Тоже про прислугу, но с другого бока
Прошу совета, постараюсь кратко.
Наша семья - я, муж, сын (16,5 лет) и дочка (14,5 лет). Мы с мужем вместе с института, всего добились сами, пахали очень много. Я в декретах была по минимуму, никто не помогал. С мужем живем душа в душу, все делаем вместе, никакого разделения труда у нас нет - кто раньше пришел домой тот и готовит ужин, другой заходит в магазин и т.д. Детей воспитывали с самого начала по принципу что они часть семьи и должны делать посильную работу - мусор вынести, чашку за собой помыть, одежду убирать... с годами чуть прибавилось, но ничего непосильного.
Моя мать, бабушка детей, всю жизнь была домохозяйкой, никогда не работала, весь дом тянет на себе. Мой отец, приходя домой получает готовый накрытый стол в любое время дня (утром и вечером), никогда ничего не убирал в том числе посуду со стола, не стирал, не мыл посуду, он только зарабатывает деньги и может делать "мужские дела" (повесить полку, починить трубу).
Мы в Москве, бабушка с дедушкой в МО за 60 км от МКАД (2,5-3 часа по пробкам), виделись раньше 5-6 раз в год. Но с наступлением пандемии все изменилось, дети смогли учиться из любого места и бабушка настояла на их приезде погостить почаще.
И вот за эти 9 месяцев дети превратились в потребителей! Это полностью заслуга бабушки (моей мамы), которая их полностью обслуживает, уверяя что так и должно быть. Она им так и говорит что они дети и мать должна за ними ухаживать, а не заставлять что-то делать по дому. Т.к наши дети подростки с гормональными перебоями, они сразу ухватились за новую идею и теперь при любой просьбе о помощи говорят что они дети и ничего не должны делать!
Т.е при любой просьбе они хором отвечают что это только обязанность мамы (готовить, мыть, убирать ... и т.д), и я должна их обслуживать как детей.
Со своей матерью я пыталась разговаривать много раз, просила не подначивать детей, не лезть со своим уставом в наш дом... но она продолжала бесконечно. В итоге в выходные у нас случился скандал и пока мы с мужем ездили в магазин, дети собрали вещи и уехали к бабушке! Написали записку, что таких тиранов-родителей терпеть не могут и будут жить в комфорте с бабушкой и дедушкой.
Муж лишил их карманных денег, говорит перебесятся и вернутся, поскольку привыкли иметь деньги и покупать желаемое, а у старшего ЕГЭ в этом году, не все можно делать удаленно.
А я киплю от гнева! Я зла на свою мать! Зла на детей, что они забыли все хорошее что мы им дали. За два дня они не позвонили даже и только моя мать ехидно написала "ну что, выжила детей своими придирками"...

Надо было сразу присекать вредительство матери. Теперь поздно пить боржоми. Возможно, дети вернутся только тогда, когда бабка устанет за ними убирать
Интересно, а о чем вы думали, когда отправляли детей к такой бабушке, которая всем готовая подать и угодить? Вы не знали, что они изменятся? Ну молодцы, чо, пожинайте плоды.

Теперь только ждать. Мне своих даже после дня у бабушки приходится приводить в чувство. Но у вас наложилась подростковая склонность к протесту и поддержка бабушки (моя мама балует, признает это, но идею перечить мне не поддержала бы).
На вашем месте почесала бы макушку и расписала с мужем развлечения, пока дети не дома.

Автор, судя по тому, что муж лишил детей карманных денег, понятия о воспитании у вас весьма топорные. Судя по поведению детей, отношения в семье достаточно формальные, не дружеские.
У нас точно такие же бабушки под боком - в 10 мин и в 15 мин, они внуков будут облизывать с головы до ног. Но подросткам интереснее с нами, родителями, потому что есть общий досуг, общие занятия интересные, потому что в доме веселая атмосфера.
"В итоге в выходные у нас случился скандал и пока мы с мужем ездили в магазин, дети собрали вещи и уехали к бабушке!" Тут одно из двух. Или скандал был омерзительным, да и вообще вы детей реально достали своим занудством, или они у вас с задержкой психического развития, поскольку на фоне нормальных семейных отношений такой взбрык годится для ребенка дошкольного и младшего школьного возраста.
"Зла на детей, что они забыли все хорошее что мы им дали. " Типа неблагодарные? Ну-ну.
"Муж лишил их карманных денег, говорит перебесятся и вернутся, поскольку привыкли иметь деньги и покупать желаемое". Только деньги и ценны в ваших с детьми отношениях?
"За два дня они не позвонили даже". Вы серьезно полагаете, что они будут звонить после вашего скандала, да такого, что после него им захотелось свалить из дома?

Успокойтесь и выдохните. Это нормальный опыт взросления. В жизни будет дохрена соблазнов, но нужно уметь голову включать, на что можно вестись, на что нет. И это просто супер, что эту школу они проходят сейчас, внутри семьи, а не через 3-4 года вне ее.
Пусть поживут с бабушкой, вам же забот меньше.
Бабушке на содержание детей никаких денег не давайте - это ее инициатива детей принять.
Если в течение месяца сын не поумнеет - приготовьтесь к тому, что ума ему в следующем году прибавит армия.
Думаю, поживут на бабкину пенсию - задумаются, на кого посмели зубы скалить.
Главное - не сердитесь. Хотят испробовать этот вариант манипуляции - пусть пробуют.
Хотя конечно для 11 класса крайне идиотский поступок у сына. Ладно бы класс 7-8
Вообще проблема не в вашей мама и ее устоях, а в вас ) Ваша мама вольна на своей территории действовать и говорить так, как она считает нужным, вы ей не указ. Хочет - прислушивается, хочет - нет.
А вот вы вольны не отдавать ей своей детей по любой причине. Если отдали - то принимаете правила ее игры.
Ну и, самое главное, дети - не дураки! Они видят, где можно прогнуть (в смысле вас) и прогнули. Отберите у них гаджеты, связь, всю технику и деньги, доступы, подписки - все это куплено на ваши деньги) ну и посмотрите, насколько быстро они вернутся и примут ваши правила игры!

Я не отдавала детей по любой причине!! она очень ласково пела что скучает по внукам и место у них есть, и мы с мужем можем немого отдохнуть от бытовухи!
Меня и не прогнули! Я была как стержень и видя что я не иду на поводу - они уехали

Не сейчас, надо было уже как минимум год назад перестать отправлять детей к бабушке. И не вестись на ее ласковые песни. Или вы свою маму так плохо знаете, что она вас вокруг пальца обвела, а вы не заметили.
Да там отбирать не надо. Если я хоть что-то понимаю в старшем поколении, детям за эти гаджеты скоренько съедят мозг.
"Отдохнут" и вернуться. Все таки бабушкины пирожки самые сладкие, на всю жизнь память. А остальное перемелется.
Но за "обслуживание" - сразу в лоб и пакет с мусором в зубы.

Причем здесь территория? По-вашему, В своей квартире бабка может и водку младенцу наливать? Или внучку под бугая подкладывать? Ненуачо? На своей же территории. Здравый смысл где? Уважительное отношение к родителям внукам, как к родителям? Не умеешь следовать правилам родителей, которые И ТОЛЬКО ОНИ НЕСУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, смотри внуков на фотках.

Нет, мужиков, которые потом сообщают, что ничего лома делать не будут, они 5 копеек принесли, а остальное должна жена.

Мои достаточно знаниями заработают, им полы ваши не инвалиды мыть будут, благо мама только этому и научила.

Не ваше дело какая задача у чужих детей чужом доме.
Вы свои порядки устанавливайте у своих безруких детей.

Слушайте, автор, я в этом примерно возрасте (лет с 14) тоже фордыбачила будь здоров. И попу свою старалась устроить поудобнее - то к маме, то к бабушке. Фигня это все. Нравится им у бабушки, пусть живут. Займитесь своей жизнью - вам с мужем подарили каникулы на год другой, потом детки опять вернутся, потому что бабушка устанет и ей станет скучно (если только вы не будете обижаться - тогда ей будет вполне не скучно)

Не знаю, все дети разные. Меня бы никакими пирожками к бабушке за 60 км из дома не выманили... если с мамой и папой норм отношения, то какая в этом возрасте нах бабушка? Она и раньше не особо была нужна во времена моей молодости, а сейчас с ютубом и нетфликсом какая бабуля в 16 лет то?:scared2

ну, пусть бабушка их растит их.
Денег на их содержание-прокорм давать самый минимум.
Ваша позиция: "Хорошо, поживите пока у бабушки". Возвращение домой оговаривайте с условием: "Наш дом - наши правила" и "У нас прислуги или неработающей бабушки дома нет".
Дети, канеш, свинюги, но плюньте на них, пока в ум не вернутся. Устройте себе второй медовый месяц)) не всем так везёт! А денег на прокорм не давайте!

Ваша мама нарушает границы. Она не должна вмешиваться в воспитание.
но и дети хороши - они уже не маленькие! Бабушка-манипулятор, настраивает их против Вас, а они так лихо ей подыгрывают! Что-то не ладно в вашем королевстве...

У моей подруги сын так ушел в 14 лет. Только бабушка - мама бывшего мужа. Вот в начале карантина сын там задержался, а потом ему тоже самое напели, что он никому ничего не должен, учиться тоже не обязательно, можно пойти в армию, как дедушка (второй муж бабушки) и стать там водителем)) Хотя у ребенка изначально в школе было все очень хорошо.
Подруга сначала убивалась, а потом смирилась и благословила))
Но, что-то месяца через 4, ребенок там пожил и понял, что и там не все так сахарно, как представлялось при временном проживании - и он вернулся)) Желания "жить у бабушки" у него прошли)
Такие взрослые дети и так легко потеряли ориентиры? Даже 5тилетки прекрасно понимают, на ком можно ездить, а кто сам запрячь умеет!
Что-то в истории вы не договариваете, или дети с психическими диагнозами. Бабушку не впервые увидели они и только сейчас прямо переняли ее образ жизни.

За детей и их будущее я порву, поэтому я бы позвонила матери и сказала следующее, или она сейчас объясняет детям как она была не права, что она никто и ничто, ничего в жизни не добилась и лезет не в свое дело и дети возвращаются с извинениями домой ...
Или я с опекой заберу детей, напишу на неё заявление о растлении и мать для меня умерла навсегда!!!
И в любом случае теперь ей придётся очень сильно постараться, чтобы вернуть моё доверие к ней. А я сильно подумаю, нужна ли мне мать, которая так поступает по отношению ко мне. Дала бы ей максимум 24 часа.
Дальше выполнила бы свои угрозы!

Если я посмею лезть в отношения между матерью и детьми, и буду навязывать ей свою картину мира, значит так поступить со мной будет правильно.
Никто не в праве как сука-мать автора лезть в отношения детей и их родителей.
Исключения жизнь и здоровье детей, но тут близко не эта тема

А кто знает, какие тараканы заведутся у вас к тому времени, может, ещё более оранжевые, чем у матери автора топа. Так что не надо сейчас бить себя пяткой в грудь и кричать "Да я! Да никогда!"Не зарекайтесь и не судите, да не судимы будете.

Я думаю, в опеку надо написать на вас вы опасны для детей и их будущего. У меня отношения с детьми далеки от идеала, но я даже представить не могу, чтобы они от меня вот так вот сбежали к бабушке. Это как и до чего их довели. Я бы не месте вашей матери не отдала бы вам детей и написала бы на вас заявление в опеку. Вам лечится надо.
У вас мозга не хватает даже на то, чтобы понять что я не автор и или дети к бабушке не съехали, тк у меня адекватные мама и свекровь и никогда не станут лезть в о ношения родителей и детей.
А что вы там думаете, мне не интересно, вы просто курица)

Вариант соблазнительный, но так себе идейка. Не, при обвинении в растлении, опека, конечно, подорвется. Еще и ментов припашет для спасения детей. Вот только когда выяснится, что вы наврали - вам светит уголовное дело за клевету и ложный донос.
А когда дети в присутствии опеки назовут вас тираншей (а ваша малоадекватная выходка опеку в этом убедит) - вам светит ограничение в родительских правах, передача опеки бабо-деду и присуждение вам алиментов.
У меня такая свекровь 82-х лет, и тоже с детьми часто. И анамнез такой же ровно.
Бабушке мозги вправлять уже поздно и совершенно бесполезно. Я по-другому зашла - детям на мозги капаю:
"Конечно, бабушка вам так говорит - вы же внуки, она вас любит всей душой и от большой любви только готова все за вас сделать и ничего вам не скажет, потому как вы для нее самые дорогие гости.
Но вам-то самим-то не стыдно? Сколько вам лет и сколько бабушке? Это уже вы должны о ней заботиться и помогать, а не она за вами бегать с веником, ваш срач убирать! У нее суставы больные, а вам здоровым лбам что, сложно чашку за собой помыть?
Ну и далее в таком же духе.
В итоге дети не портятся, потому как помогают бабушке на добровольных началах без всяких просьб с ее стороны и даже преодолевая некоторое ее сопротивление :)
Помню как пятилетняя дочка заявила что она уедет жить к бабушке, когда я напомнила ей, что посуду надо в мойку относить и игрушки убирать. Я открыла двери, она сказала, что сама не знает как доехать и что я должна отвезти. И вот здесь мы поговорили о том, что человек не только хотеть должен и решать, но и знать, уметь и делать это. А я ее учу, чтобы в будущем она могла жить как захочет. И у нас была кодовая фраза, когда она возвращалась от бабушек/дедушек. Я говорила "Солнышко, ты дома! Помнишь какие у нас тут правила?". И больше разногласий не было. У бабушек ее баловали, подавали завтраки в постель и прочее, а дома она была полноценным членом семьи, мыла посуду и пылесосила свою комнату.

"Не нужны мне родители, они всегда плохие!"
уеду Вафрику :) ..а если Вафрики нет, уеду в Лапландию, чтобы меня там медведи съели!
https://www.youtube.com/watch?v=tOPNNgZs3es

Да, я помню этот ролик.
Моя была умницей-разумницей в том своем возрасте. Она в целом всегда взрослее своих сверстников была. Так что и говорила я зачастую с ней как с более взрослой.

Я бы выждала Паузу. Уверена, в доме ваших родителей тоже обнаружатся устои, которые вашим детям окажутся неудобными. Бабушка может их своей гиперопекой через неделю выбесит. Или помощь в учёбе потребуется, которую они не смогут получить там. Да и бабушке думаю очень скоро надоест быть слугой трех господ. Вобщем, дайте время, не порите горячку и отстранитесь. Им нужно самим сделать выводы, это их жизненный опыт.
Согласна.Так и будет.И потом- дети все равно понимают, что можно родительском доме и что можно с бабушкой.Сейчас поотрываются и все равно поймут Вашу правоту. Не переживайте.
Лишить детей всего, чего можно и объяснить популярно - обязанность родителей детей кормить и одевать так, чтобы с голоду не пухли и от холода не умрели. Всё, что свыше - добрая воля дающего. Ну и если уж на то пошло, то дети родителей должны слушаться беспрекословно.

Блин, я б обрадовалась, да еще маме спасибо сказала ))) отправила бы им все небходимые для жизни шмотки, включая гаджеты, выслала маме список экзаменов, репетиторов и прочих необходимых моментов, заперла квартиру и свалила б с мужем на дачу жить. И пущщай мама сама пару подростков тянет, я прям ничуть не возражаю )))

+1, я бы тоже полностью свалила деточек на бабушку. Думаю, что она в ближайшее время попросила бы забрать их обратно. А там бы уже детям объяснила, что для доброй бабушки они обуза, а в родительском доме есть свои правила.

+1
подростки на выходные/каникулы и подростки-учащиеся - две большие разницы ))
Хорошо их баловать и быть при этом бабушкой-праздником. А вот когда к этому приплюсовываются учебные будни... Это треш адский, тем более для пенсионерки ))
Я бы еще отчеты требовала и выражала неудовлетворение некачественно проделанной работой ;-) И можно делать ставки, кто быстрее не выдержит - внуки или бабушка.

Предвкушаю, как дочь мужа от БЖ начнет жить с его мамой ))
они там договорились, что как только 11-й класс заканчивает и в вуз поступит - переедет к бабушке.
Сейчас пока только праздники и выходные... Девочка, конечно послушная и беспроблемная, но 1-й курс это не школа )

У меня старшенький радостно свалил от нас в 18 лет к моим родителям. Через год вернулся :) Уже без всяких понтов.
У меня племянник пятилетка,тоже знает и понимает,что можно с любимой тёткой и бабушкой,а что можно с родителями.И тоже прекрасно разделяет.
Автор, вы просто не поняли, что вам счастье привалило- каникулы! Отдыхайте, наслаждайтесь! Пусть бабуля поработает прислугой подрастающему поколению. Когда ей надоест и начнет ныть, не спешите принимать молодое поколение обратно. Пусть прочувствует бабуля заботу унучеков, а детАчки- отсутствие карманных денег.
Автор, не кипятитись. Не бойтесь, дети впитывают все из детства, все ваши уроки они уже выучили. Сейчас покочевряжатся лет до 20, чтобы "стать вашей противоположностью", а потом сами не заметят, как станут ваши повадки повторять.
У вас разговор должен быть другой - в каждом доме свои правила. В вашем такие, у бабушки другие. В вашем доме - можно жить только по вашим правилам. Дети ваши почти взрослые, с бабушкиной обслугой им конечно приятнее, но скорее всего у нее сейчас вообще приятнее жить из-за ковида. Как все откроется, прискачут как миленькие обратно в город. А может и раньше. Содержание, вы правы, можно урезать пока у бабушки живут. Разговаривайте с ними с любовью, ласково, говорите, что скучаете, но правила вашего дома отстаивайте четко.
К тому же поймите, что они уже практически выросли. Старший так вообще - во многих семьях в 16 уезжают учиться и начинают полностью свою жизнь. Второй ребенок наступает на пятки первому. Большей частью совместная жизнь с вашими детьми уже закончилась, надо начинать настраиваться на свои хобби, друзей, времяпровождение. Тогда и переживать меньше будете по поводу подростковых закидонов. Это грустно, да, выпускать птенцов из гнезда, но увы, время не остановить.
Я бы отключила интернет детям все гаджеты, интернет и полностью сняла с довольствия на этот период. И через сутки ждала бы обратно. Для меня сюрреализм какой-то эта ситуация. У меня и 13-летнего ни к какой бабушке не заманишь. Ничем. Детский сад какой-то, в 16 лет куда-то ломиться, чтобы за тебя тарелку вымыли.
Моя старшая дочь так сбегала к бабушке, моей маме в 16 лет. Тут мать вечно что то требует, а там анархия полная.
Была снята с довольства и обеспечения, бабушка впряглась, звонила, что я им должна денег отстегивать 25% алиментов от зарплаты своей. :)
Вкратце, переживала я жутко, даже же к психологу ходила. Сын младше, но он более ко мне привязан, ему объяснила что да как. Сказал, что бабушка и ему выговаривала: как мама не права во всем. Сын заявил, что мама всегда права, потому что лна его мама.
Итог: дочь вернулась, сама осознав, что как то не так что то, когда один экзамен завалила на огэ. Искренне сказала, что так как сделала бабушка- так нельзя. Вернулась готовая все делать со мной по дому, помогать и вообще, к маме. С бабушкой общается изредка, ходит в гости, отношение к ней потребительское.
Со своей матерью не общаюсь после этого.
Сын сам не выражает желания общаться с бабушкой. Помочь может, когда она попросит, но чувств к ней нет, называет на "вы".

ох главное,чтоб бабушка к учебе правильно относилась.
у подруги ситуация обернулась вот чем: сын ушел к бабушке, та разрешила ему бросить школу,в 17 он заделал ребенка, в 18 они поженились(на деньги от проданных драгоценностей прабабушки и медалей деда), в 18 он ушел в армию,по возвращению жену бросил.
с матерью особо не общается. какждый их контакт заканчивался проблемами. сейчас парню 25 или 16, работает инструктуров в фитнесе, с дочкой не общается,с матерью тоже не особо. квартиру ему бабушка подарила(квартира ее отца была)

Спасибо всем за мнения. Почитала, прослезилась... как люди могут слова других исковеркать и сделать странные выводы.
У нас отличная семья, дружная, адекватная, дети культурные и всегда были очень заботливыми.
Я написала коротко, как могла, весь карантин же не описать. Да и самое грязное белье зачем выносить на обозрение.
Для меня любая перепалка между людьми - скандал! Потому что мы это не практикуем, не разговариваем на повышенных тонах, не кричим друг на друга.
Сегодня дочка позвонила сама, извинилась кстати сразу. Мы поговорили. Я от чистого сердца разрешила им оставаться у бабушки сколько захотят. Сказала, как кто-то писал выше, что бабушка старенькая и вы должны ей помогать, даже если она будет отказываться...
И особенное спасибо за совет "воспользоваться отсутствием детей", я уже и забыла как это быть вдвоем с мужем, "наслаждаться свободой" ))

Вы им объясните, что это магия бабушки, а задача родителей воспитать самостоятельных людей и это просто каникулы Бонифация.
Можно подумать умение промыть за собой чашку - залог успеха!
Какая разница помыли ли, убрали ли?
Главное - получить образование.
Наймут уборщицу, поставят посудомойку, закажут еду.
О чем плач?
Порядок и разносолы - дорога в домохозяйки.
Умение себя обслужить - залог успеха. Особенно для молодежи.
Сейчас такие подростки, которые вымрут, если не дай Бог начнется война или какой катаклизм.
Мы лет 15 назад смеялись, когда Задорнов рассказывал про американцев, которые не знают откуда берутся макароны и думают что они на дереве растут (я условно), а сейчас наши дети тоже стали туповаты к сожалению.

Поколение моей бабушки - это огород, стерильный дом, образование 7 классов, поколение моей мамы - это разносолы и уборка в роли домохозяйки, 9 классов, техникум и заочное, мое поколение - работа, образование, дом постольку-поскольку, Уборщица раз в неделю, готовим или заказываем.
Мой сын в 7 классе и денег заработать может, и поесть себе может приготовит, когда один остаётся. Интернет открыл, и приготовил по рецепту.
Не надо недооценивать нашу молодёжь, они умеют крутиться и вертеться, и не надо их загонять в «бабушкины» рамки. Все они будут уметь. Успеют ещё и краны починить, и супов наварить. Пусть учатся и наслаждаются детством.
В моем окружении все помешанные на помыть и убрать, так и остались домохозяйками или на малоперспективной работе. Некогда им было саморазвитием заниматься. После школы приходили, готовили, убирались, гладили. Вечером гулять. Уроки второстепенно, допобразования вообще не было. С горем-пополам очка с перерывом на декрет и работа 9-6 планктоном, или сразу после института замуж, дети и дома засели.
Не представляю, как можно и хозяйством заниматься, и учиться, и отдыхать. В период учебы должно быть только второе и немного третьего.
У всех приоритеты разные, конечно, но я для своих детей не хочу такой обыденности. Пусть по уши заняты будут учёбой, кружками, все эти знания, навыки и знакомства будут важнее умения поддерживать порядок в доме. Слишком много времени потратится на никому ненужную показуху, а мировоззрение сузится до «прилично» «неприлично».
Что значит тоже?
Вообще-то американцы, особенно образованные, неплохо готовят. Получше многих российских "хозяюшек" с их мимозой.

Знания, полученные в отрыве от реальной жизни, в том числе бытовой - мало чего стоят.
Почитайте про Григория Перельмана. Ну, доказал он теорему Пуанкаре.Ну, предложили ему за это миллион баксов. А толку-то? Ему тот миллион и даром не нужен оказался. Потому что его тратить надо в РЕАЛЬНОЙ жизни, а он там жить не умеет. В итоге мужику 54 года - никакой личной жизни. По улице его старенькая мама за ручку выгуливает. В научном сообществе тоже не прижился
Так что глупо зацикливаться на чем-либо. На учебе, на уборке и тд. Развиваться нужно разносторонне - и в бытовом, и в интеллектуальном плане.
а кто сказал, что он здоров? здоровым людям развиваться специально не нужно, все само естественным образом происходит
Само в этом мире ничего не делается. Даже пост глупый на еве сам не напишется.
И дети не просто так вырастают в ту или иную личность. А потому что целенаправленно воспитывали в них те или иные черты.
Один мой знакомый так свалил к бабушке и незамужней тетке в свои 14. Ну что....сейчас человеку почти 50 - вагон претензий ко всем: родители не долюбили, не вернули и пр. Тетка в попу дула, но и к ней сплошной негатив.
По сути до сих пор он ведет себя как обиженный подросток. Ну и насчет прислуги - да, взгляды сформировались именно такие - жена должна рабоать и зарабатывать наравне, но быт и дети 100% на ней.

Ну не на улицу же свалили, к родной бабушке. Под присмотром, накормлены. Рано или поздно кто-то из них не выдержит и сломается, либо бабушка, либо дети. Потому что не надо путать туризм с иммиграцией. А если не сломаются и будут жить душа в душу, так еще лучше. А вы выдохните и поживите для себя, пока выдалась возможность. Хотите - халву ешьте, хотите - пряники).

Ну они подростки. Непростое время. А вы с ними разговариваете как с детьми или подростками? Мама ваша конечно улёт.
