а должны ли дети?
в большинстве НОРМАЛЬНЫХ семей родители стараются не обременять своих детей дополнительной обузой. Некоторые родители даже помогают детям материально и с детьми, будучи пенсионерами. Многие люди стараются на старость заработать, откладывать, иметь доход со сдачи квартир или подушку на счете. мой папа, например, получает две пенсии. одну от государства, вторую лично созданну. пока работал, переводил деньги в негосударственный фонд. Теперь имеет очень хорошую прибавку, хотя мой папа не бизнесмен, он простой человек, по сути работяга. Мои родители считают, что сейчас детям намного тяжелее жить. Учеба платная, жилье платное, медицина платная. и быть дополнительной обузой для детей - немыслимо. Я, конечно, родителей не оставляю. Мы им дарим подарки по праздникам хорошие, если заказываем мед, бруснику, рыбу - им покупаем тоже.
и есть другая сторона медали. Когда человек прожигал жизнь, спускал все, что было, когда в свое время у этого человека были деньги на 3 кооперативные квартиры, на машины, но он вместо этого летал на самолете в Москву в театр, потому что ему хотелось посмотреть какую-то премьеру. Он не дал нормального образования детям, Выпнул из дома и гуляй, Вася. С женой развелся, потому что таскался по бабам, покупал себе в Березках сапоги из крокодила и прочее, а в это время жена с детьми последний хрен без соли доедала. А теперь, оставшись без пенсии нормальной и средств он начал гнобить сына, я считаю, что сын ему ничем не обязан. То, что он его родил (всунул/высунул) - это не причина требовать и устраивать террор.
Теперь эта скотина устроила травлю детям. Он узнал их телефоны и пишет гадости в вацапе, мол, дедушка ваш погибает от голода (врет), а вы жируете. А где ты был, дедушка, когда родились твои внуки? Ты принимал уачстие в их жизни, чтобы сейчас они (15 и 17 лет) тебе помогали? Ты кто для них? Растрезвонил всем родственникам, всей при всей родне, что сын-тварь.
Вы бы стали при таком раскладе помогать? Только потому, что ОН ЖЕ ОТЕЦ И ДЕДУШКА! При этом этот отец не дал ничегошеньки ни сыну, ни внукам. Или нужно помогать просто так, потому что немощный?
А вы какое отношение к этому имеете?
Это не ваше дело, а дело вашего мужа и детей.
Хотите вы или нет, не важно, важно чего хочет муж и дети и как они будут поступать.
Только не надо про семейный бюджет. Есть личный доход и муж имеет право помогать своему отцу.
Отец и через суд, кстати, сможет отсудить материальную помощь.
Вы об алиментах явно забыли упомянуть, которые папО платил на сына.
Это ж откуда он в советские времена, официально нигде не работающий, деньги брал на самолетах в театры летать и в 'не совеЦЦких 'магазинах отовариваться, и имеющий деньги аж на 3 кооп.квартиры? Что за подпольный миллионЭр?
Про то, что муж имеет право, речи не идет. Имеет ли право папаша требовать у сына чего-то? ТРЕБОВАТЬ и стучать кулаком по столу?
Вы об алиментах явно забыли упомянуть, которые папО платил на сына. - это не поняла. Какие алименты?
Ой, как удобно, не поняла она ))
Это я об алиментам, за счет которых ваш муж в детстве жил и его мама на них кормила. От папы положены были. А в совке то при хорошо зарабатыающем папаше алименты были хорошие)
Вот на основании этом имеет право отец требовать.
Муж ваш сам решит как ему быть.
Ну и если отца решение не устроит, имеет право подать в суд и вас жену не спросить.
Один в один как дядя моего БМ. Жил точно так же, обедал в "Начионале", ужинал в "Пушкине", не женился, ребенка не признал, племянника шпынял, сестру тоже. Смеялся, что она нищебродка, за нищеброда замуж вышла.
Итог - союз развалился, он все свои должности потерял, деньги сгорели, остался в квартире с матерью-старушкой на выселках, жил на ее пенсию, бухал страшно. Мать умерла, он еще даже не пенсионер был, разбил его инсульт. Живет с тех пор, ковыляет кое-как и только звонит и воет в трубку сестре и племяннику - помогите, вы же родная кровь, вы обязаны, вы должны. Вспомнил...
1. По закону он имеет право требовать.
2. Стала бы помогать. Примерно в том же объеме, что получала сама. Т.е. от голода помереть не дам, но вот колбасу на хлеб положить уже не получится. Естественно, этот объем будет ощутимо меньше, чем уходит у меня на члена своей семьи. Навскидку - переводила бы от тыщи до трех тыщ в месяц, это максимум.
1. И без всякого закона любой и каждый имеет право требовать...... все ,что в голову придет, хоть луну с неба.
2. А вот помогать, действительно , по доброй воле помогающего - от тыщи до трех тыщ в месяц - вполне разумно.
Пусть сын согласится сним, что "да, я тварь", и заблокирует везде и навсегда. Пора оправдывать отцовы слова на деле.
Это не дедушка, а психически больной человек. Собственно он и раньше был с проблемами психики, иначе бы вел другой образ жизни. Для психов есть специальные заведения. Даже детей туда отправляют жить, когда те невменько.
Кто признает психически больным того, кто не хочет нести ответственность за детей и любит только себя? И старика не признают больным только на этом основании. То, что он и сейчас хочет сладко есть, не делает его психом. У нас тоже есть похожий родственник. Детей и жену, правда, не бросал (а ему было прекрасно жить в семье на всем готовом, у жены были обеспеченные родители ), но всегда был эгоистом. Сейчас состарился и ведет себя просто отвратительно, требуя праздной жизни :party2. Обследован, здоров.
Ну как формально? Томографии, психиатры, невропатологи, кто там еще. Как надо обследовать, чтобы признать эгоиста больным и уложить в психушку? Реально он выйдет оттуда щедрым человеколюбом и перестанет любить осетрину?
Оба варианта патология. А уж спрашивать мнение жадного психа вообще за гранью.
Мнение о чем? Конечно, никто не спрашивает. Но и ему на чужое мнение насрать абсолютно.
Каждый сам для себя решает, поддерживать или нет. У нас, например, родители совсем не могут без нашей помощи. Пенсия -мизер. Поэтому, да, помогаем. Брат маме квартплату оплачивает, я деньги перевожу. Плюс по квартире что-то меняем, бытовую технику обновляем, лекарства и лечение. Без излишеств и супер вложений, чем можем.
В вашем случае послала бы нах...р дедушку. Дедушке палец в рот положи -он вам руку откусит. Еще и претензии будет предъявлять, что не тем и не так помогаете. Хорошим ваш муж для него все равно не будет. Так что абсолютно пофиг, что он там родне поет. По крайней мере, не обидно. А будете помогать, все равно будет всем рассказывать, какие вы плохие. Так что... Выбирайте сами свой путь:). А дедушка что посеял, то и пожинает. Должен понимать законы природы.
а почему у ваших родителей пенсия мизер? Мои родители получают оба по 20 тыщ. ИТм реально хватает. Умудряются на даче заборы новые ставить и дома ламинат менять.
Вашим родителям не повезло с дочерью-инфантилкой, да и внуков таких же родила, если платное образование им нужно.
Теперь втора сторона медали. Откуда у вашего папы столько честно заработанных денег, что и на лишние квартиры хватило и на негосударственный фонд? Не надо ля-ля про работяг. Работяга мог вытянуть детей, дать образование, купить одну квартиру для семьи - не более. Кстати, многие работяги еще и потеряли в 90-е, в том числе и в фондах. Да и в банках теряли, даже в стеклянных, так как деньги обесценивались. Но кто-то наживался на этом, вот это больше похоже на "честный заработок нынешних обеспеченных пенсионеров".
Если же ваш папа получает 30 тысяч в сумме, а мама - 20 ( сумма для Москвы), то они ведут очень скромный образ жизни, экономя на всем, чтобы дочь насытить.
Это разве ваш родственник?
Пусть те, кого это касается, разбираются со своей совестью - должны или не должны.
Если Вы недовольны поведением своего отца, то посылаете его.....в суд за алиментами)))) если отец мужа, то непонятно откуда тема, сам разберется, не Ваше кошачье дело))))
Многие люди стараются на старость заработать, откладывать, /с/
Скоро и у вас родители начнут умирать.
"А теперь, оставшись без пенсии нормальной и средств он начал гнобить сына, я считаю, что сын ему ничем не обязан".
Сын с этим сам разберется, это не ваше дело. А вот детей просите оградить от прессинга и не втягивать в разборки.
Жить сейчас, кстати, гораздо легче. Мои родители жили на подселении, отдельное жилье так и не получили, вечно в очередях, мясо в столе заказов, картошку сами в поле сажали. Где ж легче-то было?? Мы им уже сами квартиру нормальную купили..
Платное образование - отдельная тема. Мой старший ребенок уже поступил совершенно бесплатно, на бюджет, причем в Москву, что нам и не снилось когда-то. А сейчас пожалуйста - сдал ЕГЭ и выбирай любой вуз на свой уровень. Проще стало ГОРАЗДО, не нужно ехать за тыщи километров сдавать экзамены, рискуя провалить их и загреметь в армию.
А что, чс в телефонах и сетях не существует?
А родственники не знают, что он из себя представляет?
В чем пилотаж? Чтобы потом его уже дети писали,что у отца были возможности вложить в них, но он из за амбиций и хрен знает из за чего вкладывался в деда-психа.
До такой степени, конечно, вкладываться не надо. Но не дать умереть с голоду - достойно уважения. Не говорю, что сама так поступила бы.
У шантажистов не границ желаний. Им всегда будет мало. Никто от голода не умрет, это базовый инстинкт. Как только замаячит голод сразу найдется решение этой проблемы.
Я в таком случае поддержала бы лучше бабушку. Не считаю нужным тратить деньги на дедушку, который в свое время не тратил их на меня. Закон природы: что посеял, то и пожнешь.
Если мама этих детей не додумалась вовремя лишить козла отцовства, то детям да, придется платить. Потому что он подаст на них в суд и получить официально алименты.
Моя знакомая в похожей ситуации прошла все круги ада, но таки лишила бывшего мужа отцовских прав. Он не платил алименты, не встречался с ребенком, зато исправно не давал разрешений на выезд заграницу или требовал за это денег. Знакомая понимала, что такая сволочь и потом, в старости, будет обузой её дочери, поэтому решила этот вопрос.
"подаст на них в суд и получить официально алименты" - если отец не платил алименты детям , то и суд вполне может отказать отцу в назначении официальных алиментов. Или назначить их в малозначительной сумме.
БМ и его мама. Мне руки выкручивали, как только им звонили приставы о взыскании алиментов, поэтому я забрала исполнительный лист и больше ничего не просила. А они были очень рады и приговаривали при каждом удобном случае, ребенок сам разберётся, когда вырастет. Ребенок вырос, делает карьеру, и понеслось: может быть Саша вспомнит о своей бабушке. Просят у меня его номер. А это уже взрослый человек, со своей семьей. Всегда вежливо говорю, что у меня нет номера вашего внука, сына, я не знаю этого человека. Есть номер моего сына, и мне нужно его согласие, чтобы дать, но пока я его не получила.
Не должен. Я, например, очень боюсь, что бывший муж начнет требовать с моих троих детей деньги. У него пенсии не будет. Официально устроился лишь в 42 года, да и то проработал три года и сейчас сидит уже полгода на шее матери из-за ковида. Могу себе представить каким лесом его пошлют его дети, если он заикнется о помощи. Младший так вообще папой называет моего нового мужа.
А кого я виню? У меня всё хорошо, но и содержать *мат*папашу мои дети не будут.
Так не досодержал. Младшему 2г было, старшим 5 и 10, как его послала куда подальше.
Кому придётся ? Детям? А они в чем виноваты? Ну, совсем не факт , папаша сможет доказать, что хоть как-то обеспечивал. :)
Сможет конечно, долгов по алиментам у него нет, значит все условия по содержанию он выполнял
ОК, жена не нуждается, потому что сама зарабатывает. А муж не работает, так на что он детей содержит ?
Еще бы он в браке не обеспечивал. Зато сейчас его детей содержит и воспитывает другой мужчина, поэтому дети папашку нах пошлют и правильно сделают.
Так это вы послали, найдя новые штаны. Дети подрастут и перестанут дуть в вашу дуду.
То есть, мужик так хорошо зарабатывал, что вы позволили заделать себе троих детей. А теперь считаете, что дети ничего ему не должны?
Так она к какому возрасту будет? Он сейчас выглядит как старик. Хотя не пьет, не курит и ничего не делает. С марта месяца не бреется -типа всё равно дома сидит, выглядит как бомж. К нему подходить то брезгливо и детям показывать стыдно. И это, замечу, интеллигентная московская семья! Ну, да, но до сих пор надеется, что я к нему вернусь.
А что значит не дал ничего? Мне вот тоже квартир и машин не покупали, образование не оплачивали. И вообще у меня было очень скромное детство и юность. Мне послать теперь своих родителей на хрен?
Но при этом дали наверное что-то более важное - любовь и воспитание. Была всегда сыта и обута, вниманием не обделена. Это значит, что мне что-то дали?
Да, значит. Самое важное дали, как вы сказали, любовь и воспитание. Ну и всегда сыта и обута, вниманием не обделена - вполне достаточный базовый уровень.