет по самооценке внешний мир, если приходится быть токсичной.
Мадам вы повторяетесь. Причем здесь самоутверждение за счет других? Пока вы не нашли работу по специальности в другой стране, бить себя пяткой в грудь глупо. Вы можете быть сколько угодно хорошим специалистом, но пока вы сделали то, о чем мы тут рассуждаем, все ваше бахвальство ни о чем. Это просто слова.
Я ниже пишу про Гетеборг. Опыт работы оказался важнее корочки из вуза. Главное, что корочка просто была.
Слушайте, ну не смешите))) Я сама финансист, с немецким образованием и опытом работы, и то работу хорошо оплачиваемую тяжело найти. Да, я нашла, но только благодаря своему бывшему шефу, который меня рекомендовал. Финансистов, по крайней мере в Германии, как собак нерезанных. Некоторые годами без работы сидят.
Я нашла. В Гетеборге. Правда, не из России. Но для меня - за рубежом. Переехали в 43.
Для того, чтоб быть в струе часто требуется не только хорошая и подходящая профессия, но и - отличное знание языка, знание тонкостей работы и законодательства в стране (вот почему-то кажется мне, что есть различия между финансовым законодательством и налоговым законодательством в разных странах, хотя я и не финансист, и не юрист), готовность идти не на высокую позицию, а начинать с первых ступеней карьерной лестницы, порой подчиняясь людям моложе и часто с меньшим опытом.
Не все в 43-45 настолько гибки психологически. :)
Хаха. Даже три раза ха. Очень сомневаюсь, что российские финансисты в цене на западе. :mda
Что за страна. Без этого - гадание на кофейной гуще. Озвучите страну - Вам подскажут те, кто там живет.
Анонимы почему-то всегда стесняют называть страны, конкретные номера школ, улиц и т п))
От добра добра не ищут. Я бы не поехала, накопления пустила бы в недвигу на старость .С чего взяли, что дети там найдут работу когда вырастут? С чего вы взяли что муж там не завоет через месяц сидения я дома(а он завоет)? С чего вы взяли, что вам та работа понравится и сложится хорошо с коллективом? Мне кажется, что многие сами не знают чего хотят в жизни.
«Стрессовая жизнь первое время, но если все сложится - достойная старость и открытый мир для детей.« Кино насмотрелись? « Достойная старость» бывает только у миллионеров, у которых фамильные дома, замки и на 3 поколения вперед ценностей накоплено, предыдущими, причем поколениями. Местными. А не понаехами, плохо говорящими на языке новой страны. Сколько бы вам ни пели про « а на западе отношение ко всем одинаковое» и сколько бы вы ни смотрели благостного Голливуда на эту тему, все не так. Вернее, так, как и везде.
Читаю и охреневаю. О какой достойной старости вы мечтаете и уверены? Кругом умирают люди чуть ли не в 50. Рак, сердце, сосуды, и т п. Страшно. Недавно знакомый умер, здоровенный мужик ( в плане здоровья никогда не жаловался и не болел). И это по всему миру! И если у себя дома, вы можете как то договориться, устроиться, найти связи, то в чужой стране кому вы нужны?? Вы думаете вас там будут задорого спасать? Да щаз. Особенно с мужем без приличной работы. Я офигеваю, люди стремные. От добра добра не ищут.
По всему миру продолжительность жизни разная. В Африку точно не стоит ехать. Но что-то мне говорит, что автор не туда собралась.
"Дома" она точно никому не нужна. Там ее будут лечить потому что положено лечить. В некоторых странах совершенно бесплатно.
И что такое « достойная» уточнить бы, наверное, автор мечтает, что будет в 60 лет по всему миру путешествовать по 5 раз в год или в собственном доме на окиЯне кофе на веранде пить. Уточняю: на западе норма - сдавать своих стариков в дома престарелых.
Их не садют. Они сами туда переезжают, если хотят. Ничо не мешает жить в собственном доме, если он есть, и путешествовать тоже.
Только кто платит за весь этот банкет? Дети автора? Если у них будет работа, то именно на это они и будут пахать. А лет через 35, когда автор дорастет до богодельни, условия там будут точно такие же, как и в России
Вообще-то, сами старики или социал, у нас в стране, по крайней мере. Дети-то при чём? Они - другая семья.
И вряд ли где-то ещё будут такие-же условия, как в России.
Да не @@здите вы. Послушать вас - рай просто. У всех повально дома, Вы думаете, тут все только в России сидят и никуда никогда не ездят, не имеют знакомых, родных там?
50% живёт в своих домах, 25% - в своих квартирах, остальные - в основном молодёжь - студенты и беженцы - на сьёме, а что? Не рай, но по сравнению с Россией - да, почти. И не из-за домов.
про Европу - ну звонят из диаспоры со всему миру мужу - в Испании полная ...полная...цены взлетели, денег у них у большинства в заначках нет, дач как таковых нет - им даже у себя на участках сажать что хочешь,как у нас - НЕЛЬЗЯ, оштрафуют...
Из Италии - та же картина, цены взлетели, многие лишились работы - особенно молодёжь..
США - переехали в другой штат, из-за мигрантов,поближе к Канаде - там прохладнее и они туда едут с неохотой, жильё в наём,своего нет, как цыгане из штата в штат кочуют - за работой,где предложат,туда и едут...
Ну назови хоть одну страну в которой полный ажур сейчас...ПЕРЕФОРМАТИРОВАНИЕ идёт мирового порядка, и тихо все,очень тихо за кордоном говорят - что устойчивее всего будет в РФ, но это не для широкого освещения..."С"
счас везде плохо и будет еще хуже, поэтому ориентируйтесь не на мировые тенденции) а на свою личную ситуацию...работа, деньги, сели и с ккалькулятором посчитали, причем считать - по худшему сценарию, реальность будет поначалу на 30% хуже самого худшего сценария, а потом будет становиться лучше с каждым годом...я бы уехала, по принципу - для детей и "пока толстый сохнет - худой сдохнет"...их "всепропало" и наше "всеплохо" - ситуации, отличающиеся на порядок
оптимальный вариант - муж здесь -вы там..какое-то время, пока его дама какая-нить не окрутит, он будет вам с ребенком помогать.. но что семья распадется - 90%
Поезжайте автор, что тут думать? Тем более на раьо у! Мы ехали все в никуда и без работы и без языка а вы на работу у и думаете?;)
Откуда вы такие незамутнённые?:dash1 Вы думаете, в Европе работодатели ангелы? Ага)) Если на госслужбе и в больших концернах ещё более менее нормально, за счёт профсоюза, кстати. То частник с вас три шкуры спустит. Только недавно знакомая рассказывала, шеф позвонил в 22 часа и сказал, чтобы она приготовила информацию к 8-ми утра. И ему пофигу, будет она в эту ночь спать или нет. Он хозяин, только вякнет, вылетит за секунду. И таких дофигища.
Дыа! Они думают работодатели « ангелы», врачи - « ангелы», одноклассники детей будут все поголовно « ангелами», и т п. Они реально ТАК думают!! У маня одна именно такая уехала, сейчас локти кусает, даже с мужем развелась, и что? Оба ребенка к отцу просятся в Россию, сама Принеси-подай на фирме знакомых.
Еще раз, сейчас совсем другое время. Систер когда уехала? То-то и оно. Как живет систер, не вижу чему особо радоваться. Просто факт, живет человек и живет.
Ха ха за какое не радоваться;);) какое живет и живет;) так как я тут живу - живут не многие;);) что вы обо мне знаете?;);) насмешила вот дура то?;)
Я вам так и написала, и вы живете себе и живете, и автор, и многие другие люди. Нормальная жизнь, чего вы набычились. Просто для такой им совершенно не нужно иммигрировать. А знаю я ровно то, что вы сами выкладываете, меня даже на фото поражало, как можно умудриться океан снять в таком непривлекательном виде. Десятки одинаковых унылых фото, при том что я обожаю морской берег в любых видах. Только это для меня и загадка в вашем случае.
Сис, чей-то мне не очень помидорчик на вид. Вкусный? Может тебе семян прислать? У меня вкусные розовые помидоры.
Ну, то что ты по жизни не особо себя мыслительным процессом обременяешь, это видно невооружённым взглядом. Только полный идиот такому совету последует.
Автор, вы такая наивная)) Какая достойная старость? Вы думаете, что начиная после 40-ка лет платить в пенсионный фонд, тем более одна, вы вдвоём с мужем будете иметь "достойную" старость?))) Не знаю, куда вы намылились, но вот у нас в Германии куча пенсионеров еле сводит концы с концами, и это люди, по 40-45 лет выплачивающие пенсионные взносы. Не, если вы конечно будете зарабатывать на уровне начальника отдела большого концерна, то да, голодать не будете. Но очень сомневаюсь, что вам такое место светит)) Тем более после 40, без местного образования и опыта работы. Проснитесь, автор))
Да. Во всем мире пенсионная система в кризисе. Из-за старения населения и низких (в европе даже отрицательных) процентных ставок.
сколько лет детям и что они думаеют об этом. Понятно, что 6-ти летку взял и увёз, а вот если 16-18 - тут сложнее намного.
В разгар кризиса, как раз и надо иммигрировать, и все волны иммиграции происходят в разгар кризиса.
Смена геолокации отлично перезагружает мозг - он не может переделывать под себя старую и скучную уже отражаемую им реальность и вынужден создавать в себе новую. Переезд - 100% натуральное средством от депрессии и скукотищи!
По мне - так это жизнь в России риск. Чего вы тут только не попереживали за то время, кмогда я в Западной Европе "рисковала". А скоко ещё предстоит.... Не, это не для меня.
Байки о прелестях жития в каплагере и невыносимости оного "тут" протухли лет этак дцать назад. Но не для всех!
Для меня это не байки. Живу там ...цать лет, регулярно бываю в России, так что это байки о том, как на Руси жить хорошо протухли, да и верными они были отнюдь не для всего населения.
В любом случае, наши врачи по форумам не побираются:-7.
Ну так ясен пень - они так угнетены капитализьмом, страховой медициной и ее стандартами, что им либо некогда , либо вы вообще за пределами платной медицины для них не существуете. Им вера не позволяет!
Медпомощь бесплатна для живущих в стране, пичалько вам, да? А так под&бнуть хотелось...
Да, копейки не нужны, а вы свои зарабатывайте, мне не жалко. Вам, кстати, за что на форуме приплачивают? я вам хоть чуток помогла? будет, чем на выходных желудок наполнить?
наоборот, классно, Канада по праву гордится своей системой здравоохранения. Но лучше вообще не болеть!
"Медпомощь бесплатна для живущих в стране, пичалько вам, да?"
А при чём здесь Канада?
Что классно - я в курсе, в принципе, об этом и спич.
Если с умом то и в США можно иметь бесплатную медицину и денег столько, сколько тебе надо.
Может, тогда, если с умом, то и в России можно иметь денег столько, сколько тебе надо? Гы
Медицина бесплатна весьма условно. Услуги дантиста не покрываются. Услуги специалистов - очереди по полгода. То же с операциями.
А в России всё сразу, качественно и бесплатно. То-то тут на форуме люди сразу радуются, когда на зубы надо кредит брать.
У нас нет очередей к специалистам по пол года. Летом сложнее, в другое время года - ну, неделя-две, с операциями аналогично.
Значит, не очень срочная, забесплатно можно и подождать, есть деньги - сделайте в штатах.
То есть, на мой вопрос вы не удосужились ответить? В таком случае пишите дальше. Лучше на заборе, конечно.
В Европе естественно. Куда автор собирается. Я с вами ни о чём не спорю, мне как-то на вас наплевать.
Дантист это как бы не совсем медицина. Но дантист покрывается с рабочей страховки легко, особенно когда оба работают ( а обычно оба взрослых в семье работают). Скажем, я из своего кармана ни разу не платила, хотя и зубы под наркозом общим выдирали, и коронки-мостики ставили - все это недешевое удовольствие.
Страна? А как насчет "достойной старости"? С откудова на старости лет будет покрываться? :mda
Да, им не нужны копейки, а на пациентов им глубоко начхать. Только в кино показывают супер-врачей, спасающих жизни. А в реальности они все больше о своем кошельке пекутся.
В Вашем случае - нет! Пройдёте 7 кругов ада, огромный риск распада семьи. При благоустроенной жизни в Москве, в возрасте за 40 скатиться на дно иммиграции, карабкаться лет десять с низов в чужеродной среде (и не факт, что выкарабкаетесь) - ну-ну...
Ну была б у мужа профессия востребованная, тогда ещё можно подумать, да и то... Возраст не тот уже таджиками становиться.
Не понимаю, почему иммигрантов на западе сравнивают с таджиками, если муж программер, а жена препод в вузе или муж - доктор, а жена - школьный учитель или гигиенист с зарплатами, которые не снились не то, что таджикам, а коренным москвичам с теми же профессиями в Москве?
Ну так это дуры на Еве может сравнивают доктора в Америке с таджиками;);) тогда их доктора смени можно сравнить?;) сумассшедших видите ли много везде тем более на Еве;)
Им так легче живётся, представляя себе, что человек моет унитазы и меняет памперсы на стариках. Правда, даже зарплаты уборщиц и санитарок им самим и не снились...
КОНЕЧНО ЖЕ ехать! Даже если страна на карантине - ехать! Границу переходить нелегально! Здесь в Рашке жить невозможно! Здесь сплошной тотолитаризм и Путин. Так и помрете здесь! Главное надо сразу же все имущество в Рашке продать. Быстро! Не важно по какой цене!
А там вы очень быстро поднимитесь! Это так просто , там просто все очень, очень ждут нас ! Вот увидите! Вас сразу возьмут на высокооплачиваемую работу! Муж - выучит язык , ну сколько там для это потребуется времени - ну может пару недель! И его сразу же пригласят на руководящую работу! Платить будут естественно много! Там вообще меньше 100 тыс долл в мес, никто не получает! Да Да Да! Уже через пару месяцев вы купите и дом, и 2 -3 машины, и не какие то там БУ или Ладакалина , а нормальную !
И у них еще друзей сразу море будет!! Потому что там же все офигенно друг к другу относятся и сразу начинают помогать во всем! Никто нигде не выступает, все только целуются и обнимаются!! Главное - научиться на колени вставать по первому же требованию.
Ну, россиянам последнему учиться не надо - как на колени встали, так всё никак не поднимутся.
Не отвлекайтесь, BLM у вас только началось. А про россиян не думайте, мы уж как-нибудь. свои колена разрабатывайте.
Я даже не знаю, что это такое, но, если началось, то пускай. А вы вставайте, вставайте, ждём уже 100 лет как...
Нет и еще раз нет. В 40+? будете там на старости лет кастрюлями на улице торговать.
А вот детей, если захотят, вполне можно отправить туда учиться. Особенно если Вам "там" кажется жизнь слаще.
Я вот не знаю, почему-то интуитивно против обучения ребенка "там" ( я про ВО). Возможность есть, но...сердцем против.
Друг водит школьный автобус.
По первому образованию историк.
$4000 в месяц. Скромно, но неплохо. Живёт в американской глубинке. Дом свой маленький купил на деньги от продажи Московской квартиры.
Катается в отпуск четыре раза в год на каникулы. До ковида.
В Москве лучше бы не было я думаю.
Конечно не было бы. У меня подруга в Виктории - мать одиночка с двумя детьми, работает медсестрой, домик в 200 метров, машинка нехилая, два раза в год отпуск, один в горах на лыжах, второй в Москве.
Вы только уточните, что школьные автобусы водят только граждане. :) Это условие в большинстве штатов. :D
Просто автобус можно водить, а вот школьный - неа. :D
А что друг делал до получения паспорта?
Жить в америк.дыре, работать обслугой у орущих детей, каждый день один и тот же маршрут - день сурка , тупая дорога перед глазами- это «счастье»?;) Нуну.
Ну вот ему нравится. Какие у него были бы другие перспективы? Моя старая подруга, историк немка, кандидат наук, защитившая диссертацию о Константине Леонтьеве, нашла в возрасте за сорок работу менеджера в больничной кассе и очень довольна. Первая постоянная работа с приличной зарплатой за всю жизнь
Ага! В российской школе ему было б лучше)))
Работа - не бей лежачего. Утром забрал - после обеда развёз. Всё! Летом два месяца оплаченного отпуска.
Живёт человек в прекрасном лесу, рядом река. До большого города 3 часа езды. Приезжают друзья. Он путешествует, пишет книги.
Ни за что не поверю, что в Московском "человейнике", где-нибудь в Перово, жить лучше и интереснее.
Не путайте американский 'лес" с российским - это совершенно раные вещи. Я живу в американском лесу, у меня есть всё и даже больше, до школы 10 минут, до магазинов также, до работы 15 минут и три светофора, у меня 160 соток вокруг дома, гора и ручей с рыбой, до Вашингтона три часа.
По счастью мне довелось пожить и в Перово и в американском лесу. Так я вам уверенно говорю - в лесу точно лучше. Я знаю, какая у этого человека реально была проблема в первые годы в лесу.
Очень большой счёт за отопление выходил зимой. Но он нашёл прекрасный выход.
Нучо. В Канаде водитель школьного автобуса получает штуку канацких баксов. Ну, может, если повезет, чуть больше штуки. И никаких страховок.
Cпасибо за мнения, было интересно послушать. Конечно много флуда, но куда от него деться.
Я специально не дала много информации, потому что вопрос не в детях/не в языке/не в адаптации, а именно в том, что я описала в первом посте.
Работа - преподаватель. Оффер есть, после первого года будет постоянка. В стране некоторое время назад жили почти 2 года, все нравилось, сейчас дети - возраст средней школы, язык все в семье знают.
Преподаватели много не получают но все равно этоипомтоянная и бенефиты? Конечно поезжайте все вместе
Просто чисто теоретически интересно: в,какой западной стране работа преподавателя считается надёжной? И вузовский это преподаватель или техникум/ колледж?
Разницы нет в вузе или колледже, на западе - это одно и тоже. А надёжной она считается в Канаде и Америке, в Германии, кстати, тоже. Профессоров нельзя уволить после определённого срока, рботают до последнего.
На надо мне рассказывать про Германию. Там получить постоянную ставку преподавателя ооооочень трудно.
Брат хорошей знакомой в 44 преподает информатику в Техническом университете Берлина. Так и начал там, как сам закончил учёбу. Все эти лет двадцать с временными контрактами на каждый новый семестр.
Конечно, он местный.
+100
Насчёт преподавателей в Уни ничего сказать не могу, но учителя в гимназии моей дочери имеют договоры на два года. Тоже было в начальной школе.
Некоторые переходят в статус госслужащих, но не знаю, какие критерии для учителей надо выполнить. Таких очень мало.
Ну мало ли тупых преподов в Германии. У меня пара знакомых в универе Лейпзига, всё в порядке с работой, никого не увольняют, работают по двадцать лет, статьи пишут да по конференциям разьезжают.
Правильно, двадцать лет назад всё было по-другому. И работу было легче найти, и договоры были постоянные, а не временные.
Система сейчас такая, что все экономят. Поэтому в том же образовательном секторе такая нехватка учителей. Оплачивается плохо, нагрузки огромные и договора временные, да и детки с родителями, чуть что, сразу к алвокату бегут.
В Германии это реальная проблема, у моей дочери, к примеру, несколько месяцев физики не было, учительница болела, а замены нет.
С докторской и постдоком - во всех, обычная практика, через 7 лет теньюр дадут.
Если есть оффер, если есть гарантия постоянки на следующий год, то езжайте одна пока. Муж и дети планомерно подготовятся к переезду, Вы там найдете хорошее жилье с хорошими школами рядом. Следующим летом уже будет ясно все: и будет ли постоянный контракт, и уложитесь ли вы все в бюджет, и какие первоначальные траты пойдут на детей. Может, и муж там работу какую-то найдет.
Если Вы боитесь, что муж там не найдет себя и Ваш брак развалится, то тут вопрос в том, чем Вы хотите рискнуть: будущим детей или мужем. :) Потому что лично я б рискнула мужем, но то я...
Причем тут рискнуть будущим детей? Пусть оплачивают учебу и дети едут туда и учатся. А иначе прям останутся тут кассирами в пятерочке.. Угу.
Мало ли какая ситуация у автора. Может, для нее реально "не поехать" = писец для детей. :) И она себя загрызет насмерть потом.
Это ж все субъективно, у всех свои таракашки.
Автор ну тогда что вы ещё думаете? Язык знание лыко есть, муж найдёт тоже сориентируется!!!нашли где спрашивать советы?;);) все у вас будет хорошо!! 2 года жили там все знаете и 40 лет это отличный возраст!!! Переезжайте!!
А вот интересно за границей можно найти работу инженеру водоснабжения и канализации без знания языка и опытоом работы руководителем очистных 15 лет?
Туда даже рабочим влезть только по блату, тк чаще всего это юнион. А инженер должен иметь членство в местной ассоциации.
В Канаде 28-35кад в час, думаю. Но "найти работу" не пройдя официальный процесс эмиграции нереально. Где-нибуть в Чехии или Польше может и можно, не в курсе.
Знакомые немцы из Казахстана уехали сразу после перестройки в Германию.
Дипломы только врачи смогли подтвердить.
Инженеры стали максимум прорабами. Не знаю, может просто не повезло.
Но, без языка-нет, невозможно.
Недавно каким-то категориям обещали послабления. Но как это происходит на практике, не знаю. Про врачей удивило. Как раз им было труднее всего найти работу по специальности. Немецкая "мафия" не хотела конкуренции
У меня тут зп 2 тыс дол, туда могу поехать на 4-5. Экономического да и морального смысла по факту нет.
Никакая нормальная жизнь там у вас не сложится. Если ехать туда, то зп должна быть раза в 3 выше, чем тут, причем у обоих. Там вы не нужны никому (только как дешевая рабочая сила может быть). Даже дети ваши - не граждане там.
Где в европе? Это одна страна?
И если в штатах на 4 тыс долларов, то в каком штате?
И еще: не все измеряется деньгами. Скажем, если мне пообещать 30 тыс в месяц и жить где-нибудь в Афганистане - я откажусь. Впрочем, и в России откажусь.
Давайте проще - я программист с PhD в computer science. Поехать можно в разные страны, зп где-то будет ниже, где-то выше. Но везде пристраивать ребенка дорого. И одной жить дорого (исходя из зарплаты). Еще и родственников нет.
То есть особо великого смысла нет.
Скажем, в Калифорнию стоит ехать, если зп порядка 8 в месяц и выше. Иначе это шило на мыло.
8 тыс до налогов это не большая зарплата, на нее в Кали не протянуть.
Почему вы считаете что с вашим пиэчди вы только на небольшую зарплату можете претендовать?
Действительно, мой муж без phd и 16 лет назад получил больше 8, вы наверное про зарплату нетто, тогда реально.
Вы не мне, наверно, а даме с пиэйчди.
Кстати, в айти пиэйчди как раз не очень то нужно, скорее сложность проектов и опыт вообще. У меня тоже грязными было лет 10 назад 8 тыс, и я не в айти. И в общем в многих областях это не так плохо. В европе так вообще довольно большие деньги, там копеечные зарплаты
У меня сложности в проектах нет, опыт хороший (полезный).
Я что-то вроде computer researcher. Поэтому PhD имеет смысл.
И, к слову, в западных компаниях PhD почти автоматом дает более высокую зп.
Но зарплата, которую вы назвали - средняя, не высокая. А 4 тыс это и вовсе низкая.
"У меня сложности в проектах нет" - нет сложности для вас или у вас нет сложных проектов? Вы ведь понимаете разницу?
И таке если у вас опыта мало а только пиэчди - вас просто не возьмут на работу. Но в вашей ситуации вам ее и так не предложат - вы не в штатах, нет права на работу, а своих с пиэйчди там хватает.
Да, я про реальную зп писала - и тут, и там.
Суть в том, что когда начинаешь расписывать реальные расходы и реальные цены, то все получается далеко не так, как если просто числа сравнить.
Тут у меня сад фактически бесплатный, жилье можно сказать тоже, страховка от работы (правда там может тоже будет, но там часто все равно мед расходы - это дорого даже со страховкой), опять же родители с ребенком иногда помочь могут. Тут можно в топ школу идти по сути бесплатно. Там, даже если школа бесплатная, то чтобы хорошая, надо жить в дорогом районе. Вообщем на чистые 5-6 вообще никакого смысла ехать нет, только себе в убыток.
Реальная то есть грязными до налогов? Это называется грязная зарплата. 8 тыс это очень невысокая, это меньше 100 тыс.
5-6 после налогов можно иметь для начала, если не в калифорнии. Но вам их и так не предложат.
Нет, в Кали нельзя ехать при з.пл 8 тыс. Там это нищета, к нам в штат можно, но но жить придется в дальнем пригороде от Бостона. А в СА надо ехать , если з.пл. в 2 раза выше , чем 8 тыс на старт.
Ну вы вот вообще не адаптированы, даже русского не знаете достаточно для того, чтобы прочитать и понять, что автор пишет. И как-то ведь живёте и даже считаете, что лучше строителей в развитых странах.
Строители живут прекрасно, электрик берет 150 дол в час, к примеру. Отделать подвал , месяц работы - 35 тысяч берут за работу . Мужу программисту такие деньги и не снились.
Так и я про это, россиянкам невдомёк, что они сами живут на копейки по сравнению, и не обязательно брать строителя, можно даже санитарку, строители вообще хорошо получаюут, а носы кривят - фи, ищите вакансии строителей.
Вы пишете: пара. Если рассматриваете вариант только пара+дети, то важно: насколько ваш брак крепок, насколько муж гибок и может устроиться там. Плюс еще важна русская тусовка в стране, знаю, что у многих иммигрантов проблемы с этим. Знаю, что три семьи распались и супруги вернулись домой, т.к не смогли себя там найти.
Насчет вас -я бы поехала, раз есть оффер, такие вещи жалко упускать.
Огромный риск - это когда без языка, без подходящей профессии, чтобы быстро устроиться, едут. Если кто-то едет на предложение работы, пусть не большая зарплата, но стабильная - какой уж тут риск? Это мечта любой имигрирующей семьи. Потом всегда открываются возможности намного лучше, главное начать местный опыт работы.
Конечно про страну и область работы/знание языка мужа тема не раскрыта. Везде разные условия и перспективы, недостатки. Для детей возможность выбрать жить и работать между заграницей и Россией - просто бесценно.