Вранье дочери про каникулы
Хочу мнений. Я в бешенстве, но не хочу скоропалительных решений.
Красота моя незамутненная 18ти лет наврала, что едет встречать НГ с подружками на дачу. Сегодня вскрылось, что она уехала к кавалеру 45 лет. Завтра возвращается. Вот и что мне делать?
Хочу придушить - это понятно. Я не понимаю, какого хрена ей дядька 45 лет. Он меня старше на два года! Но вроде как совершеннолетняя девочка уже. Совсем потерять контакт не хочу, у нас и так последнее время плохо клеится.
Чего хочу от форума? Фиг знает. Наверное, спустить пар. Может быть, узнать похожие истории и действия родителей.
Историю про Наполеона-Соколова с дочкой обсуждали, так как я сама в свое время ездила на реконструкции в Бородино.
Вот что в голове у нее?
Мне так за нее обидно что ли... Ну и вранье противно.
Я слышала мельком про этого кавалера, высказала свой негатив, но думала, что страстей там не будет. Такая разница в возрасте и расстоянии.
Ух, как я зла!
Они сейчас из за денег и с чертом лысым пойдут. К сожалению поколение проституток выросло.
Зачем вам что то делать? Почему вы должны ее придушить? Видимо зная такую реакцию вашу она и не говорит вам правду. Дочке вашей уже 18, она вправе делать что хочет и с кем хочет. Это право имеют даже в общем то дети уже в 16, не то что в 18.
С одной стороны я понимаю автора темы - не вмешаешься - на рубает дров, потом меня же будет обвинять, что не наставила на путь истинный, с другой стороны скандалами и агрессией можно еще хуже усугубить ситуацию...
Ничего не делать, потому и врет, что не одобрите (да и никто не одобрит, естественно). Я так же делала.
Но я не смогу смолчать. Во-первых, вранье, где она. А во-вторых, меня прям мутит, как я подумаю об это "избраннике".
Да весь топ глупость. Вам срочно думать, как Вы так дочь потеряли в плане доверия
Ну о каком доверии вы говорите? никто маме о своих похождениях не рассказывает, какими бы доверительными отношения не были. Главное, чтобы у ребенка, уже совершеннолетнего, мозги правильные были :-)
Я и понимаю это, и в то же время не могу окончательно принять. Формально да, совершеннолетняя. Но мозгов за последние пару месяцев (она октябрьская у меня) не прибавилось. Это ж не сказка, чтобы в день совершеннолетия именинникам мозги на тачке подвозили.
Принимать, что ребеночек постепенно взрослеет, надо уже лет с 12-ти. К 18-ти как раз и отпустите окончательно:)
А вы смогите.
Спросите - почему он? Без наезда, без подковырки, спокойно.
Возможно, он умен, харизматичен, обаятелен, щедр, добр и заботлив. А возможно, она видит в нем отца, которого у нее не было (если это так). Возможно, ей с ним интересно и надежно.
Спросите. А от этого уже будете плясать.
Ну и оскорблениями, уничижениями, криками, ёрничаньем, гневом вы с большой вероятностью добьетесь прямо противоположного желаемому эффекта.
Спасибо, я попытаюсь. Мне этот топик мозги помогает соскрести в одну кучку.
Я сейчас уже начинаю отходить от возмущения и шока и мыслить разумнее. Да, я хочу поговорить без надрывов, нравоучений, но и донести до девицы своей мое сегодняшнее состояние, когда я узнала о "приключениях мышонка".
Ваше сегодняшнее состояние это ваши личные проблемы. Поймите, вы не можете позволить себе потерять контакт с ребенком из-за своих предрассудков. Если вы продолжите её гнобить и критиковать её действия, вы её потеряете.
Я ей хочу сказать не об отношении к "козлине старому", а о страхе за нее. Что я не знала- не ведала, где она на самом деле, и что это меня напугало. Об отношении к разнице в возрасте и престарелому прынцу я смолчу, конечно.
Для 18ти лет - это не взрослый, а старый. Будь он до 30, я хоть поняла бы. Но и проблема вранья меня жуть как беспокоит. Не только старпера.
Он наверняка супер нежный и восхищающийся ею, это льстит. Не то, что малолетки-скорострелы.
Вы старпер? Не нужен 18летней 47 летний дед.
Для опытного ,чтоб было интересно можно и 35летнего тогда уж.
Для женщины 30ти лет или старше, пусть даже 25 и старше - вполне себе вариант. Но для молоденькой дурочки - старпер, но, может быть, это мои личные тараканы фестивалят.
Вот и я не понимаю. Совсем и никак. Зачем? Был бы мальчик-зайчик... За вранье красавице прилетело бы, но думаю, на этом все. А тут я в полном ах***е.
Ну смотря что считать за прошло. Я с 24 встречалась с 47-летним, и все было хорошо, пока в мои 35 он не умер...
И еще боюсь последствий приключения. Не особо говорила я с дочкой про секс и прочее. Прям ступор у меня, если разговор на такую тему с ней.
Тогда Вам надо спасибо говорить судьбе. Опытному зрослому тоже последствия не нужны.
А вот мелкий неопытный, скорее всего, о контрацепции не позаботился бы.
Ваши косяки с дочерью расхлебывает ненавистный Вами кавалер.
А вот фиг его знает. Может, ему младенчика захочется. Тем более в другом городе.
А не может быть такого, что Вашу дочь неожиданно накрыл материнский инстинкт, и она сознательно выбирает себе папеньку, который готов содержать ее и их потомство??? Поскольку психически здоровые парни ее возраста детей не хотят
Она сама "детский сад-штаны на лямках". Даже кошку покормить, для крали моей это куча вопросов - а чем? а пора уже? а сколько положить?
Все сразу и не напишешь. Отца нет. Но был дядя (мой брат), который в значительной мере заменял отца. Потом он уехал в другую страну, сейчас общение с ним только в мессенджерах.
Вот это меня тоже ввергает в ступор. Я никак не думала, что у красоты моей настолько отсутствует инстинкт самосохранения. Хочется стукнуть и обнять одновременно. Меня рвет на много маленьких "добрых фей с топором".
У меня был мужчина на 18 лет старше. Нежный и страстный, научил меня любить секс и первый раз произошел идельным образом.
А то, что она наврала - это Ваша вина. Вы потеряли доверие дочери.
18 лет разницы, по мне, так многовато, но ладно. У моей крали и прынца 27 лет получается, вот что коробит.
Про вранье - да, переживаю, что сильно хуже наши отношения, чем я думала. Вот и боюсь, что еще хуже станут, если я с мыслями не соберусь, а волю чувствам дам.
В 19. Да ХЗ зачем. Просто посчитала, что такое скрывать от мамы не нужно.
Может, это у меня такие отношения с мамой... посмотрим, расскажут ли мне дочерь, а хочу ли я знать...?
У меня в 19 лет случился первый секс. Приехала домой, звонит мне мой молодой человек (27 лет), мол как я там, спрашивает. И задаёт вопрос - ты маме сказала?:scared2 Я аж дар речи потеряла. Потом говорю, а зачем? На то он мне искренне ответил, что важное событий в жизни, может что расскажет, подскажет. Вот как бывает)
Думаю, нет. Моя мама была еще более старорежимных взглядов, чем я. Но я не представляю себе, чтобы мне такое глянулось.
Ну а ей вот грянулся. Я понимаю ваш шок, честно! У меня две маленькие дочери, но помню свою молодость - было и не такое, разумеется, маме не говорила.
Что у нее с папой и папиной любовью? Обычно не просто так тянет на старших мужчин.
Ничего не делать, убедиться, что не забеременеет. Она сама с ним расстанется за год-два, может и быстрее, если вы не будете с ней бороться.
С папой плохо. Глухо-немой капитан дальнего плаванья. Но есть дядя, который папу в детстве фактически заменял. Три года назад уехал, общение стало редким.
Значит так и будет ее тянуть сколько-то лет на старших, а может и всю жизнь, ничего не поделать.
я бы так поступила:
1. Дать ей понять что вы не против, это ее личная жизнь, вы любого примите, лишь бы он к ней хорошо относился и не бомж.
2 Просветить ее на тему замещения фигуры отца и что это нормально, когда в молодости тянет к старшим. Потом может измениться после достижения зрелости.
3 Вбивать в голову, что детей надо рожат только от мужчин, которые могут содержать хотя бы половину ребенка 20 лет.
Часто такие молодые женщины вступают в отношения/брак с старшими, рожают детей. Потом лет в 25-35 им это больше не нужно, надоедает, что к ней относятся как к ребенку и всем командуют, она сама взрослеет и хочет более равноправных отношений. В таком возрасте, если есть ресурсы, брак может распасться и женщина находит более ровесника. Надо чтобы эти ресурсы были, и чтобы не было глупых идей в голове что один брак на всю жизнь, даже если он плохой. Чем больше вы будете упираться, тем дольше будет идит процесс. Поэтому лучше соглашаться искренне. А если муж старше, но состоятельный, воспользоваться этим для создания своего капитала, вообще проблемы не вижу. Разводов и так много, главное не с голым задом из развода выйти.
Ох, не хотелось бы. Про ответственность и детей говорили, конечно. Но скорее в философском плане. Про Соколова она сама вроде как "фу-фу" высказывалась, и вдруг свой "принц Чарльз" нарисовался.
Согласна. Папа умер, когда мне было 4 - всю жизнь влечёт к мужчинам значительно старше.
Ладно старше. но 27 лет лет - по мне, целая эпоха. У меня был недолгий период, встречалась с мужчиной на 12 лет старше, чувствовалась разница в возрасте. Не совсем разные поколения, но все же. А тут "разные страны - разное детство".
Хорошо сказали ))))
Как раз так было у меня с первым мужем, я родилась 86, он в 73, две разные школы закончили )))
Второй муж по бумагам старше первого, а по духу и физически намного моложе.
Папа умер в мои 8 - никогда не смотрела на людей старше себя больше чем на пару лет, и то - неудобно. ровесники либо моложе. О чем со старпером трахаться???
Год-два???:scared2
Автор в старушку седую превратится за это время от переживаний. А представьте обратную ситуацию, сын 18 лет живёт с женщиной лет 38, допустим, с ее малолетними детьми. По-моему, однофигственно фу. Хоть так, хоть так. Каких-то витаминчиков не хватило молодежи в свое время.Не сформировалось здоровое влечение. Кстати, пример Соколова очень показателен именно в данном случае. Как ЭТО морщинистое слюнявое с манией величия можно было вообще полюбить, абисьните.
Если не можешь изменить ситуацию, измени свое отношение к ней. Пока девушка не проработает недостаток чувств от отца, ничего не сделаешь. Потом, это ей дает счастье и эйфорию сейчас, она получает необходимое, чего у нее никогда не было. Разве плохо, что она счастлива и получает заряд на всю жизнь? Проработает и сможет двинуться дальше. Иначе всю жизнь будут психологическиe проблемы. Главное, чтобы не было детей и не залипнуть слишком надолго на старом и бедном. Старом и богатом еще куда не шло.
Вопрос с "принести в подоле" меня тоже волнует на данный момент. Но главное, скорее бы вернулась уже. И не знаю, как этот вопрос озвучить дочери. И не разораться про старого хрена, "безумие и отвагу" - кто знает, чем могла обернуться эта поездочка. И так отношения, смотрю, оказались хуже, чем я думала. Я все ждала-надеялась, что подростковое говнецо выйдет, а мозги эльфы подвезут. Дождалась. :(
Автор, вашей дочери 18, пора начинать относится к ней как к взрслому человеку. Я в 18 познакомилась с БМ, и ровно в 19 к нему переехала, пока родители были на даче. Домой больше не возвращалась. На еве было много топов на эту тему, у многих так, 18-19, адью мама-папа. Ваша дочь может вообще к нему сама свалит и поставит вас перед фактом. Вам надо думать сейчас как дать дочери понять, что всегда ее примите назад, если что.
У недолюбленных девочек еще склонность к неразборчивым связам может быть. По-моему лучше старый, но один на несколько лет, чем десятки непонятно кого.
Как я надеюсь, что Автор прислушается к Вашему последнему предложению!!!! Вы абсолютно правы!!! Единственное здравое мнение в этой теме))))
Спасибо. Я прислушиваюсь, честно. Я уже собираю свои мозги в кучку, и пытаюсь осознать и отбросить эмоции, чтобы они не мешали завтра.
Автор, главное не ругайтесь с дочкой!!!! Танцы правильно Вам написала, что она юная, недополучила взрослой мужской опеки и заботы(((( все лучше сейчас провести несколько лет с одним ответственным мужчиной (понятно, что потом она наиграется в дочку и найдет себе моложе), чем искать ласку от разных мужчин-сверстников, которые к этому сами не готовы!!!! Она совершеннолетняя, мужчина взрослый, если Вы с ней начнете ругаться сейчас, ей ничто не помешает бросить учебу и съехать на его полное обеспечение(((( в отличии от ровесника он явно сможет ей это предоставить, а Вы потеряете контакт с дочерью((((( Конечно, Вам непонятно и неприятно, но важнее сейчас поддержать дочь!!! Постарайтесь максимально доверительно с ней пообщаться и расспросить максимум про ее возрастного кавалера
Вспомнила, я много лет назад тут писала про идентичную ситуацию с дочерью подруги, которая гордо ушла жить к мужчине более чем на двадцать лет старше себя)))) она даже ребенка от него родила лет в двадцать, уже давно отучилась, лет десять они вместе прожили, он ей с карьерой помог, развелись без истерик с обеих сторон)))) у нее все Отлично сложилось, второй брак, второй ребенок, старшего сына полностью финансирует ее первый муж)))) они остались в дружеских отношениях)))) и самое главное, что дочери подруги сейчас тридцать четыре года, она ни о чем не жалеет))) молодая успешная женщина, счастлива во втором браке, мама двоих замечательных детей!!
Понимаете, от наркоты тоже испытывают счастье. А кому нужно такое счастье. Тут самое важное, чтобы автор спокойно и холодно описала девочке, что происходит сейчас, и что будет дальше. Но, чтобы ей поверили, нужна высокая степень доверия дочери к словам матери, ибо она ей не враг. Вот неизвестно, как у них на самом деле, это самое важное.
Я сама мать двух дочерей и сына. Я знаю, на какие клавиши нажать в разговоре наедине, и как направить туда, куда я считаю правильным. Иногда срабатывает). Но я тоже не волшебница, и не гипнолог, чтобы все проблемы -раз и исчезли. Иногда бывает тупик. Я автору очень желаю, чтобы они не зашли в тупик, потому что ситуация нехорошая, как не заливайся соловьём о преимуществах таких отношений.
Ну спросите ее, а что было бы, если бы он оказался психически больным маньяком, и начал бы какие-либо действия а отношении нее, какие были бы её действия.. И посмотрите на реакцию. У незрелых подростков сразу пойдет крик либо нервный смех "да ты что, да ты опять пугаешь ерундой" и тд. Приведите пример, как совсем недавно убили девочку ее возраста, натолкав а нее гвоздей и тд (погуглите сами дикий случай) и никто ей не помог.
И почему она не оставила вам данные, с кем, телефон, адрес, где ее искать. Лучше на это упирайте, а не на возраст кавалера, для начала разговора. В общем, вы же ее сами знаете, постарайтесь держать себя в руках и вести разговор нейтрально, хотя хочется налупить как следует от души.
Вот думаю, она верит, что с ней "такого плохого" случится не может. Незрелая моя красота, я-то думала, что пусть побудет дитя-дитем, даже спокойнее. Она даже ни на дискотеки, ни в клубы не ходила. Максимум аквапарк и кино с подружками.
А держать себя в руках при разговоре. Я это прекрасно понимаю. Только вот думаю, как бы не сорваться. потому и пар выпускаю сегодня, как могу.
Так они все верят. Я, помню, свою старшую в старшем родростковом возрасте посадила за принудительный просмотр Криминальной России, когда трёх семиклассниц увела бабка к сыну-маньяку. Все девочки погибли страшной смертью. И ничего не помогло, и девочки не из маргинальных семей, просто так сложилось. Я своим каждый раз долблю , не попасть в ситуацию гораздо легче, чем из нее потом выпутываться. Но это все, конечно, больше самоуспокоение, если честно.
И что вы предлагаете? Человек так устроен, что он не может перепрыгнуть этапы психологического развития. Он может застрять на всю жизнь на не пройденном этапе и всю жизнь страдать от этого, терять хорошие отношения из-за этого, жить с перекосами.
Конечно можно пробовать обьяснять и внушать, только понимать не значит преодолеть, все равно ступень развития надо пройти. Вряд ли обьяснения и внушения помогут настолько, что дочь заинтересуется ровесниками через неделю.
Да они слепы и глухи в таком возрасте, что мы, молодыми не были)))). Она очарована своей смелостью, а не столько самим человеком. Не обязательно совать руки в костер, чтобы понять, что оно горячее.
Вы о чем-то своем. Есть многолетняя статистика, что многие девочки без отцов предпочитают мужчин старше либо с подросткового возраста спят со всеми подряд, пытаясь заслужить любовь. Это факты. Как к ним не относиться, факты от этого не изменятся. Вы же не думаете, что со всеми этими девочками не сражались их мамы, пытаясь изменить их наклонности? Очевидно не работает это.
Вы сами выросли без отца?
Я выросла с отцом-алкашом. Он ко мне был сыршенно равнодушен, как к волнистому плпугайчику или хомячку, увы. То есть, он как бы номинально был, но его не было.
Так ради того, чтобы пережить историку без нее, а встретить дщерь конструктивом, я и завела тему на форуме. Хоть и опасаюсь тут "добрых людей".
каким конструктивом? она вас совета спрашивает? устранитесь от этой темы вообще - это единственный шанс
Так в моем доме живет принцесса, на моем обеспечении, играет моими нервами. Мне кажется, такое безбожное вранье не должно повторяться. Случись что, я бы и не знала, где концы искать.
странно, что вы не понимаете, что вранье от страха и полной уверенности в вашей реакции
все, что вам нужно сказать ей - я приму все, только лишь бы знать где ты и что с тобой
если вам и правда только это важно
Это важно. Я очень-очень жду ее. Наверное, завтра буду просто ждать, уже даже без этой гадливости. Это сейчас я бешусь от ситуации. И мне очень хочется встретиться в "прынцем" и отправить его евнухом в гарем.
А разве она не могла наврать подружке?? Вы же не знаете толком, где ваша дочь?
Сейчас уже знаю точно. Когда подружка слила, я позвонила красавице своей. Теперь жду. И все равно боюсь за нее. Хоть бы быстрее уже дома была. Я и злюсь, готова орать, но и так хочу увидеть ее, понять, что все позади и она дома. В общем, у меня в голове тоже новогодний фейерверк сейчас.
А что это даст. И не хочу, чтобы кто-то из знакомых узнал. Потому и не с подружками перетираю, а с любимой Евой.
Да, квартира у него большая, но с мамой. Это я слышала раньше, когда они просто общались. Меня это даже успокаивает, что с мамой.
а что вы вообще знаете об этом мужике, кроме его возраста? Где 18-летняя девочка могла с ним познакомиться?
В инете, где еще; в одну игрушку играют. Мало что знаю, это меня пугает. Сижу как на иголках, жду свое сокровище. Потому и на Еве, чтоб не так страшно ждать.
тут страшнее не возраст мужика, а источник знакомства и то, что мать не знает...
Моя подруга вышла замуж в 18 лет за 50летнего. Кажется, лет 7-8 они прожили, не помню.
Надоело жить в бедности, хочет красивой жизни как она видит в инстаграмах и тд, ровесники мажорики не смотрят на вашу дочь, вот и приходится со старпером.
А потом окажется, что он гол, как сокол, а дома у него жена и дети. И все деньги там давно забрали.
Я не думаю, что он супер богатый. Особо красивой жизни у нас ,конечно, нет, но нельзя сказать ,что дочь "сиротка Марыся" босая.
Ужастиков нагоните. Как его хлопнет инсульт во время полового акта или разрыв аорты. И придется вызывать Скорую, полицию и ходить на допросы, отчего он умер. Покажите ей отрывочек из сериальчика Борген, где красоточке любовник только пообещал уйти от жены и детей и тут же в кровати и умер скоропостижно. А потом кадр, как вдова выступает на похоронах, а любовница беременна.
У нас такая знакомая всю жизнь лезла под мужиков постарше. К 30 годам принесла маме в подоле и привела чужого мужа на 20+ лет старше к маме в однушку. И это не маргиналы и не идиоты, ее мать закончила политех, девка - сначала филфак, потом на бухгалтера выучилась. В итоге этот внебрачный ребенок от пожилого мужа родился таким тупым, что учится на платном в бывшем ПТУ. И бабушка ему все чертит и кормит таблетками. От старого мужа родился нервный дурачок.
Этот чужой муж в итоге вернулся к жене и детям. А сколько можно спать у тещи на балконе? Они сделали полное утепление на балконе в однушке. Эта дура с любовником жили на балконе утепленном, а мать с внуком - в однушке.
Она сама внебрачная, вот ее и тянуло к взрослым мужчинам. Запугайте реальными историями. Подарите ей искусственный член, батарейки и прочитайте лекцию, что, когда чешется, лучше эффективно почесать. А то этот придурок ее заразит - лечение стоит денег. Батарейки обходятся дешевле.
Ну зачем 30-летней рожать от 50-летнего и чужого мужа? Красавица, блондинка, но в голове бзык. Ее мать тоже от чужого мужа рожала несколько раз и всю жизнь за ним бегала. В те времена советская власть таким матерям-одиночкам хотя бы раздавала квартиры.
Вмакните ее так в дерьмо, чтобы не дышала. КТО потом будет платить за аборты? Кто? Этот чувак сразу побежит к следующей потаскухе.
Сводите ее к такому гинекологу, чтобы добавила подробностей.
У нее какой резус крови? Если отрицательный, шуганите ужастиками, что с отрицательным резусом у нее потом после абортов будет резус-конфликт - нарожает больных детей и будет с ними по больницам носить деньги врачам. А кто будет платить?
Хорошо бы ее познакомить с кем-нибудь, кто делал искусственные роды на позднем сроке, когда ребенок рождается живым - врачи ждут, пока подохнет. Когда дурочка до последнего надеялась дурака женить. А он смылся. Тогда делают искусственные роды. С прицепом нелегко лоха найти в мужья.
У меня ребенка такая нянчила, она сделала искусственные роды на очень позднем сроке. Она уже стала порядочной женщиной: окрутила уже сварщика, который потом женился. Так ее сестра долго на мужиков не смотрела, как ее старшая сестра прошла через искусственные роды на позднем сроке, как ее там врачи оскорбляли, как она записалась в церковь и стала религиозной.
Вмакните ее как следует. Та наша бывшая нянька потом окрутила сварщика, нарожала 3 детей и сидит дома: не работает, он ее обеспечивает. Повезло - нашла дурака. А вот повезет ли дочке автора... Или просто нарожает потом больных с резус-конфликтом. Или будет беременности срывать.
Мужику нужно почесать, и ей нужно почесать, так сиди дома и быстро себе чеши, а потом читай учебник и сдавай ЕГЭ. Тебе, дура, еще в жизни устраиваться нужно. Этот мужик тебе ничего не даст кроме венерических заболеваний.
А то будете кормить зятя, приплод и дочурку. И еще приплоду в техникуме чертить. Это вообще. Теперь эта бабушка еще и чертит. Хотят его вывести в люди, а он нервный дурачок.
Эта бабушка родила детей от чужого мужа, а теперь глубоко религиозна и соблюдает посты. Цирк. Я еще помню, как все начиналось. Любовь. К мастеру цеха. Дура.
Ей нужно думать, как подходящего ровесника окрутить, а не как обеспечить халявным сексом пожилого кента. У него того и гляди если не инфаркт... так камень в почках повернется. Или мамаша к нему явится - ее хлопнет инсульт - она ляжет в кровати и будет везде вонять дерьмом. Ты готова, лапочка, за свекрухой носить горшки, пока ее наконец увезут? Сразу не увезут, нужно время, чтобы решить эти все вопросы. Тут окажется, что он маму любит и хорошо ей попу протирает. И ты будешь помогать.
Вот тебе искусственный член, а на батарейки еще нужно заработать. например, маме помыть ноги с пемзой. За мытье ног вот тебе батарейки. А пикнешь - мама вызовет полицию и тебя под белы рученьки несовершеннолетнюю. А его за педофелию. Но это же репутация пострадает. Так что закрой лучше рот, пока мама не написала заявление. А то он будет сидеть за решеткой. И твое имя будет в его деле.
Зашугать.
В целом ее дело. Опытный первый мужчина - это однозначно плюс.
Со своей стороны считала бы обязательным пропесочить за враньё, выяснить ее чувства и планы...ну и 24/7 лить в уши, чтобы не дай бог не беременела. Мужик на 30 лет старше - не страшно, ребёнок в данном случае - крест на ее жизни.
Возможно, встретилась бы с мужчиной...но это не точно. Или скорее всего мужа бы отправила)) Потому что 18 лет - это хоть и совершеннолетний, но ребёнок ещё по сути.
Про вранье говорить будем, конечно. Это очень большая проблема, с моей точки зрения. Про опасность и безрассудство тоже. Про беременность - вот этого боюсь. Тоже поговорим как-нибудь. не получается у меня, правда, смело и открыто говорить на эти темы. Комплексы, видимо, или советское воспитание вы худшем его проявлении.
Кавалера едва ли встречу, он в другом городе. Но если встретимся, то мало ему не покажется.
18 летняя дочь не обязана вам всё рассказывать и это очень показательный случай, чтобы понять почему она скрытная-вы неадекватны, автор. Запомните, она может трахаться с кем угодно, если этого хочет, ваше разрешение ей не требуется. У вас есть единственный шанс быть в курсе её похождений-стать не противницей, а подругой, поддерживать её, а не запрещать.
Надо говорить про беременность, обязательно. По сути, это единственное, о чем нужно говорить в данной ситуации, по моему мнению) потому что это серьезно и это не исправить. Все остальное проходящее, кмк, пусть наслаждается заботой, обожанием и хорошим сексом. Ну реально ж выросла у вас девочка. Глотните коньячку и как следует продумайте разговор, чтобы не наломать дров. Прям на бумажке напишите план и ключевые фразы. А вообще конечно лучше его отложить, пока вы остынете.
Думаю, что бэби самому старперу нафиг не нужен. А дочка только приобретет опыт. Поигратьи ей скоро надоест папик
ИМХО, поговорить, навешать за враньё, но не за него. Лучше быть в курсе дела и гнуть тихонько свою линию, чем дочь уйдёт в глухую оборону.
В целом, если предохраняться, то не страшно.
Разница огромная, но он вполне может ещё отлично выглядеть и быть вполне себе интересен. Опыт, это тоже хорошо.
Мужик дерьмо такое. Видит что ребенок домашний, она перед ним дитя дитем. Наверняка знает что у нее одна мама. И при этом тусит с ней почти 10 дней. Просто урод и любитель наивных девушек без опыта.
До чего вы не на том сконцентрированы. Правильно Серая Зайка написала, как вы себе это представляете - что дочь вам говорит правду? Что едет ахаться с вашим ровесником? Ну чем вы думаете со своими упреками. "Она не сказала мне правду", господи, как директор какой-то. Мама, придите в чувство, вам нужно объяснить ребеночку, что мужчины под любовью понимают разное. Даже под самой сильной.
Не отрицайте чувства мужчины, есть они или нет.
Конечно детка уверена что ее обожают.
Но вы должны в ее головку занести мысль, что эта любовь для мужчины не несет за собой автоматом некую ответственность и опасение навредить. Что эти опасения и ответственность - хотя бы не передать ЗППП или не подвести под залет - свойственны далеко не всем мужчинам. Мужчина может быть страстно влюблен, но на женщину и ее возможные неприятности и последствия ему при этом наплевать. Сразу скучно, неинтересно. Детка, это твои проблемы, ты большая девочка - это наступает очень быстро, как только события повернутся неприятным для него образом. И дальше она распутывает их сама.
Это не наговор на светлый образ любовника, это такая жизнь, доченька. Не нужно идти по улице с купюрами веером в ладошках.
Не нужно работать против себя в надежде что обойдется.
Предполагаем лучшее, но четко блюдем свою безопасность самостоятельно. Нельзя тут же переложить свое доверие на другого. Вот об этом вам нужно говорить с дочкой. Поэтому - предохранение. Поэтому - мама должна знать где ты.
ой, вот +1000000
Любовь любовью, но ответственность только твоя. Делай, но всегда голова на плечах.
+ много много много. Я в 23 влюбилась в 45 летнего соседа. До, секса, правда, не дошло ))) Но мама моя очень волновалась. Влюблена была, да, если бы позвал замуж, наверное бы согласилась
. Но как то все прошло.... Это опыт, ну и 45 - совсем не старик. Мне было интересно с ним, в отличии от ровесников. Автор, с дочкой поговорите откровенно, главное , чтобы не забеременела.
За последние два - три года на моих глазах у трех моих подруг похожие истории. Возможно инфантильное поколение подрастает, тянет быть опекаемыми.
Во всех трех случаях мужики юристы7
История первая. Девочка 16 лет связывается с мужиком 45. Влюбляется в него. Достаточно откровенная с. матерью. Все ей рассказывает. Мать побоясь потерять дочь высказывает свое мнение но ненавистями чем не настаивает. Ездит к нему. Остается у него ночевать и тд. Растянулось это на два года. Но капля камень точит. Расставались несколько раз, потом мирились и наконец то расстались окончательно.
История вторая. Девочке 19 ( красивая очень) , юристу 45 не женат и не был. Очень властная мать. Но живет. другой квартире. Начинают жить вместе. Он прячет ее от мамки, которая уверена что женится он может только после ее смерти. Родители девочки в ужасе. Высказывают свое мнение, сделать ничего не могут. Продолжают оплачивать ребенку учебу. Через два года такой жизни ей все это надоело и она сама вернулась домой.
История третья и трагичная. Девочке 21 год на НГ в прошлом году знакомится с мужиком 55-58 лет, точный возраст не знаю. Богатый или просто обеспеченный сказать трудно. Но деньги есть.
Уходит сразу жить к нему. Он практически не дает ей общаться с матерью. Они даже не знают где он живет. Изредка выходит на связь. В октябре видят в Инстаграм две ручки с кольцами, а в октябре узнают что она беременна. Через две недели становятся бабушкой и дедушкой. Мужик абсолютно властный и чокнутый. завихрения в голове такие, что мама не горюй. Эта дурочка смотрит ему в рот и внимает каждому его слову. Естественно докладывает все что ей говорит мать. Е_____нат полный. Таперича эта дурочка как и он "не любит евреев", "не празднует религиозные праздники по типу Рождества", "не отдаст ребенка в садик и школу, потому что их ребенок ничего не должен будет государству" и тд. Но имеет норковые шубы и бриллианты. С ней пока ведет себя прилично, если мамой не общается. А как долго это прилично продлится не известно. Совершенно точно при разводе отнимет у нее ребенка, ибо он ему очень нужен а деньги него есть и жилплощадь и образование и все останки, чего нет у нее. Ну как то так.
"красивая очень" было в третьей истории. Девочка побыла моделью недолго. Родители достаточно скоромно живущие люди в долгах и кредитах. Сейчас в состоянии развода и раздела крохотной 2 комнатной хрущи.
В третьем случае пока все хорошо, и не факт, что будет плохо)))) у дочки моей подруги семья верующая, и ей вдалбливали, а она наконец послала религиозные праздники, связавшись с обеспеченным мужиком)))) я выше про нее писала, все отлично сложилось теперь уже у женщины, а не юной малышки)))) старший сын живет то в маминой новой семье, то у отца, отец полностью финансирует и занимается его образованием!!! А мама у парня самая любимая)))) дочь подруги ни о чем не жалеет!!! С бывшим мужем расстались друзьями спустя десять лет)))) единственное, что кому-то может не понравится, пока второй муж не стал мужем, а был ахалем, в присутствии сына она с ним не ночевала по требованию бывшего мужа. Но это и хорошо, имхо, мальчик хорошо общался с маминым другом, потом праздновал свадьбу мамы, рождение сестры, жить вместе они стали уже на правах новой семьи, дочь подруги сама уже дважды мать и считает это правильным!!!
Было бы все возможно хорошо, если бы не количество тараканов у мужа престарелого. Думаете это нормально, что она год не видела мать. Что не показывает и не приглашает дом бабушку и тетю. Что ее брат не может приехать к племяннику. Он ее полностью увел из семьи. По сути не дает общаться и подчеркнуто не хочет общаться сам. Нормальному человеку это зачем?
У них не религиозная семья, не нужно передергивать. Нормальная семья, где красят яйца напасу и иногда ходят в церковь.
Полностью зависима от мужика и эта зависимость будет только усугубляться, полностью находится в его власти. Думаете он всю жизнь будет на руках носить? Думаете нормально не иметь возможность видеть бабушку и мать которая ее вырастила?
Не думаете, что мать и бабушка достали человека и своей религией, и праздниками и указаниями, что носить или не носить, настолько, что видеть их просто не хочется?
нет, не думаю, она его боится, есть признаки. И оставьте уж религию в покое, семья не религиозна
Вы не знаете мужчину лично, вы не видите их отношения, но позволяете себе судить. Про религиозные праздники вы сами зачем-то написали. Мама и бабушка, вместо того, чтобы придумывать и рассказывать всем ужасы про тирана и зависимость, могли бы просто порадоваться за счастье дочери и внучки. Но нет, счастье им не там, не в том и не с тем.
Чему радоваться то. Тому что девочка вместо учебы, образования выскочила замуж и полностью зависима от мужа? Да, я его не видела, но видела что он пишет и говорит. Увы. Если бы моя такой финт выкинула, не думаю что обрадовалась бы. Брак, это союз двух зрелых людей. В этом случае, один человек абсолютно не зрел. И в силу глупости не понимает этого. Вместо того что бы на ноги вставать попадает в зависимость к чокнутому старцу
Люди все разные!!! Возможно, та девушка хотела жить здесь и сейчас, в комфорте, надевая дорогие вещи, а не сидеть в нищете с ругающимися родителями или жить в общажном клоповнике, подрабатывая по вечерам на доширак!!! Вы писали, что родители сейчас разводятся и делят малогабаритку, где она бы жила и на что??? Не хотелось ей нищеты
С какой кстати общага то? Какой доширак. Она москвичка и без жилья не осталась бы. Да ее родители не топ менеджеры, мать медсестра, а отец шофер. Но ей давали образование. То что она хочет жить здесь и сейчас, это понятно. Как и то что ее матери это не нравится. За здесь и сейчас придется расплатиться потом.
Я никак не пойму, Вы враг этой девушки, она у Вас мужа увела??? Зачем Вы каркаете, что ей придется за что-то расплачиваться, что ей будет плохо???? Будет она счастлива всю жизнь, Вам-то что???)))))
На форуме постоянно пишут женщины, которые рано сбежали замуж от родителей и не хотят их больше видеть(((( наверняка же читали!!!! И про советы прикрываться мужьями тоже)))) плюс видение самой молодой женщины, Вы не допускаете, что ей не хочется лишиться бриллиантов и шуб, переехать в хрущ и выслушивать там советы....
Конечно допускаю. Но прекрасно понимаю волнение ее матери моей подруги. Мы то можем просчитывать что будет дальше, в отличии от нее.Мужик жил один несколько десятков лет. Взрослый сын в Америке и очень давно в разводе. Думаете что нормальный обеспеченный мужик может долго оставаться один? По мнению юной дурочки, "потому что ее искал")). По моему так потому, что тараканов там выше крыши.
Допустим, действительно, хотел молодую и ведомую супругу, а не возрастную детную тетю)))) а девушка захотела мужа, который будет ее опекать и решать все насущные вопросы))) тараканы есть у всех, а тут могли найти друг друга)))) совершенно не факт, что данной молодой женщине подошел бы нищий ровесник, с которым надо всего вместе добиваться, для счастья)))) переживания матери мне понятны, но сбрасывать со счетов желания дочери считаю неприемлемым!!! Как будто среди возрастных рсп мало тех, кто хочет сесть на обеспечение мужику и посадить на эту же шею своих детей))) таких тоже много))) данный мужик выбрал посадить себе на шею молодую женщину и своего ребенка без чужих
Добавлю))) Вы уверены, что данная молодая женщина была бы счастливее без своего ребенка, ютясь в халупе с мамой, раз родители сейчас делят хрущ???
Это риторический вопрос. Лучше сейчас в хруще без ребенка получать образование и вставать на ноги. Чем через 5-10 лет оказаться вышвырнутой на улицу без ребенка и образования и средств к существованию. Или остаться жить со старым и ненавистным дедом о которого некуда идти и приходится его терпеть ради ребенка
да, уже есть, по ее глупости, и думаю второй не задержится, там папик стучит ножкой что нужно подряд. Еще бы. Поглубже наживку нужно заглотить, что уж вообще потом не пискнула
Тогда какой смысл рассуждать про лучше в хруще в одной комнате с матерью в кредитах без ребенка, если это уже невозможно??? Вы готовы ей и ее ребенку предложить нормальное жилье и полное содержание с бриллиантами, деньги на адвокатов и так далее, если она уйдет от мужа??? Если да, то предлагайте ей)))) если нет, то о чем спич(((
Да и про ее мужа Вы сначала писали, что он ее выгонит, теперь, что второго ребенка от нее хочет))))
можно ссылку про выгонит? Не нужно сочинять. Сама убежит, если сможет от старикана
У нее родители есть, а у меня своя дочь, При чем тут я вообще. Мне лишь подругу жалко плачущую. И я понимаю почему она плачет. Хорошего мало
Вы мне прямо "Гордость и предубеждение "напомнили. У вас случайно не 5 дочерей, которых вы рабы абы куда нибудь пристроить
Да она со стороны пишет, там все может быть совсем по-другому и только ей виднее, со-стороны-то))
Типа 3 случая- это моя соседка, только лет ей было 25-26, а он такой же под 60, охмурил, стали жить поживать, ребёночка родили, всем обеспечил, и вот в районе ей под 40, ему за 70, ребёнку 12 разводятся, у неё молодость прошла с дедом, у него видать перестало стоять и стал жутко ревнивым, она то ещё в соку, страшные скандалы на почве ревности, как итог развод, и решил он оставить ее с голой жопой, денег на ребёнка не давал, мол вот вырастет, когда станет 18 тогда и нужны будут деньги, а так дети питаются не больше , чем птичка и мать будет его деньги на любовников тратить. Долго суды длились часть квартиры все же удалось оттяпать, с алиментами не знаю, но жаден был дед.
Любому нормальному человеку понятно, что такой брак обречен. Там еще хлеще будет. Ну разве что повезет девке и он помрет оставив ее богатой вдовой. Все остальные варианты хреновые.
О чем вообще может быть разговор, если дочь о разговоре не просила? Ей не нужно ваше мнение, ваш опыт и ваши страдания, истерики, злость и фейерверки. Она живёт своей, взрослой жизнью.
Её постель - не ваше дело и не вздумайте туда лезьть. Если, конечно, вам нужны взрослые отношения со взрослой дочерью. Это не вранье, это не ваше дело. Да, я прочитала, что вы содержите её полностью, это дела не меняет.
Для девочки очевидно, что вы ни в отношениях, ни в мужчинах ничего не понимаете, потому что мужчины в вашей жизни нет, отца у ребёнка нет, фигуры, замещающей нет. Ваши советы - 0. Своей жизнью займитесь.
Максимум, что вы можете сказать: дочь, я рада, что ты дома! Я волновалась, когда узнала, что ты у П! Как ты?!
Это максимум ваших вопросов. И дальше только полное принятие, поддержка и 0 критики. Ваша дочь выросла, хотите вы этого или нет. И от того, что она вам кажется "дитя дитем", ничего не изменится. Это её жизнь, её путь, её ошибки. Вы своих уже достаточно сделали, остановитесь.
да ей всего 18, она в школе учиться еще. Вам лет то сколько самой и есть ли у вас дети?))
Моим старшим 30 (сын) и 20 (дочь). Соответственно перед глазами уйма примеров взаимоотношений их ровесников с родителями.
От того, что социальная зрелость в нашей стране наступает позже биологической, ничего не меняется.
С 15-ти лет по закону её тело - её дело, мама даже к врачу её отвести уже не может. И уж тем более не вправе в 18 задавать какие-либо вопросы о половой жизни. Своей пусть займётся, если тема так интересна.
Значит с вещами на выход и сама решает что ей дальше делать и как жит. А пока на обеспечении матери, должна как минимум проявлять уважение
Нет, не значит. По закону вы не можете выселить школьника 18-ти лет, и я даже не буду вам подсказывать, почему. Уважение должны проявлять все члены семьи друг к другу. Не лезьть в постель другого человека - это уважение, но мать этим пренебрегает. Или по вашему, уважать должен кто то один?
это как же она проявила неуважение то? Узнала что дочь ей наврала и хочет это обсудить?)
Обсудить она хочет, как неправильно встречаться в 18 с 45-летним. Это не её дело.
Наврала и дальше будет врать, потому что матери не интересна правда, правда для неё возмутительна и всегда лишь повод к скандалам и осуждению. Это что, уважение личных границ взрослой дочери?
Ловить взрослого человека на вранье и унижать разбором - это уважение? Ставить человека в ситуацию, когда он вынужден врать - уважение? Шантажировать куском хлеба - уважение?
Мать имеет право высказать дочери свое мнение и опасения, почему она считает не правильным когда 18 летние встречаются с 18 летними и как она разочарована что дочь ей соврала. Все остальное, ваши личные придумки, ни о чем таком автор не писала
Нет, не имеет. Мать, не мать, кто угодно имеют на это право только в одном случае - если их об этом другой взрослый человек спрашивает. Иное - это неуважение и нарушение личных границ.
Разочарование враньем - тараканы матери. Сама очаровалась, сама разочаровалась.
Это не ответ. Они признали совершеннолетних школьников недееспособными? На каком основании?
При чем тут вообще гражданская дееспособность. Она дает право в выборах учавствовать и официально в брак вступать. Никакого отношения к внутрисесмейным отношениям матери и дочери это не имеет. Дееспособным мой ребенок становится после того. Как способен жить самостоятельно и сам способен нести ответственность за свои поступки. Если эта девочка придет беременная от этого мужика, она сможет этого ребенка сама вырастить и прокормить? Не имея никакого образования. Или мать должна будет это делать.)). Делать и молчать в тряпочку, если та опять загуляет с другим мужиком, ей же можно , 18 есть.
Да ужас вообще, что народ такое пишет, я уж молчу про моральную сторону, какой-то престарелый инфантил с играми, с педофилическими наклонностями, ещё неизвестно какой он зрелый, а то может там ещё хуже, чем 18-летняя...
Если бы ей было 16-17, дяденьку просто можно было бы засудить. А сейчас уже не получится. Но вроде речь не идет о том что мать собирается в суд подавать). В каком возрасте ваша мать уже не имела право спросить вас что у вас в жизни происходит, спросить почему вы ей соврали, высказать свое мнение о ваших отношениях или избраннике. Аккурат в 18 закрыла свой рот? Или все таки после того как вы стали самостоятельным человеком способным обеспечивать себя и свою семью без ее помощи и участия
в наши 19-ть лет моя институтская подруга вышла замуж за 50-летнего мужика. Влюбилась по уши, хотя там было без слез не взглянешь - невысокого росточка мужичок (чтоб не сказать плюгавенький), очень скромно зарабатывающий (от зарплаты до зарплаты +, естественно, алиментщик), правда, на гитарке бацал и негромким голоском подпевал.
До кучи, подруга сменила свою фамилию типа "Вознесенская" на его типа "Репкин".
Родители подруги были в шоке, но поскольку сами были в разводе, то мама считала, что папа должен проявить авторитарность и поговорить и с дочкой, и с женихом. А папа считал, что объяснять дочке про жизнь должна мама. Окромя этого, у обоих родителей была своя личная жизнь в разгаре - у отца младенец в новой семье, у матери бойфренд. Короче, время потеряли, костьми даже не успели лечь, как любимая дочь сообщила им, что она теперь "Вероника Репкина".
Прожили они в любви и согласии года полтора, а потом подругу взвыла - ну, и развод и девичья фамилия.
Шутили потом - "замуж сходила, опыт получила". Т.е. всё хорошо.
Соглашусь, что автор не о том печалится и не от того бесится. "Она мне СОВРАЛА!". А что она могла вам сказать? Да, она вас берегла, заботилась о вас, можно сказать!
Вспомнился, почему-то фильм "Интердевочка". Как там героиня свою маму искренне любила и трогательно оберегала от лишней информации о своей жизни.
Вам сейчас важно понять, что дочка уже не та девочка, которой вы могли диктовать образ жизни.
И беспокоиться, скорее, нужно о том - все ли в порядке у дочки, не обидели ли ее там взрослые мужики, не столкнулась ли она там с нежелательной прозой жизни. И важно быть готовой ее утешить. Или принять ее извилистый путь - если у нее продолжается любовная эйфория.
Дочь совершеннолетняя в праве спать с кем хочет.
даже и представить не могу, что мне вообще родители стали указывать с кем мне встречаться и спать да выбор нравился не всегда, но слова никогда не говорили.
Ну припугните ее, что пока она по дядькам бегает, которые никуда от нее не убегут, ее подружки расхватают перспективных мальчиков, и ей придется выйти замуж черт знает за кого и рожать от таких же. Именно в молодом возрасте можно встреть будущего Шойгу, министров, актеров, банкиров, ученых. Потом ей придется уже лезть во созданные семьи. Сгустите краски. Особенно если вы сама не рада, у вас получится. Запугайте эту пигалицу так, чтобы она завтра же вышла замуж за перспективного молодого мальчика.
Топ озаглавлен не верно:) главная мысль - у дочки в любовниках Папочка!! Ужас ой какие бабы дуры?;) :dash1
Если вы сейчас устроите ей истерику, потеряете контакт навсегда. Я в 19 лет вышла замуж за 40-летнего мужчину. Живем уже 15 лет. И всё у нас хорошо, двое детей. Не мешайте дочери устраивать свою жизнь.
Надо было за 50-летнего, у них денег больше, за 10 лет-то накопил ещё. Или за 60-летнего, там вообще горы золотые. Это вы как-то не подумав вышли, он слишком молод. Но ничего, будет и вам 40, и вы будете все так же счастливо жить со своим мужем, ведь не стареют душой ветераны, ветраааны второй мировой..
Ой ржуууууууу)))) спасибо)
Согласна с вами, автору поста надо было брать дедка лет 60)
- я познакомился с женщиной, ей 20 лет, а мне 60, скажи,мои шансы возрастут, если я ей скажу, что мне 50?
- твои шансы возрастут, если ты скажешь, что тебе 80!
Мне очень важно ваше ценное мнение)) Вы, кстати, за своим мужем следите, а то не ровен час, встретится ему тоже 19-летняя.. ;)
Абыдна вам, дыа? Хотите вам подарю мужа сваво?;) Хотя, вы-то уже далеко не 19-летняя, не прокатит:chr1 Ведь только 19-летние в цене, остальные в панталонах на спор до кладбища ползут, а хто быстрее
А, ну тогда я все правильно написала. Вы продешевили круто, надо было составить бизнес-план сначала.
Влюбленной 18-летней девочке вы это не объясните. Она в любом случае будет с ним, пока сама этого хочет. А вот мама сейчас может наломать дров, если не примет свою дочь сейчас с ее отношениями. Какое будет будущее - эти двое разберутся сами.
Это вы своей дочке скажете в 18. делай доченька как захочешь, твоему мужику виднее как тебе будет лучше. А маму не слушай, нет. Зачем тебе ее жизненный опыт. )
Убогий, если честно. Опыта крепких отношений и счастливого брака у матери нет, опыта выбора равного партнёра нет. Чему она может научить? У девочки будет свой опыт, и если мать не будет лезть с советами, то опыт более успешный, а главное, её собственный. Личный. И потому более ценный.
А вдруг они там все эти дни в комп игрушку рубились в четыре руки, в ту, где познакомились. Не только дева, дяденька тоже явно заигрался в компуктер, ниче не соображает. :ups3
А что плохого в таких отношениях, если мужчина обеспечен? Уж всяко лучше, чем брак с сопливым студентом и ипотекой на 20 лет. Сказочки про любовь оставьте для дурочек, уж извините. Я, лично, свою дочь учу, в первую очередь, прагматизму.
Где там прагматизм? Глупость несусветная. Молодость пройдет и что останется? Деньги приходят и уходят.
Правильно выше писали. Любому действию руководит либо сознательное. либо бессознательное. У меня муж на 15 лет старше. В 19 начали жить вместе. Интересен он мне был, именно из-за отсутствия нормального воспитания отца, у меня был отчим. Да, он нормально ко мне относился, но заботы большой я не чувствовала. Вот восполнила . Женаты , 2 детей подростков. Мне 40, ему 55
А мне 53, мужу 52. Ох не хотела бы я сейчас с 68 летним Пердуном проживать.
Женщина еще в полном соку, а мужик в труху дет старый.
на стенку в 45 полезет, как опять бабой ягодкой станет и взрыв гормонов перед климаксом получит. А рядом дед 60 летний с сомнительным стояком и желаниеми
Попытаюсь вас успокоить.
Я была хорошей девочкой, первый секс в 18, престижный вуз, отличница. А мужики мне нравились намного старше. Я такая умная-серьёзная была, студенческие тусовки никогда не любила.
В 18 был 44-летний любовник, потом 33-летний. Секс был отличный! Опыт хороший.
Не из-за денег! И папа у меня был хороший, отношениям с ним отличные..
но вот так складывалось... потом прошло, замуж вышла почти за ровесника.