Как убедить?
Наверняка кто-то сталкивался уже, нужно понять, что делать.
Маму нужно убедить пойти к врачу ( с головой с каждым днем все хуже и хуже. 68 лет.
Отказывается, говорит что "вот эти таблеточки сама попью и будет все хорошо". На самом деле все плохо.
Силой не затащить, упертая она ( как еще можно воздействовать?
Шантажом. Не знаю, каким, вы лучше знаете свою маму. Пообещайте ей что-то за поход к доктору. Представьте, что ваша мама - капризный ребенок.
Ей ничего не нужно, а что нужно, она сама купит или сделает.
Она совершенно не как ребенок себя ведет, она до ноября прошлого года работала еще, причем на руководящей должности.
Не фантазии, это уже все замечают. Забывает все, вести себя стала странно, путается, теряется. Но ключевое - забывает, чем дальше, тем больше.
И после того, как теряется, не понимает, что это уже проблема? Скажите, что хотите, чтобы ей выписали что-то для памяти, что это лечится. Может боится диагноза, зарывает голову в песок?
Вот поэтому и пойти с ней к другому врачу. Сказать:"Мама, ну не помогает, значит не тот врач, не те таблетки" А вообще сочувствую. Я знаю, что такое убеждать пожилого человека с изменениями... Правда, возраст значительно старше, но в данном случае это не имеет значения. В таких случаях разве что как на ребенка, надавить и чуть ли не за руку, насильно, тащить. Просто приехать и твердо сказать:"Всё , одеваемся и едем".
Не хочет она! Она считает, что все отлично, таблеточки помогают. Никуда она больше идти не хочет.
Одеваемся и едем - "нет, не поеду, ты что со мной так разговариваешь!?".
А если обмануть? Ну там записать её на МРТ и повезти будто не знаю... на массаж... Привезти в поликлинику и уже там затащить её в кабинет. Может на людях ей будет стыдно бунтовать? Я помню, как в поликлинике дочь очень пожилого отца вела к психиатру, а он возмущался и орал, что не пойдет он туда. Дочери самой было лет 60, отцу за 80. С ними была какая-то врач, которая спокойно что-то говорила дедушке и объясняла. В кабинет её, в общем, затолкали. Но бедная дочь, конечно. Поликлиника была ведомственная, нормальный такой медцентр солидный...
Массажист у нее свой, врачи все свои, ходит только по рекомендации.
Не знаю, попробую позвонить одному врачу, ее подруге, она молодая относительно, но очень уважаемая.
Может быть она ее сможет убедить.
Конечно звоните! Если она ходит к ним, неужели они сами не замечают изменений? К сожалению, у вас в недалекой перспективе еще убеждение мамы согласиться на жизнь с сиделкой. Вы не сможете её скоро оставить без присмотра, потому что она будет уходить "на работу" и забывать обратно дорогу, например. Найдите человека (тот же врач), который сможет вам помочь разговаривать с мамой. У моей подруги, когда мама с деменцией столкнулась, была такая, тоже врач. Её мама как-то еще слушала, а дочь - нет. И на сиделку смогла уговорить её только врач, да и то не сразу.
Так ее год не было, а до этого было все нормально, она еще работала даже.
Сейчас она никуда не ходит, как вернулась. Вернулась в конце октября.
Простите, а откуда она вернулась? Вы написали, что из-за границы. Из Турции что ли? Сейчас же закрыто всё.
Нет, не из Турции. Уехала в феврале 20 года, успела до начала ограничений, вернулась в конце октября. У нее там мужчина, жила у него. Планирует к нему вернуться, как только тут сделает дела и будут нормальные рейсы.
Ничего себе! Т.е. она у вас еще и с мужчинами встречается. Ой блин. Вот будет сюрприз ему, если границы откроют и она реально рванет к нему... И вам, если он позвонит и скажет, что она там чудить начала и надо её вывозить (перемена обстановки ухудшает состояние таких людей).
Тааак,, а теперь по-честному: вы боитесь,что ваша мать начнёт спускать на мужчину деньги?
А вы бы ничего не боялись, если бы у вашей мамы крыша ехала? Даже если автор боится и этого в том числе (только не очень по описанию мать на миллионершу тянет) , вполне нормальные опасения.
Конечно нет, это он на нее там спускает деньги ) Да и нет у нее каких-то особых денег, чтобы на кого-то спускать.
Не с мужчинамИ, а с мужчиноЙ, они вместе почти 20 лет, раньше жили в нашей стране, потом он переехал к себе, а она к нему ездила каждые полгода и на все лето. Мысль была, что она выходит на пенсию и переедет к нему.
У него она себя ведет прилично, там размеренная, спокойная жизнь в горах, на свежем воздухе. Он тоже заметил, что она немного стала забывает, звонил, говорил "мама рассеянная, нужно о ней больше заботиться".
Он ее очень ждет, естественно.
Там у нее дел меньше, поэтому меньше проявляется, можно списать на рассеянность. Когда она вернулась, вы по ее реакции, провалам увидели масштаб поражения на фоне того, как оно было прежде
Ну да, они там что, встали, позавтракали, погуляли, в саду поработали, по поселку прошлись, в гости сходили.
Нет каких-то дел и забот особых. Он работает - она вышивает или вяжет... жизнь бабушки.
А тут она сразу "деловая".
Уже замутила какую-то встречу, кому-то звонит, кого-то собирает. Причем я слышала, одно и то же по телефону говорит ( бедные люди, видимо обалдевают, а сказать стесняются.
У мамы в той стране есть официальный статус? Медпощь ей положена? Вы понимаете, скорее всего представляемого будущего с тем мужчиной не будет. Может, он поведет себя как надежный партнер, в горе и радости. А может банально не захотеть иметь дело с серьезно больным человеком. Наверное, мама и поэтому тоже не хочет к врачу, как страус. Держится за свои планы.
Обследование это просто обследование. Жить с больным с прогрессирующим Альцгеймером... Это даже не послеоперационный уход или поддержка в тяжелой ситуации. Это жесть, неотвратимая жесть. Поэтому не стройте иллюзий. Скоро мама в таком режиме будет и в той жизни общаться и всячески себя проявлять. Если люди обалдевали даже от телефонного общения с ней, представьте что будет испытывать проживающий. Забывчивость это так, верхушечка
Не пойдет, ну и не будет звонить. А потом забудет и будет звонить, напомнишь, не будет, а потом опять позвонит, потому что забудет. Бесполезно это.
"Ради меня" - у нее все хорошо, она же пьет таблеточки, не надо волноваться. "Ах. вы считаете меня сумасшедшей"????
Автор.
Вообще рановато для старческого, может быть что-то серьезное. У моей мамы тоже началось, но у нее явно возрастное, ей 83, к врачу тоже нереально затащить. Но и возраст посерьезней.
О том и речь ( а учитывая, что началось это уже когда она еще работала на должности, требующей мозгов, памяти, концентрации и тд - и вовсе странно. Она и уволилась только из-за этого, я думаю, хотя сама она это отрицает.
68 лет - это совсем "юный" возраст в наше время. Причем физически она активная, стройная, бодрая. Полна сил. Буквально до недавнего времени по заграницам моталась.
Чтобы понять, что это такое, нужно наверное хотя бы МРТ сделать ( а она не хочет.
Да не рано, извините. И не все далеко до 83 лет живут. Средний возраст ухода 72-73-74 года, и вполне в 68 может начаться и цвести махровым цветом деменция, Альцгеймер и проч.
Найдите самого авторитетного человека для нее! и пусть он станет вашим союзником в этом вопросе.
человек избегает посетить врача, потому что боится узнать страшный диагноз.
объясните, что заболевания на ранней стадии лучше поддаются лечению, расскажите, что может быть с теми, кто отказывается от своевременного лечения из-за упрямства и страха.
И что это даст?
Прочистят желудок и отправят домой. Заразу только какую-нибудь подцепит в ГКБ (
Ну так вы тогось, поговорите с врачом-то, чтобы не только желудок обследовали, а всю бабку целиком. За денежку.
А у нас наоборот-свекр 70 лет по любым пустякам пьет лекарства,антибиотики разные.Один раз допился этих таблеток,перфорация желудка была.Оперировали.
Да, вот тут написала ( https://eva.ru/topic/63/3607664.htm?messageId=102053070
У меня знакомая старушка, ей 95, свекрови 80 лет и у них с памятью все значительно лучше, чем у мамы даже в ее 68.
Она не дезориентирована. Она считает себя совершенно здоровой, гуляет, общается, подрабатывает, и тд. Только в октябре изза границы прилетела, и хочет снова лететь.
Во всем. Она на себя становится непохожей, забывает, повторяет одно и то же по 5 раз подряд. Чуть не потерялась в аэропорте, забывает как пользоваться банковскими приложениями. Вспоминает и думает, что у нее все прекрасно.
Если забывает хрень какую-то и ничего жизненно важного - может, что сосуды изменились, старость, тут надо препараты конечно.
А вот соседа мама после ресторана или обеда дома забывает, что ела, но там альцгеймер.
Также может быть ( извините ) опухоль г/м, возможно, что доброкачественная и сидеть с ней годами может привести к тому, шо усе лопнет со свистом, отек мозга и капут.
У мамы случайно обнаружили, делали МРТ из-за болей в спине, 4 года назад в Бурденко удалили, ходила немного по врачам по поводу памяти, но никто ничего не сказал, как обычно.
Никак не убедите, не утешу..
Можно спросить, хочет ли она слечь овощем на 10 лет.
Она забывает что-то близкое, у нее что-то с... я даже не знаю, с кратковременной и скажем так, средней памятью.
То есть она помнит все по своей работе, помнит все важные моменты (телефоны, адреса, даты рождения и тд) но, например, я полгода назад переехала, она уже раз... не совру, раз 30 спросила, где я живу. Я говорю улицу, она говорит "аа, круто, я там рядом училась в училище!!" рассказывает какую-нибудь историю из учебы. И через 15 минут может снова спросить, куда же я переехала. :'( а потом через три дня позвонить и снова спросить куда, сколько комнат и тд. И снова история из училища.
Недавно встречались с родственниками большой компанией, одна дальняя родственница, которая ее давно не видела, в конце вечера подошла и спросила, что с мамой. Мама такую чушь несла ( по 5 раз одно и то же повторяла, причем каждый раз с таким видом, как будто рассказывает это впервые. Весело так, задорно.
Не помнить,что было только что и прекрасно помнить, что было 50 лет назад - абсолютно нормально для стариков. У вашей матери рановато началось просто. Той знакомой надо было самой ей высказать, посторонних она бы скорее послушала
Для стариков нормально, но для 68 лет, это совсем рано. Свекровь на 10 лет старше, и то такого нет. ( А главное, это все прям резко как-то, буквально за год! Я ее не узнаю. (
Та родственница постеснялась, все-таки младше в два раза, ну как она скажет - "Теть Мань, ты чота отупела малость". (
Вы просто не в теме. У вас свой набор стереотипов, которые вам кстати тоже помогают отрицать очевидность. А тут все классически, слабые симптомы за несколько лет до описываемых событий, обычно списываются близкими на забывчивость или характер. Затем следует плато, ситуация в целом сохраняется на одном уровне. Потом резкое обвальное ухудшение. Всё как у вас.
Вот у нас со свёкром (81 год) плато, наверное. Чудил в 70+ (скупал товары в магазине на диване, участвовал в лохотронах. Однажды спал до вечера, потом встал и собрался на работу (хорошо, в этот момент сын ему позвонил). Причем на ту, на которой уже лет 5 не работал к тому моменту. И тишина. Никаких ухудшений.
Не буду пугать, у активной бабушки подруги ( ей правда 82 года,) с такими симптомами повторения одного и того же поставили Альцгеймер, на основании всяких тестов втч, никаких МРТ не делали ну и вроде там ничего и не прослеживается. На нее резко нашло, она простая фермерша, водила машину и все время пашет в саду и огороде. Дело во Франции происходит, назначили какие-то препараты, видимо для сосудов просто.
Машину она не водит больше. Но у нее это началось после ковидной изоляции, резко.
Ну у вашей да, странно как-то, надо ее показывать.
Автор, реально очень похоже на Альцгеймер. Ужас... Такое и при обычной деменции бывает (тоже спрашивают , забывая) , конечно. Но обычно деменция попозже (хотя не факт). В любом случае хрен редьки не слаще. Это уже не звоночки, а колокольный звон, к сожалению.
Автор, это точно оно. И, к сожалению, уже конкретная такая стадия. Вряд ли вы сможете вылечить это, только чуть притормозить, если повезет. И самое главное - вовремя подобрать таблеточки на период, когда она "поедет". Не к мужчине, а "домой". Вечером начнет в сумку вещи собирать у себя дома, а когда спросите, куда собирается - скажет: "Домой надо ехать".
Готовьтесь. Читайте, чтобы быть готовой. Распечатайте записочки с именем-фамилией и вашим телефоном, разложите по всем сумкам и карманам. Потому что рано или поздно она потеряется. Очень сочувствую, проходила эту историю:(
Пока жареный петух ее не клюнет, ничего не будет. У меня свекровь живет по принципу нет диагноза = нет болезни.
В итоге про ее проблемы с сосудами мы узнали по факту вызова скорой на сердечный приступ. Хорошо еще, что случайно муж был рядом как это все случилось.
Там она испугалась хорошенько и даже пару раз сходила к кардиологу, получила таблетки и исправно их пьет. Пару раз пыталась бросить самовольно (аж 3000 в месяц выходит! Неважно, что на наши деньги - все равно дорого!). Но так как за пару дней ей становилось резко хуже, то с таблетками свыклась.
Но наплевательское отношение к здоровью во всех остальных аспектах как только полегчало, вернулось на круги своя.
82 года ей уже, как-то скрипит, но уже и память никакая, шум в голове, не слышит нифига, суставы все болят, одышка - еле ползает, но к врачам не затащишь. Ей уже пофигу, помрет она , из ума выживет или овощем станет. Никакой шантаж не работает.
Понимаете, что удивительно. Она всегда была ответственная в вопросах здровья. Каждый год медосмотр, чуть где кольнет - сразу идет к врачу. Все прививки от гриппа она делала, к гинекологу, на маммографию и тд - раз в год минимум.
В целом, она вполне здорова, беспокоит только варикоз, но его она лечит каждый год в санатории специализированном.
А тут уперлась рогами, все хорошо и хоть ты тресни ( типа "я же сходила уже два раза к неврологу", считает, что этого достаточно.
Вообще неудивительно, потому что это всё симптомы. И если вы пишете "удивительно" значит вы тоже не понимаете с чем имеете дело.
А разве в таких случаях нужен невролог? Тут невропатолог и психиатр, если не ошибаюсь. К неврологу с остеохандрозом ходят.
В моменты просветления сознания сказать что она чуть не пропала, забыла выключить плиту и все в таком роде.
Она не забывает выключить плиту, в бытовых вопросах у нее все отлично.
По поводу "пропала", она помнит, но считает, что просто запуталась, с кем не бывает.
каждый год гинеколог и маммография в 68
прям каждый год?
90% сидящих здесь раз в пятилетку туда не ходят
а ваша раз в год
надо же какая забота о здоровье ну если она так тщательно следит за ним то зачем к ней лезть
а если в больницах не была что более вероятно то фиг туда вы её в 68 загоните
Да, каждый год.
Зубы все в идеале, постоянно следит, ходит, ставит какие-то коронки и прочее.
Зачем лезть? Ну так если ее инсульт шарахнет, или опухоль какая-то ( моя бабушка, ее свекровь, тоже дурить начала примерно в этом возрасте, потом шарахнул инсульт, парализовало половину тела. Оказалось потом, что опухоль мозга была, доброкачественная. Она сама же за ней ухаживала, сама на МРТ возила, а сейчас от меня отмахивается как от мухи.
Похоже на Альцгеймера. У подруги свекровь начинала с забывчивости. Сидят у неё в гостях, она всех накормила ужином и подает чай с пирогом. Попили чай, сидят болтают. Вдруг она возникает с мясом и картошкой у стола. Забыла, что гости уже поели и чай попили. Потом всё стало хуже и хуже...
Нет, свекрови подруги было не за 80, а меньше. Она умерла лет в 77, а может пораньше. До этого лет 5-6 жила в этом состоянии.
Автор, вот мой вариант. Мы мвекровь в декабре обманом затащили к врачу. Стала тупить, сама с собой бубнит что-то, ест по 10 раз на дню, забывает что поела, не ориентируется зима лето..
Сказала ей, что звонили из частной клиники, где я наблюдаюсь, у них бонусная программа, тебя записали к 2м специалистам, надо проверить сосуды и голову, сейчас в эпоху ковида всех пенсионеров проверяют. Вдруг болела безсимптомно и какие болячки вылезли . Там все бесплатно, даже обследования все, у меня бонусы на карте, тебе льготы.
Она согласилась, поверила, я за час до врача приехала все оплатила, объяснила ситуацию. Договор составили при ней на оказание мед.услуг. она ничего не заподозрила. Сделали МРТ потом по протоколу альцгеймера, узгд шеи и сосудов головы, врач смотрела, анализы поедет сдавать. До сих пор думает что под акцию попала, халявную.
Ваша свеквровь скорее всего старше и , простите, несколько глупее. Мама у автора, судя по всему, не дура, хоть и с деменцией (возможной) , её на понт не взять. И врачи у неё "свои", и халявными визитами её не заманить. Но ваша идея с доработкой реально может автору быть примером. Допустим, не халявный осмотр, а звонок от "врача" (можно попросить подругу) с просьбой прийти на дообследование после каких-нибудь анализов. Или что-то вроде того. Убедить её пойти и обследовать голову автор не сможет. Тут только обманов и хитростью.
Сейчас можно попробовать заманить. Она нервничает, что доход снизился (как перестала работать), и в принципе, можно попробовать на этом сыграть. Бесплатно, как пенсионеру, ветерану труда и тд... попробовать стоит.
Да просто отлично будет, если получится. Главное обставить так, чтобы не заподозрила ничего. А то, раз уже отказывалась идти на МРТ, может и запалить вас.
Блин, гениально. Она сейчас страшно возмущается, что ей отрубили проездной, что над пенсионерами издеваются, что она вся "заслуженная", и тд и тп. Может быть действительно придумать акцию, для "заслуженных" пенсионеров?
Спасибо за идею, даже не подумала.
У моей было подозрение на рак матки,я сделала такой вывод по симптоматике.
Идти в больницу мама категорически не хотела,она вообще туда десятилетиями не ходила
Но к кардиологу она пойти думала,я зацепилась быстро за это и записала её на приём
Кардиолог положил её в стационар и я попросила отправить её там к гинекологу
Сделать мама ничего не могла как она не упиралась но врач её отправил
После лечения сердца её из кардиологии на скорой перевезли в гинекологию и там по гистологии подтвердился диагноз
Ну и дальше началось лечение.
Короче хитростью и обманом с ними надо в таких случаях
Автор, тут недавно давали название сайта, где общаются родственники дементных. Может вам туда пойти? Наверняка и это обсуждают там (как сводить к врачу) , может подскажут какие-то приемы или врачей, которые умеют убеждать и приходят домой?
Я бы сказала, что у меня подозревают наследственное заболевание и поэтому надо обледовать ее. Давила бы на жалость.
Я автор. Спасибо всем за идеи, у нас получилось!
Сначала убедили пойти в клинику рядом, потому что "там отличный врач, его порекомендовала МарьВанна, акция там и тд". Там с ней побеседовали уже не на уровне поликлиники, и назначили анализы и исследования.
Анализы сделали, со скандальчиками, и спорами, но убедили.
Все остальное - МРТ, УЗИ, ангиография, допплерография БЦА - все это будем делать в среду. Она согласна, напугали ее как следует все, подключили подругу, детского терапевта, но она ее уважает.
Все это конечно с воплями через день - ничего не буду, мне ничего не надо, я вообще улечу, не буду я лечиться. Умудрилась молчком сбегать сделать прививку от короны. Дурдом, короче.
Вы за свою маму жизнь не проживете
Мой папа сам принимал всегда решения, которые потом всем аукались, ему в первую очередь. Так что дерзайте, но не думайте, что все самисами.
Напишите потом какой диагноз поставят.
Ей почти 70 лет, о каком проживании жизни Вы говорите?
Речь идет о здоровье, причем сама она уже этого не понимает. Если ее инсульт шарахнет, кто ее жизнь проживать будет?
Замечательно, лед тронулся! Удачи вам в среду. Напишите потом, пожалуйста-та, как дела и не передумала ли она (не дай Бог). У нас тоже, похоже, начинается свистопляска с отцом мужа. Стал как ребенок. Убедить невозможно, всё знает сам... Прививку делать тоже хочет, потому что КАРТУ РАЗБЛОКИРУЮТ ! При том, что человек ни в чем не нуждается вообще. Живет лучше, чем некоторые работающие молодые. Но вашумать бесплатный проезд ему нужен, и шататься по городу одному, чтоб никто не знал и не контролировал (так-то ему сын такси вызывает или сам возит, когда в поликлинику нужно или еще куда по важным делам) !
Спасибо! Я надеюсь, уже не передумает, настроена вроде бы нормально. Только что с ней разговаривала, она собирается, я сегодня ее к себе привезу на ночь, от меня до больницы этой 15 минут ехать, а от нее по пробкам утром 1,5-2 часа.
Прививку она тоже сделала ради карточки, потому что катается везде, по гостям и подружкам.
Прошла она обследование.
Ничего хорошего (( ранний Альцгеймер.
Описание МРТ, диагноз, назначение и прочие подробности будут позже.
Автор, сочувствую. Держитесь. От таблеток не открещивайтесь, но особо на них надежды не возлагайте.
Всех посылаю на memini.ru - на форум. Читать, набираться опыта.
Хорошо что обследование прошла. Теперь будет пить таблетки, получать лечение раз в полгода , деградировать , конечно будет, но очень очень медленно, вполне еще может лет 10-15протянуть во вменяемом состоянии.
Вы такая молодец, вы и себе и своим близким спасли ближайшие лет 10 жизни. Обычно люди спохватываются когда уже поздно пить боржоми.
Если окружающие толкают в бок с вопросом что с мамой и что она несет, то вы ошибаетесь и насчет стадии, и что очень-очень медленно :(
Вы это чего взяли? Я знаю о чем пишу. У меня мам в деменции с 14 года официально, с диагнозом. Схватились позже автора, она уже племянников забыла. Не имена их, а вообще что они есть. Сестру и брата помнила а их детей нет. Так и говорила - у них нет детей. Так вот. Она конечно забывает постепенно, все но нас пока помнит. И поверьте за 7 лет это и есть очень, очень медленно. Без лечения деградация до уровня , поза эмбриона и не жует и не глотает- проходит за 3 года.
Это и есть у них последняя стадия. Потом они перестают дышать и умирают.
Но при лечении от того что есть до края может и 20 лет пройти.
Автор. Хорошо что в деревню маму отправляете только звоните каждый день, держите на контроле, Она забывать будет про таблетки , надо контролировать. Может вообще не принять, а может два три раза принять- так что таблетки надо под свой контроль брать.
Она для окружающих вполне в адеквате, очень многие и не замечают, что что-то не так. Ну повторяет одно и то же, ничего страшного, бывает.
Со стороны что-то заметно, только когда она в стрессе, вот тогда немного странно себя ведет.
В деревне она не одна, у нее там мужчина, я писала выше. Там дом в поселке, в горах и большой участок, хозяйство у него там. Ей там жить очень нравится, это не Россия, там тепло, хорошо, свежие продукты и море рядом. Он за ней будет следить, и лекарства давать какие нужно и прочее.
Запугайте. Расскажите, как такая не пошла, а потом забыла на плите кастрюлю - и внуки сгорели. А сама она вышла куда-то и жива. И будет теперь с этим жить. Нужно ее запугать, что с другими по ее вине случится. А она будет жить 100 лет.
Двоюродная сестра моего БМ. Родила к 25 годам троих детей правда от разных мужиков, но все таки работала жила с матерью, сама сестра не пила ( ну в меру) а мать была пьяница. У нас район приравненный к крайнему северу, она в 50 лет ушла на пенсию и решила что раз пенсия - то надо бухать, с утра заливалась. Типо с внуками сидит, нянька хренова. А выпьет - надо покурить. Ну покурила ..сожгла внучков 5, 3 и 1,7 года заживо. Сама ,сука пьяная , вылезла, про внуков забыла. Вылезла и под кустом досыпать уволилась. Живет с этой самой дочерью, куда ж ее..