Долгая жизнь близких - это хорошо?
Те, у кого очень пожилые родители, скажите, вы рады этому? Понятно, что вопрос может прозвучать цинично. Просто смотрю на знакомых, у которых 80-летние родители и вижу, что у большинства из них как бы и своя жизнь уже закончилась. Сегодня вот подруга сообщила, что свёкор опять в больнице. Пришлось поменять свои планы и не поехать на неделю в отпуск. На этот раз какая-то хрень с мочевым пузырем, катетер поставили и чего-то там ждут. До этого был в больнице после падения с переломом и сотрясением мозга. Устрой в больницу, организуй внимание врачей (не бесплатно) и хорошие условия, найми потом сиделок, уборщиц (в квартире дед ничего не убирает) И этот дурдом бесконечен. Постоянно какие-то траблы. И это один старик, остальные родители моложе и пока держатся. Долгая жизнь - это вообще хорошо? Ну если ты кувыркаешься с болячками и приключениями и уже сам за себя отвечать толком не можешь. Вы бы хотели жить долго любой ценой и вот так развлекать детей?
Так дело не в продолжительности, а в состоянии здоровья. Никто вам не в каком возрасте мгновенную смерть не гарантирует. Можно годами от рака лечиться и в 40-60 умереть.
Про рак и 40-60 понятно, но 80 - это уже не только болячки, а болячки в сумме со старческими изменениями. Человек становится уже как ребенок, только сложнее, за него постоянно надо нести ответственность и на этом фоне вот это вот всё нонстопом. И лучше уже не будет. Максимум передышка и потом опять что-то.
Старческие изменения - тоже очень индивидуально. У кого-то они уже в 65 полным ходом, а кто-то и в 90 в своем уме.
Да, но "свой ум" в 90 тоже понятие относительное. Всё равно есть изменения, мало кто в 90 такой же, как в 40.
Предлагаю вам не писать чушь. Вы же прекрасно поняли, что я имела в виду.
Одна моя бабуля умерла в 96. В 93 сломала шейку бедра. До последнего дня жила одна, в здравом уме и памяти, сама оплачивала помощницу. Мы к ней приезжали в гости.
А другая в 80. Последние полгода с ней жил сын, которому она сожрала мозг. 3 года до этого жрала мозг дочери. С ежедневным 3х разовым "а принеси мне вот это вот". И еще 10 лет до этого с постоянным требованием внимания-заботы от всех, придуманными обидками на всех же и пр. Ну и кучей болячек, куда ж без этого...
Наглядный пример того, почему в этом топе половина кричит, что долгая жизнь родных - это счастье, а другие, что это наказание близким. Ваши два примера объясняют, почему...
Дело не в возрасте, а в состоянии здоровья.
Моим бабушкам 84 и почти 85 - живут одни, вполне самостоятельны. Одна из них в больнице лежала всего один раз в жизни - 80 ей было. Врач к ней коллег на экскурсию водил. Вторая лет 20 каждый год лежит по неделе-две - планово, со зрением проблемы. Никаких усилий от нас это не требует. Минусы тоже есть, но это мелочи. Буквально последние пару лет стали жаловаться, что не могут долго ходить, спина стала уставать и пр. - дом при этом содержат в порядке, одна из бабушек еще и на даче все лето живет. Одна.
Прошлой осенью родственница умерла. 92 года. Жила одна, в полном уме, на своих ногах. В том же году на встречу НГ приглашала к себе семью сына и семью внука - стол готовила САМА.
У подруги бабушке 90 - года три назад сидела с одним из правнуков вместо няньки, ребенку было всего 1,5г. При этом у бабушки муж-инвалид есть....
У этой же подруги свекор до 84 лет работал, после этого еще несколько лет жил и не доставлял хлопот.
У другой подруги свекрови 99 лет - на своих ногах, в своем уме. До 93 лет жила одна в частном доме и отказывалась переезжать к дочери.
То, что вы описываете - редкость, к сожалению. И да, бабушки-долгожители как правило и бытом сами занимаются, и разумнее. А с мужчинами овдовевшими просто беда, как не послушаешь. И в грязи зарастают по самые помидоры, и в приключения попадают. У меня свёкор вообще не убирается. Просто забил и живет в грязи. Приходите уберитесь, а мне тяжелооо, я старенький дедушка и у меня нет на это сил. Серьезно? У тебя нет сил взять ёршик и г-но в унитазе за собой помыть? Почему же тогда есть силы носиться по Москве куда глаза глядят и летать на самолете на курорты? Те, у кого нет сил, из дома лишний раз выходить боятся, не?
Да, я согласна - с мужчинами наааамного больше проблем, но их и живых намного меньше.
В моем окружении бодрые старушки - это как раз норма.
1. Мужчины/дедушки в большинстве своем умерли рано. Долго жил свекор подруги и жив ее же дедушка - ему 90 или 91, в полном сознании и на своих ногах. Один из моих родственников дожил до 100, лежачим был только последний год буквально и при этом с головой все ок. Ну а остальные умерли до 75-ти и в большинстве случаев скоропостижно.
2. Бабушки у большинства подруг/знакомых живы - возраст за 80-85, на своих ногах и в своем уме все.
3. Случаев деменции в нашем круге общения помню всего 3. У тетиной подруги мать лежала лет 10, если не больше. У нашей соседки пару лет. Вроде и не сильно старые они были. И вдова моего родственника примерно за год до смерти впала в деменцию - ходячая была и тихая. Ей было за 90, этот год прожила в пансионате.
Уборщица на 1 раз в 2 недели, вот и все. Если есть деньги на курорты, сам и оплатит эту уборщицу. Вообще не вижу проблемы.
Нет, сам не оплатит. Он жадный до чёртиков. Деньги есть, но на его хотелки. Лечение, уборка и пр. - это забота сына, он считает. Но это уже другая история, про эгоизм, не хочу даже трогать её.
Ну вот пусть сын и делает уборку, если он бесхребетный. А вам-то что переживать?
Даже если соглашается, убираться там, всё равно что пытаться создать чистоту и уют на помойке. Нереально. Поверхности завалены хламом, можно только серединку, пол помыть и пойти домой.
И что предлагаете делать, если жизнь вот так распорядилась? Мои родители уже ушли, увы, когда заболели и слегли делали с сестрой все возможное, чтобы вытянуть и молили Бога, чтобы остались живы.
А это можно изменить силой мысли? Длину своей жизни?
Или что, не отменять отпуск, потому что не папа подруги, а папа мужа с мочевым в больнице? Все так привыкли планировать свой драгоценный отпуск.
Какая неожиданность, что родители отъехали головой и не делают уборку, какая неприятность, что вовремя не прибрались вообще
ага, какая неожиданность, папа с деменцией вызвал риэлтора для раздела общей квартиры!
или подписал доверенность фиг знает на кого без вашего ведома
или обвинил вас в том, что его голодом морят! и деньги крадут
и всем соседям нажаловался, какая дочь негодяйка, родному отцу не помогает - когда вы уже не знаете, чем папу ублажить, накормить, сделать, моете, убираете, кормите вкусненьким, отлучиться не можете в отпуск ...а он все одно недоволен (
Дементного не нужно ублажать, его нельзя ублажать, это то, что я сразу написала. Четко разделять, что жизненно необходимо, а что ублажалки.
И тем более не ждать от дементного чтобы он был доволен.
Вы знаете диагноз, но ждете реакций как от здорового.
Если у вас общая квартира - вы сами заинтересованы в том, чтобы ее разделить и поселить папу в том что у него осталось. И да, он имеет право делать с ней что хочет. И здоровый не обязан оставлять наследство, с дементным все еще непредсказуемей
"И да, он имеет право делать с ней что хочет. И здоровый не обязан оставлять наследство, с дементным все еще непредсказуемей" Не имеет. Потому что он должен быть обследован и признан недееспособным. Просрать квартиру и явиться доживать к дочке ?
Те, кто рады, будет огорчены, когда родители умрут.
Те, кто не рады, будут рады, когда родители умрут.
В итоге все получат свою долю и горя, и радости.
Не хотела бы таких мучений своим детям, наверное, скрывала бы свои болячки и не говорила про госпитализацию перед их отъездом. Хотя если крыша уедет, то там планы могут резко поменяться, и весело будет всем
К старости люди часто становятся эгоистами. Или, скорее, эгоисты с возрастом становятся еще большими эгоистами. Поэтому часто у стариков собственное здоровье выходит на первый план и не вспомнят они про ваш отпуск .
Моему отцу 91. Очень тяжело. Теряет рассудок. Страшно. Лучше вовремя уйти чем отравлять жизнь своим существованием близких. Жаль нет эвтаназии, я бы при подобной ситуации в старости подписала себе эвтаназию чем мучить собой родных.
Это вы сейчас так говорите. Вот сейчас в 91 ваш отец хочет умереть? Думаю нет. Старые люди очень хотят жить (большинство). Это вы понимаете, что тяжело с ним. А он так не думает скорее всего. Точнее он вообще об этом не думает. Он просто хочет жить, как жил.
Конечно, он хочет! Он оптимист и эгоист.
И, конечно, я говорю только за себя.
Я вам верю. Но редкий эгоист считает себя таковым. Особенно в старости. Они считают, что "дети обязаны , так и должно быть" (я цитирую нашего эгоиста) и откровенно уверены, что не доставляют абсолютно никаких хлопот.
Она говорит то, что думает В ЗДРАВОМ УМЕ. Дементоров чего слушать. Ясенпень, у них все по-другому будет.
Я тоже, находясь сейчас в здравом уме и трезвей памяти, надеюсь, что не доживу до такого. А если доживу - оставлю инструкцию детям, чтобы сдали меня в дом престарелых и не мучались ни в коем случае, т.к. это буду уже не я.
Это состояние наступает значительно раньше, чем вы думаете..... Всегда. У всех. Деменции при этом может не быть.
Согласна
Признаки *мат*-характера или эгоизма есть у человека всю жизнь. Просто с возрастом они не улетучиваются никуда, а иногда приобретают бОльшую форму
бабушка подрги хотела. она отказывалась есть и пить!!! чтобы поскорее уйти. когда сознание возвращалась-плакала и говорила,что так жить нельзя. она не узнает близких,не может читать, не видит ничего. ругалась на родню,которая ее практически насильно кормила..
+1. Мы эту тему с родителями обсуждали - жаль, что с пансионатами в стране плохо, эвтаназии нет и кремация редкость. Но у меня ОЧЕНЬ продвинутые родители, бабушки от подобных рассуждений пришли бы в ужас.
Смотря в каком вы городе. В Москве с пансионатами нормально (ну не такие как в Майами или в Нидерландах, конечно, но всё же они есть с нормальными условиями). С эвтаназией да, не очень. А кремация доступна всем. Я тоже считаю, что хороший пансионат - выход, если старик (особенно мужчина) овдовел. Но для тех, кому сейчас 80, это недопустимый вариант (для большинства). Для них это означает "сдали, бросили". Хотя по факту дети готовы платить немалые деньги, чтобы старик был под присмотром, накормлен и всегда с доступной медпомощью.
Даже в Москве эти пансионаты очень дорогие, а должны быть доступными для всех - я именно об этом. Насчёт кремации - надо законом запретить другие способы захоронения. Вот именно, что в 80+ эгоизм зашкаливает....
Ну как дорогие... Тут писали, что за 35 тысяч в Подмосковье нашли хороший уютный частный пансионат. Знакомые устроили тётку в московский за 40 тысяч (двухместная комната). За одноместную - 80. Ну а сколько по вашему должно стоить проживание, круглосуточное обслуживание (в том числе и медицинское), питание, развлечения и пр? Сиделка обойдется не дешевле, только еще вы и кормить её вместе со стариком будете, и прибегать по свистку, если что. А в пансионате присмотр. И если дед сломал руку, вас не будут среди ночи дергать, а сообщат утром, когда он уже чистенький и умытый с повязкой чай пьет.
Нет, совсем наоборот.
Мы же типа сейчас все гуманные? Так?
Выхаживаем недоношенных, повышаем продолжительность жизни и пр. Итог - с каждым годом все больше инвалидов разных возрастов. Вывод - нам нужны спецучреждения для них. Для чего? Чтобы здоровые граждане РАБОТАЛИ, а не тратили время/силы/нервы на уход за балластом.
Я тоже не понимаю, зачем нашей стране увеличение продолжительности жизни, если стариков оставляют с копеечной пенсией выживать (ну или тянуть средства из кошелька своих детей, если это возможно). Какова цель? Чтобы что?
Старики обычно имеют квартиры стоимостью в несколько миллионов. Этого достаточно, чтоб обеспечить им последние годы жизни.
1. Не везде квартиры дорогие.
2. Часто в этих же квартирах живут их дети.
3. Некоторые живут ОЧЕНЬ долго.
1. Где квартиры недорогие, там и уход дешевле. 2. Значит, дети ничего не заработали. Т.е. это не родители за их счет живут, а они за счет родителей. 3. Очень долго и при этом себе не обслуживают - такое не часто.
Как это должно выглядеть? Продать квартиру и отправить его в ДП? А если он продивет дольше, чем стоит его квартира или деньги обесценятся (что бывает обычно) ? А нсли он не желает в ДП ?
Например, сдать квартиру (в Москве это тысяч 25 за самую маленькую) + пенсия (еще 15) и вполне должно хватить на пансионат где-то в регионе. При этом пансионат должен быть с нормальными условиями: отдельная комната, нормальная территория, нормальное обслуживание. Хотите сказать, за 40 в месяц в регионе это организовать нельзя?
Во-первых, не хотят старики в пансионаты. Это было бы идеальное решение в некоторых случаях. Но нет! Во-вторых, вы предлагаете отправить старика в регион??? Вот он будет рад... И дети, чтобы навестить, будут туда ездить...
Не хотят потому как условия фиговые. В какой-нибудь дом отдыха в костромской области с удовольствием ведь поедут. А по цене оно вполне сравнимо.
Нет. Поверьте. Поедут, но через пару месяцев вернутся домой. И как вы себе представляете оставить старика в костромской области и навещать его там по выходным? От московской медицины он и сам не поедет.
Менталитет у наших стариков другой. Это западные старики уже с детства знают, что пойдут доживать в пансионат. А наши живут с мыслью, что дети будут за ними г-но выносить и это не обсуждается. Подруга хотела оформить отца в такой дом, нашла очень приличный, но он даже смотреть не поехал, устроил истерику в машине, когда узнал, куда едут. А у неё командировки были постоянные, ей надо было кормить семью (одна с двумя детьми, в разводе) и папу тоже, а у отца постоянные приключения: то травма, то ошпарился кипятком, то улетел в другой город к сестре и там заболел. Пансионат решил бы все проблемы: папа был бы накормлен, чист, и присмотрен. Но папе это не надо, у него же нет проблем, зачем что-то менять?
Старая мудрость : старый , что малый. Из нее вывод стоит меньше обращать внимания на капризы старых/малых. И поступать по разумности.
Если бы да кабы.... На мой взгляд дешевле создать спец.учреждения, чем всем платить высокую пенсию или терять работоспособное население.
Дешевле ничего не создавать и ничего не платить пенсии. Работоспособное население никуда не денется и если у него будет работа, оно будет работать. Сейчас работы меньше, чем этого населения, поэтому даже если кто-то бросит работу, чтобы выносить судна из-под долгожителя, мир не рухнет, его место быстро займут.
Вы не правы. Со стариками должен кто-то сидеть, с детьми-инвалидами тоже - как правило, это женщины. В итоге они НЕ работают - т.е. не приносят дохода государству, зато государство платит пенсии и пр.
У нас в Крыму пару лет назад про пансионаты писали. Упоминали правда два-три, не знаю, они экспериментальные или все стараются к этому стандарту привести, но там был смысл в том, что 75% пенсии переводится пансионату, остальное старичкам. Условия ну очень приятные по фото- видео. Не частное заведение, а типа государственное или полу государственное.
Я поэтому и пишу. Знакомые рассказывали, что от 2000 в сутки - это если хрони нет и не нужно мед.наблюдение. Ха-ха...
Кто сказал что должны быть доступны для всех? Я очень хорошо запомнила, что писала Крейзи Хорс о Франции, например. Что вся недвижимость старика уйдет за его присмотр в таком пансионате. Что многие знакомые загибаются, вытягивая обслуживание пожилых родителей с обеих сторон, мужа и жены. Материально очень тяжело
А чем государству плохо, если дети сами со своими стариками кувыркаются или выворачивают карманы, чтобы оплатить пансионат? Знакомая устроила дементную свекровь в пансионат. Семья не богатая, эти деньги были (свекровь уже умерла, прожив в пансионате лет 7) далеко не лишние, но покой оказался дороже. Свекровь жила в частном доме в дальнем Подмосковье, т.е. одну её там оставлять было нельзя. Наняли какую-то сиделку, она сбежала через неделю, оставив бабку. Наняли другую, та продержалась месяц потом тоже сказала :"Спасибо, но я лучше пойду туалеты мыть, пока ваша бабушка меня не придушила ночью".
Это как-то очень условно. И даже есть тенденция наоборот, в странах с высоким уровнем жизни население активно стареет, не рожают
Ну так может станут рожать?
https://eva.ru/topic/63/3598835.htm?messageId=101334666
Насчет "станут рожать" - а смысл? Получается риск быть "зажатым в тиски" между очень пожилыми родителями и МНОГОЧИСЛЕННЫМИ детьми и внуками.. Тут разве что не только "рожать", но и "воспитывать в правильном русле". А проще ли "воспитывать в !"правильном русле" 1 ребенка или 5?
Ну, уж кремация редкость точно не редкость. О запрете эвтаназии я лично для себя очень сожалею. Думаю, что пансионат можно заменить сиделкой, хотя пансионат, конечно, лучше.
Матери моей коллеги 87 лет со всеми сопутствующими возрасту проблемами. Все бы ничего, но этой моей коллеге самой уже 60 с хвостиком, и здоровье не как в 16, даже уже не как в 40-45. А внуки-правнуки с бабушкой возиться не горят желанием, внукам как раз в районе 40 лет, и они считают "нафига, есть же у бабушки две дочки", правнуки в школьном возрасте. Вот вам другая сторона вопроса. Молодые родители состарились и прожили долгую жизнь, а у их рано рожденных детей уже нет здоровья и сил осуществлять за ними полноценный уход.
В моей семье все живут долго, в районе 87-95 лет умирают, и для меня норма жить, ухаживая за стариками, тем более, средства есть.
При несовместном тоже дурдом. Когда тебе звонят в 2 ночи и говорят, что упал и кажется руку сломал, приезжай срочно. Или что замок сломался, в квартиру не могу попасть, приезжай.
а потом оказывается, что это банальный ушиб, и замок не сломался, а просто дед не тот ключ пытался вставить... (((
Телефон на ночь желательно отключать. Так человек научится вызывать скорую и не будет шляться по ночам.
Кто отключает телефон, если старые родители? Вы серьезно? А шляются старики по ночам обычно до туалета. Отучиться не получится.
"замок сломался, в квартиру не могу попасть, приезжай". Туалет на улице что ли?
И что? Написано неоднозначно, оба варианта могут относиться к ночному времени.
Однозначно было бы, если бы предложение про сломанный замок стояло перед предложением о 2х часах ночи. Тогда да.
Что такое "очень однозначно"? ))))
Они хотят и будут шляться. Мусор вынести, посмотреть, кто шумит около дома, просто погулять, потому что душно. А на замечания скажет: я взрослый деейспособный мужик, а ты сопля малолетняя, будешь мне указывать.
Ну так если дееспособный, пусть сам вызывает контору по взламыванию замков. Этих объяв в интернете - вагон, а работают они 24/7. Так бы и ответила - "дееспособные не названивают постоянно с просьбами о помощи".
Это он так говорит и внутри себя так считает. А по факту старик, еле шаркающий. Какой интернет, он по мобильному с кнопочками то еле может позвонить. И, увы, я не могу ему так сказать, я его все таки люблю и жалею.
Упасть можно и дома. Тогда нужно вызывать скорую и ехать в травму. Дети тут зачем?
Нужно. Но он хочет, чтоб о нем позаботились. У вас нет пожилых родителей? Если вам позвонит 80-летний родитель и скажет, что руку сломал, вы положите трубку и спокойно ляжете спать?
Я отключаю телефон на ночь. А если человек может позвонить мне, он может позвонить и в скорую, верно?
Вы не понимаете, что они уже как дети? У них алгоритм такой: проблемы - надо звонить сыну/дочке (как у детей - бежать к маме). Сами теряются и не знают, что делать. А когда упал и тебе больно, то еще и чувствуешь себя хреново вообще-то.
Они и будут как дети, если вокруг них бегают. Моя золовка начала бегать вокруг родителей на карантине - продукты, аптека и прочее, и родители стали деградировать на глазах. Я попросила золовку снизить активность, так как умственная деятельность и самостоятельное решение проблем продлевает долголетие и адекватность. Та согласилась со мной. И что же? О чудо, сами все начали заказывать, освоили и продуктовые сайты, и заказ лекарств, и доставку озон, и доставку икея, и так далее, и так далее.
Кстати, и детям нужно давать возможность решать проблемы самостоятельно. А вот когда решит, тогда уже и помочь, и пожалеть, и похвалить.
Вы очень хорошо рассуждаете. Только с практикой это никак не бьётся. Когда начнёте ухаживать за престарелыми родителями, поймёте, что были не правы. А рассуждаете да, хорошо
Я думаю, что у вас нет опыта ухода (ежедневного, 24 на 7), когда ответственность за старика лежит полностью на вас. А старик при этом уже прилично так отъехал головой
Если человек отъехал головой, это другой вопрос. За стариком в маразме должен быть постоянный присмотр. Мы оплачиваем сиделку престарелой родственнице 24х7, а другие родственники раз в 2 недели ее навещают. Такое вот разделение труда.
У вас есть с кем придумать разделение труда, а когда ребёнок единственный и поздний это сделать не с кем.
Вот именно, проблема в том, что рожают мало. Еще и клянут многодетных, мол неадекваты, асоциалы. А мы как раз из таких многодетных в нескольких поколениях, так что у нас проблем нет.
А мы из малодетных в нескольких поколениях, и тоже проблем нет как нет. Просто и дети , и старики правильно воспитаны. Никто никому на голову не садится , и себе на голову сесть не позволяет. :)
У меня папе 80. Совершенно согласна с вашей оппоненткой. Я все ему обеспечиваю, но стараюсь поддерживать его максимальную самостоятельность. Иногда обижается. Но результат налицо: в чужой стране, сам решает многие проблемы, в неплохой форме. В анамнезе Чернобыль, ликвидатор, со всем букетом болячек.
Я ему сказала - вертись как хочешь, но в той местности, где ты поселился, люди славятся долголетием и активностью :)
У англоязычным докторам я ено вожу, конечно. Но к русскоязычным он сам.
Машину ему купили, водит, один раз покалечил капот, сам нашел недорого замену, сам переустановил.
Говорю ему, что горжусь им.
На зиму к себе в городской дом забираем. Сейчас переехали в другой дом, уже ему работу на осень придумала :) компостный ящик сделать, встроенные шкафы в его комнате облагородить.
По утрам мы встаем, он уже встал, чайник, чай свежий заварен.
Попробуйте сами дожить до 80-90 лет и получать каждый день от детей и внуков: когда ж ты, старая, на тот свет отправишься.. Легко ли вам будет доживать те дни, недели, месяцы, годы?
Как-то вы совсем не в тему. Про это тут ни слова вообще. Наоборот, со стариками носятся и организовывают им лечение, уход и пр. Потому и тяжело.
И задайте этот вопрос тем, кто рожает детей будучи в возрасте за 40.. Вот где траблы детям - никакой жизни, только пригляд за стариками..
А не факт. Ухаживать за стариками, когда уже сама старик, еще хуже. Тебе 60 и болячек хватает, а родителям за 80. Или как у моей знакомой: ей 75, маме 96. Когде родителю 80, а тебе 35-37, сил больше значительно. Мы ухаживали за свекровью, когда она умирала. Нам с мужем было 39. Сейчас, в 50, это было бы значительно сложнее по всем пунктам (финансовым в том числе).
Те, кто рожает в 20, ничем не лучше. Матери 90, а дочери 70, дочь сама еле ползает, вот где жесть-то жестяная.
Ну, будем честны - до 90-а мало кто доживает.. А вот у 20-летних детей 60-65-летние разваливающиеся родители - это грустно..
вово,в 60 реально на них еще пахать надо, но многие уже начинают изображааааать, как моя свекрища…. умирает лет 20 уже, каждый раз напоследок просит золотой унитаз, шубу и к морю съездить))))))))))))) каждый год ещдит))))))))
:-o:-oУ меня папа в 60 такой был :) "я уже пожил, пора на покой, умирать скоро, сил нет,не жалеете своего старого отца"... Сейчас с переездом к нам очень изменился. Пытается иногда постанывать, не без этого, да и лет ему 80.
Пожалею, поцелую, похвалю. Но говорю, что ему еще лет 10-15 пробега, пусть себя бережет и радуется жизни. Сегодня печку на улице перекладывал :) собрал корзинку помидоров, сьел два больших.
Иногда вспоминаю папу 60летним - у меня муж перевалил за 60, как будто лет на 20 моложе моего папы в 60. Сильный, как конь, планы все мои поддерживает. Переезд был у нас - коробки таскает только так (мы еще долго будем в процессе раскладки). Электровеник не хуже меня. Ходить, бегать, плавать, ну и все остальное... :chr3
Разные люди с разным настроем.
Моя бабушка, папина мама, кстати, тоже лет с 50 "помирала". Сколько ее помню, "мне это нельзя, я этого не могу".
У них свои дети вырастут к этому моменту и можно будет сосредоточиться на стариках. А когда у тебя дети маленькие, и родители престарелые (сейчас уже только папа остался) - это жесть. Я детей своих почти не вижу, потому что приходиться пахать. Иначе кто няню детям оплатит и сиделку отцу? Знаете, как я бы хотела столько не работать и проводить время с детьми, видеть, как они растут. А я не могу себе этого позволить. У меня нет выбора
Ну а вас кто заставлял рано рожать? Если все рожают поздно - это очень удобно.
Думаете им захочется сосредоточиться на стариках?!
28 лет - это не рано. А вообще круто так человека обвиняете, если его опыт противоречит вашим теоретическим прикидкам.
У друзей тоже дети маленькие, но родители ещё крепкие и даже помогают с детьми. Присмотреть, куда-то сводить. А вот когда престарелые родители, они помочь уже не могут. И в таком состоянии они могут долго жить. Вот и получается позднему ребёнку либо надорваться, либо семью не создавать, детей не рожать.
Любому ребенку, хоть раннему, хоть позднему, надо своей головой решать, как свою жизнь строить.. :)
Везде свою нюансы, поверьте. Когда вырастут дети и сам ты уже не молод, значительно тяжелее пахать так, чтобы оплатить и сиделку, и лечение, и лекарства, и самим на что-то жить. И многие поэтому сами в 60 лет горшки за стариками выносят. Не сказать, что это проще, чем будучи молодой зарабатывать деньги.
Да, тяжело, или дорого и тогда особенно тяжело. А какие варианты? Только, если старик говнистый эгоист, и всегда таким был - четко отсекать необходимое от закидонов.
Мой бабушке 88, деду 85, а родители молодые - 65.и 63. поэтому я про первых.
Да, это очень хорошо, я рада,что бабушка с дедушкой живы и надеюсь проживут как минимум до 100. Бабуля очень жить хочет, да и дед тоже. 80 - это точно ни о чем.
За ними то ухаживаете не Вы, а родители. Конечно, когда не сам не ощущаешь
С чего это вы взяли? Никто за ними не ухаживает еще. Если нужна помощь-куда-то съездить, отвезти к врачу, то тут я конечно первая на подхвате или муж, ибо мы более мобильны.
Смотря какая жизнь. Мама моей мамы (не говорю бабушка, потому что мы виделись несколько раз за всю жизнь) жила до 95 или 96, и последние несколько лет в тяжелом маразме. Старшие мамины сестры - одна умерла, тоже последний год мозги отключили, и вторая пока жива, но уже полгода как мозги отключились. Мама говорит что у них меняются голоса, это другие люди, не узнают, с ними не поговорить.
А так... я вот радуюсь долгой жизни нашего кота. 18 лет, и мы мечтаем его еще год протянуть. Мешает спать ужасно. Но мы радуемся каждому дню пока он с нами.
Это не сравнение. Это о том, что даже старого кота бережем и рады что он еще жив.
Это не даже, это всего лишь. Беречь кота значительно проще, чем беречь старика. И если вашего кота не дай Бог парализует, вы поедете и усыпите его, чтоб не мучился.
Cтарик обычно сам себя может беречь довольно долго. Кроме того, там где я живу у стариков отличная бесплатная медицина, и когда мои родители не смогут сами себя обслуживать они могут выбрать приходящую сиделку или перебраться в дом престарелых, где у них будет постоянное мед наблюдение.
Кота проще, но и его можно было бы усыпить, чтобы не мешал, и к врачу не таскать и не лечит за бешеные деньги. Это любимый кот.
И за любимыми родственниками хочется ухаживать и всячески помогать.
За нелюбимыми наверно не очень хочется, у меня так.
"там где я живу у стариков отличная бесплатная медицина, и когда мои родители не смогут сами себя обслуживать они могут выбрать приходящую сиделку или перебраться в дом престарелых, где у них будет постоянное мед наблюдение. " В таком случае да, хлопоты с котом сравнимы. Но вы же понимаете, что большинство присутствующих живут в другой стране, где старики с их мизерными пенсиями - ответственность детей.
Мои старики приехали когда маме было 58 и папе на 7 лет больше. Мама подучила язык и работала, и сейчас на пенсии подрабатывает, папа так и не выучил, поэтому если надо ехать разговаривать в банке или с гос структурами - я помогаю или мама. Это тоже часть заботы - перевезти вовремя. А можно было бы не перевозить, тогда бы точно загнулись побыстрее, как всех их московские друзья.
А так у них свое жилье, у каждого машина, друзья, общение.
Соответсвенно, меньше чем родителям. Мне было 34 или 35. А к чему вы это ведете?
Вроде, у Ваших родителей разница в возрасте 7 лет. На 23 года младше кого из них Вы были?
мамы. Вам действительно важно знать точный возраст моих родителей? Папе сейчас 77 - праздновали ДР, друзья их собрались, мы там самые младшие с мужем были. в основном 60 -70 лет всем.
Вы преувеличиваете проблеиы стариков и пальцев.
Мои переехали когда им было 58 и 62 . И бабушка в 83.
Бабушка чуть не дожила до 99.
Старикам сейчас 76 и 80 соответственно.
С языком затык, но это проблема моя, моего мужа и дочери. С первого дня и до сих пор. Никак не их.))
А с кем просто потрындеть на родном - хоть отбавляй.)))
Джо Байдену 78 лет. Кандидат в президенты США с большими шансами на выигрыш. "Джо́зеф Робине́тт (Джо) Ба́йден мла́дший (англ. Joseph Robinette «Joe» Biden, Jr.; 20 ноября 1942," Если выиграет, то до 82-х лет будет президентом США. А Вы говорите - старики.
Не, ну я верю, что старики бывают разными и кто-то после 80 только жить начинает. Но как представлю в такой роли своего 81-летнего родственника, который так-то кандидат наук и работал всегда на серьезной работе, спутники в небо запускал... Сейчас он носит памперсы, не в состоянии освоить воцап (мы пытались) и готов бомбить Америку даже если она ответит тем же . Как-то так... Президент из него получился бы классный.
А давайте его выдвинем? Классная же пара получится, мир развлечется. :party2
Протестами в США и кандидатурой Байдена навеяно :
https://youtu.be/9c4UUjxmfBo
Жестокая молодёжь Дольского, на удивление гениальный текст, особенно последние строки
Это прекрасно, что он такой живчик. Только зачем в президенты переться? Хотя альтернатива у нас... Обое хуже :(
Мы снимаем квартиру для родственника у женщины, нашей с мужем ровесницы, +-45 лет.
Она вся больная женщина, с жутким лишним весом, которая никогда не следила за собой и сейчас в общем то попадает в больницу только по скорой. Там такой набор приобретённых болячек. И она так живет лет 10 последних точно. Такая если до 80 лет доживёт, будет труба людям, которым придётся за ней ухаживать.
Она и нас пыталась припахивать, мол войдите в положение, я старый больной человек))))) мы посмеялись и попросили посмотреть наши документы ) она сильно удивилась, что мы ровесники.
Хорошо. Мне пофигу на неудобства, я хочу чтобы все жили подольше и я в том числе.
С головой хорошо у всех. И в 75, и 84, и 89, и 96. Со здоровьем тоже хорошо. Лучше всех со здоровьем 75 и 96.
Не хочу долго жить. Важнее конечно не возраст как таковой, а состояние здоровья ему сопутствующее. Хотелось бы, чтоб как только какие проблемы серьезные, сразу умереть. Кто знает, что я в реальности буду думать, когда проблемы наступят, но пока в свои 42 вот так хочу.
Родители пока сохранны и дай им бог как можно дольше, я просто ухаживала за дементными и прочими тяжелыми стариками и, честно, в какой-то момент уже никакой особенной любви не остается, потому что там уже не тот человек, которого ты любил, просто долг. Своему сыну такого не хочу
Наши друзья недавно похоронили отца мужа. Он (муж) очень трепетно относился к родителям, носился с ними и выполнял каждый их каприз. Когда лет 10 назад умерла мать, он переживал тяжело. А сейчас вот похоронил 80-летнего отца и ничего. Такое впечатление, что выдохнул. По словам жены, всплакнул на похоронах, но такого как с матерью не было. Последние годы с отцом были такие, что все просто устали и сил на скорбь уже не осталось.
Так и есть, просто мало кто может себе в этом признаться. В основном люди находят какое-то утешение в том, что они отдают долг тому близкому, каким он был до того. Но если эта выплата кредитов продолжается годы, уже никакого запаса любви из прошлого не хватает. И ты не бросишь, конечно, но блин.. В конечном счете ты платишь или деньгами, или частью своей жизни, иногда очень значительной.
"В конечном счете ты платишь или деньгами, или частью своей жизни, " Обычно и тем и другим. Потому что как деньги не могут решить все проблемы без твоего участия, так и участие без денег нереально. Люди просто устают и сил горевать не остается. Может потом, через время, накроет.
Ну, это естественно, отец уходил медленно и все к этому готовы были. А мать скоропостижно.
Увы, самостоятельных и адекватных в возрасте 80+ единицы.
Остальные , будь дело лет 50 назад, уже были бы в могиле. Но они живут благодаря достижениям современной медицины... ;
Тянут силы и/или деньги из родных и близких, бесконечные больницы или какие еще прблемы
Моя бабушка до 92 лет дожила. Мои мама и папа 10 лет не могли в отпуск уехать нормально вдвоем, потому как бабушку нельзя было одну оставить.
Моей свекрови 82. Пока еще можно ее оставить одну. Максимум на неделю. Но дольше она уже не может - живет в итоге с нами. Что будет через 10 лет?
И вот серьезно задумываюсь, нафига нужна такая жизнь, за счет жизни детей по факту...
Так и есть. Большинство 80+ живы благодаря медицине. Поэтому начинает сыпаться то одно, то другое, больницы, врачи, деньги, уход. Дети, которым самим 50-60, это тянут и сколько проживут сами - вопрос. Скорее всего свалятся раньше благодаря всему этому. Настоящие, не искусственные долгожители, не бегают по врачам. У нас в деревне, где дача, бабулька до 102 лет дожила. Когда была последний раз у врачей - не помнит. Наверное, когда рожала... И то я не уверена...
Это называется медицина дожития. Те все современные открытия/достижения/новые лекарства/оборудование в итоге работают не на ИЗЛЕЧЕНИЕ, а на сохранение больных на более-менее приемлемом уровне. И недостатки этой системы, например, продление жизни больных и немощных, начинают перекладывать на плечи детей. Ситуация интересная, на поколении взрослых детей сейчас "висят" старики, а еще надо бы детей вырастить (вспоминаем о платном образовании, и хорошо бы не забыть о себе. Есть ощущение, что дети детей и их потомки уже не будут так трястись над стариками.
К этому мы и идём. И следующие поколения гораздо хилее современных стариков, до 80 с лишним протянут немногие
"Есть ощущение, что дети детей и их потомки уже не будут так трястись над стариками." Зато фармкомпании и страховая медицина будет. Это же бесконечный источник дохода. Тут как-то писали про немецкую медицину, где оперируют чуть ли не столетних паралитиков, лишь бы не умирали. Приводили в пример семью, которая хотела отказаться от какой-то операции, а на них чуть ли не в суд больница хотела подать, пришлось делать деду бесполезную операцию.
Эти истории приводила я. Это будет продолжаться ровно столько, сколько за это кто-то платит. Либо родственники, либо налогоплательщики, либо в счёт оплаты идёт имущество старика. Если грянет глобальный кризис (а это весьма вероятно) и, к примеру, сбережения окончательно обесценятся, а молодым самим будет не на что жить, эти пляски вокруг стариков закончатся в один миг
Про страховую я погорячилась, да. Но всё равно какие-то схему отжима, обогащающие медицинские учреждения и фармкомпании придумают. Пока у старика есть имущество.
У нее апатия настает: еду себе не готовит (говорит, одна есть не могу), гулять не ходит и вообще не двигается: сидит/лежит целый день. Говорит, одной ничего нет желания делать. Плюс таблетки свои от давления пить забывает.
Уезжаем от относительно бодрой бабульки, приезжаем к развалюхе, которая еле с кровати встает.
Нет, бабуля быстро начнет есть, пить и гулять. Апатия у неё наступает, потому что есть кем манипулировать. Как только станет ясно, что жить или не жить - это её личное дело, она быстро вспомнит про таблетки и еду.
Это если бабуля в адеквате. У моей маман деменция, на таблетках она еще так сяк, а если она не будет их принимать неделю, то это глюки, бред, агрессия и обоссаные диваны. Готовить если и будет, то или сковородку сожжет, или еще чего. И с каждым днем хуже и хуже. Про логику в голове там и отдаленно ничего не может быть.
Даже если 1 день пропустит, то уже какой-то бред несет, рассказывает как наши родственники при Иване III жили и т.д.
А на таблетках ниче так, сама себя обслуживает, книжки читает.
Ну про деменцию вроде ни слова не было сказано. Дементных не оставляют одних даже на неделю, им сиделок нанимают. Это другая история. А в описанном случае банальная лень, помноженная на старческий эгоизм. Такое нередко бывает, когда старик живет на всем готовом и его обслуживают. Он складывает лапки и живет как овощ. Потому и говорят врачи, что не надо полностью обслуживать пожилых людей, у них должны сохраняться хоть какие-то функции бытовые, иначе они деградируют.
У нас как раз наоборот. Когда мы дома, она что-то делает по хозяйству: моет посуду, греет обед детям, гладит кое-что, готовит иногда , ходит гулять как минимум до магазина и обратно каждый день.
Когда она одна, то тупо сидит целый день и не делает вообще ничего. Чай с булочкой пьет и телек смотрит. Убираться, готовить и гулять "для себя" ей не хочется. А при отсутствии регулярной физической активности в ее возрасте такое поведение быстро приводит к упадку сил и обострению всех проблем со здоровьем.
Только она это не признает конечно )))
Я думаю, это скорее депрессия, чем деменция. Впрочем, фиг знает - так как врачей свекровь не жалует и только в случае ооочень серьезных проблем к ним обращается. Апатию и отсутствие желания что либо делать для себя она серьезной проблемой не считает.
Ну тогда и вы не считайте это проблемой. Езжайте отдыхать на две недели и ничего не случится с ней, если она чай с булочкой съест вместо борща. Вам самим сколько лет? Сколько еще вы готовы продлевать жизнь вашей свекрови за счет своего здоровья и своих сил? Я бы сводила всё же бабулю к психиатру и выписала бы ей антидепрессанты. Но отпуск сокращать потому, что ей скучно - нет.
Ну и сколько лет вы еще будете развлекать её и откладывать свою жизнь на потом? Нельзя кого-то просить, чтоб навещали её во время вашего отпуска?
Ну вот мы тоже думали "старческое", когда это в легкой степени было. Тем более что характер у нее всегда с говнецом был. Сейчас, оборачиваясь назад, уже понимаю, что скорее всего и "эгоизм" этот уже был симптомом начинающихся изменений.
А сиделку нанять? Ахаха, она их выгоняет, "собака с милицией обещала приехать". У нас пока стадия, вы все хотите меня отравитьи захапать мою квартиру. Обследоваться - вы хотите меня упечь в сумасшедший дом и квартиру отобрать!
К себе забирали, уходит, с дракой может даже, обвиняет в воровстве.
А на таблетках ничего, повидло внукам варит.
В общем пока человек помнит как его зовут, наша психиатрия считает что он в полном адеквате и сам может решать где и с кем ему жить.
Поэтому видимо нужно ждатьпока совсем не алле станет, а пока ездим, возим таблетки и еду.
Если таблетки помогают и она их, главное, не в унитаз спускает, а принимает, то всё не так плохо. Простите, а как долго у неё длилась стадия "вы хотите захапать мою квартиру" ? Такое ощущение, что они все как по нотам выступают с этой квартирой... Тётка моего мужа недавно обвинила в таком же своего сына. Ей 80+ Куда сын денет её, если отберет квартиру, она не уточнила.
Да она у нее и сейчас продолжается, если таблетки пропустит.
У нее регресс сразу видно. Сначала она начинает, что мы ее в могилу свести хотим и квартиру захапать. Квартира по документам уже моя, наследство от дедушки, ее отца. Но естственно она там с ним жила и продолжает жить и никто никогда даже не намекал, что квартира не ее. Но у нее сначала бзик, что я ее хочу изжить, чтобы квартиру сдать и деньги получать.
Сначала еще пару лет назад, она просто устраивала разборки на эту тему, что мы ее бросили, ждем пока она сдохнет и квартирку то заполучить или на улицу хотим выжить . Тогда она еще более-менее в адеквате была, а вот уже 1.5 года понятно что она совсем больна уже. Но если на таблетках то вполне еще ничего. И следить, чтобы ела нормально надо. Дружелюбная. Хотя вот с памятью все хуже и хуже.
Но вот пропустит и все! Вы хотите меня отравить, вы хотите меня сдать в психушку, не буду я пить ваши таблетки.
Господи, как же это тяжело, когда такое с родными... И понимаешь, что это болезнь, а ты не виновата ни в чем, но всё равно такое слышать ужасно.
У мужа родственницу одну забрали-таки в психушку. Тоже начиналось с "вы хотите отобрать мою квартиру!" . Потом племянница к ней приехала - а тетушка ходит по квартире с ножом.
Та ее спрашивает : зачем тебе, тетя, ножик? А та отвечает: ну ты же хочешь меня выгнать из квартиры. Спать ляжешь - я тебя зарежу! Племянница скорую вызвала, описав ситуацию, и бабуля врачам все повторила на голубом глазу. После чего ее увезли все-таки.
А так она себя помнила прекрасно и разговор могла поддерживать отлично, да...
Выяснилось, что у бабульки было похоже несколько микроинсультов никем не замеченных...
Удивительно, что скорая забрала. Это в каком веке было? Сейчас скорая даже не приехала бы на вызов по поводу "бабушка бредит". Пока она этим ножом никого не прирезала, считается не опасной для общества и остается целиком и полностью на попечении родных.
Не, там бригада сразу из психушки приехала. В скорой же не автоматически едут, а спрашивают в чем дело.
Дело не так давно было - лет 5-6 назад.
Нам не везло так, чтобы в психушку. У нее один раз совсем плохо с башкой было, как раз после всей этой изоляции.
Кому-то она 30 тыс отдала, потому что ее приглючило, что к ней пришла родственница у которой она лет 20 назад занимала. У стиралки шланг из трубы сливной выдрала, мы 2 раза ночью ездили собирать воду и отключили стиралку от греха вообще. Ну мне пришлось мотиваторов вызывать и в платную психушку на 14 дней (на больше уже не хватило финансов). Они ее ничего так в чувство привели.
А скорая всегда один и тот же ответ - езжайте в пнд. И даже в ПНД есть номер телефона круглосутрчной помощи и тоже нахер посылают
У меня все родственники живут 80+ вглубь времени, с тех пор, когда из медицины подорожник и зверобой только были.
Такие проблемы возникают, когда в семьях мало детей и внуков. Ваши мама и папа не могли уехать в отпуск, так как им не было подмены. У нас проблем с присмотром за старушками 90+ нет и не было, так как нас много. Более того, отношения в семье (в широком смысле) настолько хорошие, что за матерью моей свекрови присматривали мои собственные родители. Это было в тех случаях, когда уезжали вообще все - и свекровь со свекром, и брат свекрови, и мы с мужем, и сестра мужа с семьей.
Что характерно, в итоге мать свекрови умерла на руках у моего отца. Свекровь тоже была рядом, она и попросила моего папу заехать и помочь отвезти бабушку в больницу - та почувствовала себя плохо. То есть для нас это нормальные отношения в семье, и мы всегда поможем друг другу, никто не останется наедине с проблемой.
Вообще все? И дети бабушки, и ее внуки? Ну что ж, печально, что большую дружную семью раскидало по миру. Видите ли, эта проблема со стариками возникает из-за разобщенности. Ее не было прежде, когда люди жили семьями, кланами, родами. А сейчас семьи, по сути, распались, да и мелкие они.. детей мало..
" прежде, когда люди жили семьями, кланами, родами." - ага, вот как все было замечательно в каменном веке, когда все кланы, роды, и т.д. жили в пещерах.
И как стало плохо и грустно в 21 веке, когда люди стали жить по всему миру - кому где нравится, ой как их несчастных "раскидало".. :)
Сложно сказать.
Папа умер в 64, мама в 68. Мама тяжело болела, лежала. Редко какой день я их не вспоминаю.
Они были между мной и небом. Теперь я к небу крайняя...
Сейчас свекровь 80ти лет упала и сломала косточку в бедре (не ШБ). Заживать будет месяц, сама не может встать. Ходить может с ходунками. Очень тяжело, прошло 2 недели после перелома, ждем еще две, если так и не сможет вставть-надо будет что-то решать, наверное помощницу нанимать...
Мне было бы легче, если бы ... Но, я понимаю, как больно и горько будет мужу, поэтому желаю ей долгих лет.
Далеко мы не уезжаем давно, хотя дети взрослые и могут помочь при необходимости.
Моему любимому преподу было почти 80, когда я у него училась.
Преподавал до 90+
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BD,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Именно, у мамы моей знакомая врач в свои 90 (*!) лет еще коньсультирующий гематолог (причем очень грамотный). А как я узнала про нее? А просто кстати, что она недавноковидлой переболела - и выздоровела, без госпитализации даже. Ну правда, там, по словам. дама с юных лет себя бдит. Про свою свекровь, которой сейчас 84, я неоднократно писала.
Но...есть и ббратныепримеры, конечно. Так что правильно выше написали: дело не в продолжительности жизни, а в ее качестве...и в том, насколько при этом грузятся остальные родичим.
Тут немного другой вопрос. Спасти утопающих - дело самих утопающих.
К старости - будет она или нет, но надо готовиться - это раз. У всех есть время оборудовать себе нормальный удобный душ и туалет, не дожидаясь, когда тело обездвиженное сляжет.
У всех есть время как-то наладить питание и если надо для здоровья, убрать хотя бы часть лишнего веса. У всех есть время сменить жильё на более комфортное, да, переехать подальше, если надо.
Это задачи, которые ответственные люди решают заранее. Есть не только болезни, а финансово-логистические вопросы, которые пока вменяемый пожилой человек должен решать сам.
Если человек вменяем и не дементор, то может прекрасно жить и радоваться жизни, даже если моторика не очень. У меня дедушка до 93 лет был вменяем и его обслуживали соцработники.
И папа после инсульта ходил с трудом и читать уже не мог, но абсолютно спокойно себя обслуживал, прекрасно справлялся у меня в гостях и дома. А вот тетушка свекра имбецилом стала в 76 лет и пролежала в доме престарелых 9 лет.
Здорова как бык была. А вот мозги отказали. У меня дом престарелых в пяти минутах ходьбы, так такие фрукты сидят - просто зомби. Их душа явно покинула их бренное тело и давно.
Нет, это просто дети привыкли недвигу и имущество родителей при их жизни своей считать. А так у стариков обычно достаточно на себя.
Чего у них достаточно? Есть квартирв у мкада и всё. Как он должен жить засчет этой квартиры? Продать и уйти жить на улицу?
Самая маленькая квартира у МКАДа - это не меньше 6 миллионов. Я тут в отпуск на море ездила, 18 дней на полном пансионе (далеко не шведский стол каша, суп, котлета, компот, но не голодно) мне встало в 25 тыс. с человека. Значит, за 40 тыс. с человека вполне можно найти условия полного пансиона. 6 миллионов делим на 40 тысяч, выходит 150 месяцев. Это 12,5 лет. Т.е. однушки возле МКАДа хватит на 12 лет жизни на полном обслуживании, когда и уберут, и приготовят, и подадут. Другое дело, что у нас этот сервис не особо развит.
Вы видели те пансионы за 40 тыс.? Жить в палате с 2-3 старухами (кто-то может храпеть, кто-то стонать, кто-то разговаривать без остановки, а кто-то - неконтролируемо испражняться). Даже окно не откроешь и не сделаешь температуру в комнате в соответствии со своими привычками, т.к. соседям обязательно будет или дуть, или холодно, или жарко. Кровати - ни разу не специальные медицинские, обычные койки. К телевизору ходить в общий холл, смотреть то, что смотрит коллектив. Есть еду на уровне столовой - и так 12 лет. Это только тем, кто привык жить в очень крайне скромных бытовых условиях или в полной отключке от реальности, подойдет.
Сестра бабушки очень скоро умерла в таком заведении, а была крепкая, до 92 лет самостоятельно дожила без особого ухода.
Я искала временно для мамы, посетила несколько пансионатов, хотела в отпуск съездить, от этой идеи прошлось отказаться.
Ну, вот это странно. В пансионате, где я отдыхала, еда, да была столовская, но двухместный номер с душем и туалетом был. Почему в пансионатах для стариков не делают комнаты поменьше, но одноместные, я совершенно не понимаю. 40 в месяц немаленькая сумма, особенно для провинции. За такие деньги вполне можно к дому комнату пристроить и бабушку там поселить.
Вот и я осталась в недоумении. Моей маме вроде и не так много было надо - одноместная комната с удобной кроватью, телевизором, переносным стульчаком, кормить и таблетки давать утром и вечером, форточку открывать-закрывать по требованию. С едой - засада, но что-то я бы привезла, в общем пару недель перебилась бы.
И не требовалось никаких мастер-классов, пения хором, общения с прочими постояльцами и прогулок - а этого добра там в изобилии.
До 92 лет самостоятельно дожила без особого ухода., а после 92 очень скоро умерла в таком заведении ?? Ну, это , конечно, заведение виновато, что она там еще лет ....дцать не прожила. :)
Действительно. Если человек без особого ухода дожил до 92-ух, то это неоспоримое док-во того, что он должен был еще столько же прожить, если бы не заведение.
А через 12 лет что делать? За 40 тысяч - это будет комната на двоих в лучшем случае. Но главное не это, а то, что желания уходить из своего дома у большинства стариков нет. Им хочется, чтобы им организовали пансион на дому. Дети.
Ну, вот мне непонятно, почему комната на двоих. Это так дорого нарезать маленьких комнатенок, но отдельных? Земля за пределами МКАД у нас недорогая. А так, потому и не хотят, что условия отвратительные.
Не поняла пост. Что значит рады или не рады? Рады, что родители живут долго, конечно не рады, что родители болеют. Но почему жизнь-то закончилась? Поездки в больницу тоже жизнь.
если во невменяемом состоянии, то сиделку.
Если во вменяемом, то помощницу нанимать
Да лишние расходы, но зато радость что родители здоровы
В западных странах увеличение продолжительности жизни ведёт к огромным социальным проблемам. Пенсионный возраст постоянно повышают, уровень пенсии снижают. При этом большинство откровенно старых работников непродуктивны, просто просиживают время до пенсии. Ну невозможно для большинства с удовольствием работать в возрасте около 70.
В начале коронобесия только ленивый не сострил на тему того,что вирус вывели по заказу мировых пенсионных фондов.
Конечно, общество в среднем становится всё старше и всё хилее со всеми этими выстраданными, спаренными детьми. Поэтому обычная орви и стала такой проблемой
Прекрасное времяпровождение. Ни одного отличия от других entertainment'ов. Дайте два таких!
"Вы бы хотели жить долго любой ценой и вот так развлекать детей?"
Конечно, не хорошо. Конечно, не хотела бы - что за вопросы? Неужели кто-то в здравом уме хочет отравлять жизнь своим детям?:scared3 Другое дело, что те, кто это делает, уже тронулись рассудком...по факту, это уже не совсем они. Поэтому понятно, что плевать им на детей, внуков и т.д. - они жить хотят любой ценой. Лично я надеюсь, что не доживу до такого.
Ну как же, а обсудить еще раз, что лучше, быть богатым и здоровым, или бедным и больным. :)
Посетовать, что старики "хотят жить", видите ли. Не то, что благородные создания, они, как только доживут до ** лет, сразу жить хотеть перестанут и ... не знаю.... как-то дальше неопределенно. То ли с собой покончат, на радость родне, то ли как-то "силой мысли" в тумане растворятся....
Абсолютно не обязательно трогаться рассудком. Есть люди, которым и в здравом уме плевать на то, что они - холячая проблема для близких.
А как умереть,чтоб таким родным жилось радостно? Пожилым родителям наложить на себя руки? Захотел и умер?
Одни умирают в младенчестве,одни в молодости,одни в старости и никто не знает свой срок. У меня одноклассница жила счастливо до 41 года с мужем и двумя детьми...заболела голова,кровоизлияние,смерть. Она планировала,радовалась,жила и раз...
мой дед до 85лет на велосипеде катался, был здоровый, бодрый и в адеквате, умер быстро пришел с прогулки сел в кресло телек посмотреть и тромб оторвался, бабушка умерла в 83г в течении недели -до этого не жаловалась, родители мужа после 95лет быстро в течении 2недель умерли, а до этого и не болели особо
Вам очень повезло! И родным вашим, что жизнь была долгая и до последнего в уме. И никого не мучали. У моего свекра такая тётя была. Бодрая старушка. В 90 лет скайп освоила, невероятно интересный собеседник. Умерла в 93 от того, что ее во дворе сбила машина
Я думаю, что это хорошо. Моей бабушке 94 года, она живет одна, сама себе готовит, раз в неделю ее навещает мой папа, привозит продукты, может что-то мелкое починить-поправить. Я поздравляю бабушку с днем рождения и 8 марта и пару-тройку раз вожу к ней правнуков, все обнимаются, целуются, кушают мороженое и торт.
У моего мужа давно умерли бабушки-дедушки, умерли родители, есть только двоюродные тетки. Мне прекрасно думать, что между мной - неизвестностью еще два поколения, я пока не самая старшая.
нет однозначного ответа, бабушке 92 еле ходит, почти не видит, но мозги соображают отлично. маме 71 слаба здоровьем, но артистка еще та. каждый день строчит сообщения, что у нее все болит и она умирает. сейчас легла в больницу на 2-3 недели, на мне ее собака и бабушка. я живу отдельно, работа, семья. вот и разрываюсь(((
маме и папе по 81. Это пипец...(( Оба после инсульта. Живут отдельно. Сиделку нанять пока не могу. Да и они обладая совершенно не ангельскими характерами никого видеть не хотят. Бегаю к ним до работы, после работы ( хорошо хоть живу в 15 минутах хотьбы) Все выходные посвящены только родителям. Вчера покупая сливы и виноград для своей семьи и для родителей поймала себя на мысли, что те фрукты, что получше стараюсь отложить родителям. Хотя никаких нежных отношений с родителями у меня нет и не было. Но да. все больницы, врачи, решение вообще всех проблем - щас на мне. Привезла из как то обоих к неврологу, врач посмотрела и говорит мне - "деточка.. где ж ты так нагрешила. что у тебя такие 2 гриба?")
Не хочу доживать до их состояния.
Хотя знакомая бабуля - блокадница в свои 90 бегает по 2 км в день. ходит по театрам и выставкам и готовит всякие вкусняшки по интернет рецептам.
Все это еще не ж а. Мать одноклассницы дочери ухаживает за 2 лежачими свекрами, уже лет 5, вот где ж..а.
А я считаю, что лежачие - это не такая уж ж-па. Ж-па, когда мозгов нет, а человек на ногах и физически здоров. Лежачим нужен только уход. А этому нужен уход, подход и танцы с бубнами....
Мой страшный сон. У нас с мужем три родителя на двоих, мы единственные дети. Если они сразу втроем станут "грибами" я даже не знаю... Вам терпения и сил. И пусть получится зарабатывать на сиделку. С характерами вы что-нибудь придумаете. Главное, не вестись и не уступать, как бы это жестоко не звучало. У моей подруги была похожая история, тоже родители не хотели сиделок. Она чуть сама не свалилась, ухаживая за ними (работу и семью никто при этом не отменял). Потом добрые люди нашли ей врача геронтолога , который объяснил ей доходчиво, что происходит и как с этим надо жить, чтобы не свалиться и не оставить старых больных родителей без живой дочери.
Отец умер в 80 в прошлом году. Жил с мамой ей сейчас 82. Думала, как буду решать проблему ухода за ними, если оба слягут, хват ли средств на помощников. С учетом современной карантинно-масочной реальности не потянула бы. Поэтому благодарна отцу за уход вовремя. С ним не общались лет 5, у него на меня были какие-то обидки. Но вообще это был уже другой человек. Мама сейчас живет одна. Вполне справляется. Завела кота, еще и соседкам ровесницам оказывает посильную помощь.
Вот поэтому нужно рожать 2 и больше детей, чтобы в старости не на одного человека сваливать эти проблемы.
Нас 3 сестры, маме 94, спокойно наняли сиделку, разбросав сумму на троих, в случае форс-мажора кто-нибудь один точно свободен.
Конечно нужно. Но речь про тех, кто уже давно отрожался, поэтому какой смысл философствовать.
Ага, щаззззз!
Нас 3 сестры, маме 74. Финансово могу помочь только, я живу достаточно далеко. Но у меня самой серьезный диагноз, вроде бы перспективы хорошие, но никаких гарантий дожить до пенсии.
Сестра 2 (ей за 50) уже сама хочет только лежать, особо не жаждет ухаживать, может укольчики иногда. Я порой даже сомневаюсь, сможет ли она контролировать сиделку. Не удивлюсь, если я буду ставить камеры, нанимать сиделку, а потом из другого города все это контролировать. Живет недалеко от матери.
Сестра 3 также живет в другом городе, в силу жизненных перепетий общается только с сестрой 2. Так тоже бывает, что теперь сказать. Она не будет ни платить, ни помогать, вообще без вариантов. Мать раньше была готова к примирению, но у сестрица уже в клинч вошла.
И наша мать, которая то собирается от онко умирать в ближайшие пару лет, то пытается манипулировать, что пойдет в дом престарелых и что-то ищет. Никто не ведется, поэтому маманя активно шевелит лапками сама:) Даже внуки уже заметили, что бабушка как-то слишком противоречива.
Нельзя детей рожать из побуждений обеспечения своей старости, нельзя.
Нельзя детей рожать из побуждений обеспечения своей старости, нельзя.- поддержу на все 200 процентов.
Ой, ерунда. Во Франции массы многодетных семей, и абсолютно большинство с возрастом постепенно переругивается совсем, как собаки. То есть не позвонят вообще никогда. И может быть придут на похороны брата или сестры.
Ну и в результате за мамой-папой, кому уже за 80, ухаживает и следит кто-то один из всех.
Также девочки-сестры намного человечнее мальчиков :).
Моей бабушке было 85, когда она умерла. Уже была некоторая деменция. То есть одеться и тп она не забывала, но могла забыть, как зовут правнуков, в процессе разговора забывала, с кем говорит, не помнила, что было вчера-позавчера, путала какие-то вещи (особенно с лечением из-за этого сложно было), читать почти не читала, фотографии только смотрела. Плюс недержание было, ходить слегка могла, но очень плохо, сама помыться не могла. Что хорошо - со многим ей дед помогал (84 ему было тогда). Сам дед кстати курил и пил всю жизнь (алкоголизмом страдал - его бабушка из запоев вытаскивала). Но в последние дни он читал Достоевского, ходил на рыбалку незадолго до и тп.
Так вот. Да, с одной стороны мама жаловалась иногда на какие-то вещи, мне кажется, у нее еще и какие-то обиды еще детские остались, с другой - если ей предложить вернуть все обратно, я на 100% уверена, что она еще бы позанималась мамой, да и дед не смог без нее долго.
Я бы сказала так - это просто отлично, если родители живут долго и при этом более менее в норме их разум. И возможно, постепенный уход делает его более легким для близких.
А я думаю, что постепенный, особенно долгий уход делает его более мучительным для близких. Особенно если разум уже покинул человека, а тело все еще живо.... (:
Тут какой вариант не рассматривай, всё тяжело, если родные были любимыми. Долгий уход мучителен (в том числе и потому, что видишь, как мучаются родные и во что их превратила долгая жизнь), да, но в итоге не остается уже сил на то, чтобы горевать. Их уход в некотором роде становится освобождением. Потом накрывает, когда проходит время и в памяти всплывают только светлые моменты, а не памперсы-деменция.
У подруги жива бабушка по отцовской линии. Ей почти 100 лет. Пережила всех: мужа, дочь, сына, невестку, родителей невестки и даже одну внучку (ну там была беда, болезнь неизлечимая). Самая проблемная и сложнохарактерная из всех предков моей подруги. И так получилось, что именно она живее всех живых. Невестке всю жизнь мотала нервы, сыну тоже, к внучкам была всегда равнодушна, но теперь восседает на троне и считает, что её старость - её заслуга, за которую ей обязаны ноги мыть и воду пить. Я не вижу, чтобы подругу радовал факт существования бабушки, за которой им приходится присматривать. Иногда кажется, что именно такие бессмертны, наверное они даже там не нужны...
последнее предложение прямо в точку. У меня из родни, кто был самый добрейший и хороший человек, ушли самые первые (в 50-60 лет)
+100
Уходили, расставались,
Покидая тихий край.
«Ты мне что-нибудь, родная,
На прощанье пожелай…»
И родная отвечала:
«Я желаю всей душой —
Если смерти, то — мгновенной,
Если раны, — небольшой. [Источник Культура.РФ: https://www.culture.ru/poems/36493/proshanie ]
Я думаю, что хорошо. Это так приятно, что тебе 40 лет, а у тебя есть бабушка. Конечно, она очень старенькая, но душевная теплота, рассудок, отличная память и чувство юмора - все при ней
Мне 38 лет. Бабушка старенькая, уже лежит. Мама с папой за ней ухаживают.
Был топ про кризис в ВО, так там открыто написали , что проблем нет, потому что родителей нет.
Думаю многое зависит от отношений (какими они были в былые времена, было ли понимание и теплота).
И от характера самого пожилого человека. Чем труднее характер, тем остальным труднее.
Есть еще вариант, когда в старости кукуха едет от деменции или из-за инсульта. И он самый плохой :( У мужа в родне было пару случаев - милые и приятные во всех отношениях бабульки просто превращались в другую крайне неприятную личность.
У нас бабуля в 94 умерла, еще 40 дней нет. Сама себя обслуживала, продукты ей дочери приносили, с соседкой и подругами общалась. Не лежала, просто села и умерла. Когда обзванивали знакомых сообщить об этом событии, дозвонились до бывшей соседки. Ей 98. Уже не ходит, но более или менее в своем уме, за ней невестка ухаживает уже много лет.
В нашем случае хорошо, бабушка была хорошим и интересным человеком, объединяющим семью. И больших проблем с ее здоровьем у нас не было. Хорошо когда близкие долго живут здоровыми и не в тягость.Но я, разумеется, знаю и противоположные ситуации.
Нет. Должны уже освободить жилплощадь. А то на Еве все своим детям квартиры купили, а кому то вот родители не купили, значит создают стеснённых условия существования.