Что делать с обманом?
Моя мама живет отдельно, на пенсию, не работает, мы с сестрой ей помогаем по возможности. Так уж вышло, что мама жила в дорогой квартире в центре. Долго думала, и все же решилась ее продать, купить квартиру поближе к одной из дочерей, на оставшееся купить квартиру на юге, чтоб жить там по полгода (ей нравилось). Выбирать квартиру отправилась младшая дочь. Выбрала. Мама отдала ей деньги (сама уехать не могла, возраст 65+) и та улетела. А вернулась...с купленной квартирой в ближайшем подмосковье. Сдала ее и говорит маме - вот тебе мама, пассивный доход, прибавка к пенсии, на деньги от сдачи сможешь на свой юг съездить, если захочешь. Все в шоке. Мама с давлением, дочку проклинает, обманула, такая-сякая. Оцените поступок младшей дочери.
Тут видимо не совсем обман. Если мама не может поехать покупать квартиру вместе с дочкой даже, как вы написали, то как она потом этой квартирой на море будет заниматься? Это все тоже на плечи дочки ляжет. Ей это не надо. Сделала так, как всем лучше будет. И больше мама не выносит ей мозг морем, квартирой и деньгами. Деньги надо было по-любому куда-то пристроить. Очень хороший вариант)
Если бы да ка бы... Мать имеет полное право распоряжения своими деньгами. Дочь взяла деньги матери и ОБЕЩАЛА матери купить то, что мать просила. Но , купила совсем другое, то, что, мать не хотела и не просила.
Обман и самоуправство чужими деньгами
Мы не знаем посыла автора- возможно там с матерью всё обсудили, а Автор с потомством имели виды на хату на море. Не выгорело, она бесится, а мать с сестрой, вполне возможно хихикают как её ловко провели.
Ой, зачем обсуждать то , чего мы не знаем? Обсуждаем то, что автор написала, а придумать можно все , что угодно.
Умным человеком принято решение не дать сестре пройдохе обмануть престарелую мать.
Разумное решение? Обмануть доверие матери - это разумное решение? Вроде бы нигде в заглавном посте не написано, что мать в деменции и недееспособна, а дочь - ее опекун. Сам по себе возраст 65+ говорит лишь о том, что были ограничения на передвижения в период пандемии, и ни о чем больше. Мечтала мама на югах пожить на старости лет, в своей квартире, не будучи никому ничего должной - размечталась.
Дееспособна? Взяла своё бабло и с сестрицей авторицей хоть на юга, хоть в тайгу. А то пытались на шею второй сестре присесть- не выгорело, вот Автор и бесится. В чём беда? Пусть Авторица эту квартиру продаст и хату на югах прикупит.
А как она собралась ездить на юга, если "сама уехать не могла, возраст 65+"? Здоровье плохое чтобы летать или что? Вы старшая дочь и жить мама собралась рядом с вами (уточните плз)?
Оцениваю как поступок здравомыслящего человека. А у мамы блажь на старости лет
Да ну, кошмарный поступок. На свои деньги пусть нечестно действует в отношении любимых людей и для их блага. А так она про.ла чужие деньги.
каким образом? есть недвижимость, которая будет приносить доход. А на юге квартира пустовала бы годами без хозяина, только ветшала и жрала налог+квартплату (из чьих денег это оплачивалось бы еще вопрос, не на пенсию матушки)
а вы? почему вы не участвовали в этой многоходовке с недвижимостью?
почему мама не ткнула пальцем: хочу вот это и вот это в таком-то месте, конкретно и железно.?
Делать из лимона лимонад.
На пассивный доход она сможет каждый раз менять место проживания на юге. Это ж здорово.
Не все такие. Для меня в любом возрасте важно жить "не у людей", а в своем жилье. Мне не нравится отдых на съеме, в пансионате, я ему не рада и это не отдых, если только пить беспробудно недельку не приходя в сознание, но для 65+ это не вариант.
А меня бы достала та же обстановка. Да и в 65+ переезды или экскурсии - это морока.
Куда уж лучше каждый год снимать в новом месте и не спеша, в своем темпе, осматриваться. А понравится, - можно повторить.
+ я бы тоже от тоски завыла на одном и том же месте отдыхать. Но неизвестно, как мама автора на путешествия реагирует.
Так я об этом и говорю. Не каждому этот образ жизни подойдет. Дочь могла бы ей такой вариант предложить, но покупать на деньги матери то, что ей даром не надо, это наглость.
Квартира на юге еще и хлопоты будет за собой нести. В 65+ оно надо? Проще жить на всем готовом.
Так мама явно рассчитывает что хлопоты возьмёт на себя дочка . Вон даже выбирать не поехала - велела подать всё готовое. Неужто вы думаете что мороку с обслуживанием той квартиры взяла бы на себя? Нет конечно. Удобнее быть старой и немощной.
Ну, вот представьте 70-летнюю женщину, которая уже даже не выдержала большую квартиру в центре и переехала поближе к дочке. Сразу складывается общее впечатление, что из себя старушка представляет.
Это дочке надо будет еще делать ремонт в квартире, закупать технику и мебель, завозить все необходимые мелкие вещи в квартиру. Учитывая, что квартира за тысячи км. Еще каждый сезон бабушку надо будет скорее всего собрать с ее пожитками и отвезти на море, а потом назад привезти. Налоги и квартплата будет на дочке, потому что сомнительно, что пожилая женщина с пенсии потянет 2 квартиры. Если на время "отдыха" бабушке поплохеет, то дочке опять срываться и везти ее домой, потому что медицина в курортных городах крайне сомнительна и тд. И с каждым годом мама здоровее и моложе не становится.
Я как раз хорошо представляю, в нашем болгарском доме половина 65+ и причем прям сильно плюс. Летают они с маленьким чемоданчиком, потому что в южной квартире все есть. Всю технику, мебелировку и ремонт делала фирма. а медицина в Болгарии хуже любого курортного города РФ. Ничего, никто за 10 лет не умер, самому старшему около 85 лет. Живут по полгода.
Как человек, сдающий подмосковную квартиру и имеющий курортную недвижимость скажу вам, что хлопот от сдачи квартиры по горло, а от курортной недвижимости - ноль.
Она дочку по почте что-ли послала? Если б не хотела дочка ехать и покупать, никто б ее заставить не мог.
Значит, дочь хотела мать обмануть. Фуууу
дочь хотела, чтобы полоумная мать совсем денег не лишилась, итак квартиру про$&%ла
Ну, это деньги матери , и не дочери указывать, что матери делать со своими деньгами
То ли ляжет, то ли не ляжет. Заранее никто ничего знать не может. А уж тем более делать заранее , чтобы всем было удобно ! Вообще-то мать хотела на СВОИ деньги сделать так , как было удобнее ей самой, т.е. матери.
А дочь на деньги матери сделала, как удобнее ей, т.е. дочери.
Только ради своего удобства мать зада с дивана не подняла. И явно это произошло не просто так - дочь прекрасно понимала, что весь гемор с этой "квартиркой у моря" и расходы с ней связанные достанутся ей самой, т.е. дочери.
Вот именно. И дочь как раз акцент сделала, что квартира будет сдаваться и приносить доход, на который мама сможет отдыхать. Сразу дала понять, чтобы у нее дополнительно ничего не просили. А откуда бы еще мама брала деньги на содержание квартир и на поездки в целом, как не удочки?
Так почему она сама не поехала и не купила себе квартиру, которую хотела?
ха! УЖЕ легла! уже мать обязала дочь что-то ей покупать, куда-то лететь, и квартиру рядом с этой дочерью купила, чтобы сваливаться на голову в любой момент
Никто не мог обязать дочь брать деньги матери, что-то ей покупать, куда-то лететь, и т.д. Если б дочь не хотела, она бы просто не взяла деньги. И на этом точка.
Но дочь захотела обмануть мать. Взяла ее деньги и воспользовалась выданной доверенностью.
Ну так и несла бы и покупала бы сама то, что ей надо. А раз уж сама дала деньги дочери, то получила то, что получила. Дочь имела право поступить по своему разумению. Деньги она не украла и не присвоила себе, оформила квартиру на имя матери, никаких убытков, таким образом, ей не нанесла.
Конечно, сама дала дочери деньги , потому что дочь ОБЕЩАЛА матери купить ей квартиру, там где мать просила. Если бы дочь честно сказала матери , что будет покупать в Подмосковье, так мать ей деньги и не дала бы.
Но дочь деньги взяла , а мать обманула.
Мать хотела, что бы ей кто-то сделал так как ей в данный момент захотелось. И чтобы этот кто-то продолжал подпрыгивать в унисон ее хотелкам. Сделала бы все сама и вопросов бы не было.
Ну так, если этот кто-то не хотел подпрыгивать в унисон ее хотелкам , так зачем деньги-то брал? Шел бы мимо по своим делам.
Возможно, что дочка просто очень хорошо знает свою маму и понимает, что мама сама ничего решать и делать не станет.
И действует из принципа "что стар, что мал".
У нас в семье тоже есть родственник, который на пенсии сдает свою недвижимость в Москве, купил в Болгарии квартиру на берегу моря, а потом еще две прикупил, сдает и живет на ренту от всего этого. Но, он всю жизнь был бизнесменом.
В жилых этих Болгарских курортных комплексах все таки немного иначе все это устроено, с точки зрения "техника, мебелировка, ремонт" и обслуживание. Если сравнивать с квартирой на побережье в России. Как раз, как в МО, только еще и 2000 км.
Не всем, я ж пишу - разный менталитет. Вот у меня фобии на авто и квартиры, только новые, в которых до меня никто не ездил\жил, большая часть у виска покрутит. Но это мои тараканы, и выгуливаю я их за свой счет, ни у кого не прошу ни денег, ни советов. Если бы кто-то меня так обманул - я бы сильно обиделась. Как вариант та дочь желает маму с довольствия снять, ну до квартирной эпопеи отказалась бы деньги давать, мать бы уже из новых озвученных реалий думала бы, потянет или нет.
Доход очень небольшой, чтобы снимать на юге на полгода. Приезжать в свое жилье это не надо тащить с собой чемоданы. Я тоже так сделала в свое время, не купила дом на океане, а купила квартиру рядом с местом где живу. Пожалела. Да сдаю много лет, но деньги расходятся быстро, весной-осенью на выходные не поехать, снимала на пару месяцев летом каждый год. Т.е. неделя стоит летом столько же, сколько месяц сдачи квартиры. При этом раньше снимали один и тот же дом, а теперь так не получается и постоянный поиск удобного жилья надоел. Опять склоняюсь к покупке дачи.
Там матери больше 65 лет. У нее пенсия пусть будет тыс 25. Если работала на гос.службе, то выше. Пусть квартплата за московскую квартиру тыс 5-6, но и за квартиру на юге нужно будет платить тыс 7. Итого квартплата за квартиры тыс12-13 - это минимум. Медицина на юге и в Москве - это две большие разницы. Сможет мать жить на 10-12 тыс. в месяц? Вряд ли. На кого все заботы лягут? На дочерей. Если мать поручила одной дочери все операции с недвижимостью, то вторая дочь явно не помощник, иначе бы она была в курсе всего.
В принципе, да, наверное, это лучший вариант. Но странный какой-то поступок. Улетела на юг и ей не понравилось что ли? И оттуда покупала и сдавала квартиру в МО? Или она в Москве пряталась какое-то время? Непонятно...
А маме если не нравится, то продавать ее и покупать то, что хочет. Или она думает, что это необратимая ситуация?
Она стала необратимой по налогам, насколько я помню, ей теперь 3 года ждать, чтобы на деньги не налететь.
Только если она продаст квартиру дороже, чем купила. Тогда эта разница в цене будет ее доходом, и нужно будет уплатить 13% с разницы.
Если продаст за ту же цену, то никаких налогов не будет.
Надо ж было на ровном месте квартире историю испоганить. Неужели до Подмосковье мать доехать бы не смогла?
Теперь эта квартира никому не нужна, и продать её если только за три копейки можно будет.
чушь не мелите! Это продажа по доверенности - пятно, а покупка - вообще без разницы, тем более сам владелец продавать будет
Покупатель запросит документы о покупке и увидит, что покупка была по доверенности. А уж если сам покупатель и продавать будет, так совсем швах. Купить не мог, а продать может?
Вас это не смутит? Так прекрасно. Вот таких лучезарных покупателей и надо будет искать. Жаль, что их немного на рынке, но вы вот есть, вам продать можно.
Если будет продажа после вступления в наследство, и срок в 3 года выдержат, то ситуация намного лучше. Но для наследства понятно, что произойти должно, а женщине 65 всего. Дай ей Бог здоровья.
---Купить не мог, а продать может? Вас это не смутит?--- это ни одного нормального человека не смутило бы, а от таких неадекватов как вы и самим бежать надо
Бред не несите. Доморощенный спец. Домохозяйка поди? Или где такие "спецы" обитают?
Нееее, я слишком жадная до денег, чтобы быть домохозяйкой.
Бабушка 65+ - сам по себе сильно на любителя продавец, ПНД плачет по каждой второй. Если эта бабушка ещё и сама квартирку не покупала, то возникает куча вопросов, начиная от того, а в себе ли была старушка, когда писала доверенность и заканчивая ещё десятом уже юридических.
Самое грамотное, что надо было сделать дочери, это купить квартиру на себя и подарить её матери.
Ну конечно, свежее дарение для последующей продажи квартиры - это именно то, что надо. Еще и полный попадос на НДФЛ. Никакой кучи вопросов при покупке квартиры, приобретенной по доверенности не возникает, это не продажа. К продавцу старше 65 лет вопросы могут возникнуть, но не страшные.
Вам впрочем все это уже давно объяснили.
Дочь охреневшая, мягко говоря. Я бы поняла, если бы она отказалась участвовать в этой затее, если против. Но вот так взять деньги, доверенность, и распорядиться ими не так, как тебе доверили - за гранью для меня. Ещё и с матерью такой финт проделать.
+1
в целом сделка рациональная, но обойтись со своей матерью как с недееспосбной, наводит на мысль, что дочка сама не в себе
Доверенность на что была? на покупку квартиры? Вот дочь и купила! В чем обман?
В том, что обещала купить в одном городе, а купила совсем в другом - обман он и есть обман.
если б как вы говорите, то в доверенности это было бы указано, нотариусы все досконально объясняют. "Купить квартиру в городе сочи"
Не п*дите. Доверенность на покупку может быть без указания населенного пункта и это тоже стандарт
Вы вообще не понимаете, о чем речь?? Если б мать хотела только в сочах, она бы так в доверенности и написала! А если по всей стране/миру - то никакого обмана нет. О чем там устно они договаривались автор не в курсе
Мамины чувства можно понять, но дочь сделала правильно. Наша мама совершила ошибку в свое время, купила квартиру в Бердянске!, типа, бабулю туда вывозить каждое лето. Аргументы, что бабуле может недолго осталось, и нужен присмотр за квартирой в их отсутствие, не слышала. В итоге бабуля умерла вскоре, а квартира так и стоит, ни продать, ни туда летом приехать. Че теперь делать не знает.
Зачем вообще покупать где-то недвижимость, когда уже есть своя на постоянном месте жительства? Можно ведь просто оплачивать пребывание на курорте возле моря. Но наша мать упертая, сказала "хочу", и все. Теперь стрессует, что туда ни поехать, ни продать. Просто выброшенные в жопу деньги.
То есть мать все навесила на одну из дочерей, рядом с ней поселилась и все свои проблемы на дочь свалила - на юг сгонять, квартиру ей купить, потом чтобы дочь туда ездила и квартиру содержала и все проблемы решала, а еще расходы по квартире на дочери этой были бы... А вторая дочка со стороны наблюдала и только ждала, как она на юга будет теперь в бесплатное жилье ездить.
Уверена, что с матерью беседы велись не раж. Обманула бы - оформила бы квартиру на себя. А так все правильно сделала. Мать уже на не села и ножки свесила
Дополню - одна в центре мать жить не смогла, а тут полгода одна на югах будет, ага... Профукала уже дорогое жилье...
+1 к мнению, нелепость какая-то. Какие такие пол года одной на югах, если уже перебираешься жить поближе к дочери...
Хорошие такие полгода. А остальные полгода - можно жить поближе к дочери, но это не значит, что за ее счет.
Это вы можете считать как вам угодно. А я считаю, что дочь обманом воспользовалась деньгами матери, т.е. смошенничала.
Пока мать не признана недееспособной, все ее блажи - ее личное дело. Не хочет дочь участвовать в тех блажах - значит, идет мимо по своим делам.
А не обманывает мать и не мошенничает с ее деньгими
Больше всего смущает оборот "так получилось..." в отношении квартиры в центре
Вообще, на мой взгляд, кошмарный поступок - за гранью просто. Именно по тому, что без ведома собственника распорядились его жильем и деньгами. Даже если с практической точки зрения это правильно, надо было как-то донести до матери свою мысль, либо сделать то, что она просит, либо отказаться, аргументировав свою точку зрения. Но решать все равно должна была мама. В результате женщина осталась без квартиры в центре, без "мечты о море" и без доверия собственным детям. Такое трудно простить, по-моему.
С чего вы взяли, что с матерью беседы не велись? Мать квартиру продала, меньшую купила, теперь у нее деньги ляжку жгут, это же чистое сумасбродство - жить полгода одной на юге, если она даже в одном городе вдали от дочки жить не может. Чтобы хоть остатки денег сохранить дочь купила в области на сдачу, увещевания явно не помогли. Сначала я подумала, что она на свое имя купила - но нет, на материно. Так что дочка молодец! А если б как мать хотела - то и без квартиры в центре, и без домика на море (а кто за ним следить будет и ездить туда?)
Если квартира по документам принадлежит матери, кто ей мешает ее продать и купить жилье на море?
Самым простым - берет с продажи налог, и не слабый. А вы и не мелете вовсе, потому как не в т.еме :)
а вы втридорога не продавайте - и налога не будет! И на будущее свою неосведомленность так активно не показывайте, а то за дуру сойдете
Налог с разницы цены между ценой покупки и продажи. Квартира сильно подорожать успела?
Цена продажи определяется договоренностью между покупателем и продавцом. Так что квартира могла и сильно подорожать, и сильно подешеветь.
Ну зачем так придуриваться? Договариваются продавец с покупателем - да, бывает и за пару лямов - но без ремонта, на первом этаже, после пожара, с плохой историей и т,д. Но все это договорные вопросы.
Мама задел на будущее делает - перебралась поближе к дочери до немощи, чтобы в новой квартире максимально обжиться, ведь всем известно, что старикам лучше в привычном доме, так они дольше сохраняют самообслуживание. Нормально она будет жить на юге, уж и на старости лет нельзя пожить в свое удовольствие.
во всем топе только ОДНО сообщение подписано "автор" и вы его не можете найти???? Адрес сообщения: https://eva.ru/topic/63/3601834.htm?messageId=101563179
В этом сообщении говорится только "На маму", и это ответ на вопрос "На кого куплено". В чьей собственности сейчас находится эта квартира, неизвестно.
куплено на маму, в чьей собственности неизвестно... нда... женщина, лечите логику!
Вы про логику? А в Вашей логике купить недвижимость по доверенности можно, а переоформить ее в чью угодно пользу нельзя? :mda
Думаете, мама уже успела переоформить на кого-то другого, после того, как купили на маму?
Мама вообще не знала о том, что на ее имя что-то куплено. И продано. И перепродано. И сдано.
"Мама отдала ей деньги (сама уехать не могла, возраст 65+) и та улетела. А вернулась...с купленной квартирой в ближайшем подмосковье. Сдала ее".
Ни одного слова моего.
я одного не понимаю, зачем маме 65+ квартира на юге, где жара летом? Моя бывшая свекруша имеет квартиру в Крыму, но ездит туда с сентября только, и то на жару жалуется. Домик у озера и леса - прелестно. Юг - нафиг.
Опять же - все люди разные. Я чувствую на юге себя отлично, море подзаряжает жизненной энергией, а домик у озера и леса навевает тоску и ужас. Утром и вечером на пляже, днем в жару дома с кондиционером, скачу козой по горам, а в средней полосе прогулка 15-минутная кажется гадкой - комары да мошки.
А где сказано, что мама собиралась жить в квартире на юге летом? Может , как раз зимой она собиралась жить в Ялте?
И домик у озера и леса ей как раз нафиг сдался
Ну, так , если б дочь не взяла у матери деньги, так мать сама бы решила , что и как ей делать.
Но дочь деньги взяла, а могла и не брать, не?
Хм... ну, решение принимает так или иначе покупатель. Мать приняла решение зад не поднимать и деньги отдать дочери.
Вам не надо понимать. Это желание мамы, к вам и к дочерям оно не относилось. Да, летом на озере ,а с осени на зиму на юг. Именно так мы будем с мужем скорого жить - лето в Бостоне, зиму во Флориде. Только я не дура и свои деньги детям не дам. А вот дочь поступила подло. Я бы лишила наследства такую дочу.
А с чего вы решили что она была? И что дочери не пришлось еще доплатит из своих, чтобы купить хоть какой-то ликвид.
Ну, не покупала бы бедняжка, не мучилась так. Могла бы просто вернуть матери ее деньги.
Что адекватного? Себя на месте мамы представьте. Маме всего 65, на 20 лет вас старше. Вы через 20 лет простили бы сыну такой поступок? Отношение к вам как к неадеквату, неспособному к обсуждению лучшего решения? Ну ладно бы отказалась и обосновала, но ведь обманула просто.
Ну какого лучшего решения? Это деньги мамы, и она желает их прос.ать. Неважно как-отдать на приют собачкам или купить квартиру на море. Почему дочь не исполняет волю матери, раз вписалась помочь? Подсказка: до приюта собачкам эти деньги тоже не доехали бы, застряли бы в квартире под сдачу.
И правильно, нечего разбрасываться квартирами. Потому что содержать и ухаживать за матерью потом придётся детям.
Я бы и квартиру ей в подмосковье не купила. У мамы есть дача. Я дачу считаю денежным пылесосом, тупейшим времяпрепровождением, действительно так считаю. Поэтому я должна деньги на дачу не давать, продукты на дачу им не заказывать, всякое дерьмо леруашное не покупать? Это умно и правильно?
Так зачем дочь-то деньги брала и моталась? Не брала бы и дома своими делами занималась.
Потому что маманя могла свои деньги вложить в лохотрон, а расхлёбывать бы потом дочерям всё пришлось.
Ключевые слова - СВОИ ДЕНЬГИ. Вот куда хотела туда и вложила бы. А дочери, что, уже свои планы имели на деньги матери?
Что то тут не вяжется.
Что такое выбрали, картинки что ли разглядывали, я знаю рынок курортной недвижимости, там картинки не соответствуют действительности и к ценнику легко могут прибавить 0лик. В покупке по доверенности должен быть указан адрес покупаемого, обтекаемая фраза "любую недвижимость" регистрацию не пройдет, так что либо она на себя покупала, либо мама в курсе.
Вообще решение правильное, ненужна на юге квартира с такой коммуникабельностью, квартире присмотр нужен и она постоянно деньги жрет, даже если пользоваться самой по полгода, полгода убытка будет, а подмосковье сдается круглогодично и этих денег вполне хватит разные квартиры на разных югах иметь когда понадобится.
Сестричка скаталась посмотрела убедилась и приняла правильное решение, наверняка с этим и отсылалась на юг и такие варианты оговаривались и можно подумать связи нет в тайге, наверняка на проводе сидела мама и дочь, это вы просто не в курсе.
такие мамаши на любые концерты способны. Может, там старшая рот разевала на халявный юг теперь пожизненный, ради нее и представление
Я действительно спец, это моя профессия, я риэлтор.
И вообще в 60+ критическое мышление у многих деградирует, за ними уже надо глаз да глаз, а то кирби купят, то счетчики поставят, а тут серьезная покупка, совершенно правильно были делегированы полномочия в принятии решения, а истерика говорит только о том что конфетка которая рисовалась в реале фантик и дочь правильно взяла на себя ответственность. Обмана тут нет, тут правильное решение, таким старушкам нельзя разрешать покупать лохотрон, беречь их надо от этого, даже если плачут и ножками стучат.
Мама в 70 лет после смерти отца продала квартиру и переехала в другой город. За год до этого в тот город уехала старшая сестра. От сестры толку не было, мама смотрела только, чтобы квартира была в пешей доступности от дома старшей дочери. А так все выбирала и оформляла маман. Ни разу не удивляюсь ее поступку, с ней не забалуешь:)
Вы автор? О вашей маме речь? Разные старушки бывают, если она разумная то с решением дочери согласится без истерик, тем более ничего необратимого не случилось, если ее доводы будут сильнее, то продадут, еще и прибыль получат.
Вот именно. Тем более неизвестно на сколько еще ковид и ограничения для +65 продлятся. Может на год, а может на два. Эта квартира уже приносит прибыль. А когда все уляжется и мама будет еще в силах ездить на это самое море, тогда продаст и купит, где хочет, что хочет. Сама.
Только дееспособный человек живёт на свои деньги и никакой помощи ни у кого не просит.
Просить помощи имеет право каждый, и каждый имеет право в этой помощи отказать.
И разве где-то сказано, что кто-то живет не на свои деньги?
Да, в самом начале. Дочери матери помогают финансово.
Любая просьба где не подразумеваете любая отдача это просьба взять на себя ответственность.
Когда я прошу свою подругу, допустим, забрать моего ребенка из сада, то я, во-первых готова к тому, что заберет она его, когда ей будет удобно в рамках рабочего времени сада и передаст мне, когда и где будет удобно ей. Да, при этом часть контроля над своим ребенком я теряю, да мизерную, стремящуюся к нулю, но все- таки. И это при том, что я буду ощущать себя сильно в долгу и этот долг отдам при первом удобном случае.
Моя мама живет отдельно, на пенсию, не работает, мы с сестрой ей помогаем по возможности
На то они и близкие люди, что бы уберечь от ошибок и неправильных шагов, это даже не право, а обязанность дочери. А каким способом это уже другое дело, обычно здравомыслящий человек слушает специалиста в этой области, даже вы так делаете совершая покупки, тут дочери поручили разведку.
65 Это не старушка и покупка жилья там где человек хочет - не лохотрон. Таки да, маму обманула дочь и это мерзко. Решила прибрать к рукам деньги. И кто будет сдачей заниматься и получением ренты? Маме это не неужно, она не хочет. Дочь-стерва.
Стерва - это вы. Дочь ничего к рукам не прибирала, читать внимавтельно научитесь.
Нет стерва это вы и сестра автора, которая обманула свою мать. Я у своей ничего не отбирала и содержу ее со своих 23 лет по сей день. Она живет у меня в доме, у нее отдельный туалет и комната, а в свое время я купила ей дачу на мои деньги, т.к. мама хотела жить на даче, теперь эта дача гниет в 17 км от Москвы. Теперь мы купим дом-дачу в США , в т.ч. чтобы мама всё лето могла быть на озере или на океане. Взять чужие деньги и потратить их по своему усмотрению, против желания хозяина - это непорядочно и те, кто говорит, что так и надо тоже непорядочные люди.
Ну, не надо всех судить по вашему шаблону. Может , вы и есть такая старушка со всеми прочими проблемами, это вам виднее.
Но не все женщины в России в 65 - такие, как вы думаете. Все же 21 век и в Россию пришел.
В 65 старушка? Вы шутите? Это дочка сделала из женщины старушку, чтобы воспользоваться деньгами по своему усмотрению. В 65 люди в странах Европы и в США только на пенсию выходят, а тут старушку слепили.
Маме уже определиться кто она. Взрослая дееспособная женщина или нуждающаяся в помощи старушка.
В первом случае продавать самой подмосковную квартиру и также самой покупать то, что считает нужным и самой решать все возникающие проблемы.
Во втором выходить к дочерям с вопросом, что я хочу того-то, вот у меня есть такме-то деньги, давайте обсудим, как мне лучше в этом случае поступить. И слушать, что скажут те, кому тащить все это. Рассчитывая, что дочери ее любят и учтут не только ее интересы, но и хотелки.
Просто надо не обольщаться и четко понимать, что ты независим и самостоятелен ровно до того момента пока сам справляешься со своей жизнью. Не справляешься, делегируешь проблемы другим? Будь готов расстаться с частью независимости. По другому неправильно и нечестно.
Тут не поспоришь. Однозначно честнее поставить перед выбором, или как мы решили или сама-сама.
Хотя если мама там мозговыносной манипулятор, то уж тут, какое отношение заслужила, то и получай. С разумным адекватным человеком всегда проще договорится, а прибабахнутого вполне разумно ставить перед фактом.
Хм, а судьи кто ? Кто будет решать с кем договариваться, а кого ставить перед фактом? Вот, вам понравится, если вас поставят перед фактом, потому что кто-то другой сочтет вас прибабахнутой?
В данном случае, мать сознательно хотела ухудшить уровень своей жизни, ведь коммуналку надо платить. Либо перевесила бы коммуналку на дочерей. Возможно, дочерям и так финансово тяжело помогать маме, особенно младшей, судя по всему, раз прикинула, что ей еще и коммуналку платить (ну а кому?). А мама эгоистка, думает только о себе, у дочери наверняка семья, дети, ей от детей отрывать придется, но это маму не волнует, ведь у мамы хотелки. Дочь решила свои проблемы, в общем-то, теперь ей ни финансово не надо помогать, ни коммуналку платить. Аренда в ближайшем подмосковье стоит минимум 25тыс, это в год 300 тыс, разве на 300 тыс женщине 65+ никак не отдохнуть на юге?
Оригинально вы считаете, коммуналку куда дели, плюс расходы по содержанию имущества в надлежащем состоянии, плюс простои гипотетические? Минусуйте налог 12000, минусуйте 48000 квартплаты без счетчиков, ну и гипотетический простой. Сумма неумолимо движется к 200 000, пускай 230 000. За свои же деньги жить по помоечным санаториям или чужим углам.
За 200 тыс нельзя снять однуху на несколько месяцев на нашем юге? Да ладно! Вряд ли там у мамы было бабло на виллу у самого пляжа. За 50 в месяц она снимет наикрутейшую квартиру - лучше той, которую смогла бы купить. При этом ее не нужно будет содержать и обслуживать - уехала и забыла.
Вряд ли она всерьез представляла себе, что это такое - приезжать в простоявшую полгода квартиру, всю в пыли, затхлом запахе, со слежавшимся бельем, рыжей водой в трубах, плесени и грибке (да-да, на югах из-за влажности за этим надо следить и постоянно бороться), к размороженному пустому холодильнику, стиральной машине с рассохшимися резинками, обосранному голубями балкону... И хорошо если целому, а не взломанному замку. И вот в это вот все пожилая бабуся, которая не в состоянии ОДИН раз поехать на сделку, каждый год собиралась приводить в порядок, пид...сить, отмывать и обрабатывать химией? Заниматься мелким ремонтом, следить, чтобы не прорвало и не потекло? Готова была срываться и лететь в случае коммунальной аварии? Чо правда?
Правда или нет, это только автор знает. А насчет "бабуся" - это ваши домыслы. Ну, и если даже встать на вашу позицию, ну , предположим, все так. Остается вопрос : Зачем дочь брала у "бабуси" деньги и обещала ей купить квартиру на юге ?
Да хотя б для того, чтобы бабуся не отдала их мошенникам за "лучшие в мире сковородки" или "уникальные пластиковые окна". Мало что ли случаев. Бабуся там явно внушаемая. Кто-то же ей втемяшил в голову "как хорошо иметь квартиру у моря".
А с чего вы взяли что мама что-то повесила бы на дочерей? Квартира на юге прекрасно сдаются в сезон и вполне хватит на комуналку. А вот осень, весна, прекрасно проживаются мамой не в противной Москве, а в чудесном климате.
Да? И кто бы сдавал эту квартиру? Заселял-выселял, убирал, менял белье, выводил насекомых, обрабатывал от грибка, следил за сохранностью имущества и коммуникаций, занимался мелким ремонтом? Неужто та самая мама, которая не осилила поехать по месту нахождения квартиры даже один единственный раз?
Вот-вот, как в сами сказали "Дочь решила свои проблемы" за счет матери. И кто тут эгоист ?
Нет, она решила мамины проблемы за ее собственный счет. Не позволила навешать их на себя. И молодец. Понятно же, что к содержанию матери в Москве просто добавился бы геморрой с "квартиркой у моря". Мама там явно думать и просчитывать шаги не привыкла. Или уже разучилась. Возраст.
Маме не нужна ликвидность и доходность, маме нужна квартира у моря. Условно говоря, дама идет и покупает дорогущую сумочку вместо того, чтобы отнести деньги в банк.
У мамы есть деньги и время, чтобы содержать две квартиры в разных регионах?
Да пофиг. Имеет право деньги размотать с кубинским любовником. Это ее жизнь, она еще не умерла, чтобы в очередь наследники становились. Как тут пишут - не понравится - продаст, жилье на югах не дешевеет.
Ваши домыслы. Человек хотел квартиру у моря, это ее мечта и ее жизнь, ее деньги, а у нее отобрали кусок ее жизни и заменили своим, подсунув ненужную квартиру в МО. Поступок достойный осуждения.
Ну, так мамины деньги и блажь тоже мамина, и почему нет? А дочь не хотела бы, так и не брала мамины деньги.
А дочь понимала, что если маме позволить осуществить "мечту" - она мертвым грузом ляжет на дочь. И та еще будет плохой, что не хочет матери помогать. Такие мамаши манипуляторши не редкость.
