Навеяно "Две семьи в одной квартире"
Все хотят, чтобы их дети выросли успешными. Образование, престижная профессия. карьера, высокие заработки, в крайнем случае удачно выйти замуж. И конечно. свое жилье.
Меня же интересует, как вы разруливали бы ситуацию, когда у вас обычный ребенок. Добрый, не ленивый, старательный, без вредных привычек. Но вот карьеру сделать у него никак не получается. Он, может, и на высшее образование не замахивался. Стал автомехаником, поваром. парикмахером. продавцом - самым обычным. Вкалывает, на попе ровно не сидит. Нашел себе пару такую же. Любовь у них, семью хотят, детей. Зарплаты у обоих ну пусть по 50000 - вполне нормально для Москвы. Если жена родит, будут жить втроем на его зарплату.
Вот вы их на улицу выставите? На съем? Если они вполне себе приличные люди, не злыдни какие-то? Что предпочтете? Чтобы жили у вас или пусть барахтаются как могут, если мозгами и прочим современным требованиям не соответствуют?
А им обязательно нужно сейчас жениться и рожать, подождать и заработать не могут?
Для автомеханика, парикмахера, маникюрши это не потолок. И для повара не потолок.
Можно и подождать. Нам уже по 50. И когда по 36 было, можно было подождать и не рожать. Сына. Единственного.
вам квартира от бабушки досталась, а сыну вашему жить и размножаться негде
Ну вообще говоря - глубоко насрать плохо еве или нет. Сдохнет ева со всеми клонами и тупыми троллями - смахнём скупую слезу и будем жить счастливо дальше.
Накопят денег и купят крепкий дом в селе, с приличным куском земли, на это нужно тыщ 800. Копить будут, проживая каждый у своих родителей или же вдвоем в съемной комнате.
Автомеханики и продавцы в селе тоже нужны. А когда родят двоих детей, с помощью мат.капитала могут улучшить условия до шикарных - райцентр, большой кирпичный дом на 20ти сотках.
Мне пофиг на Москву. Ни за что бы там жить не стала, ну только если припрет по какой-то причине.
Вы на чей пост отвечали?))) я наоборот писала, что посоветовала бы платить свою ипотеку, а потом уже годам к сорока привести в свою квартиру даму, чтобы и разделу не подлежала
В сорок лет у него уже тараканы толпами бегать будут, они всех нормальных девушек распугают
Так тут же на еве вопят сорокопятки что они ещё и рожать могут и вообще только только нагулялись ))) и вот прям в самом соку и нарасхват))) такие кому нужны? Ну уж точно не молодым мужчинам, а 40 лет с квартирой для таких теток просто подарок
И я удивилась)))) то ниже пишут, что бабы за тридцать, живущие с мамо, наливные яблочки, то мужики, которые на свое жилье заработали, все в тараканах)))))
И? В молодости можно путешествовать бюджетно, можно одеваться с выдумкой. От этого жизнь только интереснее будет, да и навык жизни по срадствам отнюдь не лишний. И вообще-то нормально то, что люди получают материальные блага тогда, когда зарабатывают на них. Ага, на все, а не только на развлечения, пока базу обеспечивает кто-то другой. Я уже насмотрелась на таких выросших, чьи родители ослабели и сами нуждаются в помощи, а детки удивляются тому, что, оказывается, все дорого.
Слушайте, ну какая пара лет? Через пару лет у них тысяч 700 будет отложено при хорошем раскладе. А дальше что? Кто им ипотеку даст с такими з/п? А, если и дадут, с чего ее потом выплачивать?
С какими "такими"? С зарплатой 50тыс, да еще если двое по 50 тыщ - прекрасную ипотеку дадут.
Обыкновенная пара лет.
Доход 100. Откладывается 50 в месяц. 30 в месяц закладывается на съем. На оставшиеся жить (только не надо о том, что это не возможно - вполне возможно).
Через год накоплено 1200 тыс. Можно влезать в покупку.
Это вариант, при котором вообще ни сколько не жить с родителями. А если они еще и пустят на те два года, то можно и откладывать быстрее, и жить веселее.
Собственно, мы и сами покупали, и полно знакомых, купивших в итоге. Ничего - кому надо, все устраиваются. Кто привык сидеть на чужой шее, те до сих пор ноют, что с их доходов не возможно, что нужна помощь и т.д.
Нельзя жить на 20 тысяч. Одной картошкой питаться? И сколько лет это будет продолжаться? На съеме еще лучше. Чужим людям деньги отдавать.
Кому нельзя? Мы жили. Нет, не одной картошкой. Мы справились за три года, чтобы выйти со съема. Это был старт, он самый тяжелый (для нас с мужем было вовсе тяжело, потому как оба уже в возрасте, у меня ребенок). Дальше легче.
Сейчас живем в трешке, время от времени выслушиваем стенания о том, что в Москве купить жилье невозможно. Иногда в комплекте с "вам-то хорошо, у вас все есть".
Ну конечно. Считайте так, как вам удобно. Об обменах, сьездах и разъездах вы ведь не слышали.
Я прекрасно знакома с вопросом. А вот вы не очень. Кроме как "получить" квартиру, других способов не знаете.
Ну-ну. Прямо очень. А еще ее детишкам. А еще, глядишь, мужика какого-нибудь притащит.
Прямо представляю, как радуется этому колхозу женщина, привыкшая жить одна в просторном жилье.
Да мне-то что переживать. Просто смешно, когда такие вот, ничего вообще не сделавшие, пытаются учить жить.
А сделавшие что-то это те, кто хибарку в области купил? Вот это действительно смешно.
Там, может, и можете. А вот тут лучше не надо. Уж очень смешно получается. На всякий случай - про условия и успехи в учебе тоже лучше поменьше. Одно от другого зависит слабо.
С чего вы взяли, что ребенок голодает, если родители платят ипотеку?
Кстати, зависимость как раз обратная :). По отзывам моей старшей, лучше всего учиться, будучи слегка голодной :).
Ну ну. А то, что ребенок голодает было взято из условий задачи. Когда семья живет на 50 тысяч.
Возможно все. Но не всем подходит. Не многие хотят экономить на еде для себя и детей.
Ну уж шансов на сытую, благополучную жизнь и успех у них точно в миллион раз больше, чем у ваших, у которых мясо по праздникам и морковка на десерт .
Далеко не у всех такой был. У меня не было, например. Но вы свой про...фигачили, а я свой использовала по полной программе.
Ну не надо и не надо. Только что вы пытаетесь рассказывать, что возможно, а что нет? Вы-то в своей жизни ничего сами не сделали.
Ну и ладушки. Что же вы тогда пишете, что возможно, а что нет, в теме про жилье? По этой части у вас, пардон, полный ноль без палочки.
Потому, что это так и есть. Жить в нищете ради метров, увольте. Живите сами.
Увольтесь лучше сами, не несите чушь по вопросу, в котором ни в зуб ногой.
Это у вашей дочери надо будет спросить лет через 20. Ваши-то родители очень даже ничего, а вот ее - голодранцы, во всяком случае мать. А накопленное бабадедами распыляется как раз ко второму поколению.
Вам сейчас, в вашем возрасте, своё жильё не нужно?
Вам с родителями лучше?
Во-первых, в нашей комнате был сделан ремонт. А, во-вторых, это продолжалось всего 6 лет. В это время я работала и училась и домой приходила только ночевать. А вы считаете, что в сьемном жилье за 20 тысяч не стариковская обстановка?
Санузел после деда вас устраивал?
Для своих детей уже присмотрели подходящих дедов?
Да, нас все устраивало. Мы регулярно убирались. Для единственной дочери есть квартира от бабушки.
муж ваш тоже за всю жизнь ничего не заработал, только ждал кончины стариков?
Конечно не надо, если нет.
У вас вот спальни отдельной нет, оно вам не надо?
Хорошие двушки в центре города. Двушка мужниной бабки стоит 30 млн, 65 метров с нормальной кухней на Фрунз набережной. Тоже бабушкина квартира, кстати.
Совсем не обязательно было жить в ЖК премиум класса. Вот, например, дом 1985 года, такие там двушки..
https://www.cian.ru/sale/flat/224461673/
я другой аноним, если что. Где у них там дедушкина квартира, я не знаю, но таких домов в Москве немало.
И в каком же возрасте, по вашему, ничего не надо? Мне немного за 40, пока еще очень даже надо.
Слушайте, мы в карантин жили на 30 т. вчетвером и сейчас продолжаем, т.к. заработки не восстановились. Кубышку пока не вскрывали, хватает.
Я не знаю, как вы вчетверо живете на 30 тысяч. У меня только на еду и лекарства для кошки и собаки уходит 15 тысяч в месяц. Плюс 10 квартплата. Про остальное я молчу.
У нас на еду 10. Зависит от того, чем питаться и где покупать. Не покупаем ничего готового, никаках колбас, сладких творожков, кондитерки и т.п., овощи сезонные запасаются на зиму. И это не из-за экономии, а потому что не любим химию. Мясо едят двое. Ну, и больных нет, ни кошек, ни людей. Конечно, постоянно иметь 30 это мало с точки зрения крупных трат, но на каждый день норм.
+1 Одну картошку жрать целыми днями и "красные ценники" из пальмового масла. О разнообразном сбалансированном питании речь не идет точно.
Даже не поленюсь написать, может кому пригодится. Мясо и молоко и овощи покупаются в палатке в МО. Цены ниже, качество выше.
На месяц приблизительно.
30 пакетов молока - 500 руб.
8 коробок яиц - 360-400 руб.
1 кг масла - 450 руб.
1 кг сыра - 400-500 руб.
3-4 кг кур. филе - 700-1000 руб.
Иногда свиная вырезка или говяжья лопатка на супы - 1500-2500 руб.
Остаëтся не меньше 4000 руб. на бакалею и овощи, этого более чем достаточно.
Кстати, картошку едим крайне редко и зимой пластиковые "овощи" не покупаем. Летом овощей полно, стоят копейки, сейчас уже заготовлено на весь сезон, в ноябре будем квасить капусту. Т.е. когда едим заготовки, денег тратим ещё меньше.
А у моей мамы, на пример, один поход в магазин это не меньше 5 тыс. Магазин "Азбука вкуса", отдел " Кулинария".
А мясо, творог, рыбу вы вообще не едите? Клубнику, черешню, персики не покупаете? Или только яблоки прошлогодние грызете? Даже летом хорошие помидоры на рынке 200 рублей стоят. Не, ну если чередовать гречку, макарошки и перловку каждый день, то нормально.
Мясо есть в списке, его едят двое, рыбу все терпеть не можем, творог ем только я, да, забыла написать, рублей 800 в месяц. Хорошие помидоры летом у нас в палатке 120-140, в готовку идëт Сливка по 39, кабачки, баклажаны, перец 40-50. Осенью добавляется свëкла, морковь, капуста. Ягоды и фрукты покупаем в сезон и мы не фанаты, кг ягод, на пример, у нас не съедается. Так что есть гречку каждый день уже некуда.
Молоко по 50 рублей? Химичка? Так и говорите, что едите дешевую дрянь из экономии.
Так ее и едят. Думаете курица по 250 рублей - это нормальная курица, а не накачанное антибиотиками нечто?
Все в разных местах покупают. Кто-то в магазине, а кто-то берет на рынке домашнюю или у фермеров.
Если бы вы хотя бы разок поинтересовались, сколько стоит вырастить курицу без химии и антибиотиков - у вас бы не было иллюзий по поводу "фермерских" продуктов по 250 рублей за кило.
Т.е.3-4 кг куриного филе вы едите месяц? Вы пишите, что "мясо" едят двое. Допустим. 4кг это по 2 на каждого. Если есть его каждый день, то это по 66г на рыло. Если кусочки будут, хотя бы, по 150г, то хватит только на 13 дней. Это как так можно жить? Впроголодь?
+1 Хотелось бы увидеть меню из этого... набора. На месяц. На всех. С пограммовкой. Боюсь, что в детских домах и домах престарелых и то кормят сытнее
Дамы! Вы никогда не думали, что ваши пищевые привычки не являются обязательными для всех? Не едим мы мясо каждый день ( я, кстати, не только курицу указала) я вообще его не ем, ну вот не хочу и не ем. А бывают веганы, они и яйца и молочку не едят, думаете, они голодными ходят?
Вы, дамы, крайне ограничены.
У нас нормальные пищевые привычки. Вы детей так же кормите? Мяса не даете и молоком по 16 руб. поите? Летом ягоды не покупаете? Клубника на рынке этим летом стоила 250-300 руб. А что там есть в этом килограмме? На троих по мисочке. Черешня столько же. Кг малины 450. Стаканчик земляники 300-400 рублей. И, опять таки, ваши привычки не распространяются на большинство людей. Нормальные люди едят мясо и другие продукты. Поэтому ваш пример тут неуместен.
Обязательная малина и земляника - это не нормальные пищевые привычки, а стандартное покупательское поведение. Это РАЗНЫЕ вещи.
Без клубники и черешни еще НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК не умер.
Люди с ВАШЕЙ нормальностью могут и дальше продолжать покупать землянику, непременно лесную и аутентичную. А другие будут жить в своем жилье, пусть и без земляники.
Тот, кто хочет, ищет возможности. Кто не хочет - ищет причины.
Это витамины, необходимые не только детям, но и взрослым. Люди, которые едят одну картошку тоже не умирают. Но не надо говорить, что это нормальное питание. Это именно жизнь впроголодь.
Витамины можно из Компливита получать - 1000 рублей на год курс стоит https://market.yandex.ru/product--komplivit-s-ponizhennym-soderzhaniem-sakhara-tab-365/526236085?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D1%82%20365%20%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%BA%20%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%B0&lr=213
А в картошке, капусте, яблоках, морковке и свекле тех витминов намного больше, чем в клубнике.
Нет, лесная земляника это не витамины, а покупательское потребление.
Я так живу уже лет 7. На здоровье не жалуюсь.
Гораздо важнее НЕ ЖРАТЬ ЛИШНЕГО и активнй образ жизни. Но это мое мнение ))
Вы можете с малиной, а я лучше с квартирой )
сыр тоже никто не любит? Готовите на воде? Даже растительное масло не добавляете? Чай, кофе, сахар? Что едят дети на завтрак? Хлеб тоже не едите?
у вас плохо с математикой. Если откладывать в месяц 50000, через год 1200 тыс никак не наберется. :)
Я ниже писала ,что купила двушку - одна с двумя детьми. Да, мне помогла мама - пустила пожить в свою квартиру. Но тоже ведь никто не верит ,что с зарплатой в 100 тыщ и двумя детьми я смогла.... Даже не особо ужимаясь - с отпусками и ремонтами и другими удовольствиями. Просто кому-то нужнее ,чем страшнее (или ленивее), а кому-то ленивее (или страшнее), чем нужнее.
Зато потом, как купишь, те, что ратовали за "жить надо здесь и сейчас", начинают выносить мозг на тему "ну вот тебе-то хорошо, у тебя жилье свое".
Ненене, стоп. Вот это " Да, мне помогла мама - пустила пожить в свою квартиру" - ключевое. По начальным условиям задачи никакие мамы к себе молодую семью жить не пускают. Т.ею сей семье где-то уже надо жить, пока они "случайно обнаружат" на своем счету 2,5 млн. И доход молодой семьи с двумя работающими взрослыми (это важно, т.к. работа - это затраты на ее организацию) не превышает 100 тыс, а скорее и меньше. Средние обычные люди с очень средними доходами. И им тоже хочется (да и можется) решить вопрос с детьми не к сорокету, чтобы в принципе его решить. Вы лучше расскажите, как бы вы все это сделали без мамы и в какой срок.
Я задачу пропустила? Вроде как вопрос был о том, жить ли двумя семьями в одной квартире или отселяться? Про "не пускают" это кто-то отдельную ветку развил.
Если бы мама не пустила меня с детьми пожить к себе (хотя именно такое мне с трудом представляется - одно дело семья с работающим мужиком, как в том самом условии задачи, другое - дура дочка), то процесс, затянулся бы, конечно, сильно. Но с другой стороны, не имея тылов, я бы не жевала сопли столько лет! Меня лично тылы расслабили сильно, я долго раскачивалась. Не было бы мамы, я бы еще за 5 лет до того взяла бы кредит и шевелила лапками, а не содержала мужа-бездельника и не задумывалась бы о втором ребенке. А так мне было тепло и сухо, что не способствует активным действиям.
Ну и опять же - ДВОЕ взрослых, это ДВЕ зарплаты. А если мозгов у этих взрослых хватает, то они и со вторым ребенком не торопятся. А значит это две зарплаты на одного иждевенца, а не одна на двух ,как у меня было.
Сколько там молодые супруги зарабатывают? По 60 тыщ? Ок, считаем. 30 на аренду однушки, 50 тыщ в банк откладываем на первый взнос, 40 тыщ на жизнь - без айфонов хватит. Итого за 2,5 года они набирают первый взнос 1,5 млн (20% от 7.5 млн), переезжают в свою двушку и начинают платить за нее, а не за съем. За это время они, раз не идиоты и еще молоды, повышают квалификацию и работают уже не за 120 тыщ, а за 150. На 50 живут, а остальные 100 на кредит.
Да, намного удобнее пожить пару лет с родителями. Но раз с мамами не повезло, то так тоже можно.
Я не вижу ничего невозможного. Кто хочет, тот ищет возможности, кто не хочет - ищет причины и оправдания.
Речь об обычных людях. Самых обычных - "Он, может, и на высшее образование не замахивался. Стал автомехаником, поваром. парикмахером. продавцом - самым обычным. Вкалывает, на попе ровно не сидит. Нашел себе пару такую же. Любовь у них, семью хотят, детей. Зарплаты у обоих ну пусть по 50000 " Это еще явно переоценена - поди-ка получи зарплату в 50 тысяч. Скорее ближе к потолку, повторюсь, для ОБЫЧНОГО большинства. Поймите, что сидящих на жопе за 100 - меньшинство, даже в вашем офисе их меньшинство. Иначе откуда бы взяться средней зарплате в 45? Она не только средняя, но и медианная (если вы понимаете, о чем речь).
Все равно останутся те, кто работает в поварами в столовых (и их в тысячи раз больше, чем шеф-поваров модных ресторанов), упаковщиками и станочниками на производстве, механиками в автобусном парке, воспитателями в детском саду, парикмахерами в парикмахерских для пенсионеров, медсестрами в поликлиниках, водителями трамваев и прочее и прочее. Вы всерьез верите, что любой из них станет зарабатывать сто тысяч стоит только захотеть? А как? Если все пойдут сникерсами торговать, кто будет печь хлеб и чинить унитазы?
Или все эти люди не имеют права на жизнь, детей и прочие права человека?
Теперь о детях... надеюсь, вы не станете отрицать, что ваша мама сэкономила и продолжает экономить вам КУЧУ денег, времени и сил, просто тем, что ваши дети живут с ней вместе. Вы не знаете, что такое больничные, явно не паритесь, куда девать детей на каникулы, у вас нет проблем с "задержаться на работе" или "уехать в командировку", не говоря уж о таких "мелочах" как встретить после школы, накормить, усадить за уроки, объяснить, помочь, проконтролировать, чтобы погуляли (или не гуляли), надеть одежду по погоде, намазать зеленкой разбитую коленку и проводить на кружок. Да, с таким надежным, безотказным и по сути бесплатным тылом просто грех не вкладывать в себя и в свою работу. Вы молодец, но только благодаря маме. А крутились бы сами, без мам, как это делает большинство обычных людей? К детям с ключом на шее сейчас совсем другое отношение. Так что тут выхода два - или сама (равно удобный график, близко к дому, полставки или как-то еще) или минус Х рублей няне на сопровождение и помощь с уроками. Да, вы сейчас напишете, что вашим детям помощь никакая не нужна, а бабушка это делает просто потому что ей нечем больше заняться - и я вам, естественно, поверю:)
Тетки даже с одним ребенком не зарабатывают по 100-120 (большинство опять же) не потому что дуры безмозглые или ленивые, а потому что не сочетается полноценная работа на перспективу с воспитанием маленьких детей. Вот с какой стороны ни глянь - не сочетается. И ваш пример ому доказательство. Поэтому петь песни про то как легко и просто условной медсестре или рабочему на станке с з/п 60 тыс (где вы ее видели-то такую?) взять и начать зарабатывать 100, снимать и копить на квартиру - только себя позорить. "Нет хлеба - пусть едят пирожные" (с)
Мне интересно ,а как моя мама мне помогает, мажет коленку и кормит вкусным обедом, если мы последние 3 года (или уже даж больше?) живем каждая в своей квартире? Да, мои дети именно "с ключом на шее". Понимаете, я не парюсь не потому, что мама взяла на себя какие-то мои функции (написала уже, что она на себя брала), а ... просто не парюсь ) Я сама выбрала себе не париться. И мне не смертельно ,если я задержусь на работе, а дети сами лягут спать, а я не подотру им носик. Лишь бы кота накормили ))) И мне не смертельно ,если они почти все лето проведут в частном лагере (по факту дача-передержка без единого документа). Когда я года 4 назад написала тут про этот лагерь, я думала, что меня через экран четвертуют - да как так можно? Это ж ДИТАЧКИ! )))
И я ни разу не говорила, что это легко и просто. Я лишь сказала, что это ВОЗМОЖНО.
Кстати, если уж на то пошло, то большинство обычных людей, тех самых поваров и грузчиков, как раз в таких ситуациях живут с родителями, никто их не выселяет. И никого из них это не парит. Парит это в основном людей с высшим образованием. Для работяг жить с родителями "а что такова?"
Эк вы сейчас "работяг" приложили. Гордыня смертный грех. И отсутствие понимания, что без них вы не проживете ни дня. А они о вас могут даже не задумываться.
Может даже и так - и смертый, и проживут. Но ситуация от этого не меняется.
Все профессии которые вы перечислили вполне поддаются карьерному росту и при желании заработать можно в 2 раза больше чем вы написали.
И даже имея 2 зарплаты по 50000 рублей за пару лет можно накопить на приличный первоначальный взнос по ипотеке, просто надо за МКАДом поискать однушку, а не около метро... И да, надо ужаться. Но как говорят, было бы желание.
У меня очень много знакомых, простых, не начальников - учителя, парикмахеры, маникюрши.... Все с чего то начинали, копили, брали ипотеку, потом увеличивали жилплощадь ...
благими намерениями...
менять квартиру на однушку , остаток сыну на первоначальный взнос .
и стимул зарабатывать появится.
Выставлю. Мне чужая морда в квартире не нужна. Хочешь семью -умей крутиться и хату снимать.
Ну, если с моральной точки зрения, то воспитывать детей так, чтоб не ожидали возможности присесть на шею и подсадить туда мужей, жен, детей...
Дочь выросла- ушла на съем, сначала на съем комнаты, теперь когда у нее большая любовь - снимают квартиру на двоих. Жениться пока не планируют, но и сейчас мысли в правильную сторону - иппотека. До старости? Не думаю, ей наследство от меня светит рано или поздно.
Голодать не дам, могу чуток и помогать при необходимости. Но чужих (а муж только ей родной, не мне) в свою квартиру не хочу.
Оптимально было бы помочь ей (и потом еще сыну) с жильем...
От написанного создается впечатление, что родители успешные, а вот ребенок/дети - менее успешный. Иначе, какого рожна хотеть от ребенка, надо с себя начинать.
Если такой расклад, то родители ребенку в состоянии помочь с жильем.
Зависит от соотношения сил,это первое. Т е,если родители оба живы и сын привел невестку,то если девушка воспитанная,послушная,то ужиться можно.А если нет пары у матери,то неизбежны терки с невесткой,энергию тратить некуда,мужья много сил отнимают.И невестка может притеснять свекровь,если та одинока.,пока не выперет из квартиры Психология!
Тут очевидно - если три негения, то и родители негении, так что жить им всем вместе в общем доме за занавеской.
Не могут быть все дети вундеркиндами или быть пристроены на тепленьких местах. Кому то нужно быть слесарем,механиком,маляром,водителем. Жаль,что эти профессии у вас воспринимаются,как какие-то жалкие,позорные,неудачные.
Работяги-работяги живут отлично. В нашей общаге была такая разведенная женщина, парикмахер из Орла, с негением астеничным. Им отдала свою квартиру, себе купила студию в строящемся доме, жить приехала в общежитие, работала за чистые 40 + оплаченное койко-место и всех стригла-красила еще за небольшие деньги или еду.
Нам тут дом надо на даче покрасить. Знаете, совсем недешево.Маряры, механики, электрики. Хороший слесарь нормально зарабатывает, так что дело еще в отношении к жизни. Сидеть дома и жаловаться на жизнь или что-то делать. Исключение- люди с плохим здоровьем, вот это беда.
Я бы пустила, мне не жалко, если девушка хорошая и не будет устанавливать свои порядки на моей территории. Да и территория большая - можно практически не пересекаться. Но если бы начались конфликты, то досвидос, обоим или только девушке, - как сын решит.
Ха-ха)) Разберется сам как-нибудь) У меня сын вообще не похож на описанный автором типаж.
У моего брата "не гений" и возможности семьи ограничены. Брат с малых лет объясняет сыну, что ему никто ничего не принесет в тарелочке. Нам брат говорит, что свой долг, как отца, он видит в том, чтобы привить ребенку нормы морали, научить работать "через не хочу" и дать в руки профессию.
Дальше пусть плывет, как получится. Съем... Невеста с квартирой... Вспомнить, что в семье были ссыльные латыши и прорваться в Евросоюз... Мало ли способов...
Кроме того, никогда не знаешь, что и как приплывет. Наш общий племянник, например, пошел в больницу уборщиком, дорос до санитара. Решил, что медицина - это его и закончил медучилище. А в прошлом году, в 25, поступил в академию. Видит себя неонатологом. А, ведь, ничто не предвещало в его 18.
Второй пример для богатых, а не бедных)))) в меде учиться непросто, кто его содержит в его четверть века?)))
Непросто. Пока он - оптимист. Ночами "служит" на скорой. Не пойму, правда, кем.
Но, да, миску супа ему наливают родители и обитает он на территории родителей.
Но тут свои комплексы играют: родители, хоть и не богаты, но нервничают, что если дитятко вылетит из гнезда, то вся радость - это дача и котик. А для этого они еще молоды.
Декрет же не на всю жизнь, а на 2-3 года. И то, если живут с родителями, то есть кому ребенка перехватить, можно подрабатывать. Было бы желание. Многие ведь пары, особенно лет 30 назад, когда женились достаточно рано, сначала жили с родителями, но большинство отделилось, став на ноги. Но есть и те кто всю жизнь прожил, ожидая пока старшее поколение умрет.
Ни одной знакомой и незнакомой пары. Ни одной. В 1997 моя коллега мужа привела к родителям, пару лет жили. Прибалтика, правда. Это последний случай, о котором знаю. Неимеющие своего жилья, снимают, ВСЕ. Речь не только о парах, люди без пары не хотят жить с родителями, уходят на съем.
У меня сын. Считаю, что прежде чем заводить семью, мужчине нужен свой угол, чтобы там эту семью заводить.
Нет своего угла - нет семьи. Жена и дети - удовольствие дорогое.
Вы правильный вопрос ставите, не все гении. Но вопрос еще в том, что кто-то рвется, а кто-то ждет пока его обеспечат. Я была сильно впечатлена историей одной женщины, с которой случайно познакомилась на детской площадке. Она получила квартиру от завода (это тоже было не просто), муж умер , жила с дочкой в двушке. Дочь вышла замуж , привела мужа, родила 2х детей. С бабушкой питались отдельно, зять чувствовал себя хозяином. Бабушка жила с внуком в комнате. Эту семью я встречала на протяжении долгого времени. Внук женился, привел жену в квартиру, бабушка оказалась на кухне.Родился правнук.
Она гуляла сначала с внуками, потом с правнуком, подрабатывала консьержкой. Еще в семье она всем мешала.
Жесть.
У меня двое детей, один ребенок очень активный, второй пока нет. Нельзя забывать, что не у всех очень крепкое здоровье. К себе не возьму, постараюсь помочь с решением квартирного вопроса.
Это уже что-то из жизни насекомых. Так плодятся на маленькой площади только тараканы.
Если это не лень, то буду помогать сколько смогу. Если буду в деть, что вместо работы или учебы играет и бездельничает, то тарелка супа - максимум.
Будет когда-то.
Но когда - неизвестно, бабушка наша бодра и весела, ей еще 70 лет нет, дай Бог здоровья и долгих лет жизни.
У папаши тоже кучка квартир, но... папаши вещь ненадежная ) что ему там под сраку лет в голову взбредет, никому не известно.
через пять лет им будет тесно в одной комнате, думаю, что подростку уже не комфортно с младшешкольником
Тесно? Они танцевать в комнате не планируют.
Нормально им будет в комнате 20 метров.
Будут деньги, расширюсь до трешки, может быть, не будет - не расширюсь.
Тесно, потому что нет личного пространства, только твоего.
Для подростка это ОЧЕНЬ важно. Через 5 лет старшему ребенку будет уже 19 лет, это уже студент, взрослый человек, а рядом подросток в пубертате.
Ничего страшного с ними не случится без личного пространства. Моим племянникам 20 и 17 лет, живут в одной комнате всю жизнь, прекрасно себя чувствуют. И примеров подобных масса.
Получится расшириться, ок, не получится - совершенно ничего страшного. Будет стимул учиться и работать, чтобы отселиться быстрее.
Да, и что?
Наследство составляет 1/3 стоимости квартиры, даже чуть меньше. Убитая однушка чорти где. Мы сейчас в одной остановке от кольца ) не МКАД, естественно.
Да что спорить) все у меня плохо, не напрягайтесь.
Сами сами сами:):) конечно сами, да никто с родитетями и не хочет жить никогда, сами убегают и сами живут
Конкретная история моей родственницы. Она тот самый совсем не гений, без образования (родители честно пытались выучить, но не смогли). В 18 лет еще и родила от случайного парня, естественно к родителям и на родителях этот ребенок. Уже взрослой вышла замуж за такого же не гения без образования, который сам скитается по съемам комнат, порой и с кем-то. Родителям хватает внука, так что с зятем отправили уже их самим строить семью и помогать не стали. Уже лет 10 они вместе и судя по всему нали друг друга, вполне счастливы. Работают то там, то здесь, продавцом/грузчиком, еще кем толком и не знаю. Жилье какое-то снимают. Судя по фоткам в сетях, часто это что-то совсем убитое и переезжали не раз. Но не только живут, родили ребеночка недавно (2 лет еще нет), оба в восторге и умилении Выживают как-то...
Жить на одну зарплату, а вторую копить. Начинать с покупки студии, например, и потихоньку расширяться. О детях думать после 30-35.
Погодите, к поколению выросших наших "не гениев", вымрет поколение тех, кто умеет собрать из г...на и палок звездолет и кофемолку.
И будем мы платить, как в Европе, сантехнику за минуту работы евро+налоги. И будет сантехник, слесарь, электрик получать больше, чем, мама-бухгалтер. И то же самое с" негениальными" швеями будет, маляршами и прочими парикмахерами.
Так это нормальный ход событий. Я в Германии. Очень удивлюсь, если моя соседка начнет сетовать на своего зятя- стекольщика и дочь-воспитателя в д/с, что вот "высшего" не получили и зарабатывают так мало,что ей придется к себе селить:)))
Так и у нас, в Прибалтике так: днем с огнем не сыщешь челлвека, который мог бы нам дачку в порядок привести. Там ступеньку поправить, тут крышу подлатать, там угол приподнять. Это все умели наши папы. А теперь либо ищи столяра на ступени, но он не поедет, потому что заказ не серьезный, строителя на заливку бетонной подушки под угол дома, но он поедет... и так далее.
А вот друг-электрик, например, ездит только на БМВ. И дочь у них в частной школе. И заказами завален. И жена его, шьющая отличные костюмы на нестандартных дам, тоже не жалуется на жизнь. Потому как вымерли те женщины, что шили и подгоняли одежду и на себя, и на дочек, и на племянниц. Все топают к "не гениям".
Я мать-одиночка с двумя детьми, замужем никогда нормально не была, вот только 3 года живу нормально в гражданском браке.
Сейчас покупаю двушку в Москве без ипотек. Так поздно, потому что сначала 8 лет потратила на первого мужа-лентяя (сама-дура-виновата), потом еще года 3-4 не могла решиться на покупку квартиры - все думала ,что одиночкам это не по силам вообще, это только самые богатые могут себе позволить... Просто копила потихоньку, не особо ужимаясь... А потом вдруг выяснилось, что накопила я вполне достаточно на первый взнос на двушку в ближайшем приМКАДье ) Купила. Теперь там построили метро ,я продала ее, добавила и получилось на двушку в Москве у метро. Да, не с видом на Кремль ,а всего лишь спальный район. Но своя ДВУШКА. В одно лицо - на одну свою зарплату, без алиментов, любовников и кредитов. Путешествия все это время были бюджетные - не Европа, а Турция и Египет, одежда не МаксМара, а Твое и Глория Джинс, а фитнес не в фешенебельном клубе, а в парке на велике или дома на беговой дорожке. И без ресторанов - зато научилась готовить вкусно, здорОво и бюджетно )
А если бы не потратила 10 лет впустую, не жевала бы сопли, то уже и запасную однушку купила бы! А если бы с таким же мужем (не олигархом ни разу, а с такой же как у меня зарплатой), то и в Европу ездили бы.
Народ КУЧУ денег тратит на пшик и внешний лоск.... Зачем? В ситуации, когда золотых гор нет и не светит, жилье гораздо важнее нового айфона или крутого путешествия с фотками в инсте....
Последние 3 года 120 тыр. Копить начала с 2010 года с доходом 80, потом декрет, после которого вышла на работу за 70 тыр в 2012 году. С тех пор постепенно растет. Первую замкадную двушку купила в 2014, тогда доход был 80, выплачивала за нее 4 года.
А на какую сумму жили с детьми? Двушки в замкадье, из которого можно за разумное время добраться на работу в Москву в те годы - ну минимум 4 млн. Скорее больше. Но допустим. И допустим у вас был млн на первоначальный взнос (вряд ли больше вы накопили сидя в декрете). Оставшиеся 3 млн за 4 года - это даже без процентов больше 60 тыр в месяц. А по тогдашней ипотечной ставке минимум 12% - все 80 тыс.
На какие же деньги вы жили? Да еще работая явно далеко от дома Да еще с детьми, как минимум один из которых садовец (т.е. больничные, отводить-забирать). Не говоря уж о путешествиях и прочем. Вы явно лукавите.
Двушка стоила меньше 4 млн., 3,8 кажется. Первоначальный взнос был 2,5 млн. Платила по 30 тыщ в месяц, ставку не помню, но да, в районе 12%.
Мы в этой двушке не жили - пока там не было метро, добираться оттуда в Мск было нереально.
Жила у мамы, но по условиям задачи мамы есть и у гипотетических людей в стартовом посте. Моя задача была как можно скорее отселиться от нее. Если бы был край, то купила бы однушку, но поближе, а так шиканула )
Дети не болели, честно. Мне не верят, но это так - старшего ,пока я лечила, он болел адски. Как только забила на врачей и из лекарств оставила только супрастин (он аллергик), а температуру не сбивала вообще, он болеть перестал. Младшего ребенка не лечила с рождения ))) За все время сада на оф. больничном не была ни разу, но брала дни в счет отпуска, если совсем швах, плановые лечения (типа аденоидов) подгадывала под новогодние каникулы (операцию делали 28 что ли декабря) или майские праздники. Старший сидел на больничном сам, он школьник был уже. Отводить/забирать - няня-соседка за 3 копейки (договорилась за 500 рублей в неделю, она забирала из сада, гуляла, играла, но без всяких обучений и развивалок).
На жизнь оставалось тыщ 35-40. На поездки откладывала понемножку, но регулярно. За год на отпуск набегало на бюджетный Египет. Ремонт делала сама. Штукатурила, шпатлевала, красила, клеила и даже плитку клала. Материалы из Леруа и с Авито из остатков. Ремонт ОЧЕНЬ бюджетный, но жить можно.
Это в каком же ближнем примкадье в 14 году двушка стоила 3,8? Даже в Раменском (а эт не ближнее) и Электростали (вообще дальняя даль) они были дороже. Ну и про 2,5 млн. Это за какой срок с з/п 70-80 при наличии одного ребенка и декрета со вторым? Хотя, если сидеть на чьей-то шее... то можно.
Люберецкий район, там теперь ближайщее метро Некрасовка.
Ни на чьей шее не сидела, наоборот, сама, дура-идиотка, содержала ((
А про то, что в декрете можно подрабатывать, Вы не слышали? ))
За какой срок скопила, не знаю. Я не копила прицельно. Просто одно время была такая работа, что вообще ничего почти не тратила - только на детские нужды. Вот и скопилась нехилая сумма ) Да, думаю ,что ошиблась, когда писала про 2010 год.... На год раньше начала так откладывать (как раз такая работа началась). И в 2013 году обнаружила на вкладе почти 2,5 млн. На первый взнос выгребла все до копейки. Не тронула только совсем уж НЗ в 1000 долларов. Это был первый и последний раз, когда я считала копейки до поступления зарплаты ))) И достала мамины залежи гречки с верхней полки )
Так что по 500 тыщ в год получается откладывала. Это всего лишь по 40 тыщ ежемесячно... Не запредельно, по-моему. Плюс туда шли все бонусы, премии и прочие разовые доходы.
Ну как не сидели-то? Главная статья расходов "жилье" у вас была закрыта родительской квартирой. Т.е. вы дружно с детьми присели на шею родителям. И сидели там как минимум несколько лет. Либо продолжаете сидеть. а потом ага "случайно обнаружила" 2,5 млн. Это типа самостоятельность и независимость?
Мы вроде говорим о двух семьях в одной квартире? Да, я так жила - от БМ приехла к маме. Но приложила ВСЕ силы, чтобы больше так не жить. А если бы начала эти силы прикладывать раньше, а не 10 лет сопли жевала и никчемного мужика содержала, то этот период проживания с мамой здорово сократился бы. Возможно, и не было бы его вовсе... И это я говорила к тому, что раз даже одинокая мамашка с двумя детьми может заработать на кваратиру, то уж что говорть о полных семьях, где работают двое взрослых? Если у меня при нищебродской по меркам Евы зарплате на это ушло 7 лет, то у двух работающих уйдет намного меньше.
Ну да, 7 лет у мамы на шее посидеть вместе с выводком - чо бы нет. Двум работающим также предлагаете?
Двум работающим предлагаю не жевать сопли, как я жевала, а СРАЗУ заняться этим вопросом.
Ну и я на шее у мамы не сидела. Я у мамы жила. Маму кормила, лечила, одевала и в отпуск отправляла. Да, опять же не в Европу, а в ту же Турцию или в санаторий в Белоруссию. Весь свой доход (пенсия + зарплата) мама складывала на свой счет или тратила на свое хобби.
Плюсом я готовила, стирала и убирала. И опять же - если бы я сразу взялась за ум, то "сидела бы на шее у мамы" намного меньше. Ну или если бы все было сложнее, то не стала бы замахиваться на двушку, а купила бы однушку.
В чем проблема двум работающим СРАЗУ начать вкладывать в жилье, а не покупать айфоны? Ведь двое работающих, да еще и без детей (не то, что я, идиотка) накопят на двушку в Москве гораздо быстрее?
Я своим детям оставлю каждому по трешке (это наследные квартиры, я их только улучшила) и двушку, заработанную мной от и до. В нормальных семьях, где есть отцы у детей, они бы получили еще и по отцовской линии, а так только мое и тоже только по маминой линии. Папа у меня из нищебродов, та родня всю свою недвигу ... прогуляла.
Видите, сколько я ошибок совершила? А ведь их можно было бы и не совершать ) Двое работающих ведь умнее дурочки, нагулявшей детей? У них все будет намного лучше )
Да упаси бог. Именно что снимала в долбенях (чтобы дешевле) и копила на первоначальный взнос. Как тут и предлагают. И это отняло намного больше времени даже при условии больше зарплаты чем автор данной ветки (которая мать-одиночка и все сама, просто жила у мамы и просто у нее уже и так есть две трешки). И меньшего количества детей.
Поэтому я считаю себя в "большем праве" рассуждать на эту тему. Такой жизни как у меня была я не пожелаю и врагу, не то что своему ребенку. Ничего хорошего в такой жизни нет - лучшие годы в беспросветной пахоте, не видя детей, не помня как тебя зовут. А уж как 80 или даже 120 тыс "хватает" и на себя, и на детей, и на ремонт в трех квартирах, и на Турцию, и на санаторий маме - просто вранье.
Ну вот хватает! ))) Дохода другого нет никакого. Никто больше денег мне не дает. Не из воздуха же я их беру? Ремонт сделала.... В Египет ездила. Возможно, дело в том, что у нас с Вами представления о ремонте и отдыхе разные? Я ведь слаще морковки ничего не ела, поэтому мне и самое бюджетное вполне норм. Поэтому нам всего и хватает.
Сколько стоил ремонт? Наверняка же считали. Или опять "внезапно обнаружила"? Маминой трешки, например. Сколько?
Та квартира, где сейчас мама живет, обошлась мне очень дешево - тыщ в 100, не больше. Но это была косметика - обои переклеила, балкон застеклила и пластиковыми панелями отделала, унитаз поменяла ,светильники. Все, кроме унитаза и остекления, делала сама. Я писала уже - даже плитку научилась класть.Плитку покупала в Леруа из остатков, нужно было всего 2 пачки ,купила разную по цвету, думала ,что скомбинирую. А она и по размеру чуть разная оказалась - криво положила, но не выпадает, держится )
Та трешка, в которой перепланировка была, обошлась тыщ в 700. Это демонтаж старых стен (10 тыщ стоило с вывозом мусора, нанимала дворников-таджиков) и возведение новых (из ПГП), двери, из одного большого санузла сделала 2 маленьких, ламинат, выведение электрики от щитка. Это делали наемные рабочие. А отделку стен, потолка, проведение проводки и всякую мелочь делала сама. Штробить научилась, штукатурить и красить тоже, пластиковые панели еще на первой квартире приноровилась клеить (не на жидкие гвозди ,а на прозрачный клей типа Титан). А вот, перфоратор отжала - у любовника ))) Еще до ремонта. Он приезжал что-то помочь по дому, перфоратор оставил. Мы расстались, а перфоратор он так и не забрал ) И болгарка тоже от него осталась, но ее я боюсь, не включаю.... Под проводку стены штробила, а вот потолок нет - прямо по потолку продожена. В будущем сделаю натяжные потолки и все спрячется, а пока так. Квартиранты не возражали.
Отделка в той квартире самый эконом-вариант - лишь бы не бетон, обои из Леруа по 300 что ли рублей за рулон, ламинат вообще на Авито в каждую комнату собирала в остатках от ремонта. Сантехника тоже самая дешевая, никакого Гроха. Двери межкомнатные по 800 что ли рублей, ф-ка Браво, ламинированные гладкие (они считаются строитеьными временными). Мебель с Авито - кухня полный комплект с электрической плитой 5000, шкаф купе Икея лохматого года 4000 (собирали сами), кровати из хостела купила по 1000 две штуки. Холодильник Атлант 4000, стиралка Канди 2500. Вроде все....
Кто занимался вашими детьми пока вы штробили, клеили и красили? Вопрос не праздный - я тоже все это делала в свое время. И знаю, какие это трудовые и временные затраты. Месяцами не иметь выходных и не вылезать из говнища (уж простите). Не говоря уже о чисто физическом напряжении. При наличии работы в будни (а вы ведь работали, да?) ни на что сил уже нет. Однако в это время кто-то должен заниматься детьми, домашним хозяйством, элементарно готовить и стирать. И снова мама? Та самая, которая только и делает что по турциям и санаториям ездит? Или няня за 500 рублей в неделю?
Вопрос о том, откуда взялся миллион на ремонты уже риторический - мы поняли, что питаться вы умеете святым духом, волосы у вас не растут нигде, одежда не изнашивается, а дети едят морковку на сладкое и терпеть не могут цирк:)
Мы с Вами как на разных планетах живем ))) Вы удивляетесь моим словам, а я безмерно удивляюсь Вашим вопросам... Что значит "заниматься детьми"? Они не грудные, их на руках носить не надо 24 часа в сутки. Мне они помогали с ремонтом. По паре часов в будние дни после работы, в выходные побольше.... Если не хотели/уставали клей замешивать или обои резать, то сидели книжки читали или гуляли... Это лето было, каникулы.
Почему ни на что сил нет? У меня работа не физическая, я тут на жопе сижу. Как раз хорошо физнагрузка идет после работы. Я свою работу искренне люблю, она меня вообще ни в чем не напрягает ,я на ней не устаю пости никогда.
Косметику в маминой квартире сделали за 1,5 летних месяца. Та квартира, что с перепланировкой, растянулась на один мой отпуск и потом еще месяца 3 доделок.
В чем сложность заниматься домашним хозяйством? У нас нет кур и коз, не надо свиней пасти и коров доить.... Стирает стиралка, готовит мультиварка, посуду моет посудомойка. Вода в кране, электричество в розетке. А если окна не мыты и пыль не вытерта, то от этого никто еще не умирал. Я окна и по 2 года могу не мыть, дом вдалеке от дороги, пыли почти нет.
Мама в санаторий ездит раз в год зимой. Летом на море тоже один раз. Стирает она свои вещи сама в своей стиралке, а вот готовлю ей я, она в обычной жизни только макароны варит или рис. Так повелось уже очень давно.
Мама занимается с детьми уроками (сейчас уже только с младшей) - сидит над душой и следит ,чтобы ворон не ловили, а в учебник смотрели. Иногда ездит по культурным программам - музеи и театры. Я это дело терпеть не могу, это ее бабушкинская сфера, она сама ее себе выбрала.
Цирк в семье никто не любит.
Одежда изнашивается, но не каждую неделю. Одежду покупаю и себе ,и детям на Авито, Твое, Глория Джинс, Бифри и т.п., то есть очень бюджетное. Про эпиляцию и маникюр вроде уже рассказывала. Едим мы рублей на 700 в день - каши, сезонные овощи и фрукты, курица и свинина, творог, яйца. Все это по акциям. Рыбы мало, об этом я тоже уже писала, она дорогая ((
Няни нет уже четвертый год, не нужна она.
Я не знаю, как я накопила деньги, не следила я за этим..... И сейчас не особо слежу. У меня цель не накопить побольше, а потратить поменьше. На счете они у меня есть (в онлайн-банке вижу), а источников доходов, кроме зарплаты, я не знаю. Думаете, кто-то тайно мне большие суммы переводит? )))
С нынешним мужем (сожителем) у нас расходы на быт с одной карты, а все остальные деньги получаются порознь. Я в свое жилье вкладываю, он в свое (у него сложная ситуация с жильем, он туда сейчас вбухивает все до копейки, тоже в одной куртке всю зиму ходит). Видимо, мы нашли друг друга )) В отпуск ездили за все время 3 раза и все 3 по России дней по 5-6. Да ,сейчас вот так, но не из-за денег, а времени нет (( То у него жопа на работе, то у меня аврал, то карантин, чтобы ему пусто....
Еще раз - я не говорю, что я героиня. Я говорю о том, что сренестатистическая семья с двумя работающими взрослыми МОЖЕТ заработать себе на отдельную жилплощадь, и вовсе не за 25 лет жизни.... Да, у меня были тылы - мама, наследное жилье. Но у меня была всего ОДНА зарплата. И совершенно не олигархическая, даже не "евская". Если в семье зарплаты ДВЕ, то половину одной вполне можно тратить на съем и даже не "сидеть на шее у мамы", как сидела я.
Ничего непосильного в этом нет. Я справилась, ВЫ СПРАВИЛИСЬ! Мне было легче (видимо ,в том числе и психологически), Вам тяжелее. Но Вы же сделали это, а не сидели ждуном.... ))
Ну да ну да, мама пустила пожить, мама занималась и занимается детьми. Посуда в посудомойку сама прыгает, белье в стиральную машину тоже само, и из нее само, и на сушку развешивается само, и по шкафам потом само. Пыль не падает, для робота пылесоса (у вас ведь робот?) пол освобождается тоже сам. Не мама этим занимается, конечно же:)
А так все сама-сама. И да, у вас не олигархическая зарплата, но в два раза выше средней. И в минимум в два раза выше обсуждаемой здесь зарплаты обычных слесарей-парикмахеров (см. начальный пост), которых мамы к себе не пустят жить (см. обсуждение) и не будут заниматься от и до их детьми, даже когда им уже не нужна няня (естественно, не нужна - зачем, если бабушка и встретит, и покормит, и уроки сделает и в музей сводит). Разумеется, при двух зарплатах по 100 и такой "ненавязчивой" помощи мамы - вопрос обычно и не стоит. Только ведь условия обсуждаемой задачи совершенно другие, не находите?
И не надо про "кто на что учился". Это понятно. Однако вы можете себе позволить "сидеть на жопе" за 100 тыщ только потому что существуют люди, которые за вас и для вас делают физическую работу за 40-50 тыщ. И вы без них помрете с голоду и погрязнете в говне. а они вашего отсутствия даже не заметят.
Робот пылесос у нас меньше года - на НГ купили ) До этого полы мыли шваброй по очереди я и дети. Раза 2 в неделю. Зачем Вы из пустяковой бытовухи, вроде белья из стиралки, раздуваете огромную домашнюю обязанность? У Вас это полчаса времени занимает? Мы нищие, у нас одежды мало, нам трое трусов снять-повесить не пробелма )))
Когда мы жили вместе, то мама по дому не делала вообще ничего, даже стиралку не загружала и гречку не варила. Реально вообще ничего.
С детьми сидела над душой за уроками и возила в театр раз в месяц. Если бы не захотела в театры, то жили бы они без театров, даже дешевле обошлось бы )) Так что никаких встретит/покормит не было. Я ж писала про няню - зачем бы мне няню нанимать на забор ребенка из сада, если это делала мама?.... Нет, это делала няня. Маме, кстати, было комфортней, когда мы жили вместе. Сейчас ей приходится самой посуду мыть и стриать, но готовлю по-прежнему я, она только гарниры иногда себе готовит, супы и мясное на нее готовлю я. И продукт ВСЕ, кроме хлеба, ей тоже покупаю я.
А по поводу зарплаты слесарей - Вы никогда слесаря сантехника не вызывали? Я вот вызывала, когда ремонты делала..... Знаете, на какой машине он приезжал? Да его машина треть моей квартиры стоит )))) Так что не надо про зарплаты слесарей ))
Надо про зарплаты слесарей. Они ведь не только "по вызову" бывают. Вы в курсе, какой штат обслуживает обычное предприятие, социальную организацию, школу, детский сад, метрополитен? Это как пример. Зарплаты там, мягко говоря, самые обычные.
"С детьми сидела над душой за уроками и возила в театр раз в месяц. Если бы не захотела в театры, то жили бы они без театров, даже дешевле обошлось бы ))" - а кто бы этим занимался не буд мамы? Ну то что ваши дети резко разлюбили бы театр, потому что так дешевле - мы поняли. Уроки тоже стали бы не так важны, да?
Мои дети так никогда и не полюбили ходить в театр. Мама их туда водила просто потому, что "положено". А мне было проще выдать ей тыщу на билеты, чем отговаривать. Она же пользы ради Тьфу.....
А мы дикие, мы на великах любим кататься и по заброшкам лазить.
Уроки пришлось бы делать им самим. Ну, возможно, у сына был бы трояк по истории с географией. Пережили бы это все ) И на поступлении его в сильную школу это вряд ли сказалось бы - математику он делал не из под палки, а историю туда не сдают. Дочь в 4 классе, уже третий год как-то делает их сама.... Приходя из школы с ключом на шее и разогревая себе котлету.
Ох..... То меня с моими 100 тыщами нищебродкой обзывают, а то у меня вдруг необычная зарплата....
И так кичиться своей ограниченностью... "не полюбили театр" - признайтесь, что просто не их уровень. Или вам денег было жалко на нормальные, не погорелые театры. А также музеи, цирки и что там ваши дети еще "не полюбили".
А вы не в курсе настоящих средних зарплат? Кроме евы ничего не читаете? Да ваша зарплата намного выше средней. У абсолютного большинство людей вокруг вас она намного меньше. Но вряд ли эти люди достойна такого пренебрежения, которое вы на них изливаете даже здесь. Вы от них зависите. Они от вас нет чаще всего.
Да, пришла к ней с пистолетом и потребовала написать завещание на себя ))))
Одна квартира бабушки и дедушки, ее родителей. Вторая мамина, куплена в самом начале ее семейной жизни - кооператив. Бабушка переоформила квартиру на маму после смерти деда. Мама переоформила обе квартиры на меня перед разводом с отцом (отец получил от их брака загородный дом, мама эту квартиру). Мама жива и здорова, живет прекрасно в своей трешке и разводит там бегонии и .... спотифиллумы? Правильно написала, есть такой цветок?
Вторая квартира сдается, деньги маме на счет (в квартире сделана серьезная перепланировка, но на отделку денег и сил пока не хватило, поэтому сдается дешево). Название банка, где у нее счет, озвучить? Открытие.
Ну то есть все таки маму ограбили по полной программе. А то все "сама-сама", "мать одиночка, а смогла" и прочее вранье.
Ограбила, ага. Поэтому мама живет в СВОЕЙ трешке, просто оформленной на меня, и получает доход от СВОЕЙ второй трешки, которая тоже просто оформлена на меня. И в обеих я сделала ремонт (в одной вот не закончила....)
А можно меня так кто-нить ограбит пожизненно? )))) А то я только плачу за это все, а вру тут на Еве, что на самом деле доход с этого имущества имею )))
Только мама ничего с этими СВОИМИ трешками сделать не может. Не хозяйка она там. Живет пока позволяют. И подселение была вынуждена терпеть, выхода-то не было. А так нет, не ограбила, конечно.
Даже допустим, что это так. Ограбила. Отжала все себе (помните - с пистолетом, да).
Но это никак не меняет того, что на двушку я заработала.
Но вообще каждый судит по себе..... Если Вы воспринимаете это именно так, то это именно Ваше мироощущение - значит, именно Вы способны вынудить маму к чему-то и "ограбить". Мне это странно.
И да ,я все наврала - на квартиру одной с детьми не заработать, поэтому даже не начинайте )))
Сами же писали, что 7 лет жили у мамы. Зачем при наличии этакого богатства?
Так богатство-то не мое ,а мамино, хоть и оформлено на меня, но не смогла до конца отжать )) Видать, пистолет плохо зарядила....
Ну жила бы я с бабушкой, а не с мамой - меня бы сейчас обвинили ,что бабушке на шею села.... А потом мама ту квартиру сдавала.
Ну и все-таки изначально было решено, что это квартиры моим детям. Я под это и обменивала одну из них, и перепланировку делала. Поэтому мне нужна была своя. А то опять на шею сяду на пенсии - на этот раз детям )))))))
я бы на вашем месте платно консультировала бы, как такое вообще возможно
без стеба
Я пыталась консультировать бесплатно - приятельницу. Не получилось ))) Она ужаснулась ,как можно купить портфель ребенку в школу на Авито??!! Ребенок же в ПЕРВЫЙ КЛАСС идет! Как можно не купить детям мороженое в цирке - без него же радости от жизни нет!! А ы просто вместо цирка ходим в парк бесплатный или на каток, а вместо мороженого берем с собой морковку кружочками или яблоки. Кажется,что на такой фигне не сэкономишь, а по факту оченьт даже! Во-0первых, реально экономится. Набегает за год этих мороженок. А во-вторых, формируется привычка не тратить на фигню и следить за деньгами.
Так что мои консультации мало кому подойдут. Тем, кому подойдут, те и сами к такому приходят, а те, кто ужасается портфелям с Авито, те все равно меня не послушают. Для них моя жизнь дно - без вкусняшек же! Зато во мне 55 кило, а не 90 ))))))
А мы искренне радуемся жизни и не ощущаем себя ни в чем ущемленными. Зато та приятельница уж который год плачется, что денег ни на что не хватает, а жить негде - ждет реновацию через 10 лет........
Вы молодец! Поставили цель и шли к ней. Но я бы так не хотела, жизнь она очень короткая, мне не хочется портфель с авито и все остальное. Ипотеку брали дважды, выплатили. Цирк, мороженое, поездки, новые вещи, все это тоже элементы жизни. Но я не тратили время и силы на нестоящего мужчину, а так двое детей, много работала.
Главное, что вы в согласии с собой.
Я просто искренне не вижу разницы между б/у портфелем и новым ))) А еда для меня только БЖУ для поддержания жизни, а не отдельная сфера удовольствий )) Духи хорошие хотелось, грешна этим.... Или туфли дорогие, а не кеды... Но понимание того, что квартира нужна сильнее, перекрывала все хотелки. Ну и когда слаще морковки ничего не пробуешь, то дефлопэ и не хочется )
Вот с мужчиной Вы правы абсолютно, это мой ужасный косяк (((( Хотя.... Если бы я его не совершила, возможно, я не стала бы такой сильной и целеустремленной )
Вы молодец! Поддерживаю Вас абсолютно во всем.
А экономить на мелочах, не покупать навязанное, не следовать слепо моде, не быть жертвой потребительской гонки - это даже приятно ) Особенно, когда есть цель )
Я все время удивлялась, когда сын рассказывал что в школе у него дети просят откусить бутерброд или грушу, просят дать попробовать что он там ест, а потом увидела собственными глазами, когда сын пригласил своих одноклассников на ДР :scared2
Это очень грустно, смотреть как дети ведут себя как-будто из концлагеря, набрасываются на еду, просят еще и еще... при этом никаких фуагра или дефлопэ не было.
Потом я узнала, конечно, что их семьи живут по вашему принципу.
Вы не сравнивайте себя с детьми, я тоже очень ограниченна в питании и сын до школы не знал что такое картошка фри, придерживались ПП. Но дети очень жестоки, и если ты выделяешься - начинают чмырить, а большинство не может дать сдачи и становятся изгоями.
Я это к чему, что во всем должна быть мера! На себе можно экономить максимально, но не на детях!
Я тоже одинокая мать, стараюсь экономить, коплю. В цирк мы ходим, но конфеты на палочках покупаем заранее и берем с собой. А еще я научилась готовить любимые детские блюда - вафли, наггитсы, картошку фри, печенье и колбасу. Это для вас еда только БЖУ, а для детей это РАДОСТЬ.
А еще вопрос - вы себе б/у вещи покупаете? Себе лично, не для ремонта?
Если у детей с младенчества выработаны определенные пищевые привычки, то они просто НЕ ХОТЯТ конфеты на палочке. Им невкусно. Ни дома, ни в цирке, ни в гостях. И колбасу, и наггИтсы, и картошку фри. И в гостях просят воду или морс вместо газировки - сын безмероно удивил этим мою подругу на дне рождения: они праздновали а Маке ,а там стандартно кока-кола и спрайт всякие ) Попросил воду или хотя бы чай ))
Моих детей никто не чмЫрил за пищевые пристрастия, так что и сдачи им давать не пришлось )
И я не экономлю на еде - я просто не придерживаюсь "программы стандартного покупательского потребления". Если опять же с младенчества воспитывать детей в русле, что еда это БЖУ, то никакой особой радости от вкусняшки не будет. У них радость на скейте покататься или на рыбалку съездить )
Да, я покупаю себе б/у вещи на Авито. Замшевые сапожки за 500-1500 рублей, дубленку за 2500, платья от 500 до 1000, кроссовки до 1000 и т.п. Если подходить к этому с умом, то это не намного сложнее, чем покупать в магазине. Неудачных покупок почти не было, за 9 лет на Авито всего 3 оказались "мимо". Одни ботинки оказались маловаты, продала их там же через неделю за те же деньги. Одни сапожки, наоборот, великоваты, отдала подруге. Ну и одни джинсы не сели, как надо - но тут я себе польстила с размером жёппы (((
Вы считаете ПШИКОМ кружки для детей, образование, развитие, а увлечения свои и детей, а хобби? А игрушки?
Я недавно развелась и сейчас пытаюсь понять смогу ли позволить себе ипотеку и поняла что на 30-40 тысяч жить с двумя детьми не смогу!
У старшего 3 кружка, ему это в кайф, как его лишить этой радости? и это очень бюджетные кружки, за все 3 я плачу 8500 в месяц.
Мы скромно питаемся, я сама готовлю и люблю это делать, но например рыба и фрукты стоят не столько как макароны и морковь. Лишить детей рыбы и фруктов?
А подарки? Сын обожает Лего! Вы стоимость наборов видели? Понятно что я не трачу половину зарплаты на игрушки, но если жить по вашим понятиям, то и на 1 набор в месяц не будет хватать.
Теперь о себе. Я с молодости люблю горные лыжи, живя в Москве, да. Еще подростком это увлечение привили мне родители. Это дорого. Я хочу выбираться в горы хоть раз в год. Или мне тоже это хобби забросить пока не куплю квартиру, лет на 10, а потом уж может и не будет интересно.
И последнее - уход за собой, вы совсем на себя не тратите? Крем, тушь, косметика, маникюр, эпиляцию? Если вы работаете и по понятиям Евы не плохо зарабатываете (120 т.руб как озвучено), значит вы выгладите не совсем замухрышкой, а это тоже стоит денег.
P.S. У меня есть коллега, которая поставила себе цель и они с мужем пару лет откладывали 90% заработка на квартиру (может и три года, не помню точно). Она ходила в одной юбке и двух самовязанных кофтах эти пару лет, на обед приносила макароны с салатом из капусты или картошку с венегретом ... но у них не было детей . И квартиру они купили, без ипотеки, там где хотели.
Кружки и допы это не пшик ) Дочь занимается танцами в приличной танцевальной школе. Ей, как неоднократной победительнице школьного турнира, положена скидка на оплату 50%, поэтому получается меньше 2000 в месяц. Костюмов с блестками и спец. обуви у них, слава богам, нет ) Это хип-хоп, там луший костюм - растянутые треники старшего брата )))))
Кроме танцев ходит на шахматы - нам повезло, школьный бесплатный кружок ведет очень хороший преподаватель. Это реально везение.
Сын сейчас учится в полутопе, там кружки входят в сетку, поэтому бесплатны (всякий спецмат, олимпиадные химия/физика и тому подобное). Ни на что больше времени все равно не остается вообще ((( До этого 2 года ездил в 179 школу на математику и биологию, это тоже бесплатно. А совсем до этого районная школа искусств, местечковый театр. Это тоже бесплатно было, сдавали на костюмы раз в год, но там какая-то невеликая сумма была, уже и не помню.
Хобби.... У сына на хобби времени нет..... Когда-то увлеченно фотографировал, но это моей камерой и моими объективами (купленными на Авито - ШИКАРНЫЙ светосильный портретник заменяет мне штуки три простецких обЪектива). На постобработку денег не нужно, студии он тоже не арендовал, модели доставались бесплатно и еще в очередь выстраивались )) Дочь рисует. Предлагала ей позаниматься в студии или с преподавателем, но ей комфортнее в своем режиме - с ютубом и онлайн уроками. У нее специфический стиль, ей нравится. Рисует ручкой или простым карандашом и на простой бумаге, поэтмоу дорогие холсты, кисти и краски не нужны. Бумагу, каюсь, таскаю с работы ((( И карандаши тоже ((( Грешна, но ... Уж простите )))
Мое хобби фотография, ситуация такая же, как и у сына - в студии снимать не люблю, отражатель стоит недорого и хватает его лет на ... 10-15, наверное, если не посеять ) В моделях нехватки не замечаю - а уж с кошками даже модель-релиз не надо подписывать ))))) Кошек просто люблю, поэтому часто их снимаю )
Эпиляцию уже сто лет делаю сама сахаром, три раза сходила к мастеру, посмотрела и почувствовала, как это делается, и стала делать сама. Даже глубокое бикини. И не из экономии, а для удобства - мне самой проще свое время расписать ,чем подстраиваться под мастера и ее график. А так я даже на работе могу все сделать в туалете в обеденный перерыв за 15 минут (у меня отдельное крыло на работе с отдельным санузлом и душем). Маникюр тоже всю жизнь сама. Пробовала пару раз сходить в салон, но смысла не увидела. Мне повезло с генетикой, кутикулу подрезать не надо, она и не растет, креативные дизайны не люблю, так что просто крашу лечебным бежевым Триндом. Из косметики пользуюсь корейскими средствами - они бюджетные и расход маленький. Из декоративки только бб-крем (та же корея), тушь для ресниц и простецкие тени двухцветные. Глаза крашу только по большим праздникам, на каждый день только бб-крем. Но повторюсь - мне ОЧЕНЬ повезло с генетикой по части кожи. Ну и плюсом питание без излишеств и активнй образ жизни.
Лего.... Ну вот конкретно лего мои дети не прониклись. Сыну еще совсем в детстве подарили мешок (реально огромный мешок из-под палатки) "классического" лего, где только "кирпичики" - вот им он играл с удовольствием. И по наследству отдал младшей сеатре, ей тоже зашло. А наборы как-то мимо оказалтись. Дупло вообще никто из нас не понял, хотя всегда считалось чем-то маст хэв. Как-то тема игрушек тоже не стала проблемой для нашей семьи.
Вот про рыбу согласна - она, сука, дорогая (((( Нашла выход в покупке замороженной мелким оптом. Благо морозильником запаслась (на Авито за 4 тыщи морозильник 170 см высотой). Но вот рыбы нам маловато, это факт ((
С фруктами проблем нет.
90% дохода откладывать это было бы здорово. без детей я бы тоже этим заморочилась бы и С УДОВОЛЬСТВИЕМ )) Мне нравятся подобные эксперименты ) Сейчас я совершенно спокойно иогу безбедно жить на 50 тыщ в месяц с двумя детьми. На 40 уже пришлось бы ужиматься. На 30 - только выживать.
Обедаю я, кстати, омлетом с овощами и кусочком куриной грудки. Каждый день ) С огромной радостью ела бы винегрет и макароны, как Ваша коллега, но от такого количества углеводов меня разнесет на пару размеров за месяц (((
Не надо жить с родителями, это портит отношения , это реально тяжело. И это путь к разводу. Отделить однозначно.
От отношений зависит. Главное в созависимость не впадать.
Если удается сколотить команду, то можно и вместе жить.
Это не советское время, когда кроме квартиры, к/т и библиотэки некуда было деваться.
Сейчас все тусят вне дома, быт наладить легко (по сравнению с тем, что было 20 -30 лет назад). Стиралки, посудомойки - все в плюс.
Но, если отношения поганые, то увы...
моя коллега свою дочку на съем отправила. Платят за квартиру пополам они с родителями парня)
Я долго удивлялась, дочке 18, куда спешить то? Естественно и деньгами и продуктами помогают.
Все очень хорошие теоретики..да выпрем, да не будем. Угу...только вот на практике получается по другому. Дети сейчас такие, наглые. Права свои знают превосходно, и получают родители на выходе эгоиста, который будет сидеть и мозолить глаза в квартире (вероятно средней квартирке по площади), и друзей водить и музыку слушать и свинячить. Ну или ругань будет.
Я от своих родителей в 18 лет ушла и в 25 уже свою квартиру с мужем купилоа с нуля. Моим родителям в 41 год не очень хотелось жить вместе во взрослой дочерью, да и мне то же. Но я человек порядочный.
А моей тете пришлось с мужем покупать квартиры сыновьям, потому что те к женам уходили, а потом домой после развода возвращались. Этакий круговорот. А кому хочется жить со взрослыми детинами мужиками? Когда спокойствия хочется.
И будете вы лапками сучить и делать все чтобы с детками не ссориться, ибо они ваше будущее и старость, и все тут это прекрасно понимают.
Жопки им будете лизать...
ну у кого порядочные дети, тем повезло
Какая-то каша малаша у вас. Какие права знают детки? Они все сейчас в основном только прописаны в жилье, выписать - не проблема после 18 лет. Исключение, те кто в материнском капитале поучаствовал, но и это решаемо.
Жопки взрослым сыновьям лизать? Ну и фантазия у вас. Пинка под эту жопку им, и все.
офигеть
опять теоретик
на практике мало кто выкидывает своего ребенка на улицу
как вы себе это представляете? вот тебе шмотки и пошел вон?
жесть конечно
вы вечная что ли?
Это исключительно его проблемы, мы как-то находили время и место, и обошлись без зараз.
Предоставлять помещение для секса в моей квартире я не собираюсь.
Ну конечно, а должны были кроватку постелить и квартирку освободить, ипись детка, ни в чем себе не отказывай, а мы уж так... перетопчемся.
Ну, значит такого сына воспитала, сама виновата. )
Что-то, правда, никто из знакомых мужчин, кто у родителей с девушками не жил ни дня - про своих мам не забыл. Бывший муж сразу как смог на съем ушел, а потом квартиру себе купил, про маму не забыл.
Примеров у нас - хоть отбавляй. А если такое чмо вырастет, несмотря на все усилия, то и ладно, не жалко.
Ну да, наверно, порядочных и непорядочных детей теперь в лотерею разыгрывают. Кому-то повезло, а кому-то нет.
А раньше считалось, что родители своих детей воспитывают, ну глупость, конечно. :)
Судя по тому, как вы пишите, вам не повезло. Помогать детям и "жопку лизать" -это разные вещи.
Что плохого в том, что ребенок знает свои права? Ведь на недвигу после совершеннолетия прав нет. Вот если в родительской квартире его доля, тогда да, тогда родителям стоит размениваться.
Своего ребенка никуда не выгоню. И с женой приму, если что.
Если не получится у него встать на ноги и стать полностью самостоятельным, то будем вместе жить. Переживать, наверное, буду, что не смогла получше воспитать, и себя винить. Если совсем наперекосяк пойдет, то продадим квартиру трешку и попробуем разъехаться по маленьким отдельным
какая защита нужна съемщикам??
Живешь себе и живешь. Попасть может собственник, а съемщик то что?
Потому что люди о будущем думают. Снимать в 30,40-45 лет - это нормально. Если ты снимаешь в 50 лет, то или у тебя планы на наследство или останешься бомжом. Вот как у вас пенсионеры снимают жилье? На пенсию или соц жилье им предоставляют? У нас такого нет.
Потому что в России за съем многим нужно отдавать больше половины своего заработка. А у вас сколько?
У меня такая дочь - пока во всяком случае. Очень хорошая, старательная, любимая - но до звёзд вряд ли дотянется.
Я сделала все, чтобы заработать столько, чтоб хватило и мне и ей. У неё уже сейчас есть своя жилплощадь, где если захочет она сможет жить самостоятельно. Я дам ей время попробовать свои силы, достигнуть своих высот, а если не получится - у неё всегда будет высокий стог соломы чтобы мягко было падать.
У знакомых дочь юрист на конфетной фабрике, муж работает в дом ру.
Тянут их и их детей.
Дочь очень хорошая, ласковая, приятная, общительная, муж улыбчивый такой.
Всегда приглашают. Дети очаровашки.
Но вот не амбициозные оба.
Знакомые полностью фактически содержат детей, секции, вещи, поездки
Дочь живут в купленой ими квартире
Знакомые говорят лучше так, чем никак. Потерять дочь из за скандалов с мужем бездельником.
Короче они выбрали мир, который щедро оплачивают
Но не лезут, очень тактичные.
Сами вкалывали как прокляты, продолжают работать в 65 лет оба.
У них получается хорошо зарабатывать по сей день. Бизнес с производством узкого продукта.
Не пропадут, там счета и недвига в центре Питера. Бизнес который выкуплен в плане аренды и станков. Вот знакомые развивают внуков, от шахмат до языков. Успевают. Они реально сделали себя сами 45 лет назад приехали в Питер.
С нулём денег. Дочь далеко не идиотка, зять тоже. Они понимают, что сколько стоит. Они нереально хорошие, отзывчивые. Ну и себя кормят сами конечно. Родители помогли с недвигой, ну и с детьми. С машинами ещё)))
Ну и прекрасно! Каждый занят любимым делом. В 65 вкалывают только те, кто реально любят вкалывать, что бы они не говорили.
2*50 000= 100 000 на двоих. Ипотеку могут взять. Да не центр Москвы, но могут взять и платить.
Мое категоричное нет.
Чем больше делаешь, тем быстрее все обесценят!
А жить на что они будут? Если родители не пустят их жить, то нужно платить за съем, это минимум 20-30 тыс в месяц. И есть тоже ведь нужно, и одеть хоть что-то на себя.
как на что жить? 100-40 (кредит ипотечный) тыс = 60 чистых останется. Нормально. Ведь они привыкли к такой жизни. Те, кто особо не стремится заработать, тот и кушает и одевается поскромнее.
А так они не просто будут жить вместе, а сядут по полной на шею родителям. Родители взвоют.
Есть вариант купить жилье в ипотеку, сдавать года 3 пока семья начинает жить. Здесь приютить можно, помочь. А дальше сами. Но ведь здесь двигаться нужно... а не все хотят.
Ну так вы же утверждаете, что на 100 тыщ можно купить квартиру, при этом снимая. Предложите, как. Только желательно с конкретными цифрами, а не "на 20 тысяч можно прожить вдвоем, если не шиковать". Вот прям конкретно - столько-то на съем, столько-то на еду, на проезд, на коммуналку, на одежду. И сколько останется отложить на ПВ.
Комнаты может не быть. Родители могут быть против. Один живи, с кем-то- нет
враги своего ребёнка?
примут родители другой стороны, а эти пускай сидят в одиночестве.
https://eva.ru/topic/63/3600087.htm?messageId=101432665
бросил вас миллионер?
Помешало то, что компания прекратила существование. А таких денег ему после 98 года уже никто нигде не предлагал. Увы. Мы познакомились в 2000. Он уже работал обычным менеджером
Умный, интересный, хорошо нам было вместе. )
Я как бы тоже не Софья Ковалевская
Ну то есть за свои слова отвечать вы не готовы. Только трепаться горазды. Что и требовалось доказать.
Я тут ни о чем не трепалась, я другой аноним.
Мне просто очень интересно какой Вы предлагаете вариант покупки жилья
Покупки? Никакой. Такой семье жилье не по карману. Варианта два - снимать и ждать наследства. Или жить с родителями и копить на первоначальный взнос. Можно еще почку продать, ежли здоровая. Или сразу две.
Про жить с родителями выше целая ветка.
Негде жить с родителями, не хотят родители пускать молодых.
И?
Значит жить по месту прописки и ходит друг к другу в гости. Ну вы-то что предлагаете?
Новы так и не поведали, каким именно образом люди со средней зарплатой могут снимать, одновременно копить и как-то еще жить при этом:) Иными словами - трепло обыкновенное.
Все мои коллеги снимают и все взяли ипотеку.
У одной даже две ипотеки, но живет уже в одной своей. Одна выплатила уже
Что вам рассказать? Что это реально? Вы же не поверите все равно.
какая зарплата у коллег? И таки если вы уверены, чт все реально - разложите бюджет доходы-расходы на реальные цифры. В чем проблема?
Зарплаты разные, но не самые большие. Все приезжие, поселиться к мамкам-папкам не получится. Откуда я могу точно знать их расклады и бюджеты? Вы всем треплете о своих доходах и расходах?
Знаю только то, что вижу, обычные люди, бухгалтер и строитель, менеджер и водитель, бухгалтер девочка - одна, без мужа студию взяла, снимает комнату за 15 тыс. Платеж по ипотеке 25. Родители немного подкидывают деньжат. Живет очень скромно.
И тд и тп.
Что вы говорите (врете) о профессиональном потолке? Парикмахер, 100-150тыс в месяц минимум. Какой 50 потолок? Вы уже обесценили и профессию и ребенка.
Мои молодые коллеги, ВСЕ, работают от зари до зари в салоне (не только руками, а так называемым "насиживанием клиентов", собиранием, т.к никто 10 клиентов в день вам не предоставит сразу), а по вечерам пашут в ночных клубах, в кафе официантами/уборщиками (давайте ковид, условия, не будем обсуждать сейчас, все закончится). ВСЕ живут отдельно, снимают комнаты, а потом квартиры. С родителями никто не живет.
Какой жениться? Зачем?
Разве я зарекалась?
Вот вы, сейчас, смогли бы жить с родителями в их квартире?
Не только смогла бы, но и многое бы отдала за это. Правда уже не с кем. Но при их жизни было время - жила. Моя мама не позволила бы мне горбатиться на двух работах, чтобы помимо ипотеки еще и снимать, пока строился дом. Просто не поняла бы. Жили хорошо и дружно. Расставались со слезами. Не знаю что у вас там за отношения в семье, что прям "не жизнь".
О, они искренне любили друг друга и жили в полной гармонии. Это у вас принято сраться. А у нс в семье все всех любят однако ж.
Да ладно! И что же нездорового, что члены одной семьи любят друг друга и приятны друг другу? НездорОво иметь прохладные отношения и терпеть через не могу. Вам завидно что ли, что чья-то теща любит зятя, а зять прекрасно относится к теще настолько, что они могут даже жить вместе? У вас не так? Когда ваши родители станут немощными - к себе не возьмете, а скинете на посторонних?
Ну то есть скинете на чужих людей. Так и подумалось. Родители ваши, надеюсь, уже в курсе и морально готовы быть выкинутыми, когда станут не нужны.
у вас это считаете скините, у нас доступно и популярно. Да, конечно, брошу работу и буду сидеть круглосуточно сося лапу. Я бы и сама не хотела такого для своих детей.
печально, что "сроднились" с мамой, это плохой психологический факт для вас
Очень жаль, что вы стали посторонними людьми. Жаль вашу маму . Вряд ли она заслужила такое отношение.
Вы слишком много энергии тратите на тех, кого уже нет с вами и на совершенно посторонних людей, чувством вины, "не успела/не сказала" и жалостью.
Сочувствую тем, у кого родители "совершенно посторонние". У вас наверное было тяжелое детство.
Главное, чтобы не было тяжелой взрослой жизни, как у вас, и тяжелого будущего, потому что эта тяжесть "не успела/не сказала" будет вас давить до конца.
Все понятно. Поперли комплексы тяжелого детства. Сочувствую вам. У меня оно было счастливым. И родители остались моей семьей до конца дней. А также, о ужас, бабушки, дедушки, тетки, дядья, братья, сестры, кузены и племянники. Все эти "совершенно посторонние" - моя семья.
Надо судить по настоящему, а не по прошлому. Вы в тоске и на привязи. Я радуюсь жизни и не озабочена лишним. Легче живите!
А сейчас я хотела бы возместить все упущенное, чего не ценила и не понимала. И прожить последние месяцы и дни рядом с родителями, а не хрен знает где в кутерьме личных забот, чтобы все успеть - и сказать и сделать. Вы тоде когда-то это поймете. Обычно уже поздно бывает, правда
Поговорим, когда вы станете сиротой. Сколько всего недосказанного и несделанного возникнет вдруг и внезапно. Если конечно вы не конченный бесчувственный чурбан.
Ответ. Был бы родной - вы бы знали значение слова "сирота". Но вы походу просто лишены родовых связей. Что говорить, если родители вам - "совершенно посторонние". Признайтесь, вас бросили в детстве?
Т.е, вы, взрослый человек, после смерти родителей начали считать себя сиротой? Серьезно? При муже, детях? Я не писала, что родители для меня "совершенно посторонние", я писала, что у них "свои семьи" и это нормально.
И заметьте, живете хрен знает где и с кучей проблем вы. Я, наоборот, мало о чем волнуюсь. Заклюйте еще и за это.
Сирота - человек, чьи родители умерли. Это для тех, кому русский не родной. И да, при муже, детях и просей родне я сирота, потому что мои родители умерли. Ни муж, ни дети родителями не являются и заменить их не могут.
Я уже поняла, что вам смерть близких не принесет особых эмоций. Есть такие люди... природа не отбраковала
Вы считаете себя ребенком, потерявшим родителей. Говорю же, не сепарировались. У вас пожизненный груз, а еще в ебенях живете и с проблемами. У кого не так из нас?
Во взрослом возрасте сирота - всего лишь термин.
Я чувствую себя человеком, потерявшим родителей. От того, что я выросла, они не стали мне чужими. Вам почему-то это непонятно. Вероятно, у вас не было ощущения семьи и в детстве. Сочувствую вам.
но это не повод называть себя сиротой, прибедняться. О сиротах я знаю.
И почему вы "потеряли" родителей? Они умерли.
А что по вашему повод называть себя сиротой?:) Да, мои родители умерли. Что не так?
По вашему жизнью можно назвать жизнь в туалетах ночных клубов с ведрами и тряпками после полной смены на ногах в парикмахерской?
Вы непонятливая. Когда начинается "полная смена на ногах" - туалеты прекращаются сразу. Читайте внимательнее - нарабатывать - НАСИЖИВАТЬ клиентов. С книгой, кофе и телефоном.
Что-то ни разу не видела я в нашей районной парикмахерской сидящих в кофе, книгой и телефоном - дым коромыслом целыми днями. Сама хожу если чо в будни днем. Вместе с пенсами, малолетними детьми и мамками-декретницами.. Вечерами и в выходные - тетки с дядьками. Но чот сомнительно мне, что даже в таком режиме девчонки получают больше 40-50. А к концу дня на ногах не стоят.
Ну то есть те десятки тысяч работниц районных парикмахерских - не люди, их можно не брать в расчет? Просто потому что они не укладываются в вашу схему:)
Пусть поднимаются, в нашей сфере как раз довольно быстро можно подняться. Кто ж им Буратины, что они себя не ценят и "стоят полную смену" за 40 тыс? Шевелиться не хотят.
Ну они-то как раз шевелятся. Просто на всех вас, "высиживающих", богатых клиентов не хватит. Простая экономика. Проходят на первых курсах ПТУ, но вы, видимо, прогуляли.
Вы не поняли смысла "шевелиться", по себе судите - работать там где работают, "полную смену". Я о другом, но ваш уровень в целом понятен. Сами не пробовали и пытаетесь убедить,что "да единицы могут", "пашут от зари, 40 тыс."..Короче, заворачивайтесь сразу в простыню. Белую.
Я писала ниже, работала на 2х работах, в дорогом салоне и в районной парикмахерской. Когда наработала клиентов, ушла в центр, причем, "бедненькие", по-вашему, потянулись за мной.
Для вас дорого, для меня (сама хожу по записи в другой салон на стрижку к дорогому мастеру) и для клиентов, которые хотят/могут себе позволить - нет. Я рада с ними работать, не замечаешь, а сама тянешься вверх. Во всем. Но вам не надо.
в смысле, попахать лет 5 (с 18 до 23 лет), нарабатывая клиентов на одном месте, имея возможность жить отдельно сразу, путешествовать и одеваться сразу!, с 18ти! и к 22-23 сосредоточиться на одном месте с с зарплатой минимум 150 тыс и бОльшей перспективой?
От зари до зари - это не 7 дней в неделю в салоне, а вот с 8-20, нарабатывая-насиживая клиентов 4-5 дней в неделю - да. Ну и не 7 ночей официантами в клубах, естесственно (но там платят хорошо за ночные смены, плюс чаевые)
Я к тому, что автор сразу планку опустила проф. услуг, смирилась 50кой и ладушки
ну-ну, вы видно сами молоденькая, вам все кажется прекрасным и будущее самым что ни на есть замечательным. А я вам скажу, что будет дальше. Единицы из ваших знакомых прорвутся. Те, кто помимо парикмахерских умений имеет еще бизнес-жилку и кому повезет банально. А остальные, поработав от зари до зари и порастеряв энтузиазм, будут просто работать. Вполне хорошими мастерами могут быть. Кому-то повезет и устроится в неплохой салон. Кто-то будет кочевать с места на место. Кто-то выйдет замуж и удовольствуется избранными клиентами, работая на дому. Если вы такая вся в теме, то наверняка знаете, что хороший парикмахер из собственного заработка будет и средства покупать, и инструменты ему нужны недешевые, и оборудование - если самому работать, а не на дядю. Так что заработать на квартиру он может и сможет. Лет через двадцать. Почему нет.
У меня реальный пример перед глазами такого парикмахера - моя мастер, к которой хожу уже 15 лет. Отличный мастер. Начинала в салоне. Потом пыталась открыть свой, продержалась пару-тройку лет, не вышло дело. Сняла офис, оборудовала, работает, клиентов много. Лет 5 назад купила в ипотеку квартиру-студию в далеком замкадье на этапе котлована. Все ждала, пока достроят, да пока въедет. А аккурат во время ковида пришлось ей квартиру продать. Кризис, знаете ли, а есть и платить за офис нужно все равно. И это она не отягощена детьми. Под 50 уже, стены фотками знаменистей, коих присывала украшены, а на квартирку в столице, увы не хватает.
Я 27 лет в сфере, 3 места работы за всю жизнь, 12-3-12. Доход очень хорощий, инструменты свои, дорогие, но на многие годы (покупаю заграницей, дешевле в разы) , свой салон - не мое абсолютно, не люблю ответственности за других, а так пришла, отработала, получила и не думаю ни о чем другом.
Сама не работала в ночных клубах в свое время, а вот в двух салонах да. Очень давно на одном месте, все устраивает, график свободный, люблю путешествовать, работу люблю, несложная, думать вообще не надо, поэтому учусь своему хобби и в процессе работы размышляю о нем. Квартиру купила и выплатила за 3 года.
100-250 и больше тыс. у нас зарабатывают. ВЕСЬ коллектив, 20 человек. В ковид практически не стояли.
Интересно, в ковид вы подпольно работали? Официально все парикмахерские были закрыты...
И много таких дорогих салонов по Москве? У меня в районе куча парикмахерских, где стрижка стоит не дороже 500-1000 рублей. Как думаете, сколько там парикмахер зарабатывает? Или они не люди, не трудятся? Многие пенсионеры и прочие могут позволить себе дорогой салон стрижку-окраску хотя бы раз в месяц?
В любой профессии будут люди, которые зарабатывают много (будь то сантехник или повар экстра класса, знаете, сколько они зарабатывают?), но их будет мало, потому что мало тех, кто может оплачивать качественные услуги. Большинство будут работать много, а получать средне. И речь в посте именно о таких. ОБЫЧНЫЕ люди с обычными профессиями и средней зарплатой, коих миллионы. Вы бы еще стилиста пугачевой и прочих звезд приплели. Очень нам интересно знать, какие у них доходы. Мы говорим про простых людей.
Ну вам же написали - таким простым надо Идти в крутой салон, "высиживать" клиентов и по ночам драить унитазы в ночных клубах. И вот такое - правильно. А стричь пенсов за 500 рублей занятие для лошиц и неудачниц, кои просто шевелиться не хотят. И поделом им, пенсам. Пусть сами себя стригут. И хлеб себе сами пекут, и гречку по пакетам фасуют. Да что там - выращивают тоже пусть сами. А хлебопеки, крестьяне и фасовщик пойдут клиентов высиживать и туалеты мыть по ночам.