Долгожители в маразме... Кто как выживал с ними?
Люди, я не думала, что деменция - это так тяжело для окружающих. Скажите, кто как выживал с такими родственниками и не терял рассудок вслед за ними? Может есть какие-то не знаю... методы... Свёкор моей сестры. 81 год. Начиналось безобидно, с забывчивости (ну там кошелек забыл и уехал на такси, а платить нечем). Квартиру забыл закрыть и уехал на дачу. А сейчас обвиняет сына в том, что он хочет у него квартиру забрать (куда его при этом сын "планирует" деть - не уточняет), что денег не дает (хотя сын ооооочень даже дает и деньги, и оплачивает всё что дед пожелает) . Каждый визит к нему - испытание. Он словно высасывает жизнь из близких. Все плохие, всем он недоволен. Не ходите - плохо, я брошен . Ходят - обвиняет их во всех грехах. Сестра ничего, он ей никто, хорошего ничего для неё никогда не делал, человек сложный всегда был и никого не любил, кроме себя. Но муж просто уже в депрессии. Приходит домой весь нервный, жизнь не мила. Вот что с такими делать? На НГ пригласили их на дачу, муж говорит, что не может бросить папу. С собой брать не запрещаем, пусть берет, но отец не хочет , хочет, чтобы сын сидел рядом с ним в его квартире. У сестры уже ни настроения новогоднего, ничего. И это не первый день. И сколько будет продолжаться - никто не знает. Блин, как вы выживали с такими родными?
Тяжело выживали.
Самый сложный период (психологически) - начальный. Когда еще не осознаешь, что это болезнь и твой родственник, условный кандидат наук, несет такую пургу не из-за желания тебя оговорить и обидеть, а из-за того, что его мозг ему такое выдает. Потом начинаются галюцинации, видения, неузнавание близких. Это тоже непросто.
Совет - поскорее осознать, что это болезнь и улучшения ждать - как ждать второго пришествия Христа. Рассчитывать только на ухудшение. И радоваться, если оно задерживается.
Что поможет (родственникам). Ну мне помогло, во всяком случае. Идите на форум типа memini.ru Там общаются родственники дементных больных. Очень помогает увидеть проблему со всех сторон, ноу-хау подсмотреть и т.п.
Держитесь. Видимо, вы в самом начале.
Спасибо. Я посоветую этот форум сестре. У мужа, похоже, период отрицания пока что. Он именно принимает на свой счет всё и считает, что виноват на самом деле. Старик, кстати, на самом деле кандидат наук... Технических...
Мы так устроены. Те, кто любит своих близких.
Вы не теряли близких ? Они не уходили на ваших глазах? Вы не понимаете, серьёзно?
Моя бабулька почти до последнего была в себе. 84 года.
От сильных лекарств и боли последние 4 недели рассудок мутился. И я чётко понимала, что это действие лекарств, но её слова больно ранили и я принимала на свой счёт и винила себя.
Если бы не сиделка и муж...
Сиделка видела как я все принимаю и как ребёнку 5 лет разжовывала мне в каком состоянии сейчас человек, что иногда бабулечка ей говорила.
Я всё понимаю. Но не знаю, как таким людям помочь , чтобы они выжили. ПОнимаете, 4 недели - это тяжело, но это 4 недели. А представьте, если это дольше. Я на сестру смотрю и мне её жалко. А зять вообще в эмоциональной яме. Если так и дальше пойдет, что будет?
Помощь сестре нужна тоже, потому что помощь нужна ее мужу. А они одна семья. Сестра не может самоустраниться от проблем мужа, потому что проблемы мужа - это ее проблемы. Потому что см. выше - они одна семья
Еще раз, ваша сестра в этой ситуации может помогать или не помогать мужу, но ей никакая помощь не нужна, она не осуществляет уход за свекром, не терпит его странности, ни тратит свои деньги на него.
Все это делает ее муж.
У вас очень странное понимание, что такое семья. В нормальной семье именно всё это делают вместе. И деньги общие, и с родителями друг друга разбираются вместе, и настроение мужа, который переживает за отца, тоже не за окошком остается.
к неврологу обращались? препараты регулярно принимает? обычно на препаратах становится лучше первое время. У меня с мамой было 2 года, потом обширный инсульт и всё. Но она таблетки отказывалась пить и я потом уже поняла[, что микроинсульты были и раньше.
Не знаю, но уверена, что да. Там очень внимательный сын, с отцом носится как с ребенком.
Не факт, мне просто пришлось вызвать врача на дом, она категорически отказывалась ехать к врачам и поначалу я велась. Слава Богу, ей понравилась тетка-врач, иначе она бы просто вообще ничего принимать не стала.
Старается. Но мужа тоже жалко, он вообще-то хороший и ей на него обижаться , в общем, грех. Разъехаться и оставить его с проблемой один на один, ну я не знаю. Мне кажется это как-то не совсем нормально в браке. Он же тоже не раз подставлял плечо, когда у неё проблемы были. Но другое дело, что в этой ситуации он тонет и её за собой тянет. Найти бы баланс какой-то...
Имею такого ребенка. Не слушать все, что говорит, считать проявлениями болезни, не принимать на свой счет.
Мне есть, что рассказать. Но ничего хорошего не скажу. Это всё ужас. Я близка к самоубийству. Когда возненавидете свекра, тогда будет чуть легче. Из практики, на ранних стадиях - не общайтесь с ним. Избегайте. На поздних - интернат. Берегите мужа своего, можно потерять запросто. Выпрыгнет с 17 этажа чтобы прекратить это. Запросто.
Нет, это не мой муж, слава Богу, это зять (муж моей сестры). Но мне дико жаль сестру. У неё уже вся жизнь сводится к этому свёкру. Все разговоры о нем, потому что больная тема. Все планы корректируются с оглядкой на него и его настроение. И с мужем, который ходит как в воду опущенный и раздраженный. Как помочь таким сыновьям, чтобы они сами не свихнулись? Как им объяснить, что ничем не виноваты перед такими отцами?
Вы только выкиньте мысли про самоубийства, вы что... Вот вы понимаете, о чем я и с каким настроением живет зять.
Первое, что нужно сделать, это перестать подстраиваться так, словно дед что-то понимает. Ваш муж пока реагирует на него как на взрослого, а уже пора как на ребенка, причем маленького - трехлеточку от силы.
Многие взрослые будут всерьез обижаться на детское "ты бяка, конфету не дала"? Или на "не поеду на дачу, ааааа"? Или "не пойду в детский сад, буду с мамой"? Нет, отвлекут, поуспокаивают, но будут делать свои дела.
Вы мужа убеждать собрались? Такие и подобрать - как можно четче и яснее. Чтобы дошло. Чтобы понял, что это не жестокость и непонимание родителя, а новая реальность, в которой теперь жить.
Иногда цена такого понимания бывает слишком высокой - у нашей знакомой бабушка (ее мать) чуть внучку не придушила.
Нужен невролог, психиатр или геронтопсихолог - вот они могут объяснить.
У знакомой отец бросился на нее с ножем. Чудом выскочила из дома, дверь была открыта.
Кошмар какой... Но это, наверное, не в одночасье всё, не сразу же из тихого в буйного превращаются?
Это именно что может случиться в одночасье. Будьте осторожны- детей с дедом не оставляйте наедине.
Именно, что в одночасье. Скорее даже не так - они тихие вроде, но с приступами агрессии. Бабуля наших знакомых вообще была полупарализованная - не ходила.
Да, внезапно. Вчера разговаривал нормально, лекарства все пил, обедал с нами...
Завтра - "Ты меня голодом моришь! Жить с вами не хочу! Разделю квартиру, вызвал риэлтора".
и еду от меня не берет. На вопросы - папа, что случилось? Кто тебя обидел? - молчание.
и дальше - дочь-иуда, зять-враг, ....(((
Отселить некуда. Только через суд признание недееспособности. Но это процесс небыстрый + встать на очередь в пансионат - может затянуться до 1-2 лет.
Психотропные лекарства УЖЕ давно. Снимающие и бред, и агрессию. К сожалению, в сильно пожилом возрасте их подбирают очень индивидуально. Схема лечения может перестать работать.
Значит, заявка на пансионат, а до тех пор - сильнейшие снотворные. Чтобы спал(-а) ВСЕГДА.
Не нужно убивать себя ради пустого тела. Не нужно. Вы никому этим не поможете, только уничтожите и себя, и семью, и детей. Не стоит того пустая оболочка. Это просто ТЕЛО, не более.
П.С. В домик в деревне в глухомани тоже не отселить? С присмотрщиком из местных? Памперс сменить 1 раз в день. 1 раз прокапать чуть глюкозы - чисто чтобы не убить. И постоянно колоть сильнейшие снотворные. И ВСЕ.
Где вы сильнейшие снотворные возьмете? Их должен врач выписать. А врачи не всегда считают, что это нужно.
Вы врач? Какие нафиг "сильнейшие" при повышенном давлении, тахикардии и ИБС?!
там любое снотворное может оказаться последним (
Все психиатры в один голос поют, что пациенту после 80 лет лекарства подбирают крайне осторожно! Иначе кирдык (((
Галоперидол нельзя. Категорически.
идите вы в ж..пу со своими идиотскими советами!! И не вводите людей в заблуждение.
Старики - тоже люди, БОЛЬНЫЕ, а не просто "оболочка". Слов нет.
Человек двумя руками за эвтаназию для дементных стариков. Вы серьезно считаете, что ваши доводы о том, что снотворное может оказаться последним лекарством, её убедят? Вообще тема сложная. С одной стороны - ужасно говорить, что дементоров надо усыплять без суда и следствия, потому что это оболочка. Даже если оболочка , это оболочка людей, которые тебя любили так, как никто никогда не будет. И ты их тоже. С другой, когда люди оказываются в безвыходном положении со своей бедой (денег на пансионат платный нет, например, а в государственный не берут), то вот что делать? Снотворные вредны для дементного старика, да. А он не спит сутками и люди, которые с ним живут, просто помирают от стресса и усталости. Чье здоровье и жизнь важнее в этой ситуации? Как быть? Подруга запрещала давать маме снотворное, пока та жила с папой. Папа не рассказывал всего, молча терпел, ну может процентов 20 рассказывал. И подруга тоже говорила, что снотворное не надо, вредно очень. А потом папа сгорел за полтора месяца от рака. И когда подруга стала ночевать с мамой, сразу побежала к врачу за рецептом на снотворное. Потому что это был звездец по ночам. Ну а потом сиделку наняли.
Здесь речь не про стариков, а про стариков в деменции. То есть тело есть, разума и мысли - нет.
Что в таком случае, плохого, если будет кирдык? ЧТО? Родственники слишком быстро освободятся и не угробятся? Вас именно это не устраивает?
Если психотропные уже давно, значит процесс ожидаемый. Это не в один день в таком случае. В платный пансионат очереди нет. И в государственный на платной основе тоже. Можно поселить платно и ждать бесплатное место.
Государственных ПНИ бесплатных не бывает, они все платные, за 70% от пенсии. В них очередь, в Московской области примерно 2 года очередь. При этом должно быть собственноручное в здравом уме написанное заявление от деда (тогда интернат типа дома престарелых, а не где психи), или справка о недееспособности. И обязательно справка о психиатра о том, в какой именно тип интерната рекомендовано. У нас из-за этого не получилось попасть в гос.интернат.
70 процентов от пенсии - бесплатные для родственников, да. Потому что это копейки по сравнением с тем, во сколько государству реально обходится пребывание старика в таком доме. Еще раз: в них очереди , если вы хотите на место, где 70 процентов от пенсии. Если вы готовы платить, то оформят быстро. И что значит туда, не где психи? Если он в деменции, никто его не возьмет в обычный пансионат. Оттуда таких наоборот, отправляют в спец интернаты (тех, кто поступал в нормальном состоянии, а деменция началась через время) .
Мы хотели на любое место, в государственный интернат. Я даже в департамент чего-то там г.Москвы писала, ответ прислали, что Московская область в московские интернаты только платно. Цена бешеная, выше чем у частников.
В Московской области оказалось, невозможно устроить из-за проблемы, описанной выше, + 2 года очередь. Только в частный платный - туда без проблем, берут всех без справок от психиатра, только деньги плати.
Цена в двухместной комнате 40 или 45 (зависит от интерната) в месяц. Это я про московские государственные. У вас нет возможности столько платить? Пенсия деда + сколько там останется добавить.
Если пациент дееспособен, то ни платный, ни бесплатный пансионат не примет БЕЗ СОГЛАСИЯ самого больного. Там подписывать Договор нужно.
Если пациент не согласен ехать жить в пансионат добровольно - вы никак его туда не поместите.
Только через суд, после признания недееспособным. Тогда опекун подписывает.
Разумеется. Но мы же говорим о дементных стариках, которых помещают в специальный пансионат. Поэтому естественно через психиатра.
Что - через психиатра? Вы процедуру признания недееспособности представляете?
Сначала родственник подает иск в суд. Суд назначает медико-психиатрическую комиссию (3 врача), после освидетельствования - назначается еще одно заседание, на которое вызывают пациента. Дальше СУД решает - признать недееспособным или нет.
Если есть решение суда о недееспособности, документы идут в Опеку. И уже Опека назначает опекуна - либо родственника, либо в случае его отказа - пансионат, куда будет помещен больной.
Это в любом случае все небыстро. А в условиях ковид-карантина может еще более затянуться.
Летом, например, гос. пансионат даже заявления на очередь не принимал. Заморожено все было до сентября.
В специнтернат через психиатра. Я не знаю, нужно ли для такого интерната лишать дееспособности. Но в любом случае выход какой? Через суд так через суд. В обычный пансионат (государственной) его не примут. Либо сидеть самим с ним, либо сиделок, либо устраивать платно в психинтернат.
Слушайте, если Вы не в теме, не пишите ничего.
Дементора должен осмотреть невролог и психиатр, это обязательно! В любом случае.
Неважно, будет ли с вами старик дома (с сиделкой) или в пансионате - прием лекарств (строго по рецепту!) выписывает психиатр.
Далее - если состояние больного требует госпитализации - его госпитализируют в психиатрич. клинику. И уже потом поставят на учет в ПНД.
Если больной себя не обслуживает, деменция прогрессирует - тогда лишают дееспособности, через суд!
Я в теме. Но вы можете просто сидеть и рассуждать, как это всё трудно. Может вам проще на самом деле никуда его не устраивать, я не знаю.
Он не понимает, потому что с таким не сталкивался и просто не может поверить, что такое возможно.
Еще раз вас (их) отправлю на форум, выше давала название.
Вот там "девочка" выложила видео своих родителей. Сидят два таких божьих одуванчика, лет 80-85. Бок о бок на диванчике. И один другому звонит по тапку (тапок к уху прикладывает и с вторым (который для него на самом деле далеко-далеко, а рядом то вообще ниезвестно что за человек сидит) разговаривает. Грустно и смешно. И злопыхателям скажу - это не вываливание в грязи, все там очень любят своих родителей, заботятся о них. Но если этим не делиться, сидеть в своей раковине без поддержки - трехнешься быстрее родителей.
Так вот когда сын поймет, что "вот так вот", может перестанет обижаться, потому что поймет, что отец не сам выдумывает это все. Такое не выдумаешь.
Согласна. Когда уже "по тапку" разговаривают друг с другом, всем всё понятно. А вот этот период, когда вроде обычный человек, ну пожилой, но всё понимает, самый сложный. Помню, тут кто-то рассказывал, как ходил разбираться к соседям, которые как-то там "вредили" старушке. Она так убедительно об этом рассказывала, что детям и в голову не приходило сомневаться.
А вот форум чем хорош - там все это в динамике. И люди обмениваются информацией о тех самых первых звоночках. И с ужасом понимаешь, что то, что ты замечаешь сейчас, оказывается уже далеко не первый, а уже третий звонок и занавес уже открывается:(
Я бы очень хотела чтобы меня убили задолго ДО того момента как я предстану перед детьми в образе голема с тапком у уха. Безмерное позорище. Лучше вообще не жить ни секунды или не рожать, чем завершить путь вонючей нагрузкой на своих же детей. Ужасно. Дети будут петь и плясать когда этот кошмар наконец прекратит существование. Очень-очень хочется эвтаназии. По решению БЛИЗКИХ или врачей. Или просто по закону. Перестал соображать - эвтаназия. По умолчанию. И никто не виноват. То, что надо.
тапок - это цветочки :)
часы наручные к уху вместо телефона
или пульт от телевизора
ручки дверей и все замки выламывает и выкручивает регулярно, бьет посуду и вообще все, до чего дотрагивается - ломает
Снотворные. Самые сильные. Круглосуточно. Берегите СЕБЯ. Беречь пустую оболочку нет смысла.
Ну, пульт от телевизора и я могу приложить:) Он очень похож. С тапком сложнее...
Ну а классическое размазывание г по стенам? Я помню рассказ (примерный пересказ):
- Мама, ну зачем, зачем ты это сделала?
- (обиженно) Понятно... Не нравится... Больше помогать не буду...
Они ж понимают, что какашки - это плохо, от них нужно избавляться, а что смыть нужно - не помнят. Стараются "спрятать" - ровным слоем незаметно по стенам. Главное, следы преступления из унитаза убраны.
Мне тоже кажется, что тапок фееричнее. Пульт фигня. Я периодически пультом от телека кондиционер пытаюсь включить...
Господи, ну грех смеяться, конечно, беда это большая, но "Понятно, не нравится, больше помогать не буду" - это, конечно, нечто....
Да вот...
Тут же какое дело. Они это не со зла, то есть не сидят такие, в полном уме и не думают "а ну ка, звездану тут овнецом и соседям покричу, что меня не кормят и квартиру отбирают". Это шутки мозга.
Мой папа моей маме, своей жене, с которой более 50 лет прожил, с болью и печалью говорил:
Вот бы моя Нина со мной была...
Мама спрашивает - а я кто?
Отвечает - не знаю.
То есть по сути то он и маму, и меня, и внучку свою продолжал любить. А фортели выкидывал совсем не от злого умысла. Вот как тут усыпишь и сдашь в пансионат?
1. Жить своей жизнью, на дементоров не реагировать - из-за них жизнь их родственников не должна заканчиваться.
2. Когда будет совсем плохо - пансионат или сиделка.
Да, увы, расплата за долгожительства. Страшно это. У мужа матери через пару недель 93, полная дурка, очень тяжело, длиться это уже 10 лет. У соседки маме 91 ый год, тоже дурка полная, стала ещё и опасна для окружающих, нужна сиделка 24/7, иначе подожжет дом к чертям.. Мама моя начала чудить потихоньку, пока не сильно, но звоночки очень нехорошие.
Какой ужас... Вот за что такое наказание детям таких стариков? 10 лет! И никто не знает, сколько еще предстоит!
В 93 бабулька крепкая физически, но мозг совсем разрушился. Сына своего она давно похоронила, а сын ее, это мой муж, и он жив здоров (ттт), лет 10 назад он ещё пытался ей объяснить что живой, а потом просто перестал и забил на это дело. Слава богу у него 2 старшие сестры (дочери бабушки), они и дохаживают ее, а иначе вообще кранты, мне такие подарки нафик ненужны.
Это хорошо, что есть еще дети. В случае моей сестры муж - единственный сын. ему просто не с кем разделить эту проблему, кроме как с женой. И дед тоже очень крепкий физически. Если до 100 лет будет жить, даже не знаю...
Как вы себе представляете эвтаназию для дементоров? Они-то жить хотят, им весьма неплохо (многим). Это дети уже сами готовы на эвтаназию пойти и самоубиться от такой жизни.
ДЕТИ принимают решение. Недееспособные решений никогда не принимают. Если дееспособные - живут САМИ. Автономно. Если нет - врачи или дети принимают решение. Есть оторванность от реальности - эвтаназия во всех 100% случаев вне зависимости от того, что хотят дети/родители. И ВСЕМ будет проще и легче. И больным в том числе. Например, я лично, хотела бы чтобы меня убили, но не мучились из-за существования моего тела.
Ну не может другой человек принять решение об убийстве. Одно дело, когда есть отказ от реанимации (как во многих странах, в России этого нет - увы) и врачи просто не откачивают, когда у больного приступ, и другое - когда надо взять и умертвить. Как вы себе представляете? Посадить маму в машину и отвезти её усыплять? "Пока, мама, земля тебе пухом, я пошел!"
Не только может, но и должен. Плевать, есть ли отказ. Это обдуманное ДЕЙСТВИЕ, Не всем на него хватает мозгов.
Умертвить - ПРАВИЛЬНО. Просто взять и вкачать укол, который останавливает сердце. ВЫ точности как в ветеренарии. Там уже давно применяется.
В дементоре НЕТ мамы! НЕТ. С того момента как началась деменция. Есть просто пустое ТЕЛО. И ничего более. Просто пустая оболочка и не более. Нет там ни мамы, ни папы, ни дедушки с бабушкой. Просто испражняющаяся пустая оболочка.
Слушайте, ну животных тоже не все решаются усыпить. Когда привыкаешь к собаке или к кошке, это трудно - взять и увезти её в один конец. Это дико трудное решение, я помню его... Но мама - не кошка. Если вы такой решительный человек, который готов сам взять и отвезти маму на усыпление, как собачку, ну ок. В целом же это очень тонкий и сложный вопрос, даже если в чем-то я с вами готова согласиться.
Стоп. Собачка не стала дементором когда вы ее повезли убивать. Она ВСЕ понимает. Дементор не понимает НИЧЕГО. Вообще. Это просто ничто в форме привычного человека. Мама ваша исчезла в тот самый момент как превратилась в дементора. Вы смотрели сериал Ходячие мертвецы? Посмотрите, если нет. Дементор - этот именно тот ходячий мертвец. Нет души, нет разума, нет ничего, кроме оболочки. ЗАЧЕМ, блин, поддерживать ее существование? Для чего?
Ведь из-за дементора жизнь многих на года превращается в кошмар. Без всякого смысла. Ну так зачем же этим заниматься?
Ну, вот сами и убивайте своих родителей. Но даже рекомендовать или советовать это - высшей степени цинизм и фашизм.
Да-да, этим и оправдывались фашисты в тридцатые: надо быть рациональными, у евреев и цыган нет достаточногоиуровня интеллекта.
Браво. Вы идете достойным путем.
Кстати, дома умалишенеых они упразднили в первую очередь.
Фашизм - это издеваться над нормальными людьми, обихаживая ненормальных и ничего не понимающих.
Вы описали крайнюю степень деменции. Но не всё так просто. Часто они тут понимаю, тут не понимаю. Тут узнаю, тут нет. И чувство самосохранения у них всё еще развито. Именно поэтому они боятся, что их отравят или отнимут квартиру. Т.е. жить они хотят.
Ну, это другое. Хотя, деменция тоже, конечно, но все же еще рассудок хоть какой-то есть. Вот именно в этих ситуациях очень сложно. Мне кажется для таких должны быть пансионаты за гос.счет или с минимальной оплатой. Условно говоря, за пенсию. И там не нужно лечить. Просто поддерживать состояние, чтобы не было больно, голодно, холодно. И не более. Не спасать, не реанимировать, не вытаскивать.
Так об этом и речь! Таких, которые "только оболочка" не так уж много. Значительно больше тех, которые либо становятся как дети , либо капризные выносящие мозг детям, но всё же помнящие и детей, и себя. Это самое сложное и есть. Потому что не всегда и понятно, что это деменция. Как в стартовом посте. Когда человек мотает сыну нервы. Когда уже фекальная стадия, мне кажется, всё проще: родные уже все поняли и приняли, нужен только уход. И если есть хоть какие-то средства на пансионат или сиделок, люди снимают с себя эту проблему.
Согласна. Но когда есть деньги и ту и эту проблему можно снять. На капризы не обращать внимания, баловаться не разрешать, приставить няню. Все точно так же, как в отношении настоящих обычных детей.
Нет, в начальной стадии деньги не решают всё. Дементор еще жаждет общения, ему нужна семья. И дети не всегда решаются отвернуться и уйти. Потому как это родитель. Именно, как в отношении настоящих детей, пытаешься уговорить , но только с детьми значительно проще, их можно воспитывать и им можно что-то запретить. С родителями этот номер не пройдет. А что касается ухода на более поздних стадиях, то там сиделки, даже если придется самому на дошираке и черном хлебе сидеть. Иначе сам в дурку уедешь.
Даже когда дементор жаждет общения, не всегда нужно эту жажду удовлетворять. Как с детьми. Хочешь в сад или школу, не хочешь - вперед и с песней. В том числе на пятидневку.
С родителями номер запретить тоже пройдет, если вести себя именно как с детьми. Нет и все. Хоть обголосись. А будет голосить или истерить - лишим вкусного или телевизора. В точности как с детьми.
Ну и вот, чтобы не было доширака и черного хлеба на сиделок, и нужны пансионаты за гос.счет. В принципе, для любой стадии. Без особого лечения. Просто поддержания тела без боли, голода, холода. И все. Для тех, кто что-то соображает - телевизоры, кружки по интересам. Дешевенькие, примитивные. Просто, чтобы не мучить скукой.
Эвтаназия это когда человек сам согласен и очень за ибо боли и шансов нет.
А дементор может быть жизнелюбив и физически крепок. Как ни крути, убийство, фашизм в чистом виде.
И если денег нет организовать уход, то вся семья на годы вокруг дементора пляшет
Даже с деньгами это трудно. Потому что не просто дементор это, а родной человек. У подруги мама была много лет в деменции. Тяжело очень морально это. И да, платили каждый месяц сиделке много лет. Тоже не лишние деньги, конечно, это прилично что-то стоило).
Без денег неизмеримо труднее, особенно когда ухаживает один человек, да еще когда у этого человека ребенок и необходимость работать...
Ну это вообще труба... Особенно, если длится это много лет. Почему-то в деменции часто живут до максимума.
Чем меньше ухаживает, тем меньше пустая оболочка существует. А это именно ПУСТАЯ оболочка.
Когда у знакомого мать с альцгеймером была, я тоже не понимала, зачем они дают ей препараты, которые замедляют процесс. Но когда это касается твоего родного человека, сложно принять решение ускорить процесс. Она не была буйной, жила с сиделками, но конечно было непросто с ней, особенно в последнее время.
Ну и скажите мне, все же, ЗАЧЕМ издеваться над оболочкой и собой. ЗАЧЕМ? Вы правда думаете, что мать вашего знакомого хотела бы чтобы он запомнил ее не мамой - родной, понимающей, принимающей, поддерживающей, защищающей, а безумной нагрузкой? Просто ненужной тушей, на которую приходится тратить много денег, ограничивая себя и детей? Если да - она садист. Если нет - зачем он мучил ее и себя? Просто укол. И все. Просто и приятно для ВСЕХ участников. А чтобы никому не было печально, принимает решение комиссия врачей. НО они не могут принять иного. И никто не виноват и ВСЕМ хорошо.
Ну он не то чтоб ограничивал себя и детей, он нормалью зарабатывает. Не олигарх, конечно, и деньги лишними не были, но усыплять маму, чтобы сэкономить, думаю, он бы не смог. И знаете, он очень плакал на её похоронах. Стоял на коленях у гроба и плакал. Потому что мамой он её помнить не перестал.
Ему повезло в том, что были деньги и он, видимо, со всем этим не особо соприкасался. И не только ему, но и ей. Если бы у него денег было поменьше, все могло оказаться не так благостно.
Лично я для себя очень и очень хочу эвтаназию, если превращусь в беспомощную колоду. Физически или умственно - не важно. И вне зависимости от финансового благополучия близких и их готовности тратится. Только предупреждать не надо) Укольчик и укольчик)
Можно припасти на старость денег, чтобы дети организовали уход без ущерба для своего бюджета. Я считаю, это лучший выход. И грех на душу в виде решения усыпить родителей брать не надо.
Мне кажется, в нашей стране мало у кого может получиться припасти.
Если вы про меня, то да. Я стараюсь работать над этим вопросом, но кто его знает как и что получится.
Была эвтаназия, было так просто. Написал у нотариуса бумагу - заявлению о применении в отношении меня эвтаназии в случае утраты возможности самообслуживания вследствии физических или умственных заболеваний. И все. Детей никто не спрашивает. Просто увозят в больничку, делают укольчик. ВСЕ. И врачам прописать обязательство - исполнять, не иметь права обсуждать и изменять - чтобы их тоже чувство вины не мучило.
Технически как вы это представляете? Нотариус должен вас ежемесячно проверять? Кто даст отмашку? Как определить степень утери возможности самообслуживания? Может, вы головой стукнулись и у вас потеря сознания. Или ногу, руку и челюсть сломали. Вот прямо технический порядок расскажите.
Зачем проверять? При попадании в больницу врачи или сестры, или участковый врач/сестра уведомляют нотариуса по месту жительства.
Степень утери самообслуживания - не готовит себе, не моется сам, не передвигается самостоятельно и это не связано с недавней или не зажившей травмой. Более чем достаточно.
А вот прямо технический порядок продумайте сами) Думаю, вы должны быть в состоянии)
Так вы предлагаете усыплять дементных. Они, как правило, дома чудят, вовсе не в больнице. Никому они там не сдались. Участковому тоже. Сидит дома, дурит периодически, ночью гулять рвется, писает в углу. Да, еду не готовит, себе не стирает, ходит в грязном. Думаете, родственники смогут с такими признаками его в больницу упечь? "Доктор, помогите, она не моется". Они - ррраз ее и в реанимацию. Ага.
Вы какая-то фантазерка, да еще несколько буйная:)
НЕТ!
Эвтаназия - когда нет мозгов и вся жизнедеятельность - на других. Вот это фашизм в чистом виде. С садизмом рука об руку.
Дементор - НЕ человек, НЕ животное. Это просто оболочка. Ничто. Фантик. Нет смысла ухода, ни личного, ни организованного. Самое лучшее для ВСЕХ - убить и дать свободу. И дементору и его несчастным родственнникам.
А тут фашизм и садизм с одних сторон, как ни посмотри. И убийство - фашизм, и ярко на шее детей - фашизм. Ну нет тут золотой середины. Точнее, она была бы, если бы такие люди законно и без проблем помещались в специальные учереждения, где был бы хороший уход и вовремя выданные таблетки и это было бы доступной услугой всем слоям населения. И усыплять не надо, и из окна выходить поехав мозгами вслед за ожигающим лет 10 родителем.
НЕТ! Убийство оболочки - не фашизм ну никак. Даже с натяжкой. Фашизм - это я убиваю тебя потому что у тебя - другая ГЕНЕТИКА и ВНЕШНОСТЬ. И только. Остальное - не фашизм. Фашизм - это не дать родным убить дементора и издеваться годами в целях поддержания функционирования пустой ПУСТОЙ! оболочки. ЗАЧЕМ???? Зачем уход? Зачем таблетки? Чему таблетки? Оболочке? Чтобы она подольше промучалась? Зачем, весь этот кошмар для всех? Почему просто не завершить путь? Чтобы родные хотя бы слезу проронили от ухода близкого, а не танцевали и пели от радости, что тело наконец-то сдохло. И жто же правда и нормально. Радоваться освобождению - НОРМАЛЬНО! Зачем издеваться над всеми? Это же и есть фашизм - пустое, ни на чем не основанное издевательство.
Таблетки не для продления, а для успокаивания. Они, кстати, наоборот часто сокращают жизнь... У мужа бабушка была в деменции (от стресса накрыло: после смерти мужа провалилась в депрессию и дальше пошло-поехало). Свекровь быстро отправила её "подлечиться", оттуда бабушка уже не вышла. Успокоили... Года не прошло со смерти мужа.
И что не так сделала свекровь? Ей нужно было убиться вместе с бабушкой в уходе за ней?
Ну, после 5-6 лет обслуживания дементного, когда уже кончились силы и средства, когда понимаешь, либо ты, либо он, и Боливар не выдержит двоих, может и хватить того духа-то.
Я думаю, у меня ДА. И я надеюсь, что у моих близких - ДА. СРАЗУ ЖЕ. Что я не буду унижена бессмысленными речами, навязчивостью, капризами, требованиями, тем более, *мат*м и памперсами. Очень-очень-очень надеюсь, что введут эвтаназию и будут просто убивать тех, кто не способен заботиться о себе сам. Фиг с ними с УО. Не срутся, их родителям или опекунам нравится - да хрен бы с ними, пусть мои налоги идут на них. Только чтобы не оказаться на месте никому не нужного дементора или УО.
К счастью, не у всех так бывает.
У подруги свекрови 99 - все ок, даже врачи в шоке. Она до 90 с лишним одна в частном доме жила.... У кузины свекрови за 90 - у той еще бизнес свой. Среди росдтвенников есть те, кто перешагнул 100-летний рубеж - на своих ногах и в своем уме.
К несчастью, такое может и в более молодом возрасте приключиться....
Взрослый сын должен понять,что отец тяжело и неизлечимо болен. Воспринимать всерьёз бред) это и есть бред ущерба) и обижаться на него крайне глупо. Пора принимать серьёзные решение, денег отцу не давать, потратит без смысла. Искать сиделку и думать об ограничении дееспособности. К врачам за таблетками надо было отвести давно, теперь, возможно, уже поздно
Самое сложное - как раз вот эта начальная стадия, когда человек еще не откровенный маразматик, а вроде нормальный, но уже ведет себя как гнида, прости господи. И дети теряются в такой ситуации, верят, что виноваты. Не давать денег - будут обиды, что не даешь. Не объяснишь же, почему не даешь. Потратит конечно на фигню. Но дети дают, потому что обиды для них страшнее.
Я бы посоветовала его просто игнорировать. Приставить помощницу по хозяйству за недорого. И забить. Вообще. Не общаться, не навещать, только узнавать у помощницы как дела и жив ли дед. И ВСЕ.
Очень тяжело с такими выживает, сплошное вампирство. Здоровья собственного не осталось, нервы пожглись, ад!
Выживали, но выжили не все. Дедушка дожил до 90, но перед этим лет 15 гнобил всю семью. Началось после наркоза, делали операцию. Сначала доводил бабушку: "видел" ее с "женихами", выбрасывал все вещи из дома, бабушку на мороз выгонял. Она умерла почти сразу :(. Потом за нашу семью принялся. Папа не выдержал: спился и умер, мама повесилась лет через 10 после начала дедулиной деменции. Дальше с ним жили я и сестра. У меня были маленькие дети, им вредил, резал вещи, меня беременную домой не пускал, аборта требовал, потом требовал в детдоме оставить. А сыну своему жаловался, что его обворовывают, бьют и выгоняют :(((. Хотя до последних дней мы ухаживали и любили его таким, каким он был раньше. А до болезни был очень добрый и хороший человек, вообще не конфликтный и веселый. Сестре и мужу ее близко к сердцу не принимать разговоры и ругань.
Это мой дед, который был для меня самым любимым человеком до 8 лет, пока не случилось с ним это. Я до сих пор помню и люблю его тем, с которым мы стоили скворечники и плели венки из одуванчиков, который учил меня кататься на коньках и отличать грибы в лесу. Он все равно лучший, хоть и болел....
Это безусловно. Но папа и мама у вас тоже, наверное, были не лишними в жизни. А они ушли благодаря болезни деда. Был бы он на снотворных, спал бы больше и меньше фестивалил. У подруги бабушка была в таком состоянии. Мама долго не соглашалась давать ей тормозящие лекарства, а потом, когда бабушка стулом по спине внука сзади ударила, решилась. Бабка спала потом чуть ли не сутками.
Когда заболел дед, мне было 7-8 лет. Когда умерла мама, мне было 19. В каком возрасте я могла подсыпать деду снотворное??? Да и это я сейчас понимаю, почему происходили те беды. Ребенок воспринимает все по-другому. От любимого деда я слышала его "правду". Я ему верила. Понимать стала уже лет в 15-16, когда папа умер
какая трагедия для ребенка ((
моя дочь в 16 обижена, не хочет с дедом разговаривать, не понимает, что он прежним не станет. В деменции он эгоист, была и агрессия, и невменяемость, врывался в комнату к внучке, напугал..(
Ну так ваш дед закончился в тот момент, когда началась его деменция в той форме, какую вы описываете. Его уже не было. Было только тело. Зачем вы себя изводили, зачем ваши родители позволили себя уничтожить - не понятно.
Что нужно было сделать? Убить его? У моей подруги был такой дед. Это было начало 90-ых. С пансионатами была какая-то труба, устроить туда было нереально. Так и доживал с ними. Никого, слава Богу, не бил и не убивал, но зато забывал, где туалет и делал свои дела где придется, песни пел по ночам...
Снотворное тогда. Чтобы большую часть времени спал. Ну и не лечить - ни сердце, ни давление, ни что-то еще другое. Как ни ужасно это звучит.
Я не думаю, что его кто-то усиленно лечил. Он и без лечения прожил 96 лет и умер во сне после обеда.
Никто не застрахован. Вляпаться может любой, кто не сирота. Слава Богу, он никого не гнобил, как тут в примере про деда и повесившуюся маму, не бил и на улицу не выгонял. Ну мог наехать на зятя за то, что тот украл у него ящик водки (разумеется, не было никакого ящика) и пообещать ему, что Сталину напишет :scared2
Разумеется. Я всегда спрашиваю "За что, чего я вам плохо сделала?" если мне желают долгих лет жизни. Даже без маразма старость - это немощь и одиночество (дети живут своей жизнью, супруги часто уходят раньше или такие же немощные рядом скрипят) . Хорошего в ней нет ничего.
Да. Всегда, когда старушки, еще с молодости, желали мне долгих лет, я говорила - нет, пожелайте лучше счастья.
Недавно по тв показали какую-то долгожительницу, которой 106, кажется, или типа того. Абсолютная мумия на вид, скрипучим слабым голосом пожелала всем жить долго и добавила :" Я воооон сколько живу..." Занавес....
Потому что дед был знатным манипулятором и сумел всем внушить, что мы ничтожество. И я верила в это, если мне говорили это ежедневно все мое сознательное детство. Я верила, что стану наркоманкой и ни на одной работе меня держать не будут и замуж не возьмут. И искренне удивилась, что и замуж взяли, и два образования получили и на работе состоялась, и дочки (тьфу-тьфу) умнички. Но это уже сейчас, а в 20 у меня была полностью обнуленная самооценка. Да, возможно на месте родителей я не позволила бы приходить деду в наш дом и влиять на семью. Но маме его было жалко: это ее отец
В общем, конечно, маму можно понять. Она жалела отца. Но всё же детей в таких случаях стараются оградить и не дать издеваться над ними.
Почему он с вами жил, а не со своим сыном, которому жаловался? Вы описываете какой-то ад.... 15 лет - да за это время как вы вообще рассудок сохранили.
Он жил в своей квартире, а наша этажом ниже. По сути он жил у нас, т.к. почти не уходил к себе
Выпнуть гада по месту прописки и забыть как зовут. Если объективно. Если субъективно, то такая жесть как у вас.
Чем больше читаю, тем больше понимаю, что эвтаназия крайне необходима неделю назад, не то, что вчера.
Извините, то, что Вы описываете - ужасно, но Ваши родители и сами не очень здоровы психически. Ещё не известно, что с ними было б, доживи они до старости. Уж, простите, ещё раз.
Если папа начнёт выгонять мою маму на улицу, он поедет туда, где ему обеспечат уход и лечение. Обоих родителей люблю.
Да никак. Не общаться и всё. На фига жизнь и нервы себе портить? Мазохизм какой-то. У на свекровь такая, хоть ей всего то 48. Периодически муж с сестрой ее попросту игнорят или шлют куда подальше, если она особо зарываться начинает.
Тут всё очень сильно зависит от того, как эти дети воспитаны этими родителями. Мой муж не мог ни при каких обстоятельствах послать куда подальше своих родителей. Я - да, свела общение к минимуму. Мне они по барабану,
Это не так просто на самом деле. Это в буквальном смысле "с молоком матери". Такие люди если и дадут родителям отпор, потом совесть замучает. Я помню, как мой родственник после каждой ссоры с 70-летним отцом потом чуть не накоплениях просил у старого хрыча (реально хрыч, который только себя и любит) прощения. Потом объяснял:"Вдруг у него инфаркт? Вдруг помрет?" Надо сказать, что 82 годика сейчас ему, полет нормальный...
Бабушка долгое время (годами) находилась в состоянии недовольства. Всегда это воспринималось как "плохой характер". Женщина она была властная, любила всех строить и руководить. "Свои" у нее были недостаточно хорошие. А когда пришло ухудшение, стало тяжело.
Вызвали психиатра, дали направление в пнд.
Я ездила к ней раз в неделю, такого там насмотрелась, нервы расшатала и седые волосы заработала. Еще только подъезжая туда у меня слезы рекой, пока там находилась, не могла их остановить. На меня врачи смотрели как на истеричку(( Очень больно видеть и осознавать, что человек меняется.
У меня дедушка умер (давно) мгновенно. Шел по улице, упал, все. Я тогда не понимала, насколько ему ПОВЕЗЛО. Он не страдал, до последнего дня был в своем уме.
По поводу пнд могу сказать только одно. Если финансы позволяют, определяйте в частный пансионат. В пнд привозят умирать, людям там не стараются продлить жизнь.
Слушайте, ну а смысл продлять жизнь в таком случае? Нет, я не за эвтаназию и не считаю, что дементоров надо закапывать живьем. Но продлять жизнь в таком случает зачем? Человек уже не живет, он существует. Продлить можно только мучения родственников. А дементора надо отпустить. Дать ему дожить без продления, кормить, мыть и давать препараты, которые делают его спокойнее. Всё.
Обычно этим и занимаются родные. Просто обеспечивают достойное существование. Это ж неизлечимо.
В пнд им дают учень много седативных, при любом капризе привязывают или вкалывают что-нибудь. Их приучают к памперсам.
Это никак не назовешь честной заботой. Туда зайти страшно: вонь от немытых тел перемешана с запахами памперсов и еды, в палатах по 6-10 человек. Большинсиво и так было не совсем в своем уме, а после лекарств, вообще, в делирий впавшие. Остервенелые санитарки на любые вопросы лают. На просьбы самих подопечных не реагируют никогда. На просьбы родственников, - только вместе с купюрой.
сама не выживала, но у близкой подруги был опыт, из всего, что мы нашли с ней по данной теме полезного, это постоянно поить больного водой, на деменцию влияет баланс жидкости в организме, чем больше человек пьет, тем легче симптомы, поэтому просто следите, чтобы свекор пил как можно больше воды, это не вылечит его, но немного станет легче окружающим.
81 год-это не долгожители.Длгожители-это когда людям больше 100 лет! Нужно было раньше обращать внимание на деда , лечить, тормозить развитие деменции! А сейчас-то, что жаловаться, сами виноваты!
Ну кто же с вами может стравниться, клюшка?))) Мало кто из цаетных, вот честно!;-)
Первые признаки деменции незаметны. На них никто не обращает внимания.
Понять, что это именно болезнь, а не "старческие причуды" - очень сложно.
Пока не начнется агрессивность и нападки - родные не понимают, что происходит...
Автор и сейчас может предпринять МНОГОЕ. Во-первых, вызвать психиатра на дом. Поставить на учет в ПНД или госпитализировать, если врач предложит.
Контролировать прием лекарств. В крайнем случае нанимать сиделку.
Минимизировать общение.
Психиатрической помощь оказывается с письменного согласия пациента. Что-то сомневаюсь, что пациент его даст. Моя не соглашались ни на какую медицинскую помощь, что уж о психиатре говорить, вы меня уморить хотите, вы сами психи, я здоровая, а вы больные, пошли вон. Таблетки тоже не пила. В таком режиме года три, потом ей стало пофиг, куда её ведут, подписала все согласия, но было уже поздно лечить. Да и не верю я в лечение. Психотропы её тоже плохо брали, ночные хождения с ножом, когда она не понимает, где находится и кто рядом... Я дверь изнутри стульями припирала и со скалкой под подушкой спала, боялась, что она меня пырнет, так как не узнает.
И не было возможности определить её в специальное учреждение? Если она всё равно не понимала, где находится, какая разница была для неё?
Нет. Психиатр на учёт так и не поставил, типа недостаточно больна. А в соц защите отказали, так как она не могла уже написать заявление. И очередь в государственный на 2 года. Определили в платный, там она умерла через 9 месяцев. От ковида! Таким образом, я провела в психушке или рядом с психушкой более 5 лет. Потом полгода перерыв. А сейчас вторая серия началась, папа сошёл с ума одним днем. Не знаю, сколько я продержусь. Ещё один срок я точно не выдержу. Не вижу смысла. Все силы из меня уже выжали, нет смысла жить.
Господи, ну слов нет... Это же как два снаряда дважды в одну воронку. Сколько папе лет? Есть возможность определить его хотя бы платно в интернат? Выше пишут про сроки в 15 лет, так что 5 лет - это еще не так много... Но если следом еще и папа, тут уже надо принимать решения , чтобы и он был под присмотром, и вы не упали.
Папе 90 лет. Я 5 лет ждать не буду. Мне такая жизнь не нужна. Я уже "отсидела" свою пятерочку в психушке. 17-й этаж - вот мой путь, 3 секунды полета и СВОБОДА!!!!!!!!!!!! от психов и говна.
Вот яркий пример того, почему не надо самой г-но выносить из-под родителей... А то тут на Еве приходят периодически люди в белом пальто и рассказывают, что надо самим, с поклоном, и не сметь роптать. Определяйте папу в интернат или нанимайте сиделку. 90 - не 70, это не продлится долго. Какой 17 этаж, очнитесь. У вас кроме папы есть семья? Дети, муж? И идите сама в психиатру за таблетками. Подруга с мужем дисциплинированно принимали успокаивающие, пока свекровь с Альцгеймером отжигала. Выписала им препараты та же, врач, которую они к бабке регулярно привозили.
Погодите. Одним днем, - это какая-ито интоксикация организма. Или микроинсульт такишаразнул. Это еще может восстанвиться. Иногда не сразу, но восстанавливается. Они еще становятся адекватными.
Вы держитесь. И срочно оформляйте доверенность. Меня с мамой очень спасла доверенность на всё-всё-всё.
Первый раз можно вызвать психиатра платно.
О подписи - это только в случае госпитализации. Но если пациент в психозе и агрессивен, то неотложка увозит принудительно. И лечение назначается по суду.
"вы меня уморить хотите, вы сами психи, я здоровая, а вы больные, пошли вон" - это совершенно стандартный ответ больного пациента. Это и есть бред преследования, негативизм - отрицание всего. - Нет, я не болен. - Нет, есть не хочу. - Нет, никуда не поеду. - Нет, не буду надевать!
Дементор резко отрицает все, что ему ни предложить.
Психиатр оценивает состояние больного, сразу! И сразу скажет, нужна госпитализация или нет.
Поймите, врачи УМЕЮТ разговаривать с подобными больными. И врач видит то, что мы не видим и не понимаем.
Так. Принимать близко к сердцу папин бред, вестись на папины капризы и загонять себя в депрессию еще дальше.
А если "человек захочет" , то на какой " козе" к нему можно подъехать, по вашему опыту?:ups2
Он не хочет самоуничтожаться. К сожалению это обычно идет на подсознательном уровне :(((((( Сердечно-сосудистая система первая обычно страдает :((((( Понимание, что это не мой папа, а его болезнь делает таким крайне сложно дается :((((
Я с мамой. Маме 73 и она в старческрй деменции не альцгеймерного типа уже 12 лет. На меня свалилась полтора года назад, когда сгорел от рака папа. Первые полгода я задыхалась, не спала, поправилась на 15 килограммов. Потом наняла одну няньку, на дневное время, часа на три, потом и вторую, - на прийти вечером. С утра соцработница заходит. Сейчас мы обе успокоились: меня не мучает совесть, что я ее не навещаю ежедневно. Мама вошла в ритм и не звонит мне по 30 раз на дню. Чего мне не хватает, так это сервиса по гигиене. Хотелось бы, чтобы еженедельно приезжали профессионалы, которые могли бы выкупать, причесать, подстричь ногти, избавить от усов, присмотреть за кожей.
Я перешла из стадии отрицания в стадию смирения. Я уже понимаю и осознаю, что это не мама. Это болезнь.
В начале этой беды всё выглядело, как легкая забывчивость. И довольно долго держалось.
Я уже писала как-то: это похоже на длинные пологие ступени. Сначала, "ой, я как-то сама не заметила, что мембранную куртку прокипятила" или, как в нашем случае, на плите одна единственная кастрюлька с детской кашей, кастрюлька яркая с детским рисунком. Но мама "с ребенком на руках вынуждена варить кашу". Искренне не заметила. И сращу заметно стало, что не держит внимания. Это длилось около 2 лет. С минимальными ухудшениями. (Вот в этой стадии им можно затормозить всё. Но именно в этой стадии они сами находятся в стадии отрицания и любой намек, любой предложение насчет врача, воспринимают в штыки). А потом у мамы моей за пару недель ухнула концентрация и она начала повторять вопросы. И опять длинная ступень.
Сейчас это овощ, сидящий у телевизора и включающийся на две темы: поесть и "Оля пришла". Поесть - это радостная тема. "Оля пришля" - это плохо. Это будут мыть, переодевать, заставлять шевелиться.
Как же тяжело это... И ведь ничего не поделать. СердА оперируют и даже пересаживают, почки, да все что угодно... даже рак лечат. А мозги никак... Если с ними случается такое, то уже только в одну сторону дорога.
про "поесть". Отцу 84, просит еды каждый час. Только накормлю - опять... Метет все из холодильника. На столе гадит, оставляет корки хлеба, надкусанные яблоки. Возьмет, откусит и бросает... Аппетит хороший.
А это уже конкретная деменция, не начальная. Он забывает , что ел и опять просит есть. Блин, таких не прокормишь ведь.
Мы глушим аппетит психотропными. Но, да, прорывы бывают. Хорошо, что только от случая к случаю. Вот, намедни, изволила за сутки съесть поллитру клубничного варенья и сладкий пирог с творогом. Судя по крошкам и слою варенья на столк, на стуле и на полу, она пыталась ложкой на творожный пирог его накладывать.
Одна из нянек не соблюла правила "прятать, когда не видит", понадеялась, что мама не запомнит. Ага! Такие вещи у мамы почему-то откладываются в голове. Потому, видать, папа до последнего не верил, что мама больна. Считал, что придуривается. Уж очень часто мама не помнила в свою пользу.
Вот! Почему-то маразм строго в пользу обладателя оного. Как это работает? Эгоизм выходит на первый план? И человек всегда им был, просто перестал скрывать с приходом болезни?
Да. От заказа препаратов для поднятия потенции - до вырезания интимных картинок из журнала...
Картинки и заказ игрушек хрен с ним.
А вот либидо, потенция и сила без мозгов у старого мужчины это страшно.
Могут лезть на сиделок, дочь или невестку, внучек.
Или представьте дедушка в семье, где дети. Заголенный снизу выходит и самоудовлетворяется
Впрочем, когда без штанов идет гадить, махая хозяйством , а из него и жидкое течет и твердое валится... Вот так моя подруга 2 года уже. Дочь вынужденно отправила к матери жить, сама с дедом. В дом престарелых дикие очереди, платный 35 пребывание + лекарства и средства гигиеены. Полтос минимум. У нас регион, у нее 30 максимум и то чудо что в 40+ 30 тыс зарплата при работе из дома
Ёлки палки.... Безвыходуха какая-то... Остается только радоваться, что из него только "валится", что хоть не лезет на неё и не буйный. Хоть лекарства ему успокаивающие выписывают?
Блин, ну неужели это не повод забирать таких людей в интернат без всякой очереди?
Нет. Потому что интернат не резиновый. И место там освобождается когда кто-то умрет.
Те интернаты которые за пенсии и пр , наследие СССР, их и строилось немного и часть перестройку не пережили
А при хорошем сердце ходячий дементор может спокойно и 15 и 20 и больше прожить. Если лет в 60 торкнуло. Вот и считайте...:(
Лежачие меньше живут, если плохой уход (пролежни).
При хорошем уходе несколько лет точно...
А частная сфера средней российской семье не по карману.
Например семья есть знакомая. У них старший сын студент, вестимо платно.
Как старший доучится, учить младшего. Родители (40+) зажимают кулачки чтоб работа была.
А еще ори едрнственные дети своих родителей. Т.е. это на них 4 пенса которые еще не в саразме , но болеть начали ,:( и пара бездетных теток под 70
Недвижна останется, вопрос когда. Под 70 - это , считайте, ни о чем по нашим временам. Тем более, бездетные, жившие только для себя. И лет 20, а то и больше, нужно будет о них заботиться (в том числе и материально). Это тихий ужас, если и своих стариков полный комплект. У нас с мужем три пожилых на двоих, мы тоже единственные дети (угораздило...). Или еще слава Богу , а вот его родитель уже отжигает... И я вам честно скажу, что никакое наследство, которое будет неизвестно когда, не факт что мы доживём, не стоит нервов и сил, которые у нас уходят. И это язе мы кое-что можем решить деньгами. А что будет завтра - никто не знает. Работа тоже сегодня есть, завтра неизвестно. Страшно об этом думать просто.
Все снотворные какие только можно купить по рецепту и без. Не кормить, не приходить, не мыть, не поить, не лечить. Точнее пришел, дал все снотворные, какие можно достать, напоил, впихнул в пасть что попадет и ушел на неделю. На следующей пришел, посмотрел, если, сволочь, еще не сдох, то же самое. И так пока не сдохнет.
Там выше в скобочках написано.
Как и у абсолютного большинства, именно эта стадия проходит нелеченной, потому что с одной стороны, "это не болезнь, ну, что ты! Как будто сама ничего не забываешь!", а с другой стороны "ты городишь ерунду! Ты всегда была против меня! Да ты родилась такой вредной и всегда меня не любила! Зачем я только тебя рожала!"
А вот когда звонят из детсада, куда бабушка пошла забрать внучку, как это делала сто раз до этого, и говорят: "Ваша мама тут у нас и плачет, потому что забрав девочку, не смогла найти выход из садика! " Тогда уже тормози не тормози, но этот шар деменции уже катится вниз по наклонной.
Господи, в банку из под витамина Д насыпать таблетки, и проживающий вместе следит, чтобы принимала. В его же интересах..
1. Сейчас у нее 6 препаратов. А в начале было 4. И они ничуть не похожи на витамины.
2. Дементные совсем не идиоты. А уж в начале болезни, они еще и настороже. Потому подсунуть им нечто под видом витаминов, достаточно сложно.
Я лично была в Канаде, в командировке и абсолютно случайно набрела на витамин-шоп. Зашла туда из любопытства, зацепилась взглядом за мемори бустер, взяла в руки, тут и продавщица подскочила. Ой, говорит, хорошая штука для сеньоров. Да, отвечаю, может и хорошая, но мама в стадии отрицания и не станет пить то, на чем написано слово "мемори". Не беда, отвечает мне барышня, вот, есть тот же производитель, тот же состав, но покрыты розовенькой оболочкой и слова мемори нет нигде.
Такие "витамины" я ей привезла. Она пропила цикл. А уж был ли от них толк? Кто ж знает?
4 препарата? Из них ведущим будет все равно один, его и давать под любым соусом. Но вообще, если там уже подозрительность была, то это не ранняя стадия. Ранняя - это человек забывает что-то и сам по этому поводу переживает. Уже в этот момент нужно обследоваться и пить препараты. Тогда есть шанс, что 10 лет человек будет оставаться самостоятельным.
Деменция ведь и обратимая бывает, например, на фоне гипотериоза. Нужно обязательно обследовать человека, сразу обращаться к врачу.
Вы абсолютно правы.
И, без сомнения, сможете в подобной ситуации справиться с враждебно настроенным взрослым самостоятельным человеком, который еще и по семейному статусу занимает лидирующее полржение.
Вообще-то с мамой должен был справляться папа, а не вы. Он муж, и он несет ответственность в этой ситуации. И должен был убедить пить лекарство, либо подмешивать это лекарство в пищу.
Моему дяде было пох на жену, которая подавала некоторые признаки. Потом ей стало хуже, хуже, у нее, как потом выяснилось, стала развиваться мания преследования, за ней якобы следили, она шторы задергивала по этой причине, а дядя все хохотал, мол кому твои старые сиськи нужны. В итоге, она выбросилась из окна, видно, привиделось, что ее уже враги обступили, и надо сигать в окно.
И повторяю, враждебно настроенный - это уже деменция махровым цветом. Начальная стадия - это проблемы с памятью.
Повторяю еще раз: проблемы с памятью и вызывают у человека чувствотнеуверенности и агресси в отношении тех, кто пытаетсяипросто намекнуть на то, что проблемы есть. И соответственно отторжение даже прости идеи попить витаминки, лекарства или сходить к врачу.
Интересно, а если это гипотериоз? Или опухоль головного мозга? Или почечная недостаточность? Это все может вызывать проблемы с памятью. Искать врача, который найдет подход, обследует, убедит, что у нее "щитовидка" и надо пить таблетки.
Наша дементная бабушка, например, положительно относится к врачам. И всегда посещала, пила, никогда не откажется от визита врача на дом. Может быть поэтому только к 90 годам ее крепче накрывать стало, а до этого все было очень терпимо. Да и то сейчас примерно 30% времени она в адеквате, у нее периодами. То у нее документы украли, то она общается как нормальный человек.
Мама до этого дважды в год проходила диспанцеризацию, у нее была прооперирована матка за много лет до и она волновалась постоянно. Следила за собой. Как начала замечать за собой проблемы с памятью, как отрезало. Все только с воплями и скандалами. Очень долго мы играли в плохого и хорошего полицейского: папа лаской уговаривает, я - злобно ору и кипячусь. К неврологу затащили, к психиатру - гораздо позже.
Как Вы отъесться успели, бегая все свободное время после работы за матерью?? Это очень тяжело, кроме как упасть спать, ни на какую еду сил нет
Я, вообще, тип "оральный". Я зажираю все. А в стрессе, не чуя вкуса, ем всё подряд слоновьими дозами. Потрм ужасаюсь. Например, помню, возвращаясь от нее, я брала два самых больших комплекса в макдональдсе. Я! Которая с трудом гамбургер съедает, в спокойное время. А тогда я их за 20 км по городу, в раздумьях, куда и как, и что разруливать, да еще под мамины звонки "а кто это у меня был? Меня так огорчили!" - "мама, это я была, всё в порядке иди спать" (и так раз 30 к ряду, и трубку не бросишь, потому что она не перестанет трезвонить, но потеряет остатки равновесия и спокойствия), так вот, я сжирала их вместе с литром лимонадов. И не чувствовала насыщения.
Простите, а вы ели и не понимали, что это много? Вот когда покупали эти два комплекса, вы не понимали, что это лошадиная порция? Когда ели под звонки понятно, просто на автомате. Но покупали-то вы осознанно... Мне просто интересно, я без наезда. Я как раз из того типа, кто в стрессе вообще есть не может, до тошноты. Всю юность проходила, гремя костями, потому что любой стресс (экзамен, зачет, "он не звонит") - и я весь день не ем.
Я покупала с идеей "у меня ж муж некормленый, а раз в году можно", тем более по пути от мамы, ну, прям, так удачно макдрайв, что через него проехав, еще и пробку со светофором объезжаешь. Хотя, буде врать, конечно! От мамы я возвращалась в десятом часу, а в это время никаких пробок на маршруте!
Моя юность: в день экзамена я ем два вареных яйца, рукой хапаю кусок мяса из борща, второй рукой ложку меда. Потом слишком сладко и делаю чай. К чаю намазываю ломтик хлеба тем же медом. Опять слишком сладко, но в холодильнике есть лоточек с селедкой, а селедка требует еще ломтик хлеба! Тут и завтраку конец и на экзамен бежать пора.
Простите, а у вас когда-нибудь такое было? Как вы можете понять, если не испытывали сами?? У меня бывали разные типы стресса, но то, о чем пишут выше, это классика жанра. Неутолимый голод, просто ненасыщаемый, типичный невроз. Невозможно остановиться,на уровне рефлексов просто. Потом, много позже, когда стресс становится привычным, начинается осмысление "а что я делаю и почему". Возврат к нормальному пищевому поведению возможен только, когда устраняется источник стресса, иначе все усилия бессмысленны. Никакой самоконтроль не работает, на себе все прошла.
Нет, конечно. Я же написала, что у меня другая реакция на стресс - я наоборот, не могут есть. Спросила я потому, что человек написал, что не замечал, как много ел, при этом покупая заранее двойную порцию. Мне и было интересно: ок, когда ела - не замечала, но покупала при этом осознанно. Ответ мне дали: покупала типа для мужа вторую порцию.
А зачем причесывать, избавлять от усов, смотреть за кожей, еженедельно мыть и стричь ногти?
Вы сейчас серьезно? Представляете себе вид и запах человека, который это не делает. Вы в квартиру зайти не сможете (и сиделка тоже), вас запах с ног будет сбивать.
1. Это болезнь
2. Обвинения близких - это агрессия и бредовое состояние.
3. Обязательно обратитесь к психиатру!
4. Прием препаратов стабилизирует состояние, снимает агрессию и бред, улучшает память.
5. Деменцию нельзя вылечить, но можно затормозить развитие болезни.
Вот почему так, кто-то живет долго , хоть и в маразме, доводя родных до ручки , а кто-то уходит рано. Нет справедливости в мире.
Так они и маразме именно потому что живут долго. Мозг стареет и умирает раньше тела.
Полностью ясную и у 80летних не всегда увидишь. Это относительная ясность, конечно. Но всё же.
Вы знаете, это еще страшнее. У моей подруги бабушка была в полном уме и памяти. 98 лет, но из-за какой-то генетической фишки, с мудреным названием, ее мышцы все сократились и остались в таком виде. Ее всю согнуло в позу эмбриона. Ни помыть, ни посадить, ни покормить самим. И массажи нужны, и памперсы. Отправили в дом престарелых. Платный, конечно.
Но если с "нашими", с дементными, понимаешь, что сейчас она плачет, а через минуту над мультиком хихикать будет, то тут, на разрыв души каждый визит. Все понимает, из глубины прижатого к груди подбородка жалуется, просит внимания. То плачет и просится домой, то смиряется, то вспоминает молодость, то сетует, что никогда не увидит родной дом, то молит, чтобы Господь ее прибрал.
Вот это действительно кошмар. Сованный мозг в такой ситуации - наказание. Всё же таких нельзя отправлять в интернат. Им нужно нанимать сиделок и давать дожить дома.
У нас была такая бабушка. Умерла в 93, тромб оторвался. Абсолютно ясная голова и крепкое здоровье. Правда, в 90 у нее случайно нашли рак груди, она впервые за жизнь пошла к маммологу на проф.осмотр. Но умерла она не от рака, собственно, его и не лечили особо, только химию в таблетках дали.
У меня в семье полно. Какой в колыбельку, такой и в могилку.
На курсах языка для иммигрантов лучше всех учатся старухи 80 лет, которым нечего больше делать. Ходят на курсы и учат английский. У меня ребенок ходил на иностранный язык с 90-летними местными старухами. Им больше нечего делать. Оформители налоговых деклараций в 65 лет вышли на пенсию на другой работе и стали сотрудницами конторы по оформлению налоговых деклараций. Там каждый год экзамен нужно сдать минимум на 80%. Им в 85 лет вручают значок о стаже 20 лет. Они его начали зарабатывать в 65 лет, когда вышли на пенсию в другой сфере. Она до 65 лет была секретаршей и нигде не училась. И у нее 4 брата-дальнобойщика с матюками. А в 65 лет она открыла для себя налоговые декларации.
У вас ограниченные представления о боевых старухах. на них H&R Block сумасшедшие деньги зарабатывает. Там же оформители получают копейки. Там много пенсов, которые до 65 лет не имели отношения к налогам. Там каждый налоговый сезон сдают экзамен, который нужно сдать минимум на 80%. И баллы там могут за 1 ошибку снять 3 раза, если она повлекла за собой изменения в других цифрах. Можно сделать одну ошибку и потерять 15%. Там раком ставят молодых с факультета бизнеса аж бегом. Отличников. А старухи 80+ лет прекрасно сдают.
И зачем вы это всё написали? Вы явно не видели дементных в своей жизни. Они могут тебе задачи по высшей математике решить, лекцию про черные дыры рассказать, а потом, опа, и забыли как рубашку одевать, куда руку совать. У дементных не теряются способности к обучению, у них другая деградация, они могут дочь родную не узнать, дом свой потерять и т.д. Ну вы с этим не сталкивались, и слава богу, повезло.
У моего мужа бабушка в 101 год умерла. Маразма не было, она даже жила одна в своей квартире, родным позволяла только продукты ей покупать, бельё в прачечную отвозить и помогать с уборкой. За две недели до смерти слегла, физически не могла уже вставать, и только тогда согласилась на частный пансионат, чтобы не напрягать родных уходом за ней. И ещё мои свёкры бывшие, им уже за 90 обоим, тоже в здравом уме пока что. Так что, бывают и без маразма долгожители, и от чего это зависит, фиг знает.
У свекрови столетняя мать последние пару лет жила в деменции. Бедную свекровь это сильно подкосило, именно быстрый распад личности. Что это уже не любимая мать, а кто-то другой. Не узнаёт, не помнит, не соображает. Свекровь, умная тетка, а все пыталась достучаться, объяснить, что это, кто это, что это настоящее, а не прошлое, что это ее дочь и сын, а не какие-то давно умершие родственники. А до 100 лет была отличная бабулька, в уме, вся такая принцесса, очень боялась потерять память и разум — и потеряла, и умерла, фактически, от истощения. Хорошая была тетка, за что это ей?
Слушайте, ну 98 лет в здравом уме - это офигеть вообще-то. Уж тут бога гневить не надо. То, что сердце было такое сильное и билось аж до ста лет - это да, вот такая сильная. А свекровь конечно пыталась достучаться. Все бы пытались. Поверить и принять такое сложно. И свекрови наверное тоже не 50 было на тот момент, сама старушка была уже.
Бабулька в 102 года умерла. В 100 как выключатель повернули — за пару месяцев из адекватной в лежачую и не соображающую. Свекровь было жалко. Бабулька, да, отлично пожила.
У нас одна родственница в 106 лет умерла. До последнего дня нитку в иголку вдевала без очков. И очень вовремя умерла перед войной... Вовремя умереть - это тоже нужно талант иметь. У нас таких не было, чтобы не соображали. Наоборот слишком хорошо соображали. А вот слепли к 90 годам по другой линии - это да. А мужчины столько не жили...
Даже 100 в уме! Это вообще колоссально. А свекровь сколько прожила после этого?
Свекровь пока жива, хоть и основательно подорвала здоровье. После смерти матери получила жестокое обострение ревматоидного артрита, ограниченно подвижна, почти не выходит из дома. Бабулька уж года 4 как умерла.
Было всякое, просто интернета не было и вы меньше таких историй знали поэтому. А так, всегда были старушки, выжившие из ума. Ну может сейчас стали жить подольше и таких прибавилось, конечно. Но были всегда.
У меня была такая прабабушка, умерла когда мне 3 года было. Бабушка рассказывала, как она милицию вызывала, говорила, что её ограбили, золото украли, что её не кормят. Был официальный диагноз, милиция со временем даже выезжать перестала, уже все всё знали.
Ну да, особенно где-нибудь в деревне.
Просто речь о том, что это всегда было. Просто меньше обмена информацией было. Больше скрывали. Меньше длительность жизни. Вот и иллюзия, что раньше деменции не было.
Было, еще как было. Называлось синильное слабоумие или старческий маразм. Но люди изо всех сил это скрывали, даже от соседей (если дементный не орал по ночам). Скорая к таким не выезжала, если сказать диагноз. В псих.больницу пожилых маразматиков не брали. Аминазин мог врач выписать, если больной буйный, но малые дозы, которые действовали не как в кино (буквально сразу), а через два-три часа. И феназепам естественно, у которого побочек больше, чем пользы.
У моей бабушки по отцу очень рано стартовала деменция( Ей не было 65, это примерно 1970г Я ее в полном здравии даже не помню. Все было медленно и плавно, сначала забывчивость, потом "враги и воры кругом", потом "а ты кто?". Я жила с ней на даче каждое лето, родители приезжали каждый вечер после работы, но целый день я разгребала вот это все сама лет с 10. Иногда с домработницей, чаще одна (домработницы не особо выдерживали). "Повезло", что после микроинсульта у бабушки был частичный паралич и она никуда не могла умотать(хотя стремилась). Еле до туалета доходила. Я рано научилась не обращать внимание, не слушать ее бредни, не реагировать. Помогла одеться, накормила тем, что мама приготовила и в туман - гулять до вечера))
Со временем огребла такую же тетку, теперь вот папа дебютирует... Но у меня есть опыт уже. Понимаю, что ничего хорошего меня не ждет, но что поделаешь...
Хорошо, когда есть возможность оплачивать и делегировать уход. Всё равно печаль, конечно, о родных душа болит, но хоть есть шанс не загнать себя , ухаживая.
А в заведение не принимают? Или не узнавали еще? Имхо тут просто выбор - или он, или вы (ну т.е. в данном случае ваша сестра, ее муж и дети). Дементные это уже другие люди. Просто - другие. Это как зомби. Какой смысл вспоминать, каким он был ДО, если вот он уже скалит зубы и готов вас загрызть. По факту это и будет происходить у вашей сестры, просто медленно. Годами.
Пока к нему приходит помощница по дому. Про интернат я не знаю. Он скорее всего не захочет ни в какую. Он не с ними живет, слава Богу. Но навещают конечно постоянно.
Постоянный и долгий личный уход плохо сказывается на людях, обслуживающих долгожителя, если они сами не молоды.
И особенно если годами тянется ситуация. У соседей бодрая мама обслуживала мужа несколько лет, скончалась быстро после его смерти.
Приятельница обихаживала мужа с Альцгеймером, очень тяжело. Человек пол года сам не ел, с какими-то зондами .
Моя подруга медсестра геронтолог строго не рекомендует лично заниматься тяжёлым больным .
Ну есть 15% бодряков-счастливцев такие как были в 40 лет, такими и остались, они не согласятся.
моей бабушке 89..90 будет в мае..
все было норм, и готовила сама и тд и тп..но примерно месяц назад резко как будто что то отключилось..вызывала 2 скорые..не берут..
были два врача(платные)...толку ноль.. ставят диагноз-старость..участковый врач даже не пришла..
сейчас она лежит..говорит частично норм..а частично чушь..и говорить стала как то безэмоционально.. однотонно и полушепотом..
в туалет в памперсы..
она тоже всегда хотела умереть в разуме..
у моей бабушки так было примерно в том же возрасте. Прокололи 5 уколов церебрализина-и все наладилось. Что было-не понятно, то ли спазм сосудистый...
Но она еще 3 года в своем уме прожила.
Гы. Я 5 лет назад была у невролога в муниципалке.
У меня абсолютные показания к МРТ, т.к. онко в анамнезе а боли на тот момент вернулись.
Меня записали в тетрадочку и сказали что позвонят.
МРТ сделан платно через месяц. Все еще не позвонили из муниципалки :(
Региональные будни.
У детей шансы есть. У взрослых все за деньги
наша прожила в здравом уме ровно до 95, потом стала просто "уходить": путаться, не узнавать, галлюцинации, слегла. Через полтора месяца тихо умерла
Кстати, автор, вот еще зачем вашим родственникам нужно почитать про других дементных. Чтобы знать, чего ждать. В прямом смысле слова - чтобы не пропустить чего-то неожиданного, нового поворота событий.
Пример - они все хотят "домой". Причем жить могут в этой квартире всю жизнь, а все равно "надо домой ехать". Чаще это к ночи случается. Но не дай бог "стукнет" на улице или в магазине. Он просто пойдет на автобус, сядет и вы его потом с полицией искать будете. Зачем знать? Чтобы не пропустить первые "сборы". Чтобы подготовиться и во все карманы бумажек с адресом и своим телефоном напихать.
Прячут. Прячут документы, например, или кошелек. Ищешь, как подорванный, по всему дому, уже бесишься, потому что документ нужен кровь из носу сейчас или просто хочешь убрать, чтобы не пропал. А он его в пакетик завернул и под кресло засунул.
Вот такие мелочи, которые очень у многих одинаковые, хорошо бы знать. Это помогает.
Да, ссылку отправила сестре. Сама тоже почитала немного. В ужасе, бедные люди...
Моя двоюродная бабушка в 86 умерла в маразме ( уходила много раз, терялась, в один из таких разов - сильно простудилась и все) А так здоровье - богатырское. Голод, холод пережила, разруху. Жили вповалку в 1 комнате в бараке 6 чел. была пара сапог на двоих зимой, бабушка рассказывала. Моя бабушка дожила до 93 лет, перенесла инсульт в 90 (папа помог) и восстановилась! А потом умер её старший сын, мой дядя, и как-то она сникла, потеряла опору, несмотря на постоянное присутствие и уход моего папы ( своего младшего сына) и тихо умерла. Но ослабла, сильно конечно, уже приходилось памперсы ей надевать..... Но маразма не было точно. А у двоюродной был... Но у той очень плохой характер был по жизни, гоняла свою дочь, вообще эгоистка была.
Вот еще и поэтому не дай Бог жить до 90+. Потому что детей своих такие старики видят стариками и порой хоронят. В здравом уме еще хуже всё это переносить.
Еще бывает ранняя деменция. Все тоже самое , что и в 90 лет. Только начались первые звоночки около 50 (
А чем дальше- тем страшнее.
Около 50 - это точно деменция? Всё же деменция - это старческие изменения, а 50 вроде не старость еще. Может другие какие-то изменения сосудистые?
а сдать в дом престарелых - никак? а почему нет? дед уже в таком состоянии, что родных не узнает - какая ему разница, где быть?
я откупилась. квартиру, купленную моим отцом для меня, моя драгоценная "родительница", решила подарить еще при жизни "брату", прижитому от алкоголика-сантехника. ну раз квартиру ему - то и доживать родительницу ему. это справедливо. а я - откупилась! (кстати, брат нормальный парень, просто наши мать и бабка сделали все для того, чтобы мы были друг другу враги. злобы у меня на него нет, но и чувств к нему - тоже.)
Почему же не узнает? Очень даже узнает и выкатывает список претензий. В ДП не пойдет, ему и дома неплохо.
тогда просто забить и забыть. конечно, надо учитывать, что в таком раскладе, скорее всего, и наследство вам не видать как своих ушей. тут надо смотреть так - либо терпеть за наследство, либо отказаться от мысли о наследстве и возложить заботы о нем на государство или на кого-то друго, у кого нервы покрепче.
мне повезло - мне выбирать не пришлось, за меня выбор сделала сама наследодательница. она и без маразма была такой, что видеть ее в своем окружении не представлялось возможным.
Вопрос к тем, чьи родные дожили почти до 100 лет (ну больше 90). Скажите, а какими физически они были , скажем, в 80? Бодрыми, подвижными, или шаркали ногами и ходили с палочкой? Просто посмотришь на некоторых 80-летних, они прям старички-старички. Сложно представить, что с такими может быть через 10-15 лет...
"Бодрыми, подвижными" - кто как, кто так, кто средне и вообще по жизни особо "бодрым и подвижным" не был. Да, некоторые могут примерно 10 лет выигрывать, а иногда и больше. При более менее относительно нормальном состоянии здоровья сказала бы, что достаточно большое значение имеет общая изношенность организма. Кто как жил, образ жизни и т.п.. Еще и не забывайте, что даже в 80-х (по крайней мере до середины) прошлого века у многих не было аппаратов для измерения давления. Просто не успевали часто ситуацию понять и схватить. Многих сегодняшних медикаментов не было, не говоря про достижения хирургии. Выживали сильнейшие в плане сердечно-сосудистых заболеваний.
Ой, образ жизни - это вообще относительно. У нас сосед по даче 90-летний (90+) . Дочь рассказывает, как он жил... Бухал, гулял, гонял мать и курил до недавнего времени. Та еще сволочь. А вот поди ж ты. Живее всех живых.
Немножко о другом. Не про маргиналов, не сильна в них. Прошлый век и начало этого. Например, женщина геолог. Всю жизнь по лесам с приборами на себе, в резиновых сапогах, палатках и т.п.. Практически без медицинской помощи. В итоге к 80 ноги никакие, запущенные проблемы со здоровьем и т.п..
Это понятно, но если представить, где жили и в чем были ноги у тех, кто войну прошел... И какие были ранения. И ведь дожили некоторые до почти 100 лет!
Это единицы. Очень многие быстро ушли :(((((. Не забывайте еще про естественный отбор, отсутствие антибиотиков и про то сколько детей выживало раньше в семьях. Одни детские болезни чего стоили. Многие младенческий возраст не переживали. Рожденные в конце 19 века - начале 20 (кого мы застали) все же во многом не такие, как мы сейчас.
У него c его точки зрения все было хорошо. Плохо было с ним окружающим. Маме не позавидуешь.
Бабушка умерла в 92 года. Полностью в своем уме, да поумнее на порядок некоторых молодых... передвигалась аккуратно, но без палок. Незадолго до смерти собиралась сдать ЕГЭ по русскому, просто так :) и занималась (и, уверена, сдала бы)). Тромб.
Сейчас одному из семьи - 81 скоро будет, ттт. Он летом регулярно 4 раза переплывает пруд, чисто для удовольствия и физического развития. Никаких признаков немощи от слова совсем. Ну, может, дрова уже не так ловко колет :) зато качественнее :)
Я этот сраненький пруд, может, и переплыву 4 раза, а может, и потону посередине )))
Прабабка умерла в 89. Перед смертью впала в деменцию на несколько месяцев, ну не надолго, мб, 4, как-то так. Я не очень помню, т.к. это было не при нас. До того успешно нянчила двух правнуков. Палок тоже не припомню.
Дед тоже умер в 89, слабый, но в полной памяти. Ходил сам, без палок. Ему было сложнее всех, потому что практически потерял зрение. Все делал сам. На даче категорически отказался переселяться на первый этаж, так и жил на втором. Ему тяжело далось отсутствие труда, он привык постоянно что-то делать, а слепому тут особо не разгуляться. Но все равно. Он даже на слух слышал, что творится, и давал ценные советы (без шуток).
По-разному. Дед (86) был в полном рассудке и может поэтому был очень острожен. На даче передвигался бодро, без палки, но зимой гулял на балконе, на улицу нет, боялся упасть и слечь. Бабушка была огонь до самой скоропостижной смерти в 84. Прадедушки-прабабушки дожили почти до 90, тоже обошлись без палочек, ходили медленно, но уверенно. Свекрам сейчас 90+. Свекор огурец, они живут вдвоем, он хозяйничает, гуляет, много ходит. Свекровь похуже, у нее с юности больная спина, но гулять ходит меееееедленно, как черепаха, с ходунками, но каждый день. Но еще пять лет назад она была молодец, мы с ней и по магазинам, и в театр, и в кино. И они оба ходили в бассейн еще два года назад, перестали только потому что она стала падать на скользком полу, дома ее нянечка приходящая моет и свекор помогает, в бассейне было сложнее. А, еще она всю жизнь зарядку делает, и сейчас тоже.
Бабушка умерла в 93 года. Была в своей памяти. Ноги болели, ходила с палочкой. Но из дома выходила сама. Работала на даче, на которую ее вывозили.
По опыту выживания скажу так, что те, кто проживают с таким росдственником рано или поздно принимают, что он такой, что это болезнь, что в принципе уже это не тот человек, которого они знали, начинают просто относится как к ребенку, да, это тяжело иногда, т.к. ты понимаешь, что у ребенка будет прогресс и он вырастет, а у этого человека, нет, не будет, иногда бесишься, но смиряешься. Да, бывает, что доводит до белого каления, но все же....а вот с теми родственниками, которые только навещают, с теми сложнее. Вернее, сложнее им самим, они так и не осознают того, что это уже другой человек, другое сознание, поэтому их такие визиты выводят куда сильней из себя, чем тех, кто проживает с больным.
Но в любом случае, даже врагу не пожелаю такого, это очень-очень сложно.