Старики и их дееспособность - потрындеть.
Мне интересно, а как определяют дееспособность очень пожилого человека? Не секрет, что в 80+ у многих падают резко способность критически мыслить и трезво оценивать окружающий мир и без всяких формальных диагнозов.
Вот например, имею свекровь 82х лет и подростка 16-ти лет. Как хорошо знакомый с ними человек, я куда больше доверяю сыну - бабуля по уровню адекватности тянет максимум на 10-летнего.
Но моему подростку, если он захочет пойти и взять кредит на какую-нибудь хрень на мильон не дадут его без согласия родителей. И долю свою в нашей квартире он не проимеет никуда без нашего ведома, даже если захочет.
А свекровь - да легко! Сколько стоит нервов отваживать от нее всяких мошенников - это ужас.
А она реально как ребенок - ведется на манипуляции, верит тому что по телеку ей льют и рекламе всякой.
Мужу пришлось карточку у нее забрать, чтобы она очередной службе безопасности сбербанка все деньги не слила...прецедент был. Выдает ей налом теперь небольшие суммы. Как ребенку. Документы на квартиру спрятали - но я так понимаю, это теперь не помеха мошеенникам если что. Пенсию она разбазаривает на всякие чудо- БАДы. Покупает и пьет - боимся за ее здоровье, так как все подряд пробует.
Увы, много знакомых есть с такими проблемами. Или приходится устраивать тотальный контроль, или смириться с потерей денег/имущества.
Почему бы не сделать что-то вроде теста на подтверждение твоей способности здраво мыслить?
И сделать его ежегодным и обязательным с определенного возраста. Кто не прошел тест - тому дееспособность ограничить (например, кредиты не давать , ограничения на сделки с недвижимостью ввести итп - банально чтобы человек не мог в одиночку принимать критические финансовые решения)
Это же резко ограничит возможности мошенников безнаказано обирать стариков до нитки.
Автор, это проблема совместного общества. Люди живут долго, слишком долго. Современная медицина поддерживает их в ОТНОСИТЕЛЬНО бодрым состоянии. И автоматически они тянут на себя ресурсы общества. Насколько это хорошо, вопрос очень спорный
Вот и я про то, что законы устарели - их принимали в то время, когда от старости из ума выживали единицы - остальные раньше мерли в относительно здравом уме и твердой памяти.
А как вы относитесь к идее по введению с определенного возраста теста на дееспособность?
Сразу видно, что вы мало общаетесь с народом. Процентов 30%, как минимум, его вообще не пройдут. Многие с трудом пишут свои ФИО. Не то что бы не знают, просто трудно, много писать. Так что идея не очень.
Я не предлагаю не ФИО писать, а пару жизненных сиуаций с выбором из вариантов.
У нормального человека здравый смысл присутствует, даже если он живет в глухой деревне.
Не факт, что присуствует.
Моя подруга как-то имела "счастье" поработать с таким контингентом - она не знает есть ли у людей диагнозы, но интеллект явно снижен - они анкету при устройстве на работу не могли заполнить...
Ну так и корона разбушевалась так нипадецки именно из-за того, что жизнь продевают любыми способами. И не важно, что эта продлённая жизнь больше напоминает жизнь овоща или растения. Но зато "он прожил аж до 80-85-90-95 лет"
+100, якобы спасаем тех, кому на кладбище прогулы ставят, лишая детей и молодых нормальной жизни
В общем, про медицину - я с вами согласна. А вот про Ковид , скорее нет, чем да. В общем числе зараженных лидирует возрастная группа от 19 до 45 лет.
Заражение и заболевание - две огромные разницы. И то, что я подхватила корону, но выянила об этом через пару недель по наличию антител, это вообще ниачём.
Поэтому сам термин "бессимптомное заболевание" - это бред по жизни.
Никому это это не нужно, кроме родственников этих самых стариков. Поэтому - не введут.
Старики скорее пойдут на выборы,чем легкомысленная молодёжь. Так что политики не будут рубить сук, на котором сидят
Даже, если вообще никто не пойдет на выборы, покажут 70% явку и 100% голосование "за" по всем нужным вопросам.
Вы путаете теплое с мягким. Ваша свекровь может отдать мошенникам свою пенсию, накопления, квартиру.
Имеет на это полное право, потому что это ее собственность . Понимаете, ее собственность , а не ваша.
А значит, совершенно не ваше дело, как она поступает со своей собственностью.
С другой стороны сын, если считает, что мать действует себе во вред , может подать в суд иск об установленииее недееспособсти и назначении его опекуном матери.
Прокакав квартиру, она плотно сядет на шею семье автора. На много лет, "благодаря" современной медицине. Так что это очень даже дело автора
На шею семье автора можно сесть только в том случае, если автор это позволит. И только так, И я уже написала выше, что сын может подать в суд иск о недееспособности матери.
А пока недееспособность судом не установлена, не надо разевать роток на квартиру свекрови. :)
А что, реально отправить старуху жить под мостом, после того как она потеряет квартиру?
Предлагаете позволить бабушке покутить? Забить на бабку? Автор о ней печется вообще-то. А так да, вам до нее дела нет, можно и под мостом
Автор о себе печется в первую очередь : больше всего опасается , что ей придется о бабушке заботиться , а наследства-то и никакого не будет
Если она предполагает заботиться, то тем более. Хотя и одного факта подселения в квартиру более, чем достаточно, чтобы искать варианты как этого не допустить. Можно, конечно, развестись, но бывают крайне приятные мужья, с которыми не захочется разводиться из-за выкрутасов их маменек.
Согласна с тем, что надо искать варианты, чтоб не допустить факта подселения. И разводиться с мужем из-за выкрутасов его маменьки тоже не стоит.
Но! Мухи отдельно, котлеты отдельно. Отдельно семья взрослых детей, их квартира, их жизнь. Отдельно выкрутасы маменьки, ее квартира, ее жизнь.
Ни одна из сторон не должна вмешиваться в жизнь другой стороны и/или указывать, что той стороне делать с ее квартирой.
А семья автора живет отдельно от сына этой свекрови? Это одно и то же. Если мама останется без квартиры и сын приведет её жить к себе или будет снимать ей квартиру, это ухудшит уровень жизни семьи автора.
Это никак не может ухудшить жизнь семьи, если жена и муж работают. Муж просто часть своего дохода будет отдавать матери, он итак обязан это делать.
Жена вправе не согласиться с таким порядком м жить на свои деньги и/или гордо свалить в даль, особенно если к квартире она отношения не имеет, в которой живёт))
Какая прелесть. Ну вот зарабатывают они оба, допустим, по 100 тысяч. Муж дает каждый месяц матери на жизнь тысяч 20-30. Теперь помимо этого нужно будет снимать ей квартиру тысяч за 40. Это, конечно, никак не ухудшит жизнь семьи, чего уж там. А если он зарабатывает не 100, а 60, то и вовсе останется только притащить маму в квартиру к себе и "не ухудшить" качество жизни жены.
"Жена вправе не согласиться с таким порядком м жить на свои деньги и/или гордо свалить в даль, " И это тоже, по вашему, не ухуджит жизнь семьи. Всего лишь разрушит её, да.
А как быть с вариантом, что человек, чей пожилой родитель просрал жилье, не работает? Или зарабатывает мало?
Например, женщина в декрете или мужчина с зарплатой 30 тыщ? Там неоткуда давать на аренду родителю. И валить в голубую даль не вариант.
Вряд ли получится, потому что второй член семьи на 99% будет резко против и максимум на что согласится - покупку домика в деревне с удобствами во дворе. Если начать давить - развод и раздел, и все равно тот же домик, только уже и для недалекого родителя, и для его ребенка.
Ну, мне такое в голову не пришло, потому что я, слава богу, не замужем и такие решения могу единолично принимать.
Раздел, если есть что делить, а если квартира мужа, то жена может идти на все четыре стороны.
Работать и зарабатывать нужно каждому, чтобы не заглядывать в рот другому и не быть зависимой клушей.
Каждый вправе распоряжаться своими деньгами и своей жизнью по своему разумению. Без оглядки на мнение мужей, жен и клушек с евы)
Вот конкретный пример, который я знаю, это женщина в декрете и ее муж против. Мать жены вменяема, не старая. Но жить с ней зять не хочет, т к она "лезет по всем вопросам". Не тот галстук, не тот курорт, не та машина и тп. Мастер критики. Ее не переделать. Зять работает, содержит жену и детей, помогает деньгами своим и той просравшей жилье теще. И до того помогал. Вернее, помогает типа дочь, но деньги его. И он совсем не хочет с тещей жить, вплоть до развода. Ему она не мама. Вот тут дочери надо на развод, размен (а квартира ещё не выплачена, долг ипотечный и ей достанется) и алименты? Вот правда? Из-за того, что мать поиграла в собственника и просрала жилье?
Ещё вариант жене на работу, но работать она сама не рвется. Ещё варианты?
Понятно, что там идут аргументы, что "за квартиру любила", "какая разница, куда просрала, а если бы ее вообще не было", "родная же мать" и тп
Но у той женщины обязательства не только перед матерью, дети ещё есть и просто тупо привести ее домой она не может или уйти от мужа, чтоб дать материи крышу над головой тоже не может. А история сослагательного наклонения не знает, ей было где жить и за свои поступки надо отвечать.
На летней даче родителей жены сына (который и активно содействовал в просирании квартиры). Прописана (вместе с сыном) у родителей жены сына, но там живут собственно, родители (как это называется, сваты?), ее сын с женой. Они согласились на прописку, когда она согласилась квартиру дать в залог под кредит для развития бизнеса сына. Но когда они это проворачивали, ее жизнь там не подразумевалась, там должно было быть сказочное обогащение, покупка отдельной квартиры "молодым" и тп.
Наверно, как совсем похолодает, поедет к ним, по месту прописки, на кухне жить. Хотя она больше хочет к дочери, т к там больше места и со сватами она тоже не дружит, видимо, считает зятя "меньшим злом". Только вот зять почему-то против.
В этой истории недееспособным , наверно, следует считать не пожилую мать, а ее сына, просравшего квартиру матери,
И совершенно правильно, что мать поедет к ним, по месту прописки, на кухне жить.
А что она хочет или не хочет, это ее личное дело, которое никак не должно волновать зятя.
И вообще, как раз зять там самый трезвомыслящий человек.
Бывают же такие идиотки! Такую хрень писать! Даже если работают жена, муж и даже малолетние дети, вывод денег из бюджета семьи в любом случае ухудшает уровень их жизни. Тебе, тупко, обратно в школу надо. Математику за второй класс учить!
Проблема в том, что еще 20 лет назад я могла зуб дать, что никаким мошенникам она квартиру не отдаст.
А сейчас у нее явно проблемы с критическим мышлением - но увы, в нашей стране это не причина для ограничения стариков в дееспособности.
Если бы муж не принял меры (вообще-то тоже незаконные) - ее уже обобрали бы до нитки "добрые" люди.
В жизни существует не только черное и белое. Вы много старушек без квартир и пенсии, которую они разбазаривают, содержите? Скорее всего ни одной. Вот и автор пытается все решить с минимальными потерями для всех.
Так и я не против все решить с минимальными потерями для всех. :) Только почему бы сначала не применить законные меры?
А какие законные меры вы имеете ввиду?
Вы правда считаете, что история с выдачей сотрудникам «службы безопасности» данных от карты для выводя денег будет достаточным аргументом для суда, чтобы ограничить бабулю в правах?
А этими история пост-фактус милиция не занимается, даже если написать заявление. Вы сами сказали код, сами виноваты
Я таких людей, которые сказали, знаю несколько, и они не бабули. Взрослые адекватные, казалось бы, люди. Просто так совпало, им позвонили с момент нервного напряжения. У одной были траблы на работе без возможности отвлекаться, и слова оператора как то ввели ее в транс. Вторая в тот момент занималась похоронами матери, и на автомате все сказала. Милицией были посланы обе, денег, увы не вернуть.
Но я вас уверяю, в ситуации автора, ни один суд из-за этого не признаёт бабушку недееспособной.
Сочувствую автору... у меня Мама вчера поперлась в мфц ругаться, чтобы ей разблокировали социальную карту. И аргументировала, что ей надо к дочке, чтобы помочь. И абсолютно пофиг, что я 25 раз сказала что закажу ей такси и не надо ехать в метро. И просто не стоит таскаться по мфц и тд, это все бестолку. А так люди со стороны говорят как мне повезло и какая у меня замечательная и разумная мама
1) Как вы сами сказали довольно много людей, кот. делают разные глупости по разным причинам, и они не бабули. Взрослые адекватные, казалось бы, люди. Так что бабули тут вообще не причем.
2)" я вас уверяю, в ситуации автора, ни один суд из-за этого не признаёт бабушку недееспособной" - я не поверю вашим уверениям. Вот если бы автор написала, что сын обращал сначала в опеку, а потом в суд с иском о признании недееспобности матери, а суд ему отказал по таким-тоти таким-то основаниям - тогда можно было БЫ поверить,
Но ведь не обращался, нет?
3) Вы автору, а я именно вам очень сочувствую - и вообще по поводу вашей мамы, и еще и " люди со стороны говорят как мне повезло и какая у меня замечательная и разумная мама". Плавали, знаем.
Я просто умиляюсь на ваши речи. Какая вы правильная, какая вы честная! Вы уже пробовали походить так по судам, как предлагаете? По теме у меня нет четкого мнения пока, это не простой вопрос, что-то вроде, как об эвтаназии смертельно больных. Но вы рассуждаете, как человек не ходивший "по инстанциям".
В отличии от вас у меня есть четкое мнение как раз об эвтаназии смертельно больных. И вам никто не мешает рассуждать , как человек ходивший "по инстанциям". Мне как раз было бы интересно мнение такого человека.
Ну, а я не претендую быть правильной и тем более " честной", это пустые слова ни о чем. Я стараюсь следовать закону, это да. Мне так проще жить.
Заключите с ней договор ренты (переход права собственности с обременением в виде пожизненной ренты). Тогда никто квартиру не отнимет у нее. Это законный вариант. А сейчас, если она подпишет договор купли продажи и подпишет расписку, то даже со спрятанными док-тами квартира уплывет.
Не проще ли просто переоформить собственность на сына, допустим договором дарения.
Ну, значит, придется вас разочаровать. Договоры ренты оспариваются в миг, влет. Легко и запросто. Особенно, если оспаривает сам рентополучатель. Если бы вы знали это дело в реале, никогда бы такого не написали)
Кто будет оспаривать? Свекровь? У сына? Зачем? Я вам не предлагаю заключать такой договор с непонятными хитровыделанными личностями, речь идет об отношениях внутри семьи. Кроме того, сын прекрасно знает, состоит ли мать на учете у психиатра, является ли инвалидом, он в курсе всех ее заболеваний. Договор нужно заключать через нотариуса, и даже если бабка сбрендит и подаст в суд, нотариус пойдет свидетелем, что она заключала сделку не под давлением.
МНЕ? При чем здесь я вообще?
Оспаривать может и тот, кто ренту получает и его наследники первой очереди. И состоит ли, является ли, не имеет никакого значения. Еще меньше значения имеет нотариус. Но без него, на сколько помню, такие договоры вообще не заключаются, хотя это исключительно выброс денег на ветер. Нотариус даже если пойдет свидетелем скажет лишь ПОДПИСЬ ее. На МОМЕНТ подписания вела себя адекватно, НО я НЕ психолог и не психиатр, поэтому, ничего не знаю и адекватность подтвердить не могу. И под давлением или нет нотариус не скажет никогда, потому что понятия не имеет. О чем и скажет на все 100%.
Договоры ренты оспариваются ОЧЕНЬ легко.
"Договоры ренты оспариваются ОЧЕНЬ легко" - а какое основание указывают те, кто так ОЧЕНЬ легко оспаривает договоры ренты ?
Как обычно - обманули-обидели, воспользовались старостью, немощью, наивностью. Обещали 100 тыщ мильонов и крабов с устрицами каждый день, а перечисляли только 10 т.р. в месяц. И все! И сколько ни просишь - приди приготовь, деточка, мне же уже тяжело! Ну хоть немножко приберись, подсоби - да куда там! Не нужны старики никому, ни к врачу не помогут дойти, ничего. А ведь обещали! А что написано - только деньги - да как я вам прочитаю и пойму что написано? Я на доверии, на словах, а они! Эхх!(
Вы не поверите какие бывают случаи. Некоторые старики чуть ни каждый год ходят оспаривать, попадают, соответственно, к одному и тому же судье (участок-то не меняется). И судья каждый раз признает договор недействительным, а старик моментально заключает новый договор с новым лохом. Простите, иначе назвать не могу. Конечно, бывают и порядочные старики, но заключая договор ренты ВСЕГДА нужно иметь в виду вот такую вероятность.
Отчасти могу с вами согласиться. Но в основном это претензии к судье, тем более, если к одному и тому же судье попадают одни и те же профессиональные старики-страдальцы. Я не юрист, но думаю, что если такие решения судья выносит систематически, то эти решения можно и нужно оспаривать в суде высшей инстанции. Как, впрочем, и любое судебное решение .
Ну и , если договор признается не действительным, то все деньги должны быть возвращены тому, кто их выплатил.
Разве нет?
Конечно, это все муторно и вообще , гадко, это да.
И насчет того, что заключая договор ренты ВСЕГДА нужно иметь в виду вот такую вероятность - я с вами тоже полностью согласна.
Но, мне кажется, если такой договор заключается с близким родственником, особенно с кем-то из родителе, вероятность такого мошенничества все-таки несколько уменьшается.
Хотя, конечно, и родители бывают всякие, и полностью вероятность их мошенничества тоже невозможно исключить, увы.
Да вы можете со мной даже не соглашаться, только это ничего не изменит) А что касается судьи, так я вам привела только один пример. Самый яркий, от которого меня потряхивало) А так этих примеров - завались, увы.
А оспаривать-то, конечно, можно, только наша судебная система такая система, что ой. Бывают озарения, но. Деньги возвращены должны быть, да, но учитывая пенсионера ждать их - дохлый номер.
Если с близкими, то риск меньше, конечно, если нет других близких претендентов. Если есть - может стать еще сложнее - они пойдут свидетелями.
И опять вы правы, я могу с вами соглашаться, могу не соглашаться, только это ничего не изменит :) и судебная система такая система, что ой, это да. Причем не только наша. Многие судебные системы вполне цивилизованных стран ну, ничем не лучше.
А что многие родственники = многие печали , это совершенно для меня несомненный факт. Т.е. при наличие других близких претендентов , конечно, заключение договора ренты - очень рискованный шаг. В таком раскладе и близко подходить не стоит - и пусть все радости этого предприятия достанутся тем, другим претендентам. :)
Лучше-то лучше, но кто ж даст. Вы думаете они так легко свои квартиры дарят детям? Да щассс. А чем они тогда шантажировать будут?
Детям сами свои квартиры зарабатывать, тогда и шантажировать не чем будет. А тем, кто сам заработать , не способен, им дарить опасно. Выгонят дарителя на раз.
Речь про другое. Это бабушкам кажется, что их квартира бесценна. А детям надо чтобы она просто доживала там, а не подарила при жизни мошенникам и не упала на руки по полной программе. С собой в гроб - да ради Бога. Но только не при жизни оставаться бездомной.
Давайте про другое. 1)"Это бабушкам кажется " - ну, и пусть им кажется. У всех есть свои тараканы, разве нет?
2) "А детям надо чтобы.... " - если это надо детям, то свою надобность они должны сами себе обеспечивать, нет ?
Как обеспечивать - а кто как умеет и может, это же их проблема . Кто-то просто может наладить хорошие отношения, кто-то - оформить аренду с правом пожизненного проживания, еще кто-то - установить недееспособность и оформить опеку.
Каждый сам решает свои проблемы.
Что "С собой в гроб - да ради Бога." - вот в это не поверю : Те, кто так боится, чтоб не упала на руки по полной программе, они за свое наследство обычно потом зубами держатся.
А чего б им не держатся потом за наследство, если им эта бабка или дедка лет 10 нервы мотали и кровь пили? Давайте еще пусть квартиру не оставляют, совсем уже... Если бы она забрала эту квартиру, при этом не была никому обузой на старости - прелестно. Но да, при жизни бабки думают прежде всего о том, чтоб она сама бездомной не осталась и не сделала из жизни совсем уж ад. Поэтому и выполняют капризы, и пляшут, потому что с такими разумно договориться не получается. А если пойдешь против - она наворотит дел и свяжется с мошенниками.
А если ваш родитель не подарит свою квартиру мошенникам, а просто будет не в состоянии жить один, вы его к себе не возьмете?
В таких случаях сейчас сиделок нанимают и это правильно. Не знаю, как ваш оппонент, но я ни за что не хотела бы на старости лет уезжать из собственного дома, где всё привычно и где я хозяйка. И собственным детям устраивать жизнь с немощным стариком - не дай Бог.
Для меня главное НЕ устраивать собственным детям жизнь с немощным стариком. А переехать, как раз не боюсь.
Ну, и речь идет о том возрасте, когда понятие " где я хозяйка" уже перестает быть актуальным.
Вот как-то так...
Еще как актуально. Друзья перевезли к себе дементную свекровь, у неё такое началось... Она ночью пыталась понять, где она, встала, полезла куда-то, упала, орала на весь дом. До утра её успокаивали, а утром быстро увезли туда, где взяли и наняли там сиделок.
Так это деменция, и этим все сказано. Завтра она и в своем доме ничего узнавать не будет, там тоже будет "встала, полезла куда-то, упала, орала на весь дом".
Ну я и как раз начала мой пост с того, чтоб избавить взрослых детей от проживания со мной, когда я стану.... такой как в вашем посте.
Для меня ситуация не гипотетическая, а практическая. В моем случае, пойду жить к родителю. Сейчас я каждый день к нему хожу вечером, что-то маленькое сделать, еду принести, поговорить, обсудить день. Каждый день!!!! В выходные - весь день у него, стирка, уборка, глажка, приготовление еды.
Если родителю станет хуже, буду у него жить.
Да, это хороший совет. Деньги муж и так ей дает постоянно - а так хотя бы квартиру обезопасить. Все равно других наследников нет, кроме мужа.
проблемы с критическим мышлением-это вполне себе повод признания недееспособным или частично недееспособным.
Просто этим надо озаботиться и заняться
Она имеет полное право по закону, конечно. Но если бы эту свекровь спросили 20 лет назад, когда она была в адеквате, кому бы она хотела оставить квартиру - сыну родному и проворному Ашоту, она бы как ответила? Я в страшном сне не хочу видеть, что всё заработанное нами с мужем достанется чьим-то чужим детям только потому, что у меня кукушка улетит и решения за меня будут принимать мои холестериновые бляшки.
Видимо, вы очень теоретик. Лишить дееспособности очень сложно. Случай, который описывает автор, очевиден. Таких стариков много. Действуют себе во вред, действительно не могут понять последствий своих действий. Но оснований для лишения дееспособности нет.
"Себе во вред"- это стоять на подоконнике перед открытым окном или разводить костёр из тряпья в квартире. Брать кредиты, покупать БАДы по цене вертолета и участвовать в лохотронах - это не себе во вред. Жизни-то ничего не угрожает.
"Себе во вред" не означает только вред жизни. Но вряд ли здесь стоит обсуждать юридические тонкости.
А кто будет разгр*мат* последствия того, что "она распорядится своей собственностью"? Бабка сама будет решать проблему потери жилья и средств к существованию. Если да - то скатертью по жопе - пусть делает что хочет. Но ведь это же в принципе невозможно.
Конечно сама. Сама явится к сыну и попросится на ручки. И глазками хлоп-хлоп. Я же стаааренькая, что с меня взять.
Глазками хлоп-хлоп никому не запрещено. А вот на ручки никого старше 2-3 лет брать не рекомендуется. Как сама явится, так сама и упруго отразится.
Не каждый ребенок может выгнать родителя. И отселить в халупку тоже сможет не каждый. Если родитель был нормальным. ХЪотя, есть такие, что будут жопу рвать и ради ненормальных, мало напоминавших родителей.
Ну, конечно, не выгонять, до этого доводить не стоит. Между выгонять и поселить у себя , есть еще много разных других вариантом.
А вот насчет может или не сможет, тут как бы другой ракурс. Вопрос и в причине ( смотря какой был родитель) и цели самого действия ( с какой целью отселить)
Таких психически ненормальных, которые будут жопу рвать и ради ненормальных, мало напоминавших родителей, даже обсуждать не буду. Не интересно
Много других вариантов есть при наличии многих свободных денег, которые можно легко вынуть и ни в чем не ущемить ни себя, ни семейство. Допущу, что такие ситуации бывают не часто. Поэтому, варианта может быть всего два - отправить жить под мост, сообщив, что "самадура/самдурак" или поселив у себя. Ну пусть еще третий вариант - снять/комнату квартиру или комнату или купить и отдавать за съем/кредит львиную часть бюджета.
И раз мы не обсуждаем тех, кого вам не интересно, то вариант с отправлением под мост отпадает. Следовательно не вмешиваться - очень глупо, недальновидно и опрометчиво. Напротив, необходимо вмешиваться крайне активно и делать все возможное, чтобы максимально исключить возможность описанного выше.
А водительские права? Я вот очень боюсь пропустить тот момент, когда папе уже нельзя будет садиться за руль. Потому что сам он к себе, к сожалению, критического отношения не имеет... В этом году ему 70 и сестра говорит, что он стал водить более резко.... (я не замечаю, так как не водитель).
В Гамбурге относительно недавно был прикольный случай: старикан под 80 в гараже торгового центра перепутал у своего крутого джипа газ и тормоз, протаранил стену, проехал отдел дамских самок и завиз колёсами над лестницей. Хорошо хоть,,что никого не убил и не покалечил. В некоторых странах есть тесты для пожилых водителей, но не в Германии
В Москве несколько дней назад был прискорбный случай. Молодая тетка перепутала у своей машины газ и тормоз, въехала в автобусную остановку и покалечила несколько человек. Хорошо, хоть не убила.
Это у неё возрастное или как?
И какие ссылки вы ожидаете? О таких ДТП регулярно сообщают новости. В России они наверное случаются реже, потому что не так много состоятельных старперов рассекает на крутых джипах. А в Германии такие происшествия случаются с завидной регулярностью.
Подошлю сестру устроить гранд-скандал и забрать права. Она умеет орать так, что все отдашь, лишь бы заткнулась. Она так в свое время нашу маму после инсульта поднимала - приходила и орала благим матом по 2 часа, пока та не встанет и не сделает шажок.
Ну и будет водить по-прежнему, права-то у него по закону имеются. В чем смысл деяния? )))
По-вашему, человек не имеет права забыть права дома? Он может даже потерять их и снова восстановить.
На месте вашего папы я бы отдала права дочери, чтобы заткнулась и не орала. А потом пошла на госуслуги и восстановила права, вот и все. Дочери бы сказала, что вожу без прав, ты ж у меня их забрала, забыла что ль? )))
Отбирать права можно в том случае, когда вы готовы папе обеспечивать личного водителя. Допустим, готовы возить его по первому свистку или оплачивать такси. То есть эта проблема решается предоставлением альтернативы.
А вы хотите тупо забрать права, чтобы ваш старик мотался на ОТ? Так что ли?
Ну, во-первых, не фига мотаться:)) Во-вторых, надеюсь сестра его будет возить, куда ему надо, она с правами и на его и на своей машине может.
Сейчас на удаленке, через 3 месяца очно. И как он будет добираться на работу?
Мы родителей перевозили в пешую доступность к работе, чтобы они уже не мотались за рулем. И дачу им купили в 10 мин на машине, чтобы они спокойно туда ездили без перенапряжения. Это и есть альтернатива.
А просто наорать и забрать права, это что-то безумное..
Так я и не собираюсь СЕЙЧАС это делать. Дай бог, может он еще 10-15 лет реакцию не потеряет. Вон, Жванецкий до последнего выступал. Познер здравости ума не теряет. А папа тоже еврей. Они живучие.
Конечно. Если человек утратил способность критически мыслить - это первое, что нужно сделать. И для его безопасности, и безопасности окружающих. Как еще, если по другому не доходит?
Орать на больного человека - абсолютное дно, лучше уж бы дальше человеку умереть. Как ваш отец будет без машины пахать на вас и ваших дочерей?
Если иначе не получится лишить его возможности водить, то да, можно и орать. Умереть человеку дать какому? Отцу? А кто сказал, что он врежется на этой машине в столб , а не в вашу машину, например? Или не вылетит на пешеходный переход на скорости? Если бы речь шла только о старике, который плохо водит, было бы проще. К тому же современные машины с подушками безопасности могут и жизнь ему сохранить (сделав инвалидом , упавшим на руки детям), а вот пешеходу, на которых он налетит, не факт.
А что вы сделаете? Права спрячете? Моему 82, с головой дружит плохо уже давно. Что такое критическое мышление мы уже забыли. Водил всегда резко, на грани, но без аварий как-то обошлось. Последние лет 10 ездил только на даче по местным магазинам, стройматериалам и т.д. Сейчас социальную карту заблокировали и он ездит везде на машине. А мне штрафы прилетают один за другим за превышение скорости, т.к. я на его штрафы подписана... Права он не отдаст, ключи от машины тоже. Прибьет каждого, кто покусится на его имущество, как мне кажется... Он еще и агрессивный.
У нас такой же. Правда, ездит только на дачу , поэтому штрафы нам прилетают только с мая по сентябрь. Не видит знаков, ездит по полосам для ОТ, превышает скорость. Это отец мужа, не мой, у своего я бы отобрала права даже если мне бы это стоило нервов. Хотя, наверное, это бестолку, он пойдет и новые получит. Если бы было какое-то дополнительное обследование для 75+, на реакцию допустим...
В прошлом году отец менял права, дали медсправку без вопросов, главное - видит хорошо, правда не на 10 лет, а меньше, не помню на сколько. Там на адекватность не проверяют же. Пока ездил только на даче или на дачу еще ничего. А сейчас "эти с@ки отобрали бесплатный проезд" поэтому ему с марта стало надо везде.. по поводу и без.
У него "кучадел". В банки ездит, у него там счета какие-то, проценты. В разных банках, все хрен знает где. В МФЦ, ПФ постоянно за какими-то документами. К адвокатам, считает, что пенсию ему не доплачивают. В налоговую, считает, что налоги ему неправильно начислили... Не до ковида ему, вы что!
Понимаю. А главное, энергии сколько у человека! Позавидуешь. Но у нас такой же. На чем их, 80-летних, выращивали, откуда столько сил?
Да, ну, вообще не вариант. Ключи за пару часов можно сделать новые, даже если нет дубликата. Сама делала. Вопрос денег у него не стоит.
С ума сойти. Спасибо, буду знать)
А в вашем случае - ну только если спрятать машину, получается)
В моем случае нет вариантов, кроме плюнуть и растереть. По закону дед может рулить , а сидеть из-за него за воровство машины/ключей/документов я не собираюсь.
Не обязательно, что семейство сольет. Тайное может стать явным по самым неожиданным причинам. И зачем это надо ?
Папенька? Легко)) Он такой подлянки не простит. И я его могу понять, сама бы не простила.
И отправили бы тюрьму?
Ну так отчего тогда вы не настучите на вашего папеньку в ГИБДД или что у вас есть подобное, если вы не в РФ? Он же, по сути, совершает преступление - садится за руль в неадекватном фактически состоянии и подвергает опасности жизнь других участников движения и пешеходов. А вы - соучастник, раз молчите и ничего не делаете.
Не я папеньке выдавала водительскую справку и продлевала права. Пока он не попал в аварию и ни на кого не наехал никакого преступления нет по закону. Так же он не лишен дееспособности и самостоятельно отвечает за свои действия. Мы же по закону должны действовать, не правда ли? Если бы я была его опекуном, тогда ответственность была бы на мне. Следовательно см. мой первый пост - повлиять на ситуацию нельзя.
У вас нет собственного ума? Вам непременно нужно, чтобы вам говорили как жить? Если бы не было УК, вы бы пошли грабить и убивать?
Воровать бы не пошла и не пойду в любом случае, не переживайте. И обманывать, кстати, не обучена.
Так не оплачивайте его штрафы. Пусть с ним органы власти разбираются. Посмотрите, как он их прибьет.
Открываете капот и кусачками режете провода. Машина не заведётся, он задолбается искать, что с ней.
Вариантов сломать машину так, чтобы это было неочевидно, масса. Да, задолбается.
Кто сейчас сам машины ремонтирует? А специалист быстро определит, что с машиной.
У отца свой механик есть с эвакуатором, давно у него починяется. Вопрос денег не стоит.
Дееспособоности лишают официально только через суд!
Суд назначает медико-психиатрическую экспертизу.
Учитывает заключение врачебной комиссии, психиатрич. диагнозы (если есть), а также свидетельства (факты) о недееспособности, указанные в заявлении родственника (истца).
Например, дементная мама 83-х лет, состоит на учете в ПНД, принимает психотопные лекарства по назначению психиатра в течении последних трех лет. Неоднократно пыталась уйти из дома в нижнем белье, не узнает родных и соседей, себя не обслуживает. Слышит "голоса", страдает бредом преследования, обвиняет родных в том, что ее хотят отравить и т.д.
В это случае есть основания для признания недееспособности.
Можно. Но пока сделаешь, сам свихнешься. Я помню, как моя подруга лишала дееспособности деда, который не хотел ходить по врачам. Уговорите его, попробуйте.
А без труда не выловить и рыбку из пруда. Кому надо , тот уговорит, или сделает по другому.
У меня родственники пытались дееспособность тети ограничить - она после инсульта кукушкой поехала.
Удалось только со второй попытки через, когда появился эпизод с увозом тетки в дурку.
А тетка с ножом в кармане ходила и вынашивала план как зарезать племянницу во сне (которая за ней ухаживала после инсульта).. за квартиру опасалась.
К счастью, тетка доверительно сообщила это на приеме терапевту. Нож выпал из кармана и доктор поинтересовался, зачем бабуля его с собой таскает.
После чего вызвали психиатра , он с ней тоже поговорил и прямо из поликлиники забрали.
А до этого эпизода не получилось, не было достаточно оснований - бабуля с врачами вела себя очень адекватно.
Практически никак. У подруги такая мама. Официально диагноз уже давно -сосудистая деменция. Тратит все подчистую, кредиты, заем денег у соседок. Впускает всех в дом. Подруга и сестра ее обе за границей живут.
Договорились на какое-то освидетельствование, но мама в последнюю минуту сбежала. Во Франции отец подруги полуслепой и полубезумный после инсульта, водит машину в городе Лионе. Светофоров не замечает. Купил багажник полный бутылок Гран Крю, на 15 тысяч евро, с трудом уговорили торговцев забрать. Денег много, пенсия большая, счет отдельный от счета жены. Единственный способ - конфисковать машину и спрятать права.
Боже, бедная женщина... Закончит она плохо, конечно. Почему дочери не устроят его в дом престарелых нормальный, чтобы она доживала под присмотром? Им настолько плевать на мать?
Ну а с дедом французским весело, конечно. Если спрятать его машину, он заявит в полицию и будут спрятавшие отвечать по закону.
А так она не хочет, а насильно упечь пока нельзя - очень кокетлива, с маникюром, нажаривает и наваривает, продукты покупает. Но деменция будет продолжать прогрессировать, когда она сляжет, тогда и отправят в дом престарелых. У дочерей абсолютно никаких проблем с деньгами нет.
До того, как она сляжет, она может влипнуть куда угодно. Сляжет - это лучший из возможных вариантов.
Ее курирует сестра и совершеннолетняя внучка. Другие действия, как например, пригласить домработницу или сиделку немедленно заканчиваются походом в милицию, где она пишет заявление, что ее дочери хотят выселить из жилплощади и завладеть ей :)). Сходив пару тройку раз в милицию она добилась, чтоб ее оставили в покое.
Ну классическая деменция, да. Начался бред ущерба и подозрительность. Но почему-то это касается только родных. Чужие люди обычно добрые и хорошие, им можно верить. Вон Светличную недавно показали во всей красе. Там тоже внучка хочет квартиру отжать и даже градусник разбила, чтобы бабку ртутью отравить. Не дай Бог дожить до такого...
Да-да, у нее официальный диагноз уже 10 лет как, на обследования охотно ходит и с удовольствием :)).
Хорошо хоть, что подруга давно и с согласия мамы оформила квартиру на себя ( у сестры давно другая наследная ).
У моих друзей родителям 64 и 69 лет. Они свихнулись полностью, измеряют показания электросчетчиков и воды каждый день. Если вдруг используют свой дорогой автомобиль ( три раза в год), то на парковке фотографируют все рядом стоящие автомобили с номерами, вдруг кто повредит их сокровище. Но они с молодости с головкой не дружат.
Вопрос к автору топа. А когда сорокалетние пьют БАДы без разбора, их тоже дееспособности лишать?
Вообще логики в обсуждении этого вопроса мало. Большинство ответившисть просто подгоняют реальность под свои больные рассуждения.
Вдруг откуда-то взялись масса людей, которые не умеют даже писать. Это что вообще?
Проблема здесь в совершенно другом. Проблема в том, что полиция крышует этих самых мошенников. Вот это проблема.
Но решать ее почему-то никто не собирается.
Если 40летний просрет деньги на БАДы - будет лечиться сам и потом пинка ему работать дальше
Если 40 летний родственник просрет квартиру - велкам работать и снимать, вот даже ни на секунду не подумаю сажать на шею или приглашать жить к себе
А если 80 летний просрет единственное жилье? На работу его не отправить. Поэтому люди и волнуются, так как дееспособность для принятия таких решений у них есть, а способности расхл*мат* последствия - нет. А нести ответственность за чужие поступки никто не хочет.
Я знаю несколько случаем просера жилья родителями, которые не работают. И в семьях их детей огромные проблемы с решением вопросов этих пожилых родственников. Вплоть до разводов.
+100. Не понимает тот, кто не видел близко таких родственников и не понимает, что это такое. Вот именно, что какая-то двойная мораль получается: " вы старикам помогайте, берегите их, носите их на руках, решайте их проблемы, они уже не могут сами." Но при этом сделки совершать они могут, долги брать тоже могут, не смейте им мешать и нарушать их права.
Есть простой способ решения проблемы двойной морали. Во-первых, старикам помогать только в рамках необходимости и НЕ носить их на руках. Второе : своевременно законными методами ( передача недвиги в ренту с пожизненным содержанием или признание недееспособности ) исключить возможности совершения сделок не в их интересах..Но , конечно, над этим надо работать.
А хрен они вам свои кровные метры передадут. И что вы будете делать такая умная в теории?
А мне не надо, чтоб . кто-то свои кровные метры передавал мне. Так что и делать ничего не буду.
Делают те, кому это нужно.
Можно. Но если это твой родитель, ты вряд ли оставишь его перебиваться с хлеба на воду и не иметь возможности купить нужные лекарства, пенсии на это не хватит.
Безусловно. Если он растил тебя как траву, не заботился и не особо любил, то без проблем. А если всегда был хорошим, а на старости вот так торкнуло, то совсем другая история.
Ха! Я вот уже неделю с мужем обсуждаю а не надо ли было проверить Байдена ещё до выборов?:))
Таких как ваша свекровь, способных бездумно брать кредиты, просрать недвижимость, кормить мошенников и вестись на рекламу полным полно и среди 20, 30,40,50,60,70 летних. Это не значит, что они невменяемы, просто не хотят думать.
Дееспособность определяется легко, человек должен знать кто он, в каком времени и месте находится в данный момент. Если знает и ориентируется то дееспособен. А то что он свои деньги или деньги детей просирает, это недееспособность, это особенности характера. Проводите воспитательную работу с ней.
Выше правильно написали - 20-30-40 летний может устроиться на работу и содержать себя сам, даже если по глупости просрал жилье и деньги.
А 80-летний не может! И его проблемы вынуждены решать родственники.
Если ты хочешь продать квартиру с детьми-собственниками, то будешь иметь дело с органами опеки - они должны убедиться, что детям будет где жить после продажи.
Почему бы не сделать например такое же правило для одиноких стариков при продаже собственности? Это сильно ограничит их возможности профукать единственное жилье и остаться на улице.
Правила продажи доли подразумевают, что остальные дольники будут в курсе, по правилам нужен их отказ купить долю.
А если квартира целиком на старом человеке, то надо быть в курсе его жизни и его общения, контактировать с ним. Вот все мои знакомые у кого старики все доки хранят у себя, все в курсе их дел, их трат, состояния их здоровья и лекарств, которые те принимают и зачем.
Сейчас хранение доков не имеет значения. Продать квартиру можно и без них (выписать дубликат на собственность квартиры как нефик делать). Быть в курсе жизни старика можно только если он сам это позволит. Вы не сможете проводить с ним 24 часа в сутки. Наш влез в историю с мошенниками несмотря на то, что ему, как Ева выражается, в попу дули , окружали заботой и пылинки сдували. Но он всегда был такой тихушник, который никогда ни с кем не советовался. Если вы с такими не знакомы, вам повезло и не понять.
Справедливости ради, собственник доли может её просто подарить и мнение других собственников не важно по закону.
А так, согласна, нудно быть в курсе и договариваться со старыми людьми.
Автор, что вы готовы предложить свекрови, чтобы она была спокойна и могла вам доверять в обмен на то, что за имущество свекрови вв будете спокойны?!
Потому что одинокие старики никому не интересны. Государство, думаю, только приветствует вариант, при котором они профукивают жилье и остаются на улице, потому как это означает резкое сокращение продолжительности их жизни, то есть именно то, что нужно государству.
И не одинокие тоже не интересны. Потому что чем хуже условия проживания, тем меньше продолжительность жизни. Дети - те, кто будет работать и приносить доход. Поэтому, они еще как-то интересны.
"такое же правило для одиноких стариков при продаже собственности" - т.е. опять же признать их недееспособными?
Всех под одну гребенку? Нет, этого не будет никогда.
А в конкретных случаях - по решению суда, да, конечно.
Так себе пример. Моя любимая бабушка в 90 ещё была в трезвом уме и памяти, а уж в 80-85 вовсю бегала за моим резвым ребёнком и гуляла в любую погоду. Недееспособность не признали, но наверное и не будем в 93. Только после 90 были первые звоночки. Но это ветеран войны, двое из из семьи выжило, крепкая и работящая. Так что даже не пришло бы на ум ограждать ее и тп.
Потому это должно быть не только от возраста, а еще и от состояния рассудка. У меня прабабка до 95 лет была ссмым адекватным человеком среди всех мне известных. Но тех, кто сохраняет ясность ума к такому возрасту - единицы.
Моя бабуля умерла в 100 лет. До 96 тоже еще ничего себе соображала. Но она была бухгалтером, мозги натренированные.
Я вас умоляю.. У моей подруги папа профессор топового технического вуза. Физик-математик, все дела. Выступал на международных конференциях, преподавал до старости. Деменция его не пощадила тем не менее. Физику помнит, а надеть штаны может и забыть.
Очень. Умнейший интеллигентнейший человек... рука не поднимается написать "был".
В знакомой семье мужчина писал книги, репортажи и радиопьесы. Получил одну из высших наград правительства. Умер абсолютным овощем в больнице.
У Анни Жирардо альцгеймер, но она оказывается, была такая хорошая наркоманка-кокаинистка. С мужем понюхивала, ну и записала тоже не водой.
А я не подозревала за ней таких грешков, ну что курила, как паровоз и пила - все на лице написано.
Ну вы же понимаете, что такие как ваша бабушка - уникальны? У меня тоже есть такие примеры (ну не 90, правда, а 88). Но большинство , увы, другие. Особенно почему-то дурнеют мужчины. Среди женщин слабоумие как-то реже. Или просто их меньше тянет на подвиги, они живут как и раньше бытом, детьми и внуками, а мужики , закончив работу, направляют свою энергию куда ни поподя и влипают.
Это на самом деле проблема. Но что можно сделать? Ничего. Хорошо, если старик с нормальным характером и чудит понемногу, не критично. Хуже, когда привык считать себя самым умным и ни с кем не советоваться. У нас такой 80-летний родственник. Только когда уже просрал все накопления и прошел через всех мошенников, которые существуют на свете, стал советоваться с детьми. Но не во всем, конечно. Сделать ничего нельзя абсолютно. И кредит ему дадут, если надумает (а микрокредитные фирмы так и вовсе будут рады его видеть).
Я соглашусь с теми, кто пишет, что это во многом характер. Возрастные изменения тоже, но полно таких и не старых, инфантилов или "с лапками". Просто пожилых родителей не послать решать проблемы самостоятельно, как легко можно сделать с братьями/сестрами и тп
Знакомые, у которых пожилые родственники просрали квартиры (в одном случае теща, не родители), ни разу не говорили о "деменции" и тп. Теща та дала квартиру как залог под кредит для бизнеса сына. Она была в твердом уме и не старая. Вот так "помогала сыну". А теперь где ей жить должны думать все, кроме нее. Неудивительно, что зять с ней жить не хочет и брать ещё одну ипотеку, чтобы купить ей студию в опе мира тоже не хочет.
А работать няней или сиделкой с проживанием теща тоже не хочет. И имеет мозги дочери, что у нее все хорошо, а мать на улице. А сын (для кого кредит был) - он бедный и у него ничего нет. Но ведь тут не в дееспособности дело отнюдь...
Хотя с возрастом такие вещи становятся хуже.
Дочери нужно один раз ей ответить, что все хорошо потому что живет думает, что делает. Мать не подумала, поэтому, хочет она няней с проживанием или не хочет - никакого значения не имеет. Или парит мозг сыну, или идет с проживанием тем, кем возьмут. И можно прекратить на этом общение.
Придется переписать половину детективов Агаты Кристи :) Да кто вообще знает, способен или нет? Тестирование это ничего не даст. Дееспособность не означает защиту от мошенников.
И Баффета давайте протестируем. Вдруг просрет свой фонд.
Сейчас идёт просто эпидемия статического слабоумия. Где Альцгеймер, где просто деменция, но от этого не легче. И ведь заболевают не очень старые люди, многим и 80 нет,,а голова уже не соображает. Я подозреваю все эти консерванты и прочие добавки в продуктах. Потому что не может это быть просто так.
Просто раньше бы эти люди до деменции не дожили бы, а сейчас медицина позволяет массово жить дольше. И раньше у людей за 80 частенько начиналась деменция. Я по своему детству (70 -е годы прошлого века) это помню, дементных бабушек было много, мужчины в те времена до 80 редко доживали, да и в целом их после войны было меньше чем женщин.
Я читала такое объяснение, но не верю в него. Люди, с которыми я сталкивалась, были физически крепкими, они и 20-30 назад ещё бы прекрасно жили. И не старыми, большинство начало терять память и личность в возрасте до 80 лет. Так что неспроста это...
У вас до 80 - молодость :-) ? Старческий возраст с 75 лет. После 80 - долгожительство ( по словам ВОЗ ). У нас родственник тоже физически крепкий. Но если бы он в 60 лет не сделал операцию по замене клапана и не принимал бы свои таблетки, он бы скорее всего умер лет в 70-75 или был бы не настолько физически крепким. Сейчас же ему за 80 и он очень энергичный дедок, но соображает примерно как ребенок лет 8. Конечно, не всегда деменция - это результат искусственно продленной жизни. Но во многих случаях именно так.
Конечно. Раньше до такого возраста доживали единицы. А теперь намного больше. И уже у стариков поддерживают, жизнь продлевают. Не говорю, что это плохо, но так оно есть.
Просто никто не танцевал вокруг них, как сейчас. Ну живет бабушка в деревне, ушла в лес и не вернулась, забыв дорогу. Потерялась, нет её больше, не нашли. Поэтому в деменции она живет не 10-20 лет, как сейчас, а год-полтора. Но мне всё же кажется, что дементных в этой возрастной группе и сейчас не так уж много. Может первые проявления только. Но цветочки уже у 80 летних и старше. А их всё же было меньше, это были настоящие долгожители, а не те, кому сделаны операции на сердце, выписаны таблетки от давления и от повышенного холестерина.
Вы просто не обращали внимания тогда. В моем детстве почти в каждой семье была бабушка, в нашем дворе их было много, люди раньше жили более открыто и общались больше, так что я хорошо всех их помню, и историю каждой и разговоры и пр. Тогда я воспринимала признаки деменции как и многие, как особенности характера, И только когда повзрослела и столкнулась и начала читать об этом поняла что большинство из них постепенно входили в это состояние, отсюда и "особенности характера".
Еще в раннем детстве (мне 57 лет) я слышала выражение "Бабушка впала в детство". Тогда не понимала, что это значит. Сейчас хорошо понимаю. Была деменция всегда, просто стариков вообще было меньше, в моем детстве по крайней мере, мужчин-стариков особенно, они все полегли в гражданскую и отечественную.
И что не мало важно они почти все жили в семьях тогда. И поэтому это не было проблемой, в семье были и общение и присмотр и контроль. А сейчас, как у автора, большинство живут сами, и конечно мошенникам раздолье в этом плане.
Оооо, это еще какой проблемой было, поверьте. Просто проблема была другого порядка. У моей подруги была такая бабушка, жили все в небольшой квартирке (мама, папа, двое детей и бабушка с поехавшей крышей). Мама подруги сама чуть не свихнулась от такого счастья. А уж как не было проблем у наших соседей, где и дед и бабушка жили с детьми и фактически одновременно потеряли рассудок. Откроет соседка дверь, а по коридору за её спиной пробегает совершенно голая бабушка. Или дед орет, что позвонит Берии и всех сдаст. А так проблем не было, конечно. Беззаботная размеренная жизнь :party2
Так это было почти в каждой семье, где не умирали рано, все знали , что бабушка старенькая и чудит поэтому. Жизнь беззаботной ни у кого никогда не была, вопрос как это воспринимать. Когда люди воспринимают это как естественный ход жизни они конечно же устают от этих забот физически, но психологически просто принимают как факт, ну и ситуацию могут контролировать ибо живут вместе.
Оооо, подозреваю, что было не проблемой, а катастрофой. И каждый член цирка ужасов старался прийти в балаган как можно позднее. Стахановцев, наверное, было завались)
+1 У мамы подруги с 60 лет официальная деменция - мама всегда работала, общалась много, хлебосольная и активная.
У родителей друзей маразм жёсткий пошел лет с 60, но они оба замкнутые нелюдымые, пока у отца официальный диагноз - депрессия :), но там 100% маразм.
Исключительно по моим наблюдениям, маразмики уже как-то даже и до 60-ти начинают проявлятся.
Кстати, да. Мне тоже кажется что маразм и деменция помолодели. Если раньше это был удел глубокой старости, то теперь у некоторых в 50+ начинается, особенно у мужиков. У подруги муж явно с отклонениями уже и до 50 был (в/о, аспирантура, но дурак дураком и считает что за ним следят, причем фсб). У другой подруги 50+ муж постоянно про чипы твердит. Мой тоже 50+ умнее не стал это точно, не в маразме ещё, но иногда удивляет своими суждениями.
Мужики по этой части вообще мнгновенно деградируют - они ж сидят в офисах, рукоделием не занимаются :)), дрова никто не колет. Быт налажен. Работа в основном заключается в синтезе, обработке и передаче информации, даже если ты инженер, то все равно пол дня у всех совещания тупые и презентации.
Свекр сидит сутками перед айпадом и играет в карты, прерываясь изредка на прием пищи . А был не самый плохой ген. дир и в финансах хорошо шарил.
Верно. Мужчины пока работают, еще ничего. Как только уходят на отдых - труба. Именно, у них больше нет дел кроме игр на айпаде . Женщина занята бытом и крутится даже в старости, поэтому мозги дольше работают, а это чудо превращается в овощ.
Угу ... Как положёно друзьям, все мы делим пополам
Нифига подобного, как оба на пенсии, все договоренности куда-то улетучиваются, какое участие в блаустройстве быта, такое айнанэ начинается, мама не горюй :party2
Ну может осчастливит своим отсутствием ради какого-нибудь гаража, где будет торчать с такими же полубезумными старцами в памперсах
У маминой подруги муж с деменцией и Паркинсоном с 70 лет, уж десять лет это длится. Он марки коллекционирует и сбегает на инвалидном кресле их куда-то выменивать.
А она сама инвалид. Почти у всех так, если не хуже
Господи, почитаешь вот это всё и хочется помереть лет в 60. не дожидаясь бонусов долголетия...
Не надо драматизма, 60 очень рано, а вот за 80 заходить многим трудновато. Стресс играет наипервейшую роль, поэтому надо готовить сани летом - подкупить доп. недвижимость, деньжат поднакопить, сделать ремонт в ванной, чтоб был душ удобный. Долголетие неблагополучное все таки наверное у большинства, люди живые макроорганизмы, деревья становятся трухлявыми, покрываются лишайником и 🍄 грибами, ну а потом падают. Закат жизни - период полураспада и тела и мозгов, что абсолютно естественно.
Даже с удобным душем и недвижимостью это тупое существование, поел-посмотрел телек, лег спать. Когда уже не богу свеча, ни черту кочерга. Особенно в нашей стране, где даже тупо для собственного удовольствия жить в старости не получится. Может где-то на французском побережье сидеть вечером с подружками в ресторанчике и звенеть браслетами и нормально в 80+.
Безусловно, абсолютно ничего позитивного и хорошего в старости нету. Комсомольский энтузиазм о бодрых восхождениях на Эльбрус с клюками и танцы до упаду с поклонниками со вставными челюстями в 80+ немного глуповат.
Я чего вижу - если ты и в 40 лет слегка УГ, то в старости будешь УГом. На Килиманджаро лезть не надо, но надо хоть чем-то интересоваться помимо Малышевой энд Ко.
Мы просто стали о них больше знать и это умеют сейчас диагностировать намного раньше. Ведь тот же Альцгеймер начинается лет за 20 до того момента когда становится явным и уже начинает сильно мешать жить. Но если вы знаете что у человека в роду Альцгеймер и будете наблюдать, вы эти признаки и раньше увидите, человек хуже воспринимает новую информацию, нервничает когда сталкивается с ней, все чаще повторяется, у многих на фоне этого портится характер. ну и методы диагностики сейчас позволяют сильно заранее того момента когда деменция станет явной сказать начат ли процесс. От Альцгеймера уже много лет ищут лекарство, слишком много им страдают в старости и ранний Альцгеймер тоже есть,но и всегда был.
Мало? Прабабушка дожила почти до 90 лет, три ее дочери 1909, 1910 и 1911 г. р. - до 85 лет, 82-х и 86 лет. Два деда до 80 и 87. Тетя двоюродная - до 87 лет.
еще одна бабка до 83.
А кому везет? Тем, у кого все настолько хилые в роду, что до 70 еле доживают?
Конечно. Зато с мозгами и не в немощи. Я, например, совсем не хочу жить долго. Я хочу жить не дольше, чем я могу сама о себе заботиться на все 100% во всех смыслах этого слова. И пока со мной хочется кому-то общаться. Жить нагрузкой ОЧЕНЬ не хочу. И жить когда все болит и все трудно тоже не хочу. На хрена такая жизнь, если она больше смахивает на пытку? И я всеми копытами за эвтаназию. Для себя, если вдруг буду жить, но не соображать или не иметь возможности себя полностью обслуживать и обеспечивать.
+1. Может, в юности я и хотела жить до 100 лет, но теперь, насмотревшись на то как люди от старости и болезней превращаются в жалкое подобие человека, создавая кучу проблем своим детям и внукам ...
Увольте меня от такого долголетия. Хочу жить ровно до тех пор, пока могу быть самостоятельной.
Есть такое. Особенно жалко детей этих долгожителей, которые сами уже не молоды.
Это верно. Но как правило те, кто и до 70 не доживает, чахнуть начинают значительно раньше. В редких случаях, конечно, бывает везение, когда ты как конь до 65, а потом бац и тромб. А те, кто доживает до 85, в 70 еще скачут как кони, помогают детям с внуками или работают. А так-то я тоже не хочу до 100 или овощем.
Но, все же, с каждым годом опасность превратиться во что-то наподобие орущего и срущего корнеплода, увеличивается. Если, условно говоря, в 60-70 без мозгов единицы, то в 75 уже уже десятки, в 80 - сотни, а далее чуть ни каждый второй.
Раньше тоже доживали. Вот дольше уже меньше, да. Сейчас 80 - это , скажем так, средний возраст старости. Благодаря стараниям фармкомпаний те, кто помер бы в этом возрасте, запросто живут еще лет 10 -12. Вот это уже катастрофа иногда.Когда он еще физически держится, а мозги уже улетели и не обещали вернуться.
После того как умер мой бывший свекр, его жена нашла себе нового спутника жизни. Было тому тогда "всего" 70 лет . Он успел продать свой старый дом, переехать в другой регион Германии и построить там новый дом для них обоих. У него стал резко портиться характер и он стал оскорблять мою бывшую свекровь. Водил машину как сумасшедший, мои хорошо воспитанные дочери отказывались с ним ездить. Сейчас ему 74 и он в глубокой деменции. Не понимает где он и кто вокруг него. Постоянно плачет и просит отвезти его домой. Хорошо хоть, ещё не ходит под себя. Его сыновьям на ситуацию наплевать, рады,что нашлась дура, которая за ним ухаживает. И всё это в хваленой здесь Германии.
А при чем тут хваленая здесь Германия? Деда в дом престарелых почему не устроить? Свекровь не хочет продавать дом, который он строил, чтобы оплачивать его там пребывание? Ну это её дело, в принципе. Сыновья что должны сделать? Забрать его к себе? Так у него есть жена.
Они не женаты, в Германии в этом возрасте редко кто женится. К дому она не имеет никакого отношения. Как - нибудь они свои проблемы решат, спич не об этом,а о том,что деменция развилась практически молниеносно.
А , ну это конечно, кому как повезет. Кто-то постепенно превращается из адекватного человека в дементного, а кому-то просто триггер нужен для мгновенного начала.
Если свекровь не имеет к дому отношения, возможно он ей его завещал и она знает, почему ухаживает. Это нормально.
Не важно в какой это стране, важно что находятся бабы, которые в пенсионном возрасте выходят и выходят замуж, вновь и вновь. Вот эти бабы и есть самые сумасшедшие.
Не всегда сумасшедшие, иногда очень даже разумные. Уж сколько дедушек благодаря им пронесло наследство мимо носа своих детей и внуков...
И это проблема только тех детей и внуков, но никак не разумных бабушек, и не общественности вцелом. :)
Бабушка моего БМ умерла в возрасте 97 лет, сохранив до конца абсолютно светлую голову. Её старший сын пережил её всего на пять лет, умер от опухоли мозга. Всплеск таких опухолей в его регионе народ связывает с неоконченным строительством единственной АЭС в ГДР. Её второй сын в деменции уже лет пять. А ему всего 80 в этом году исполнилось.
"Всего 80" - это прелесть, конечно :-)))) Понятно, что в Европе продолжительность жизни такая, что про 80 можно сказать "всего", но всё же это тот возраст, когда деменция не удивительна, даже если ей уже 5 лет .
Да, всего 80. Следующее поколение постараются заставить работать лет до 72. Дело в том,что дементоров становится гораздо больше. Практически не остаётся семьи, какую бы это её коснулось.
Потому что практически не остается семей, в которых старики умирали бы когда им назначено природой. Живут долго благодаря медикам, доживая до потери мозгов, это же очевидно. Как-то читала статью английскую, в которой приводились цифры. Там королева столетним юбилярам открытки подписывает лично. И вот сравнивали, сколько таких открыток она подписывала в каком году... Раньше их были единицы, а сейчас наверное рука уже отсохла подписывать. Британская медицина тоже очень заточена под продление жизни стариков. Там скорее молодого не долечат, чем 90-летнему позволят помереть. Логично, что скоро уже в каждой семье этих дементоров будет по целому букету.
Это верно. Весной я прочитала книгу - бестселлер, где дочь описывала деменцию и смерть матери. Та вначале понимала,что её время пришло. Попрощалась со всеми, раздела вещи на память. Но потом просуществовала практически овощем ещё пять лет. И кому это было нужно, кроме конторы, предоставившей сиделок? Книга называется: "Мать, когда же ты наконец умрёшь?" ( Mutter, wann stirbst du endlich). Сурово, но правда жизни
Ужас... С одной стороны, страшно, когда близкие становятся овощами, с другой - хоронить их уже не так тяжело. Я помню, как рыдала моя подруга, когда у неё мама от рака умерла и как в общем спокойно она перенесла смерть отца, который после инсульта был в деменции несколько лет и стал просто другим человеком, она вымоталась за эти годы так, что уже не до слез было.
Ну не знаю. Кто 80+ из моих родственниеов помирал... вот честно, по ним никто вот прям так не убивался - даже дети родные. Даже если те старики были в здравом рассудке и скончались внезапно.
В таком возрасте уже понятно, что просто пришло время и всё. Не от одного, так от другого. И наоборот, благодарили быструю смерть, у кого так случилось.
У подруги мама умерла в возрасте чуть за 60. Отец лет в 70. До 80 не дожили даже. Но мама до последнего была в здравом уме, а папа нет.
Моя подруга на антидепрессантах год после смерти родителей жила. Им было 80 и 83, умерли один за другим в течение месяцев двух. Особенно по папе очень скучает до сих пор. Но он был на удивление молод душой, бодрый и мудрый. Его даже стариком назвать язык не поворачивался. Пожилой мужчина, но не старик... До немощности и маразма не дошел. Умер внезапно, никто не ждал. Наверное всё зависит от отношений и стадии, в которой старик ушел. Если он последние годы был овощем, то семья уже давно с ним простилась.
Вы судите по себе?
В меня семья медиков)
Дементоров не стало больше или меньше. Все подобные заболевания прежде всего генетика. И в вашем случае, ваше окружение и ваша семья явно генетически имеет дементоров и прочие слабоумия.
АЭС Грайсфвальд в. ГДР была пущена в эксплуатацию в 74 году. 5 блоков. Закрыта после объединения с ФРГ в 1990.
Очень просто. Вызов психиатра на дом, им одного взгляда достатоШно. Максимум - беседа с бабулей. Это инвалидность требует комиссий и т.п. А тут дело житейское. После оформления недееспособности хотя бы есть шанс, что бабуля не начудит с квартирами и не попадется мошенникам.
Дееспособности лишает суд. Это же значит лишить человека прав.
И ни один психиатр не даст заключения о недееспособности если бабуля ответит кто она, где она живет и какое сейчас время. Если она в реальности прибывает, то имеет право распоряжаться своим имуществом сама, как бы ее детям не хотелось обратного.
Если бы всё было так просто, уже бы половина бабуль была недееспособными, а половина психиатров озолотилась бы... Очень не просто лишить дееспособности.
автор, по решению суда можно ограничить её дееспособность и поставить ее под опеку. обратитесь к юристу. ничего в этом постыдного нет. просто никому об этом не говорите, и все. старческое слабоумие - вещь нормальная, увы: мозг отмирает. в былые века до этого просто не доживали, а теперь вот боремся за увеличение продолжительности жизни - вот и имеем последствия этой борьбы
Дееспособности лишают, когда человек уже не помнит, кто он и где он. Ну или типа того. Когда милая бабушка помнит себя, детей, не представляет угрозы для соседей и для себя, но просто доверчива как пятилетка и забывчива временами, никто её не лишит дееспособности. И сама она тоже её никому не отдаст.
Кроме лишения дееспособности, есть еще ограничение в дееспособности - это предусматривает назначение опекуна, который будет давать согласие на крупные сделки, принимать решения о медицинском вмешательствие и т,д.
" доверчива как пятилетка и забывчива временами", не осознает последствий своих действий - вполне могут основанием для ограничения в дееспособности. По усмотрению суда, конечно
А вот президента США выбрали 78 лет, как вам? Ему к концу президентства будет как раз 82 года. Как вашей свекрови. Никого это не смутило, интересно он тест прошел бы
А вы правда думаете, что он в одно лицо будет управлять страной? Он "лицо" партии, которая в итоге и будет принимать решения. Но вообще, конечно, шутки типа "кто победит, Альцгеймер или Паркинсон" в эти выборы были очень уместны...
Это смутило практически всех думающих людей. Но думать нам нынче неполезно. А Бидон явно заговаривается и уже очень плохо соображает
Суть в том, что кроме каких-то престарелых вурдалаков никто не жаждет стоять у руля всяких больших геморойных стран, делать реально тебе ничего не дадут, одни унылые протоколы и поездки в горячие точки.
Ради полетов на джетах и танцев с президентами африканских республик тратить впустую свое время, да еще массы недовольные орут все время и что-то требуют, медия следят и насмешничают над всем, от твоей прически до какой-нибудь собаки докопаются. Такое спокойно выслушивать могут только дедушки за 70, они привыкли к протоколам. А у нормального молодого и успешного чувака, коих все хотят видеть у власти, нет времени на такую муть. А денег у него и так много.
А что Андропов? Он как раз был самым нормальным, потому его, по слухам, и убрали.
Хрущев, кстати, тоже ничего. Расселил народ из бараков и коммуналок. Умничка. И Горбачев молодец, что бы о нем ни говорили. Никому он, я думаю, не продавался. Продался как раз ельцин. И поэтому, провернули заварушку, чтобы убрать с поста Горбачева и поставить купленного ельцина. А Горбачев хотел нормальной жизни для всех и был искренен, хотя и не всегда прав. И виноградники, кстати, он вырубать не приказывал. Он хотел лишь делать соки. А то, что он не разбирался в сортах и не знал, что нельзя из винного винограда делать сок - не его вина. Вырубать он не приказывал. Это на местах как было принято в СССР выполнили и перевыполнили. Точно знаю, так как беседовала на тему вырубки как раз с теми, кто заведовал виноградниками.
Почему нельзя? Как раз в то время продавали эти соки из винных сортов, Ркацители, Киндзмараули и прочее. Я до сих пор забыть не могу, такие они были замечательные (обычно терпеть не могу виноградный сок) и красивые, разных цветов, и вкуса.
Хрущ был реально самый умный мужик, он наладил экспорт и окружил себя нормальными экономистами и специалистами. И ещё не трусливый совершенно:).
Вот не трусливый и желающий что-то делать не для удовлетворения своих амбиций, не для игр в самого главного пахана, не для набивания карманов - это огромнейшая редкость. Чаще или не трусливый и сильный, но сволочь или психопат, или нормальный человек, но трусоват и слаб.
Ну, я лично о нем тоже ничего плохо сказать не могу. Но в период его правления были очень неслабые перегибы в деятельности органов правопорядка. По его личным указаниям или. из-за чьего-то другого излишнего рвения, этого не знаю. Но еще какие были .
Ну вот свекровь моя.
10 лет назад у нее был РМЖ. Грудь удалили, потом химия. И все это в ОЧЕНЬ комфортных для нее условиях, оплаченных нами. Не, можно было лечиться и по ОМС, но очень уж ее это пугало. ОК, оплатили ей все, что только можно было.
Рекомендации врачей были простейшие - не утомляться, избегать агрессивного солнца, избегать стрессов, регулярно сдавать анализы и показываться врачу. И что же? Все эти 10 лет свекровь как с цепи сорвалась - путешествия по жарким странам каждые 2-3 месяца, экстремальные развлечения, романтические увлечения, курение, алкоголь (не, не часто и не обильно, но все же). И все это под девизом "Один раз живём!"
И вот теперь у нее рецидив + множественные метастазы в печень, в пищевод, в желудок... И снова к нам "дайте денег!" Нашла каких-то врачей в Израиле, которые сулят ей полнейшее выздоровление (участковый онколог отправляет ее на паллиатив) за сумму, равную стоимости ее квартиры.
Она планирует продавать свою квартиру и лечиться. Больше жилья у нее нет. Как и накоплений. У ее сына своего жилья тоже нет. Что было накоплено 10 лет назад на первоначальный взнос за нашу вторую квартиру, все отдали свекрови.
И она считает себя разумным и адекватным человеком...
Объяснила уже. После этого она начала подготовку к продаже квартиры. Ну и муж нюни распустил "нуэтожемама". Теперь и с ним ругаюсь, он хочет маму прописать к нам...
Золотые слова. Но только ныне живущие пожилые люди в большинстве своем считают, что старость обеспечивать им должны дети.
Люди сами виноваты, разбаловвли их. Читая Еву, у меня создалось впечатление, что люди теперь меряются не письками, а удовлетворенными капризами стариков.
Отчасти да, но не совсем. Эти старики воспитали этих детей под себя. Трудно сказать "нет" маме, которая с детства внушила тебе, что она положила на тебя жизнь и ты в недоплаченном долгу перед ней. Если у старика есть совесть, таких проблем не будет. Дети будут помогать там где это реально нужно. Если совести нет, то любой каприз будет приводить к тому, что дети просто вынуждены будут помогать. Например, просрал все накопления в первые же годы пенсии, а когда реально пришла необходимость платить за лечение, за сиделок и пр., детям куда деваться?
В пьесе Евгения Щварца "Дракон" есть прекрасная фраза: "Всех так учили. Но почему ты оказался первым учеником?"
Взрослые люди должны жить своим умом, а не прятаться за своё воспитание. И да, не зря наши предки говорили "старые- что малые". Их тоже надо по-своему воспитывать, а не потакать бездумно их капризам.
Я с вами согласна. В теории. Но на практике я вижу таких выросших детей и стариков-эгоистов и понимаю, что в какой-то момент это на самом деле безвыходная ситуация. Можно хоть обвоспитываться, но вот просрал он деньги, поверив мошенникам, дальше что? Заболел, нужно лечение и уход, куда деваться? Вот у моей подруги сейчас такое счастье.
У вашей подруги несчастье. Но воспитывать ей надо не стариков, а саму себя. Потому что деваться ей явно есть куда. И тому, кто просрал деньги, тоже есть куда. Для начала лечение по ОМС, например.
А на какие шиши она каталась по курортам эти 10 лет, если на лечение у неё не было и оплачивали вы? Вообще, это свинство, считаю. У нас похожая история, без рака правда, но тоже про старика-эгоиста, даже не буду тут в подробности вдаваться... Но вас очень понимаю. И с мужем вы ничего не поделаете, он просто физически не может забить на маму.
Какой Израиль, у неё метастазы уже. Сколько ей лет? Скоро закончится всё, рецидив - это как правило финал. Пожила 10 лет на полную катушку и молодец. Это хороший срок после онкологии.
Вы, наверное, хотели автору ответить, а не мне. Вариант "купит" квартиру не намного легче. По сути, свекровь этого и хотела. Чтобы сын , у которого нет своего жилья, добыл где -то деньги (кредит?) и оплатил ей лечение. Это с какой стороны не посмотри - мрак. Бабка живет ни в чем себе не отказывая и дальше хочет так же. А вы существуйте по остаточному принципу.
Бабка живет ни в чем себе не отказывая и дальше хочет так же. Ну, и вы также живите. Вы почему этого не хотите?
лечить правильно - это лечить за большие деньги. Тоже знаю человека, который живет. Сколько стоит лекарство, которое ему присылают из Штатов, даже озвучить страшно. Автору придется не только квартиру свекрови продать, но и почки, и печень, и всё остальное.
Зачем автору вообще что-то продавать ? Свекровь может свою квартиру продать, свою, это да. Автор нечего продавать не обязана.
Ну так были у нее свои какие-то накопления. Квартиру свою сдавала, летом жила на даче, зимой с подружкой на полгода уезжала в Тайланд. Так лет 6 точно жила.
Мы ж первый раз ей оплачивали лечение именно из тех соображений, что потом она сама на свои потихоньку будет жить. Знаете, как она плакала и клялась, что все-все будет соблюдать и к врачам будет ходить, лишь бы выжить и выздороветь!
И наши врачи ей то же самое говорят, что выздоровления больше не будет. Теперь уж сколько проживет, столько и проживет. Будут обезбаливать, если понадобится.
Сколько ей лет? Вы совершили глупость, когда оплатили ей первое лечение. Надо было наоборот: пусть бы она лечилась на свои, а уже потом вы бы по мере необходимости ей помогали. У вас сейчас есть накопления? Муж реально может взять (в смысле есть эта сумма) и оплатить ей капризы с Израилем?
Сейчас 72 года.
У нас сейчас есть накопления, но это на жилье детям. У мужа есть доступ к этим деньгам. Так же как и у меня. Поэтому сейчас я думаю, что надо перегнать эти деньги моей маме (она помоложе свекрови, очень надеюсь, что дурить не скоро начнёт) и купить на ее имя хоть какую квартиру.
Это вы классно придумали. Я в отпаде просто. Украсть у больной старухи ради своей старухи? Слов нет, все вы там хороши
Она свои с мужем накопления хочет перевести к маме, как я поняла.
Хотя лучше бы на СВОЙ счёт, на который у мужа не будет доверенности.
Это так же совместные деньги, если развод, будут делиться. Но потратить муж без согласия автора не сможет.
Что-то автор ветки запуталась в показаниях. Если у больной свекрови столько накоплений,что она может купить недвижимость, то зачем вообще продавать своё жильё? Пусть лечится на эти накопления.
Это вы запутались. У свекрови автора нет накоплений. Накопления есть у автора на квартиру детям. Их муж и хочет потратить на лечение своей мамы.
Или квартиру поменьше. Или комнату. Со своими накоплениями она может делать что хочет. Хоть спустить на любовника
Свекровь свои накопления прогуляла за эти 10 лет. Сейчас она хочет продать свою квартиру и переехать к нам. Ну или хочет, чтоб ее лечение оплатил ее сын (мой муж). У мужа своего нет ничего. То, что у нас отложено на жилье детям, естественно, он не получит.
Максимум, я согласна делить нашу квартиру с ним пополам, но дети остаются с ним.
Первые накопления, потраченные на свекровь 10 лет назад на 3/4 накопила только я ещё до брака.
Ну, тогда вы точно сделали оооочень большую глупость, что отдали свои накопления свекрови. Нет, я понимаю, почему вы это сделали. Но ведь и вы должны понимать, что это было глупо.
Вы правильно мыслите. Удачи Вам! О Ваших детях никто, кроме Вас не подумает, судя по всему.
Покупайте и как можно быстрее. Иначе она и деньги профигачит, и квартиру свою тоже. Если муж хочет спасать маму любой ценой, пусть зарабатывает еще больше. Судя по возрасту свекрови, мужу явно не 30 лет. Он себе на старость или на черный день хоть что-то накопил? Маму это вообще не волнует?
То есть, Вы переживаете, что она там в Израиле вылечится, и придет к вам жить?
А насчет ее жизни в те 10 лет.... не судите. Стоя у черты, на многое смотришь по-другому. По мне, так она правильно делала, жила полной жизнью, как она ее себе представляет. Уж лучше, чем тихо чахнуть, завернувшись в саван.
Кому луче? Свекрови да, лучше. А близким теперь что, вместо неё завернуться в саван и выживать, посвятив жизнь продлению жизни свекрови? Накопления она прохохотала, теперь продаст квартиру, потом будет жить у автора. А им жить не надо? И что будет, если не приведи господи кому-то из них тоже понадобятся деньги на лечение?
А какая разница? Ну будет жить в снятой за деньги автора квартиру. С сиделкой, которые тоже наймут автор с мужем. Нормальное такое удовольствие, бюджетное...
Не бюджетное, отнюдь. И если автора это не устраивает, то она и должна это оплачивать. Зачем ей такое удовольствие?
Действительно. Не дай Бог, вылечится старая. Нет, чтобы сдохнуть, как порядочная свекровь.
Да не вылечится она уже. Возраст + рецидив сильный. Ее даже на химию не берут. Ну нет у нее денег на лечение. Ну продаст она квартиру, жить она где будет?
Чтобы тебе не желали сдохнуть, надо быть человеком, а не сволочью. Потратить деньги детей, потом без угрызения совести свои тратить на курорты и не думать, что у тебя такая болячка, которая может давать рецидив - это пять баллов. И теперь ждать, что дети снова тебя будут вытягивать на свои. И плевать на всех.
Ну да, она это на голубом глазу заявляет.
Ну и раз она решила просрать СВОЮ жизнь, это ее право. Я ж не против. Но только не надо манипулировать своим сыном, зная, что у него свои дети, которым требуется обучение, один из которых сам на инвалидности.
Я категорически против ее прописки к нам. Пусть продает свою квартиру и дальше сама принимает решения.
Фигня в том, что продав свою квартиру она по любому упадет вам на руки. Хорошо, если на лечение уйдет не всё и от неё там врачи откажутся раньше, чем эти деньги закончатся до копейки. Тогда хоть на уход за ней останется что-то. А так, помирать она приедет в вашу квартиру по любому.
Ну вот я и пишу в поддержку автора этого топа, что пенсионеров с момента выхода на пенсию надо лишать дееспособности.
Вот свекровь сейчас натворит дел, а отдуваться придется нам да ещё и в ущерб себе и детям.
Как вы себе представляете это лишение дееспособности? Никогда такого не будет. Поэтому со стариками и тяжелее, чем с детьми.
Вот я бы поспорила насчёт "полюбому". Я бы не пустила просравших свое жилье родственников. Свекровь или, например, брата мужа - просто потому, что не хочу. Не хочу жить с ними. Квартиры покупала сама, никто ничего не дарил и никого обеспечивать жильем не должна.
Предвижу вопрос "а если это будет Ваша мама". Я знаю, что муж мой с моей мамой жить не захочет. Поэтому если б сама ещё могла как-то потерпеть, то муж тоже заслужил право не жить с родственниками. Сниму то, на что хватит денег, на улице родителей не оставлю, конечно.
Муж, полагаю, аналогично. Всякую прочую родню как то братья, родные и двоюродные, тети и тп. отправлю решать свои проблемы самостоятельно вообще без всяких угрызений.
Надеюсь, автор у себя дома имеет право голоса и не допустит проживания свекрови.
А прописать без письменного согласия автора ее вообще не возможно.
Ну ок, снимут, будут оплачивать жилье, а еще уход. Просто песня. Тут с какой стороны не посмотри - весело.
На свои деньги можно делать, что пожелает. Теперь деньги кончились, теперь в саване чахнуть будет. Деньги кончились!!!!
Скорее всего рецидив у вашей свекрови случился бы в любом случае. Интересно, что бы вы сказали в случае, если бы она как монашка жила, а итог был бы такой же?)
Ваш муж вправе потратить свою часть накоплений на мать.
Также в праве даже в браке разделить квартиру и зарегистрировать туда свою маму путем дарения небольшой доли.
Нет смысла сейчас ругаться с мужем и грозить разводом.
Мудрость включите, если она у вас хоть на 5% присутствует. И будьте хитрее и мудрее.
Нет, или будет так как мы решили ещё "на берегу", т.е. до болезни свекрови, либо так, как хочу я сейчас.
10 лет назад мы потратили на ее лечение сумму, на 3/4 состоящую из моих добрачных накоплений. Поэтому сейчас я ему без проблем выделяю ровно ту его 1/4, продаем имеющуюся квартиру, он забирает свою половину, детей, маму и радостно скачет в Израиль.
Вот п-дец, конечно. Старая эгоистка просто перелопатила жизнь семьи сына. И ей пофик. Вы, конечно, поступили глупо, отдав на лечение свои деньги, хотя у свекрови были её, вообще не ясно, зачем вы это сделали. Но подозреваю, что мама лихо промыла и сыну, и вам мозги. Жаль, что не нашлось кого-то , кто посоветовал бы вам не делать так.
Да не, тогда мы так и решили, что лечение ей оплачиваем, а свои накопления она будет постепенно проедать на пенсии. Если что, мы ее поддержим.
Но никто же не предполагал, что она свои профукает за пару лет...
Ну я и говорю, поступили очень глупо. Нужно было ровно напорот, тогда бы вы чётко контролировали её загулы и у вас был бы шанс не оплачивать ей Тай и Канары.
А вот тут , пожалуйста, почетче : За 10 лет ? Или за пару лет? Ну, и вообще зря лечение оплачивали вы, правильнее было бы, если б она сама оплачивала
Сначала год жила как рекомендовали врачи.
Потом 2 года, может чуть дольше жила на полную катушку.
Потом уже начала в Тай ездить зимовать. 6 зим так ездила.
Прошлую зиму уже начала чувствовать недомогание. И вот в сентябре ей уже дали предварительное заключение, что 3 стадия, вторая грудь точно под удаление + метастазы в печень, желудок, пищевод поражен...
Ну что значит "зря оплачивала лечение"? В такой ситуации даже мысли не возникло закрысить деньги. Я просто даже на себя примерила ситуацию - я бы не поняла, если бы муж отказался помочь с лечением моим родителям. Да собственно, так и было у нас всегда, если кому из близких нужна помощь, то помогаем.
Но тут... Получается свекровь сама не ценила свои достижения, свое здоровье. К врачу ездила только первый год, потом забила. Во Вьетнаме и Так к каким-то шарлатанам только ходила, те ей настойки какие-то советовали. И всё, свекровь считает, что делала максимум для своего здоровья.
Подождите, при чем тут крысить? У неё БЫЛИ деньги. Вы могли поучаствовать, дав ей какую-то часть . Но ВСЁ лечение оплачивать человеку, у которого были деньги - это ну очень широкий жест.
Вот и я как раз об этом. У свекрови БЫЛИ деньги. У нее была квартира, вот которую она сейчас продавать собралась. Можно было и тогда ту квартиру продать, купить поменьше-подешевле.
Но автор с мужем решили ВСЕ свои накопления пустить на оплату лечения свекрови это да, широкий жест.
Вы оч много на себя берете и скорее всего :
Он легко через суд получит свою половину денег
Выделить свою долю в квартире, пропишите мать через дарение
С детьми пошлёт вас нафиг и вы сами будете с ними колупаться, ну или в детдом сдадите. Ваши дети мне не жалко.
И вы остаётесь дура дурой.
Что и когда вы там потратили, ваши личные трудности.
О, да! И про детдом муж мне тоже пригрозил. Только вот отвезёт туда детей он, именно он примет такое решение, а заберу оттуда их я. И тогда он до конца дней останется доживать в одиночестве и без мамы, и без детей.
Его половину денег я ему отдам прям сразу после развода и раздела и он может идти, куда угодно, хоть до Израиля.
А я остаюсь свободная и с квартирой. А вот дурой я буду, если поддержу план свекрови.
Какой кошмар... Вот плохо так говорить про пожилого больного человека, но какая же с-ка.... Пусть продает квартиру и звездует в Израиль с сыначкой. Ему уже мозги на место не поставить. Может когда останется дураком, поймет, что мама для него сделала7
А вот точно, зря вы такое говорите про пожилого больного человека. Не она какая же с-ка...., а сыночка и дурак дураком, и тряпка распоследняя. Был бы нормальным человеком , так поставил бы маму на место.
Нет, конечно. Но моя родная мать никогда не стала бы лечиться на мои деньги, чтобы потом прохохотать свои на курортах. И не стала бы требовать себе Израиль любой ценой.
Т.е. Вы не станете спасать жизнь родной матери, если у нее не хватит духу попросить об этом?
Детей в детдом сдаст, чтоб маман лечить? Это клиника уже. Нах такой нужен рядом? На алименты в браке подать (записать Речи про детдом и предъявить в суде. Ну и квитанции и чеки, что все сама платите).
А насчёт раздела квартиры и дарения маме доли - ну вот пусть и делает, быстро это не сделать. А там, может, и вопрос сам собой решится.
Ещё раз.
Вы о себе слишком много думаете.
Никакую квартиру вы без его согласия не продадите. И одна не останетесь в квартире. И вы уже все сделали, чтобы муж вас ненавидел. При чем есть за что.
А такими темпами,оч скоро в вашей квартире появится ещё один собственник и прописанный и проживающий. И ваше согласие не нужно.
Детей он никуда сдавать не будет. Просто забьёт на все.
Вариант оставить детей в общей квартире и свалить в даль. Так это идеальный вариант для него. Он тут же подаст на алименты и будет прекрасно жить в квартире с мамой.
На данный момент без моего согласия он ничего не сделает с квартирой и мать не пропишет здесь.
А вот Вы подали мне неплохую идею - я же могу спокойно выкупить квартиру свекрови (на имя моей мамы). Муж с мамой и детьми остаются жить тут, я переезжаю и живу одна. Алименты без проблем буду платить на детей. Забьет на детей? Ну ок, но он САМ должен будет объявить детям об этом.
Но это все так, риторика. Вчера вечером все обсуждали в очередной раз. Сейчас у него на руках есть некая сумма, он копил себе на подарок (у него дорогое хобби). Предложила эту сумму потратить на консультацию у израильских врачей. Задумался и пыл сразу уменьшился.
Старик задавил людей.
https://klops.ru/news/2020-11-17/223554-na-slushaniyah-v-holmogorovke-voditel-vnedorozhnika-v-ehal-v-tolpu-lyudey-foto-video
Сейчас напишут, что молодые дети олигархов тоже врезаются в людей, поэтому не надо у стариков отнимать руль, пусть ездят и врезаются тоже.
Зачем писать чушь. Пусть напишут, что врезаться в в пешеходов и давить детей - это привилегия только молодых. А старикам неповадно.
В России, слава Богу, у стариков не так много денег, поэтому машины если и есть, то стоят в гараже всю зиму и служат только для переезда на дачу. Носиться по городу каждый день накладно, бензин и парковки стоят денег, а ОТ для пенсионеров бесплатный.
Можно я тут со своей болью? Мама с папой живут сейчас на даче (от ковида прячутся) . Подобрали там котёночка. Замерзал, погибал, жалко. Поймали, принесли в дом. Планируют забрать дальше в Москву. Маме 73. На мои слова, готова ли она ближайшие лет 15 забоиться о кошке, лечить, ухаживать и пр. мама с хихиканьем ответила, что она столько не проживет. Ну т.е. котеночка, говорю, ты взяла мне. Люди, скажите, я последняя сволочь? Почему мне так хреново от этого? Я не хочу заботиться ни о каких животных больше. Мне хватает забот о пожилых родителях и их (забот) будет намного больше с годами. Мне перспектива получить в наследство кота ну как-то совсем не улыбается. Почему старики не думают об этом? Твоюжмать...
Старческий эгоизм = нормальные возрастные изменения психики.. Большинство станет такими если доживем и если будет шея, на которую можно будет присесть
Я в шоке от этих изменений психики, если честно. Хотя, она и в молодости не отличалась желанием думать на шаг вперед в некоторых вещах... Вот вроде нормальный человек, мы с ней не раз уже говорили про то, что больше никаких животных, как бы мы их не любили. Я, как мне казалось, доходчиво на пальцах объясняла, почему нет. И вот такое. Прямым текстом мне было сказано, по сути, что ей пофик, что это будут мои проблемы. Занавес.
А почему вы навязываете старикам свое мнение?
Сейчас старики сами смогут за котом следить. Что будет дальше никто не знает.
Может они дольше вас проживут.
А то что у вас есть и будут забота о родителях, это совершенная норма. За вами родители тоже долгое время ухаживали.
Пусть проживут дольше. И ухаживать за ними в таком случае будет их кот. Родители ухаживают за детьми, да. Но дети не приносят им на голову животных без спроса. А если приносят, то большинство родителей просят отнести его туда, откуда взяли.
Потому что сейчас их жизнь - моя ответственность. И их кошка, получается, тоже. И когда их не станет (да, может мне повезет и меня не станет первой, но вероятность небольшая) , это кошка будет моей головной болью. И мама это прекрасно знает.
И да, мои родители за мной ухаживали, безусловно, но котов с улицы приносить мне не позволялось.
Это они сказали. Как-то же он не замерзал все эти дни, хоть и было холодно на улице. И усыпить уже знакомого животного, который много лет жил у твоих родителях - это очень трудно. Труднее, чем не подобрать котенка.
В том, что усыплять и вообще что-то решать с этим котом с большой долей вероятности придется дочери. Как и кормить, потому что на пенсию еще и корм покупать , и наполнитель для туалета - дорогое удовольствие.
Усыпить - гораздо лучше. Но в данном случае подобранному котенку можно и нужно поискать дом. А старикам взять кота или кошку примерно их возраста, то есть лет 10 хотя бы.
Вы так легко говорите об убийстве совершенно невинного живого существа, что кровь стынет.
Будет правильно, если вас саму убьют так же легко и походя. Просто потому что отсвечивать немного стали.
А они уже сейчас несамостоятельные и у вас на шее во всех смыслах? Или вы, как умная Эльза, рыдаете над неразбившимся?
Соседи наши, шестидесятилетные крепыши, украли у нас 1,5 метра земли и построили дом в опасной близости. Под девизом "Вы - старые, дети у вас молодые и бессемейные, а нам для дочери надо". Дочь у них мать-одиночка с двумя детьми. Была... Потому что за 4 месяца сгорела от опухоли мозга.
Так что, все под Богом ходим.
Все, конечно. Но если не мне, значит моим детям этот кот останется. Их тоже никто не спросил.
Старики, заводящие животных - это чистый эгоизм. Уже сто раз обсуждали на Еве эту головную боль. Они берут кошечек-собачек, как дети, от нефик делать. Потом , если старики одинокие, им становится нечем кормить этих животных, потом они умирают и животные оказываются на улице. Если не одинокие, то животные переходят к детям. Поэтому да, надо советоваться с детьми, одобряют они это или нет. Ну это если по человечески. Если насрать на всех, кроме своих хотелок, то можно и перед фактом поставить.
они вроде не в питомнике купили, котенок уже есть - его пристраивать сейчас, или потом, разницы нет
или старики должны были пройти мимо котенка, пусть сдохнет?
А знаете сколько котят по осени на дачах подыхает? Пусть всех забирают, не проходить же мимо.
Как выяснилось, котенок жил с кошкой в какой-то пустующей бане или сарае на другом участке. Родители подкармливают кошек, выставляли еду и конечно кошки сбегались чуть ли не со всего поселка. Котёнок с кошкой в том числе. Маме стало казаться, что ему холодно сейчас жить на улице или в холодном сарае и они ходили несколько дней охотились на него, чтобы поймать. Не с первой попытки это удалось. Там кошек бездомных море, поэтому не проходить мимо котят у них будет возможность каждые месяца три, как я понимаю.
"На мои слова, готова ли она ближайшие лет 15 заботиться о кошке, лечить, ухаживать и пр. мама с хихиканьем ответила, что она столько не проживет. " Вот это самое улетное. Они не прошли, ок. А что дальше - да хоть трава не расти. Главное, они пожалели себя, не стали травить себе душу, спасли котейку. А дальше есть на кого свалить проблемы. И они это отлично понимают. А скажет дочка в лоб - обидятся до скончания веков.
То есть, им отказывать себе в удовольствии иметь кота, только потому, что они могут помереть раньше кота?? А вы почему не отказываете себе в удовольствии иметь мужа и детей? Чистой воды эгоизм.
Потому что детей я родила не в 72. Вот когда соберусь в 72 рожать, или даже в 50, тогда и поговорим о моем эгоизме.
Пенсионеры! Вы ненавидите своих внуков? На них падет ноша в виде ваших плохо воспитагных отпрысков. А их не усыпить, как ненужную собаченку или кота.
Вы сложно читаемы, но, таки, я потрясена тем, что вы совсем не думаете о своих внуках. Эгоистка. Ваши состарившиеся дети станут обузой вашим внукам. А вы легкомысленно их выпускаете в этот мир!
Ваши родители дееспособны и не обязаны у вас спрашивать можно или нельзя им кошку,хомяка или кого угодно.
Вы в праве выкинуть или оставить у себя это животное.
Не нужно мне навязывать ваших тараканов. И чего там мама прекрасно знает тоже не важно.
А какая такая ответственность сейчас на Вас за их жизни? Мне правда не понять. Достаточно молодые старики. Я бы маме хоть крокодила притаранила, если бы он скрасил ее жизнь.
Сплюньте три раза и по дереву постучите. Дай Бог, чтобы вы пережили мать. Всё может случиться, и кошка у вас на голове не самое страшное, поверьте. Если дело пойдет по Вашему сценарию, то сдадите кошку в приют. А может быть Ваша мама кошку и переживет, сейчас те старики, рожденные в СССР, крепкие, до 90 лет доживают и более.
В каком приюте ждут домашних кошек? Может в Штатах с этим и нет проблем. В России приюты - отдельная тема. Мы как-то пробовали пристроить котенка, которого кошка бросила, подруга на даче нашла. Ага, щас. Бегут роняя тапки за вашим котенком или кошкой.
вы же понимаете что полную ерунду несете? или старикам теперь доживать как вам удобно? и помереть желательно тоже?
Вообще не ерунда. Вот всё, что касается животных , не ерунда ни разу. Сколько уже видела семей, которые носились потом с какой-нибудь подобранной бабушкой собаченкой, которую некуда было деть, а бабушка или уже не в состоянии ухаживать, или умерла. или с ссущимся котиком, которого и выкинуть рука не поднимается тк он мамин любимец, и в семью тащить - убицца можно. Старики доживают как удобно им. И плевать они хотели на остальных. Но разгребают потом дети. Заболеет котик, бабуля позвонит дочке и скажет, что надо везти в ветклинику, покупать лекарства и лечить. Это время, деньги и нервы. Плавали, знаем.
То есть, все должно быть удобным и "в рамочках" только потому, что вам иначе слишком хлопотно?
Но кружки ребенка - это тоже хлопотно, возить его на дни рождения организовывать каникулы, готовить маскарадные костюмы.
Однако, с такими, по сути своей, тоже ненужными хлопотами, вы смиряетесь и занимаетесь ими с удовольствием.
А вот мамино желание иметь рядом с собой существо, в отношении которого всегда можно проявить любовь и заботу, - это почему-то ненужная глупость.
Фишка в том, что ребенок и кружки - это хлопоты родителей ребенка. А кота старики заводят, оставляя потом детям.
Не всегда, часто бабушки возят, да и детей воспитывают, если родители умерли. Кота от умершей бабушки я пристроила, и посылала "на корм" до его смерти. Это было проще, чем пару раз отвезти детей сестры на танцы.
Так эти же родители и есть дети своим старикам.
То есть маленькие и немаленькие вольности для удовольствия, а не для дела, со стороны детей - это нормально, а со стороны родителей-стариков - это свинство.
Что за двойная мораль?
+ 100. Именно гипотетическому. Потому что за ближайшие лет 5 , могут изменится жизненные обстоятельства у все персонажей этой истории.
Например, в тему этого топика, мать, которой будет под 80, станет дементной и кот поселится у дочери значительно раньше.
А куда дочери его деть? На улицу выкинуть? Не все готовы так с мамиными котами. Это по любому будет кот дочери. Хочет она того или нет.
Однозначно надо обозначать возрастной порог, до которого человек имеет права завести кота))) Вы главное себе это запишите, что бы не забыть потом в свои 70
То есть, вы, фактически, сообщили маме с папой, что не расчитываете, что они проживут еще лет 15-20?
В ваших планах, понимаете ли, было похоронить их пораньше.
А они, - ах, явно впавшие в детство, - решили загоститься в этом мире!
Почитайте, вообще-то мама там сама сообщила, что не проживет столько. А если и доживет, то будет скорее всего также на попечении автора вместе с котом.
Охренеть. Кота людям завести нельзя. Другое наследство Вы не против получить, как я понимаю?
Ну вот они и завещают квартиру с котиком другому человеку. Вас такой вариант устоит?)
Эгоизм, конечно, хорошее качество, но не в данной ситуации. Этот кот доставляет радость Вашим родителям. Блин, говорить родителям, что после их смерти это жуткое бремя в виде кота падет на Вас уж как-то совсем не по- человечески. Я бы на месте мамы не хихикала, в послала бы Вас в грубой форме.
Фиг его знает как правильно. У меня свекровь с нами живет, 80 лет и вроде соображает еще (во всяком случае слишком доверчивой ее не назвать).
Но блин, она абсолютно не понимает ничего в современной технике и технологиях. Квартиру не отпишет, а вот написать пин-код на карте и просить других людей снять ей деньги, потому что она не может с банкоматом разобраться - это в порядке вещей. В итоге сама карту мужу отдала, чтобы он ей снимал пенсию. Говорит, банкомат для нее - это слишком сложно.
Смартфоны, интернет, соцсети, онлайн сервисы- это все мимо. Она застряла ментально где-то в 60-х годах прошлого столетия. У нее телефоны в бумажной телефонной книжке )) Даже новая плита или стиралка - это стресс на пару месяцев ))) .
Вот она вроде вполне дееспособная, но к современной жизни абсолютно не приспособленная.
Ну как не мешает - мешает.Представьте человека, которого невозможно научить ничему новому, а все его знания - 40 летней давности.
У нее современная бытовая техника ступор вызывает - по стописят раз надо показать/объяснить. В гугл ее не отправишь, приходится лично. Плюс ломается все, что может сломаться от неправильного использования (сжечь микроволновку - легко!)
По телефону только звонки (смс прочитать или посмотреть кто звонил и перезвонить она уже не умеет). Это очень неудобно, особенно если не получается дозвониться.
Всякими доставками она пользоваться не умеет, бегает везде лично (даже сейчас по магазинам болтается), ей постоянно нужны наличные деньги, которые она сама при этом даже с карты снять не может.
Ну и много подобных мелких бытовых проблем.
Она же с вами живет, а это решает большинство проблем. Вам что сложно нужные кнопки на своей технике? Продукты опять же вы сами можете на всех купить, и деньги ей снимать раз в месяц. То что вы описали это норма. Человек плохо обучается новому в старости. Вы будете такой же и это не страшно, это нормально.
Сводите её в оптику. Она наверное не видит ничего, но стесняется носить нормальные очки как 80% россиян
Моей маме чуть за 70, а всё похоже. Тоже нужны наличные. Бегает снимает и ходит с полным кошельком разменных денег. Неужели, говорю, не проще достать карточку на кассе, а не возиться с деньгами, сдаче и пр? Нет, так надежнее . Видела у меня планетарный миксер и сокрушалась, что ей приходится всё месить руками, а суставы болят. Купила ей миксер. Поставила на кухне, показала, на какие кнопки нажимать. Один раз замесила что-то, не смогла снять чашу (:dash1 ), потом оказалось - не в ту сторону просто поворачивала. Всё, миксер стоит, больше она им пользоваться не будет. И так во всем. Если хоть какая-то малейшая трудность, сразу бросает.
Да, именно так. Малейшая проблема - и все: бросит и разбираться не будет. Уговаривать приходится, чтобы попробовала еще, над душой стоять. Любая новая бытовая техника - это проблема.
Она новую плиту боялась включать пару недель )) - на завтрак и обед чай с булочками ела, ждала пока я с работы приду.
В стиралке только на программе по умолчанию стирала долгое время (хлопок 60), кучу вещей перепортила (своих тоже) - 10 раз наверное показывала, как ручку повернуть перед тем, как на старт нажимать. Блин, это ОДНО! движение, названия программ все написаны по-русски, какие нафиг нейронные связи нужны, чтобы это запомнить?
Надо сказать, что она и в 60 лет была довольно консервативна - но к старости это все усугубилось в 10 раз.
Так и есть, к старости всё усугубляется. Я маме купила кофемашину (она очень хотела). Прихожу как-то и вижу, что кофемашина отключена и чуть ли не зачехлена. А она опять кофе заваривает во френчпрессе. Уже не помню, что там было, мелочь тоже какая-то, но этого оказалось достаточно, чтобы забить. По мне, так это еще и лень какая-то. Нежелание даже чуть-чуть напрячься.
Это вариант нормы практически. У меня есть 80-летняя тётка, которая по воцапу со мной общается, ну так она и с работы ушла только полгода назад. Преподавала в педколледже литературу... Мозги работают, разговаривать с ней - удовольствие. И в то же время отец мужа такого возраста, с техническим образованием, инженер и кандидат наук, тот же воцап освоить не может и всё новое для него такой же стресс, как для вашей свекрови. Нейронные связи отмирают, никуда не денешься. Скажите спасибо, что она это всё понимает и добровольно сдает позиции.
Есть. Но к 80 большинство (не все, да, но именно большинство) не способны освоить новое. Это медицинский факт.
Ну не знаю, в моей родне таких почти не было - у всех, кто перешагнул за 80,
проблемы с головой у всех буквально за 2-3 месяца до смерти, не раньше
Единственное, что один из дедов в 65 овощем стал и еще 5 лет так пролежал - но там, увы, был диагноз и без вариантов.
Если нет диагноза, мне кажется дело больше в характере, в отношении к переменам в принципе.
Одна моя бабуля в свои 80 шастала в одиночку по всей России-матушке: то в санаторий куда-нибудь, то к родственникам на другой конец страны, пока инсульт не разбил - у нее не было проблем с освоением техники, хотя она не технарь ни разу. Другая бабушка фанатка сада-огорода, деньги из родителей тянула на обустройство дачи постоянно, пока могла - там у нее был полный фарш: и газонокосилка, и насосная станция, и водонагреватель, и стиралка, и всякие садовые гаджеты, которых даже у меня нет - и она все это осваивала сама, или с помощью соседских мужчин (таких же огородников), таскалась на эту дачу пока ноги держали. До 92 лет дожила в твердой памяти, буквально за 3 месяца до смерти только резко сдала.
Надо сказать, что оба моих деда - военные и постоянные перемены были в принципе для них в порядке вещей, по всему Союзу их помотало с семьей. Может, в том и объяснение, почему они все и в старости остались активными.
Вы путаете деменцию и неспособность освоить новое. Мой 81-летний свёкор тоже шастает в одиночку по санаториям (и по заграничным в том числе, в этом году вот ковид помешал только) и машину водит. Поактивнее некоторых молодых. Но пользоваться воцапом не может и не хочет. Сколько ему объясняли, бесполезно. И он, кстати, тоже военный. Причем военный инженер с кандидатской степенью, преподавал в академии до 72-ух лет.
Мне кажется, это возрастное. У меня бабка не могла телевизор новой модели (80-х гг.) включать.
Я ловлю себя на том, что владею своим смартфоном на уровне кнопочного телефона. И все эти вайберы и вацапы вгоняют меня в ступор.
Вот у меня ребенок грохнул вайбер и мне нужен кто-то, чтобы поставить его обратно. Мне не сообразить со всеми этими плеймаркетами...
Еще зависит от характера. Особенно нежелание сделать что-то второй раз, если первый раз не получилось. Вы видите это сейчас более явно, но это было, скорее всего, всегда. Я свою бабушку вспоминаю, вот она никогда не останавливалась, она всегда "до победного" будет тыкать, поворачивать, но включит то, что нужно. Что-то новое ее радовало, что-то не очень, но она всегда была упорная, иногда даже слишком. До 90 дожила. Мама моя скорее "лапки сложит", но она всегда технику недолюбливала, сколько я себя помню. Кстати, мы пришли к компромиссу, например, я могу выставить ей программу стирки, а она положит белье, насыплет порошок и включит кнопку. Если я вижу сомнение в глазах, я прошу записать, прям по пунктам. 1,2,3... хотя бы тут она не сопротивляется. Так ей и говорю, возьмешь бумажку и по порядку: открыла, насыпала, закрыла, нажала.10 раз не надо объяснять, бесполезно, не запоминает - берет бумажку и по бумажке, пока еще читать может и понимать прочитанное.
Ну, про смартфоны не скажу, мама тоже только звонит и смс читает. Теоретически готова к тому, что придется купить кнопочный с большими кнопками, чтобы хоть позвонить могла, когда я не дома. Да, иногда расстраивает, что нельзя кинуть фотку в ватсапе и спросить, ты этот хлеб хотела, такие яблоки или такие конфеты взять тебе(я утрировано, она еще и сумочки, шарфики хочет красивенькие, я, если вижу, фотографирую, спрашиваю, такое ли она хотела, а проще сразу было бы отправить, получить ответ и купить, а не второй раз идти)?
Да, ей проще делать так, как она делала, когда хорошо соображала, для нее это привычно и знакомо и удобно, и без доп. усилий, для нового нужно прилагать усилия, а тут уже или хочется или нет. Вот и кажется, что они "застряли" в другом времени, в том, где им было хорошо.
Часто думаю, что не хочется в старости быть беспомощной обузой. А с другой стороны... дай Бог еще дожить. Подруга умерла в этом году, в 49. И только сегодня узнала, что другая уже полгода лечится от рака, не говорила, не хотела расстраивать. Извините за многобукв. :(
