Дочь в 29 лет стала затворницей.
Ни друзей, ни семьи, ни какого-либо намёка на отношения. Уже три года не работает, хотя есть высшее образование, живёт с нами. Отец её жалеет и даёт деньги на еду. Иногда бабушка со своей пенсии что-нибудь подкинет. А дочери больше ничего и не надо, покушать да поспать, вот и вся жизнь. Ещё смотрит сериалы и играет в ферму на телефоне. У человека нет никаких увлечений, нет стремлений, нет хобби. Она вообще ничем не интересуется. В том году пошла в автошколу, отец деньги дал, поучилась месяц и забросила. Сказала, что надоело. Мужчины ей не нужны. Скажите, как разорвать этот порочный круг? Как вдохнуть жизнь в дочь? Я, как мать, переживаю за её будущее. Что её ждёт с таким отношением к жизни? Помогите советом.

+100000 Последствие гиперопеки. Сломали личность человеку за 29 лет. Ей срочно нужно замуж. Желательно, на другую планету. Одной ей не уйти.

А отношения у вас какие? Вы разговариваете? Какая специальность у нее, что закончила?
Надо ее на какие-нибудь курсы интересные отправить, пусть учится и общается...
Отправить... Человеку 29 лет, все что нужно - это убедиться в его психической сохранности и прекратить кормить и обслуживать.
Мамы сначала душат своей опекой, все решают за сына/дочь, а потом удивляются отсутствию инициативы.
Кормить - в широком смысле. Зачем отец давал ей деньги на автошколу? С 22-23х лет и до 29ти телефон у нее ни разу не ломался? Пуховик не изнашивался? В парикмахерскую не ходила?
Ну, вот имею такую же, только помоложе. В парикмарехскую не пойдет, даже если доплатить, пуховик - а что с ним будет, тем более если не особо интенсивно носить и не очень беспокоиться как выглядит, оргтехника тоже вполне живет. И тоже никакой мотивации что-то делать. Да, тоже математик, но не закончила, не видит смысла. К психологам ходили, но тоже не видит смысла и не хочет с ними общаться, сходит несколько раз и бросает.

Любопытно, и меня родители затолкали на мат.фак, это, видимо, такой универсальный факультет для тех, кто ничем не интересуется. Благо, у меня бунт случился, а то бы тоже на диване лежала ))
Она сама захотела на мат.факультет, мы не заставляли. Всю жизнь интересовалась математикой, в детстве в туалете читала учебник алгебры, ездила по олимпиадам.

Аналогично. Поступила сама, легко и не напрягаясь. Училась тоже нормально. А потом надоело и не вижу смысла. Психиатрия небольшая может и есть, но бороться с ней не желает, считает, что мир сходит с ума, а не она. А куда вы в итоге переметнулись с математики?

В парикмахерскую не ходит, говорит «А зачем». Телефон у неё уже 5 лет служит, не ломается. Одежда тоже есть, несколько курток и пуховиков, носит ещё с института.

Ну а настроение у нее какое в течение дня? Улыбается, когда вы шутите? Угрюмая-насупленная? Вы ей не предлагали сходить к психологу? Со спортом не дружит?
Чаще грустная, угрюмая, чем весёлая. Настроение обычное. Со спортом дружит, катается на велосипеде почти каждый день по вечерам. Выезжает на час-два в парк.

Я тоже так думаю. Может друзей заведёт среди собачников, или будет с псом на какие-нибудь кинологические курсы ходить...

Автору нравится результат этого дутья? Вот и нянькается, а у дочери жизнь мимо проходит. Из человека сделали недееспособное существо. Автор пускай собак и кошек себе заведет или хорошее дело сделает: сироту заберет из детдома. А так колечит человека самого близкого, сама этого не понимая. Как к питомцу относится к взрослой дочери

А варианты какие? Вот у меня аналогичная ситуация, и что мне делать? Отселить некуда особо, опять же, это отселение за мой счет будет.

Моей 19, но она по собственной инициативе берет на себя какие-то семейные дела: решить проблему с поликлиникой у младшей сестры, выяснить в МФЦ нужные вопросы. Когда мы уезжаем отдыхать, а у нее не получается ехать из-за учебы, то остается с домашними животными. Захотела подруге на свадьбу хороший подарок сделать - подрабатывала репетиторством летом с отстающими школьниками. Но она общительная, знакомства легко заводит, и друзья ее агитируют на разного рода деятельность (в хорошем смысле): волонтерить, поехать куда-то, организовать мероприятие или поучаствовать в чем-то. Много просьб от наших знакомых, друзей, родни разного плана, иногда просим и дочь помочь. Ну короче беспроблемная жизнь - это деградация.

Ваша чего-то хочет , соответственно, есть цели и стремления, и находятся варианты как это сделать.Вы не сравнивайте.Проблемы возникают только у тех. у кого есть желания.Нет желаний-нет проблем.У дочери автор единственное желание-тарелка супа.Не дадут- "помру с голода, так даже лучше" Я правильно понимаю, автор?

А дальше что? У нас был сеанс с одним, два с другим, 3 с третьим. Все дорогие, с рекомендациями. Но как вытащить человека, если он не видит смысла вытаскиваться?

Не назначили почему-то. Она так, разговаривает вполне нормально, психиатр отклонения видит, но небольшие. Но делать ничего не желает.

Anonymous
Дата: 10.11.20 Время: 12:54
Ответ на сообщение: 101696737
Думаете, если ей назначат АД, у нее сразу же появится желание учиться или работать? Вот если б она теоретически этого бы хотела, но из-за депрессии не могла бы, то возможно: терапия дала бы непостающие силы. А по ее версии она все может, но смысла не видит, поэтому не будет.

Плохо. Даже с небольшими проблемами назначают терапию. А тут проблема явно есть. Идите еще раз, к другому. Если дочь ходила одна, то может и не ходила?

Ходила. Один раз со мной, два без меня (я на улице ждала). А потом у нее с визитом не сложилось, а потом уже не захотела. У меня проект начался и до НГ очень плотная работа, проводить никак, а сама не знаю сподвигнется ли. Ну и психитор говорит, что помочь можно только при ее согласии. Поискать еще одного... ну, опять несколько раз может сходит, отдам еще тысяч 20... То ли этого просить, чтоб уж что-то выписал. Но он очень глобальных проблем не видит. Т.е. и в свободное плавание не отправишь, по его словам, не справится, но и что-то глобального, чтоб обязательно медикаментозно лечить нет. Но он видит девушку, которая вымыла голову, надела чистую водолазку, имеет очень высокий интеллект и умеет связано говорить на заданную тему. А я вижу, что за неделю она ннесколько раз из своей комнаты выходила, а из дома впервые.

Что за проект у вас? Делитесь с дочерью своими рабочими делами, может она чем сможет помочь. Если да, то навешайте ей побольше таких дел. Может втянется, а там и так заинтересуется, что захочет тоже освоить профессию, учиться пойдет и работать

Думаете, если ей назначат АД, у нее сразу же появится желание учиться или работать? Вот если б она теоретически этого бы хотела, но из-за депрессии не могла бы, то возможно: терапия дала бы непостающие силы. А по ее версии она все может, но смысла не видит, поэтому не будет.

блия, вот как мы выжили в 90х, когда последний хер без соли доедали и жили в неотапливаемых помещениях зимой?? И не было никакой депрессии т.к. за жизнь зубами цеплялись. А тут самое страшное что у этой коровы было-контролёр в ОТ и они все в депрессии, блеать.

На меня похожа. Я так думаю, это пограничье шизофрении с социальной дезадаптацией. Я вам сочувствую.

Нет социальных связей, нет друзей, нет душевной привязанности к родителям, хотя им многим обязана, нет честолюбия, нет работы, нет планирования, равнодушие к собственной внешности. Могу неделями проводить время за бездумными бессмысленными занятиями.

Да ерунда какая-то, за 48 лет никогда столько не готовила. Это надо очень любить это дело.

Скажите, если вы так хорошо систематизировали то, чего у вас нет, вы не пробовали что-нибудь исправить в жизни? Ну там, составлять себе план на день. Через силу сходить в парикмахерскую, на курсы пойти по принципу "не догоню, так хоть согреюсь". Обычно выход на свежий воздух уже придает бодрости, стрижка придает желание изменить еще что-нибудь прямо после выхода из парикмахерской, курсы по расписанию дисциплинируют выходить из дома несколько раз в неделю.
Я так понимаю, у вас нет детей? Просто сидение в декрете на многих действует вот так отупляюще, как вы описали. Потому что дома, в одиночестве, без общения, и постоянный день сурка. Потом приходится сильно мозги перестраивать, когда из декрета выходишь, но эти женщины ведь не считают себя социофобами на грани шизофрении...просто слегка одичали в декрете. Это вполне лечится выходом на работу.

Пробовала составлять планы, но следовать им не могла. В парикмахерскую хожу, чтобы коротко остричься и не причесываться. Несколько раз в неделю работаю на свежем воздухе на примитивной работе.
У меня двое детей. Я работала ради них на денежной работе лет 18, копировала в офисе нужные модели поведения, но как только появилась возможность, ушла, без сожаления.
Но это ничего не меняет. Я смотрю на жизнь как холодная рыба из аквариума.

Так у вас совсем другой случай. Скорее всего, проф. выгорание на нервной работе плюс кризис среднего возраста.
Вы же не тунеядка по жизни, и не одинокая. У вас дети, которые держат в тонусе. У вас есть стаж 18 лет. У дочери автора пока и близко таких достижений нет. У нее только ВО в активе.
Вам тоже посоветую на витамин Д провериться, мне прием витамина помог вылезти из аквариума, даже краски и звуки вокруг стали ярче и громче. Оказалось, был жесткий дефицит.

Такой же у меня случай. Если бы я ненароком не забеременела , то продолжила бы жить с родителями, не работая и читая и смотря разный пустой сор.
Витамин Д пью в ударной дозировке курсами, аквариум это не разбивает.

Если бы у бабушки был хер, она была бы дедушкой (с)
Уж поверьте, другой случай у вас. 18 лет ходить на нелюбимую работу...
Не скажу что это подвиг, но что-то героическое в этом есть (с) ;)

Шизы - люди долга и сверхидеи. Была идея, что я должна обеспечивать детей, вот на ней я продержалась ровно до момента, когда это стало не нужно. Как стало не нужно, я во мгновение ока ушла и порвала связи с теми коллегами-друзьями, с кем трудилась бок о бок добрые 12 лет и в горе, и в радости.

О майнгот, я три раза уходила с работ, где по нескольку лет отработала. Мне наверное, надо было по оставленным коллегам убиваться? Мне никто из них даже не позвонил ни разу. А при случайной встрече все рады видеть друг друга и обменяться новостями. И в горе и в радости - это не про работу :love3
У шизофреников не просто идеи, а бредовые идеи. Что бредового то, в том чтобы из-за денег работать? Все так работают. Не нужны были бы деньги, 90% людей бросили бы свои работы в пользу хобби :ups1
У вас эмоции приглушены, только и всего. А худеть, краситься и маникюр-педикюр делать многим к 40 надоедает, как только бессмысленность этой суеты доходит до сознания. Но большинству надо на работе выглядеть, кому то мужа удерживать, кто-то просто привык за много лет. Все нормально с вами, ищите в медицине причину своего сниженного настроения. Железа может не хватает, или ТТГ низкий.

Я столкнулась с такой сотрудницей и пол года была в офигении, от поведения человека. Эффективность её была ниже среднего. Пол года пыталась её подтянуть, как то договориться, она досталась мне вместе с отделом.
Уволила её в итоге, она столько гомна вылила, я переживала страшно, а потом наткнулась тут на еве на описание психических отклонений и вспомнила, как она рассказывала "о подруге с психическими отклонениями, которая успешно работает в офисе и никто даже не догадывается".

С мужем и одним из детей. Обеспечивает муж, быт по минимуму. Обед для сына раз в день, в остальное время кусочничаем. Муж себе сам готовит.

Выбьюсь из хора. Надо ей сдать анализы, такое состояние апатии возможно например при дефиците витамина Д, анемии (ферритин), повышенном сахаре в крови (гликированный гемоглобин), гипотиреозе. Начните с первых трех, если они в порядке, копайте в сторону гормонов щитовидки.
На депрессию не похоже, тк с дивана встает для прогулки.
Ну и на работу ей надо выходить. Если в сторону АйТи не хочет думать, пусть поступает в пед на второе высшее - учителя математики. Через 2 года получит корочки и устраивается в школу. В Москве они неплохо зарабатывают, на математиков в школе спрос, плюс сможет репетиторством подрабатывать по жизни.
А вот подносить хотелки на блюдечке прекращайте, вы убиваете у нее последнюю мотивацию шевелиться. Хочет породистую собаку, пусть заработает на нее сама.

я теоретик, говорю сразу. собственные дкети еще не окончили школу, поэтому не могу такой ситуации представить.
вот она у вас получила высшее, - работала после института?
вы с ней говорите на тему, не стыдно ли 30летней кобыле столоваться у родителей и брать деньги у бабушки?
или вы богатые и сами не работаете, живете на проценты/ренту? ну, то есть, источник дохода не пропадет с вашим уходом из ее жизни?

Не автор, но с аналогичной проблемой. Мы не богатые, но тарелку супа не замечаем. А больше особо и потребностей нет. Про наш уход думать не хочет, говорит, что не факт,, что проживет дольше. Опять же при минимуме потребностей, что-то ей от нас останется.

извините, это очень страшно.
у меня брат так вернулся в 40 лет к родителям на шею.
у них только пенсия плюс я 10ку перевожу.
тоже типа тарелка супа(
мой кошмар, - чтобы так вот ребенок жил.
я думаю, это психиатрия, и не понимаю, ну как так можно?
это же стыдно, - сидеть на шее(
а сколько вашей дочери?
она общается-разговаривает с вами, делится чем-то?

Да не особо общается. Мы пока не пенсионеры и тарелка супа на бюджет не влияет. Тем более, что пока она училась я ее точно также содержала и это даже дороже было: одежда нужна, еда вне дома, что-то для учебы. Так что я не могу вменить ей, что я из-за ее безделья страдаю материально. Скорее наоборот, на диване лежать почти бесплатно. Заметные расходы на психологов, но она с ними скоро сворачивает общение.

Какие такие заметные расходы? Психотерапия обычно раз в месяц 2,5-3к, а сейчас ещё и онлайн. Итого в месяц 4 приёма: 10-12к. Вы на её 5ду меньше тратите? Коммуналка, порошки, мыло, шампуни, попу она чем вытирает, интернет, это все тоже денег стоит. И именно вы не привели вот эти мысли своей дочери.

Мы не богатые, работаем с отцом. Никакого дополнительного имущества для сдачи у нас нет. Самые обычные люди. Я интересовалась у дочери, как она будет жить, без нас, она сказала, что долго жить не собирается, так как это скучно, 40 лет это предел...

Между тем, до 40 ей осталось всего 11. И время после 30 начнет бежать быстрее, окажется что 10 лет, которые она себе отвела - совсем маленький срок. Пока конечно это инфантилизм полный у нее.

А что потом планирует? Покончить с собой? Срочно обращайтесь к врачам или ведите в Храм, если верите.

Может неразделенная любовь так повлияла? Она семью хочет, детей? Потребности быть нужно и помочь кому-то нет? Ну волонтером там, например?

А по дому все ведь она делает, проблемы разного характера, по инстанциям, по поручениям куда-то съездить? Нагружайте по максимуму и как можно более проблемно: бабушке лекарство достать, сложный торт испечь, плитку в ванной заменить... Начнет двигаться, глядишь - и знакомства заводить придется. Пожилые родственники есть? Пусть ездит им помогать и решать их проблемы

Автор, я тут недалеко топ заводила...моей дочери 25.Состоянию, которые Вы описываете( только помноженному на 2), предшествовала очень сильная депрессия и психоз.Когда еще в институт ходила, были какие-то дела, отношения, потом началось вот это состояние, она из дома выйти даже за хлебом не могла...пинками выгоняли.Ничего конкретного не хотела, также как и Ваша, все время говорила , что немного еще поживет, пока мне нужна, а потом наконец сможет и помереть.И типа жить нужно молодым и успешным, а если она станет старой и неуспешной, то лучше и не жить...Когда мы посоветовались с психиатром( она в первый раз сама не пошла) нам сказали бегом лечиться, иначе потом все удвоится на физиологическом уровне, к этому в результате и пришли-начались проблемы с ЖКТ и другие. Наконец, шантажом и всеми другими возможными способами заставила её посетить психиатра.Не сразу, но у нас начал налаживаться процесс.Теперь у неё масса планов на будущее, и есть понимание ненормальности своего состояния, поэтому лечится, пьет лекарства, ведет работу с психиатром( она дала нам много книг для прочтения, реально очень полезно всем почитать)Мой вам совет- правдами и неправдами затащите дочь к специалисту.Только к хорошему.У них разная специализация, найдите того, кто по "вашим" проблемам.

Да, да , работает, устроилась, причем работает с детьми,ведет занятия в ДК, там теперь оптимизма через край, не удалось еще победить некоторые физиологические расстройства, которые возникли на фоне психилогических. Но мы на верном пути .

Автор, если интересно, могу поподробнее рассказать, как работает в таких случаях хороший психиатр.Я пока не попала к такому(вернее такой), даже не представляла, как это может помочь.Была у психолога , по сравнению с психиатром -психологи- это всё такая ерунда, на них и не нужно время тратить.Но хороший психиатр это деньги.Мы за 2-часовой прием первое время 7000 платили.Но, оно того стоило.

Надеюсь, это поможет автору.Во-первых, начнем с того, что любой психически нездоровый человек всегда считает, что у него нет проблем( также как алкоголик, который не признает себя алкоголиком).Для здоровой психики свойственно сомневаться и анализировать свое поведение.Поэтому ждать того, что человек с глубокими проблемами сам пойдет к психотерапевту -нереально.Признание своих проблем у врача- это , как правило, начало излечения.Во-вторых. психиатры имеют свою специализацию.Искать нужно того, в чьем списке указаны именно близкие проблемы.В третьих, в данном случае идти нужно к психиатру, который изначально будет готов побеседовать именно с родителем( с автором), потому что целая куча нарушений не затрагивает интеллект, не имеет агрессивных проявлений.Только близкие могут обозначить проблему.Наша попросила сначала написать ей полностью прямо с рождения, что беспокоило ( задолго до приёма).Хороший психиатр никогда не начнет с обозначения больного места, он начнет абстрактно беседовать и подбираться к личности .От такого Ваша дочь не убежит ( моя тоже от одного сразу "свалила").После беседы назначаются препараты.Глубокое заблуждение. что от них превращаются в "овощ",Нам, наоборот, назначили препараты, от которых появилась масса жизненных сил и желания.Например, Золофт. Препарат, у которого в действии указано, что он помогает быстрой социальной адаптации.Условно говоря, если передозировать, то можно пойти на собеседование в "Академию наук")))))) На первых порах прием препаратов нужно контролировать обязательно.Пока сама не поймет, что они помогают и не начнет их добровольно принимать.Как только появится доверию к психиатру и стабилизируется психическое состояние, начинается проработка личностных векторов.Она смотрит , какие стороны жизни пустые и начинает вместе с пациентом проработку. В каждом случае они разные и варианты решения разные.Если у вашей, как и моей, нет нарушения интеллекта, то есть целая куча интересных практик, как восстанавливать все сферы .Я сама много слушала открыв рот.например, про когнитивные искажения.Нам дали задания прочесть и проработать книги.Например , ловушка счастья Херриса, прорабатывали мыслительные ошибки по Беку.
Как затащить к психиатру? это самая главная проблема.Я прошантажировала, было чем .Но когда мы вошли, психиатр сказала ей сразу "ко мне ходят очень известные и успешные люди, даже с Рублевки , чьи фамилии я не могу называть, я для них как личностный тренер.Я не считаю тебя больной, если бы ты больна была, ты бы лежала в больнице.твои родители считают. что у тебя есть проблемы, но мы побеседуем и ты возможно убедишь меня в обратном"вот так начался наш путь...

два года назад было 4500 за прием, сейчас(поскольку она защитилась)в медцентре повысили стоимость до 7000, но мы к ней уже ходим раз в полгода примерно , ну и встречаемся частно , по той же цене.Москва.

Спасибо. Очень нужный пост.
Кстати на Эхе, буквально неделю назад была тема похожая в "Родительском собрании", но там ваще подростковая депрессия рассматривалась и женщина -мать на эту тему говорила, она и книгу написала со своей материнской позиции.
Вот поискала "Подросток в пограничном состоянии" тема передачи
https://echo.msk.ru/sounds/2733876.html

Пендель под зад с чемоданом на выход либо работать, поставьте ультиматум. Вырастили иждевенку, кто виноват? Вы так воспитали

Обязательно выгонять? Можно просто поговорить и условия озвучить. Может она думает, что всем нравится, что она дома сидит и борщи варит? Может и считает это своим вкладом и своей помощью семье?

Могу понять. Человек несчастный. Жить не хочет. Смысла не видит. Ждёт, когда всё закончится.
Жить слишком сложно и страшно. Стараться, добиваться, конкурировать, соответствовать. А мы ведь не просили нас рожать. Ага.
Я примерно так и рассуждала. День прошёл и слава богу. Правда в отличие от дочери аатора, я была плохой девочкой. Скандалила, бухала, спала с кем попало. Но я жить как бы не собиралась и уж точно ничего не планировала. Считала себя самой слабой, самой глупой, самой неспособной.
Озарение произошло хорошо за 30.
Оказалось, что я очень неплохо готовлю, прекрасно вожу машину и ни разу в жизни не теряла ключи и документы. Это расходилось с образом %100 некчемушной испорченной бессмысленной биологической особи.
И вот сейчас прошло больше 15 лет. Я можно сказать стала другим человеком. Но я ТАК устала. Скажут завтра рак - не стану лечить. Как же это тяжело - жить.

Можно вполне быть хорошим человеком и несчастным. Быть плохим и счастливым. Это в мозгу. И на качества характера не влияют. Ну на моральную сторону.

Мне кажется это не важно в данном случае.
Молодая женщина несчастна и жить не хочет и не может. Довольно много тех, кто в таком случае самоубивается. Особенно мужчин много. Вы думаете её родителям станет легче, если она ускорит дело?

Если в гармонии - тогда, конечно, не надо. Но человек в гармонии с собой не будет говорить "доживу до 40 лет максимум".
Говорить он может что угодно абсолютно.
Часто те, кто так говорят, до ста лет живут.
Девушка боится жить и не видит смысла. И ведь она права в определённом смысле.

Манипуляция в том что она показывает им что она овощ. Просрет наследство и дальше будет жить как овощ
Это мб психиатрия, а может чел такой жувущий за чужой счет

Ну а если вникнуть. Почему она ДОЛЖНА быть какой- то другой, жить за свой счёт, оправдывать ожидания, соответствовать?

Так она особо и не просит. Хотите, содержите, нет, ну и фиг с ним. Но родителям что делать?

Если человек до 100 лет будет жить мучаясь безисходностью - надо лечиться.
А смысла жизни мы, конечно, никогда не осознаем "на этом свете".
Лечить надо тех кто в этом нуждается
В гармонии с собой тоже можно жить так, что всем остальным тошно станет

Ну объективно разве не тяжело жить?
Вот девушка, дочь автора, выбрала путь наименьшего сопротивления. Ей вероятно так легче. Но нет! Выгнать на мороз, не кормить, лечить! Чтобы что? Чтобы на своей шкуре понялапочём фунт лиха?
Может перед нами просветлённый буддист? Чем меньше желаний, тем меньше страданий.
Буддистов %7 населения Земли. Их всех надо лечить? Чтобы горбатились, хотели, потребляли, рожали? Нафига?

Вот насчет "об'ективно". Я считаю, мне по жизни всегда везло. У меня легкая жизнь была и есть. И я это осознавала. Но при этом неимоверно страдала и ничего не могла с собой поделать. Сейчас есть об'ективные сложности определенные. Но я их совершенно по-другому - спокойно, без эмоций - воспринимаю. Потому что это все идет изнутри.
Чтобы я могла жить, я должна всё время платить.
У меня ещё и иждивенцы есть. За меня платить абсолютно некому.

Скажите, а почему вы такой себя считали? Сами так решили или это было внушение извне? Спрашиваю не для того, чтобы вас обидеть, а чтобы понять

Я конечно об этом думала много. Были причины и внутренние и внешние. Ну можно сказать судьба.

Это же болезнь. Автор, ваша дочь больна. Ей надо к психиатру. Никакие курсы, собаки, хобби ей не помогут.

согласна. у нее явное психическое отклонение. возможно, наследственное что-то. в любом случае, ей нужна помощь профессионального психиатра.
